АвторСообщение





Сообщение:115
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.08 14:59.Заголовок:Марсельское Таро - описание карт


Поделимся опытом общения с этой колодой?
В сети по ней не так уж много информации



Марсельское Таро» — собирательное название особого исторического дизайна карт Таро. Впервые это название печатно употребил Папюс в книге «Цыганское Таро» (1889). Но еще долго после этого европейские оккультисты называли этот дизайн «итальянским», потому что в нем фигурируют итальянские знаки мастей и происходит он, скорее всего, из Италии. Во Франции эти карты производились с XVII века не только в Марселе, но и в других городах. Окончательно ввел в обиход название «Марсельское Таро» Поль Марто. Он издал в 1930 году колоду «Древнее Марсельское Таро», основанную на варианте Николя Конвера и ныне широко известную всему миру в переизданиях фирмы Гримо (Grimaud/France Cartes). В 1949 году Марто опубликовал книгу «Марсельское Таро», в которой описал символические значения всех 78 карт.

В картах марсельского таро смерть возрождение символизируется 13 м арканом, арканом без названия. На ней изображен скелет телесного цвета, косящий черное поле. Его правая нога погружена в землю, а левой он опирается на женскую голову. Вокруг три руки, нога и две белых кости. Справа улыбающаяся голова с короной. Из земли торчат желтые и голубые ростки. Эта карта отсылает к латинскому изречению: Visita Interiorem Terrae Rectificando Operae Lapidem. «Посети внутренность земли, и, исправившись, ты найдешь спрятанный камень». Таким образом, нужно использовать косу и выровнять, срезать то, что выступает, чтобы, из черной земли смогли возродиться желтые ростки. Это карта самых сильных изменений. Именно поэтому она пугает. Она также означает критический момент в игре. Двенадцать предыдущих арканов рассматриваются как маленькие загадки. Но начиная с тринадцатого, следующие являются большими загадками. С этого момента появляются карты, украшенные облаками с ангелами или небесными символами. Вмешивается высшее измерение. Все инициации проходят фазу смерти возрождения. В эзотерическом смысле она означает глубокое изменение, которое трансформирует человека в ходе инициации. Если он не умрет как несовершенное существо, он не сможет возродиться.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
--------------------------------------------------------------------

4 основных цвета в Таро - белый, чёрный, красный -три цвета Алхимии, и телесный - цвет территории, где проводятся алхимические превращения.
Марсельское Таро отрицает симметрