Отправлено: 12.02.09 09:21. Заголовок: Vote: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным
Ох! Чрезвычайно важный вопрос, с которым сталкиваются все, кто занимается диагностированием и прогнозированием ситуаций: метеорологи, политологи, экстрасенсы и, конечно, мы - тарологи.
Давайте выскажемся, тарологи, имеющие опыт работы с Таро
- Насколько это реально, чтобы все наши прогнозы сбывались?
- Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике.
Люди, которые не пробовали заниматься прогнозированием, почему-то считают, что спрогнозировать ситуацию, в которой участвуют живые люди, с постоянно меняющимися мыслями и чувствами, либо с непредсказуемыми процессами на земле и в космосе - то же самое, что сделать расчет в бухгалтерии или в инженерии. Забывая, что прогнозирование - это не точная наука, как математика, и имеет дело с процессами, чаще всего неосознаваемыми.
Обывательское мнение таково: "ляпов и откровенных проколов у людей, считающих себя профи и предлагающих платные консультации, быть не должно!"
Так ли это?
Почему экстрасенсы, прекрасно видящие в одном случае, в другой ситуации просто отказываются говорить что-либо, или выдают совершенно ложную информацию? Почему метеорологи, занимающиеся десятилетями прогнозом погоды, не могут спрогнозировать точно погоду на месяц вперед? Почему ошибаются маститые политологи и экономисты при прогнозировании развития политических и экономических процессов?
ВНИМАНИЕ!!!ТЕМА В АРХИВАХ ФОРУМА НЕ СОХРАНЯЕТСЯ!!!
Отправлено: 13.02.09 01:04. Заголовок: Вообще в теме был во..
Вообще в теме был вопрос об этом: birjusa пишет:
цитата:
"ляпов и откровенных проколов у людей, считающих себя профи и предлагающих платные консультации, быть не должно!"
цитата:
Люди, которые не пробовали заниматься прогнозированием, почему-то считают, что спрогнозировать ситуацию, в которой участвуют живые люди, с постоянно меняющимися мыслями и чувствами,
Позиция "настоящее" все равно в данном случае не меняется, это уже сформировавшиеся события. Как, например тут могут быть ошибки? Только это:
цитата:
как слабый опыт в прогностике
Мне дико понравилась эта фраза:Колдунья пишет:
цитата:
На мой взгляд, лююой профессионал может допустить ошибку. да. она будет не такая, как у новичка... Может это будет даже не ошибка. а погрешность...
Погрешность конечно допустима, но ошибки?
Крада! Как коротко, но в самый корень!!!
ЗЫ: смотрю на итоги голосования и становится толи страшно, толи грустно... (не хотелось бы мне попасть к хирургам где такие же показатели на допустимые ошибки)
Вопрос темы не в том, допустимы ошибки или не допустимы. Вопрос в том, что ошибки совершались, совершаются и будут совершаться, поскольку люди - не Боги, и ошибаться - это один из способов познания мира, как говорят "на ошибках учатся". А поэтому чересчур самонадеянно и претенциозно выглядит заявление о недопустимости ошибок. Как может быть недопустимым то, что является естественным и нормальным? Или предлагаете судить и сажать за ошибки в прогнозировании? Гестапо, млин...
Тот, кто серьезно относится к занятию Таро и экстрасенсорике, будут стремиться к совершенствованию в мастерстве по-любому - "это элементарно, Ватсон" (с). И им совершенно ни к чему критика в стиле Крада (сами прекрасно понимают, что совершенству предела нет, но это не означает, что практиковаться в Таро надо только тогда, когда научишься, непонятно вообще, кто определит, что уже научился, если процесс обретения опыта не имеет предела), а вот те, кто позиционируют себя отличными тарологами, таковыми не являясь, этим людям критика Крады по-барабану. ИМХО.
ЗЫ: смотрю на итоги голосования и становится толи страшно, толи грустно... (не хотелось бы мне попасть к хирургам где такие же показатели на допустимые ошибки)
Ну вы с хирургией-то не сравнивайте. Там придумывать нечего. Там ловкость и точность рук. Ювелирная работа, выверенная до самых мельчайших деталей. И даже они ошибаются.
ЗЫ: смотрю на итоги голосования и становится толи страшно, толи грустно... (не хотелось бы мне попасть к хирургам где такие же показатели на допустимые ошибки)
Я вас не понимаю! Вы хотите сказать, что НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТЕСЬ? Ведь, насколько я поняла, вы тоже практикуете!
Отправлено: 13.02.09 13:38. Заголовок: И опять же - то ч..
И опять же - то что является проблемой одного - может быть счастьем другого. Примеров множество - мужчины , деньги , дети , имущество , авто , семейная жизнь... кого то тошнит от благополучия - кого -то от того что даже не знает что это такое.. Таролог должен помочь разобраться - подсказать - направить - дать возможность понять и исправить.. Точность дат..-все же это есть ясновидение - ДАР . Его не каждый заслужил , возможно они действительно святые. Все - таки я свою работу не привязываю к точности ,но к помощи . Все это конечно субьективно. Я склоняюсь к тому , что не ошибаются только святые. Но у них и статус другой. Опять же - предсказамус о падении близнецов говорил про птиц , а Ванга говорила о Курске - но что именно за Курск - город ли - лодка ли ??
Отправлено: 13.02.09 14:51. Заголовок: Ванга и Нострадамус ..
Ванга и Нострадамус - это вообще отдельный разговор - они в гробах вращаются не переставая, бедолаги. Я тоже прежде всего рассматриваю психологический аспект работы.
Отправлено: 13.02.09 19:08. Заголовок: sili пишет: Вы хоти..
sili пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТЕСЬ? Ведь, насколько я поняла, вы тоже практикуете!
Сили, дело в том, я не считаю себя профессионалом. Я не рекламирую свои услуги за деньги, так как не уверена в своих возможностях. Насчет ошибок? Не знаю, обычно тем кому гадала, спрашиваю о сбылось/не сбылось. Результаты пока радуют. Почему у меня такая неуверенность после всего остается? Потому, что я видела, как могут гадать другие (это о том, о ком я писала выше). А я пока не на этом уровне. Хотя посмотреть как гадают другие за деньги... Вот вы сами считаете нормальным (это я снова об ошибках), сказать человеку о предстоящей разлуке и отсутствии любви со стороны мужчины, в то время когда у человека была сильная взаимная любовь и через месяц после этого состоялась свадьба? ЗЫ: я не хочу больше спорить на эту тему вообще, все согласны на ошибки, а я ценю профессионализм и ошибки мне неприемлемы. Но видимо на этом форуме меня ни кто не поймет.
Отправлено: 13.02.09 19:14. Заголовок: Virgo пишет: Вот вы..
Virgo пишет:
цитата:
Вот вы сами считаете нормальным (это я снова об ошибках), сказать человеку о предстоящей разлуке и отсутствии любви со стороны мужчины, в то время когда у человека была сильная взаимная любовь и через месяц после этого состоялась свадьба?
Ну во-первых, этому человеку было сказано, что его любят и хотят быть с ним. Во-вторых, прогноз оказался неточным из неправильного выбора колоды. В-третьих и самое главное, этому человеку недостаточно, что в его личной жизни все складывается удачно?? Наверное, этой женщине просто хочется потерять эту самую удачу...
Отправлено: 13.02.09 19:50. Заголовок: Вот что подумалось, ..
Вот что подумалось, кто тут профи, поднимите руки! а то, может, и разговор беспредметный, - говорим о проблемах кролиководства в отсутствие кролиководов))
Отправлено: 13.02.09 19:59. Заголовок: А может прекратим уж..
А может прекратим уже эту склоку, а? А полемика уже на грани личных выпадов, что как-то не очень приятно... Вот вам, господа спорщики, чтобы не скучали, она и нужна - это как минимум
Сили, дело в том, я не считаю себя профессионалом. Я не рекламирую свои услуги за деньги, так как не уверена в своих возможностях.
А где ты видела, что их рекламирую я? Или может я у кого-то хоть раз деньги взяла? Я совсем не считаю себя профи...более того, я не собираюсь этим деньги зарабатывать, я их зарабатываю по другому, слава богу, имею возможности! Я вовсе не уверена, что Таро для меня станет когда-либо чем-то большим, чем просто хобби....
Virgo пишет:
цитата:
Не знаю, обычно тем кому гадала, спрашиваю о сбылось/не сбылось. Результаты пока радуют.
ну знаешь, у меня тоже результаты неплохие, и тем не менее...
Мне от карт было интересно именно событийность....без воды и психологических заморочек! Именно в этом русле я и пыталась их прорабатывать! И я знаю, что с большинством форумчан я едва ли смогу поделиться опытом, т.к. работаю по совсем иной технике. Для меня форум - это скорее сбор единомышлеников, чем плацдарм для практики!
Virgo пишет:
цитата:
Вот вы сами считаете нормальным (это я снова об ошибках), сказать человеку о предстоящей разлуке и отсутствии любви со стороны мужчины, в то время когда у человека была сильная взаимная любовь и через месяц после этого состоялась свадьба?
нет, я так не считаю, но знали бы вы сколько всего наговаривают и за пределами этого форума так называемые гадалки! А тут я знаю абсолютно точно, что люди стараются, и они повышают свой профессионализм, что бы вы не говорили! Ну нет у нас самородков!!!!
Тот случай, что вы описали - это скорее ДАР, чем результат работы! А за любой дар приходится дорого платить! Я лично не готова, поэтому оставляю себе право на ошибку, и не планирую сильно углубляться в методы предсказания. Тем более что лично мне в сложную минуту карты не помогли! Не смотря на то, что я обращалась к человеку, которого действительно считаю профессионалом (лучше не встречала никогда), да и сама не совсем уж профан в этом деле! Отсюда вывод - далеко не все можно просчитать, и часто информацию от нас буквально закрывают...уж не знаю почему, видимо иногда выбор мы должны делать сами! А может гадая сама, плюс частый просмотр ситуации - и как результат сильное искажение информации!
Отправлено: 13.02.09 21:22. Заголовок: sili пишет: это ск..
sili пишет:
цитата:
это скорее ДАР, чем результат работы!
с даром тоже надо учиться работать. Кто то выше сравнил гадание с работай хирурга .Если бы врачи не ошибались,то люди не умерала бы и жили долго и счастливо.
Отправлено: 13.02.09 22:01. Заголовок: К сожалению, врачи о..
К сожалению, врачи ошибаются гораздо чаще, чем нам хотелось бы: неправильные диагнозы, халатность при проведении операций... т.д. И врачебные ошибки, в отличие от ошибок тарологов, бывает стоят людям жизни. Страшно. Причем от ошибок не застрахованы даже действительно хорошие врачи-профессионалы.
Отправлено: 13.02.09 23:05. Заголовок: sili читаю ваш пост ..
sili читаю ваш пост и не понимаю. Выглядит так, будто вы мне отвечаете на мои претензии.
цитата:
А где ты видела, что их рекламирую я?
цитата:
ну знаешь, у меня тоже результаты неплохие, и тем не менее...
Я что-то говорила в ваш адрес по этому поводу? Вообще, честно говоря, все это выглядит так, словно весь форум готов убить и съесть человека, который действительно видел и общался с профессионалом. В чем дело? Кто считает что ошибки допустимы, и черное иногда бывает белым - ради бога. У меня есть свое мнение на этот счет.
Отправлено: 13.02.09 23:18. Заголовок: Да ладно ребята.....
Да ладно ребята... все уже сказано на сто раз !!Virgo - никто не отрицает вашего мнения - оно имеет место быть несомненно! не нужно обижаться - никто Вас лично обидеть не хотел Но и другие люди так же имеют право на свой взгляд - и где -то он сопадает с Вашим в том числе. Потому давайте уже сложим копья - порадуемся за тарологов - которые никогда не ошибаются - отточим свое мастрерство , насколько это возможно здесь. А Вот последний вопрос - ваш знакомый таролог - она сама то говорила о том что она никогда не ошибалась ?? или вы это знаете от других людей ?? может быть у этого таролога несколько другое мнение ?? не поймите превратно , просто интересно.
Отправлено: 13.02.09 23:27. Заголовок: Virgo пишет: все эт..
Virgo пишет:
цитата:
все это выглядит так, словно весь форум готов убить и съесть человека, который действительно видел и общался с профессионалом.
Virgo, поверьте, это не так Просто вы были несколько критичны и претенциозны по отношению к людям, которые практикуются в Таро. Профи, не профи, за деньги, не за деньги... Люди работают с Таро, делают успехи и совершают ошибки, набираются опыта, как в любой профессии Если запрещать людям работать по причине недопустимости совершения ошибок, то вообще не было бы никаких профессий, поскольку все ошибаются, абсолютно все (ну ладно не все: 99,9 % ).
ваш знакомый таролог - она сама то говорила о том что она никогда не ошибалась ??
Нет, мы с ней на эту тему не разговаривали. Мое мнение сложилось из отзывов тех людей, которые у нее были, ну и конечно же моих. Знакомы мы с ней не менее 5 лет.
Отправлено: 14.02.09 05:52. Заголовок: Я считаю ошибаться м..
Я считаю ошибаться может каждый. Вот грех тому, и большое наказание будет, который в грудь себя бьет и утверждает, что он никогда не ошибается! Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь Бог не любит таких вещей, и когда нить точно проучит Это лично мое мнение никому я его не навязываю
Отправлено: 14.02.09 09:07. Заголовок: Virgo, вполне верю, ..
Virgo, вполне верю, что существуют такого рода специалисты, профи- или гении- называйте как хотите!- которые поражают точностью своих прогнозов. Встречала сама хороших гадателей, чьи прогнозы сбывались- правда, не на 100 процентов, но на 75-80, причем по большей части в вещах, которые изначально нельзя было предположить и предугадать... Многое еще зависит от того, как человек сам воспринимает реальность, и как на человеке отыгрываются те или иные карты и др. мантические атрибуты... в принципе, здесь так же, как и в астрологии- если у тебя изначально наталка пестрит тау-квадратами и прочей напряженкой, то тебе не привыкать к новым потрясениям, т.к. уже есть иммунитет... в отличие от индивидуума с более гармоничной картой, на котором тот же самый аспект может сказаться так, что мало не покажется... поэтому все индивидуально. Еще есть другой фактор, и немаловажный. Мне приходилось не раз сталкиваться с личностями, достаточно известными в своей профессиональной сфере, чьи заслуги воспринимаются уже чисто по инерции, не вдаваясь в подробности... образуется такой невольный их фан-клуб, пиар- причем часто как раз не ими самими созданный- а именно общественным мнением, состоящим из большинства клиентов, их друзей, знакомых и т.п. Пробить такую броню обожания случайным людям порой бывает очень трудно- и даже нецелесообразно, т.к. народу всегда хочется во что-то верить и создавать себе кумира вне упрека и подозрения. Таким образом, мнение случайных людей, попавших в эту струю, либо бессознательно ассимилируется с мнением большинства (а порой и сознательно- следуя установке- "у всех же сошлось!"), тем более, что если гадатель- профи, то хоть какой-то процент попаданий у него будет- вот этот процент обычно и запоминается и муссируется, вливаясь в общий поток, т.к. уж очень хочется верить в его профессиональную непогрешимость... все остальное, как правило, забывается, т.к. "свита короля" - восторженные отзывы довольных клиентов и реклама- уже "сыграла его"... это называется "быть приговоренным к славе"- и в таком случае положение этих людей далеко незавидно- т.к. от него ждут уже 200 процентного попадания- а ведь люди- не Боги, и человеку свойственно ошибаться. Опять-таки, я не хотела бы применять все вышесказанное к знакомой Virgo- я с ней не знакома. Но это так просто, случаи из жизни.
Отправлено: 14.02.09 11:50. Заголовок: Так мне кажется, что..
Так мне кажется, что тут в этом дело и есть. Раз есть заморочка по поводу того, что ошибок быть не может, значит должен быть и тот, кто воплощает это в себе. Отсюда подсознательная идеализация. Тем более, как мы выяснили, не сама Великая Прорицательница считает себя безгрешной, а её окружение. А Боги тоже ошибаются. Нас-то уже смывало великим потопом, только мы об этом забыли. Когда человеку даётся дар, он в первую очередь должен помнить, что это дар от Бога, а не произведение его собственного человеческого разума. Бог дал, Бог взял. Эта женщина, наверное, плюс ко всему, ещё и святая, раз поборола гордость и прочие сатанинские замуты по поводу своей безгрешности и продолжат вещать на Ура! Если так это и есть, Слава Богу. Я нисколько не стану завидовать такому человеку, но это, действительно, исключение из правил. Если ты духовно не развился до нужного уровня, то тебе таких благ не видать, хоть ты до смерти запрактикуй.
Товарищи-коллеги, давайте выведем консенсусное правило: истину о прошлом, настоящем и будущем знает только Вселенная (Христос/Будда/Аллах/Великие Боги/нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Кто-то из нас в силу религиозных убеждений считает себя рабом Божьим, кто-то - часть божественной энергии. Но в любом случае, будь мы рабы или родственники, мы не является той самой Вселенной (Христом/Буддой/Аллахом/Великими Богами/нужное подчеркнуть, недостающее вписать) в полном смысле этого понятия. Мы - часть или подобие. И приобщиться к источнику информации мы можем двумя способами: а) либо обладая от рождения великим даром; б) либо упорно и постоянно над этим работая. Никого не обижая и не принижая, я понимаю, что нас большинство из второй категории. Отсюда мораль: работать, работать и еще раз работать. И учиться в процессе работы. Только так мы сможем улучшить свой контакт с информационным полем мира.
Крада, вы тут довольно самоуверенно, если не сказать - высокомерно, задали вопрос - а кто здесь профессионал, чтоб высказываться по теме? А кто в вашем понимании профессионал? Тот, кто работает про прайсу и платит налоги или тот, кто несет ответственность за свои слова? Конкурс у Дрим серьезнее (я так понимаю, речь идет о форуме Серебряного сна - Сильвердрим), ну так какие проблемы? Там поди профессионалы богами меченые, а здесь - так, обыватели старающиеся из последних сил, наверное, западло в таком обществе вращаться. Судя по вашей инфо, вам доступны галлюцинации исключительно правдивого толка, так не тратьте свое драгоценное внимание на нас, смертных.
- девочки! не стоит затевать свару! Человек, которому есть что сказать(как говорят в Одессе) , не станет бить себя в грудь и трубить о себе на каждом углу. Только и всего. А по поводу двух лагерей - довольных и не довольных, умеющих и не умеющих. Тех кто работает и кто нет... Так в любом обществе и группе есть негативный и позитивный персонаж. Нужен просто! Это эталон - пример для других.. и другой эталон - как не надо делать, или кем быть. А иначе фигня!!! Как познать добро не зная зла? Мой пост ни к кому не относится в личных нападках. Имейте ввиду. Чистая философия. Кстати.. это даже в Библии есть. Не чёрное или белое. а и чёрное и белое. Вспомните знак Инь-Ян. А Вы знаете, что человек, как правило вспоминает только те предсказания, которые ему нужны и благоприятны. На фоне правильно увиденных 40-45%. через две три недели... остаются только хорошие впечатления от предсказания. Есть техника общих психологических фраз, которые будут срабатывать у любого человека. Любому можно предсказать, что в ночь на 27 февраля он будет спать... (шутка!).
Отправлено: 14.02.09 23:55. Заголовок: К вопросу об ошибках..
К вопросу об ошибках выскажусь. Может случиться, что таролога обвинят в ошибках только потому, что человек, который хочет узнать ответ, уже для себя решил, что только определенный он воспримет как правильный. Вот у меня случилась дискуссия в одном из ЖЖ сообществ (делала акцию по таро Казановы):
мне: Каким Анастасия видит Вячеслава + каков он на самом деле. я: Что-то я сомневаюсь относительно формулировки "каков он на самом деле". Может вернее будет спросить: Каким вижу его я? мне: Да по моему, вопросы заданы предельно ясно. Правда, получилось два вопроса. Ведь чаще всего мы видим человека субъективно, наделяем его качествами, которые ХОТИМ в нём видеть. Вот я и спросила об Анастасии (не я): а) Каким Анастасия видит Вячеслава. б) Кто Вячеслав на самом деле. я: Я не спорю, относительно ясности вопроса. Да и ответить на оба мне будет интересно. Но на Вашем месте, не стала бы утверждать, что Ваша оценка соответствует в реальности тому, каков человек на самом деле. Я бы второй вопрос переформулировала: каков Вячеслав в отношении Анастасии в видении окружающих?
Ну вот, и если ее видение не будет совпадать с объективной реальностью получится, что я ошиблась. Вероятность, что я услышу: все не соответствует действительности, в такой ситуации предельно высока. Люди отождествляют свои проекции с объективной реальностью.
Итак, попробуем срезюмировать. Каковы возможные причины совершения ошибки в прогнозировании для конкретного человека довольно опытным тарологом:
- особенность характера кверента, заключающаяся в постоянной смене его настроений, отсутствии способности целенаправленно двигаться по жизни (я сама отношусь к такому типу людей, поэтому предсказывать мне на длительный срок - (почти) бесполезно )
- защита, которую ставят сами на себя продвинутые эзотерики и неособо продвинутые люди с помощью магов
- неправильно выбранный момент для гадания (неподходящее физическое и главное, эмоциональное состояние таролога)
У меня вот практический вопрос. Коллеги, выясняете ли вы перед раскладом на длительный период характер кверента и наличие/ отсутствие защиты? Если да, то каким способом: в разговоре, через расклад какой-нибудь, по-другому (экстрасенсорика)?
birjusa насчет настроя таролога, согласна! А вот насчет защиты...... На мой взгляд никакая защита не помешает считать информацию......вот на целеноправленное воздействие - да! А гадание воздействием не является!
Отправлено: 28.02.09 15:35. Заголовок: ну и ошибки то у все..
ну и ошибки то у всех разные. Согласитесь, что мало кто из тарологов гадает в стиле "а какова моя судьба на 5 лет, или сколько будет у меня детей и т д.," обычно такой глобальный подход не част в практике, это скорее к ясновидящим. Потом если мы сомневаемся в позиции карт, мы же врядли будем утверждать что-то человеку, скорее всего скажем, что предположительно будет то-то или то-то, а человек пропустит мимо ушей это наше предположительно и представит это, как ошибку. Потом есть такое утверждение, что карты не врут, а вся проблема в толковании, если задаваемый мне вопрос слишком сложен для моего уровня, я обычно говорю это сразу, что такая практика для меня сложна и есть вероятность неточного прогноза. мне в данной ситуации интересней именно уровень или характер ошибоки не их наличие, например насколько я не люблю вопросы да -нет, но все равно приходится с ними сталкиваться, вот в этом случае у меня неточности имеют место больше всего.
хм... "никогда не ошибаться" - очень амбициозно заявлять такое. Лично я - за право на ошибку. Но с другой стороны - нужно очень внимательно смотреть, что, собственно, есть ошибка? Несоответствие прогноза и итога? Но всегда есть причины, что события пошли именно по этому сценарию. Если вы предупреждаете ребенка: "не трогай, горячо!", а он все-таки сует палец в свечку и получает ожог. Кто виноват? Относительно Таро - расклад может показать возможность ожога, и задача кверента - найти способ его избежать (а задача таролога - подсказать, как именно это удобнее будет сделать).
Отправлено: 09.07.09 16:33. Заголовок: скажите,может ли пре..
скажите,может ли предсказание меняться?почему,из-за каких факторов?я говорю здесь именно не о том,что предсказание неверно,а о том,что оно проявляется именно с какими-то изменениями ил вовосе не происходит.вопрос не об ошибке таролога,а именно о факторах,к-е способны отсрочить предсказание или изменить его....?
да,вот может...а по каким факторам?...я так понимаю после магического воздействия на личность точно может,а еще почему?
Ну потому что у человека есть своя воля и есть воля других людей окружающих этого человека. Карты показывают наиболее вероятный сценарий развития событий, но это не прямые рельсы - существуют точки ветвления, на которых человек принимает решения. Решения принимаемые человеком определяются его личными качествами, опытом и настроением (куча всего включая и подсознательные мотивы). Иными словами личность принимающая решение в этой точке ветвления может отличатся от личности которой делалось предсказание (настроение человека например с негативного изменится на позитивное и он увидит другие пути). Конечно существуют участки на которых уже нет точек ветвления и прогноз становится фатальным (нельзя сойти с самолета в полете). Наиболее точные прогнозы бывают для людей с жестко сформированной личностью - для них судьба это трамвайные рельсы. И по этому бесполезно делать точные прогнозы шизофреникам, детям и подросткам у которых все постоянно меняется.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Гестапо, млин... 
а то, может, и разговор беспредметный, - говорим о проблемах кролиководства в отсутствие кролиководов)) 
Страшно. Причем от ошибок не застрахованы даже действительно хорошие врачи-профессионалы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума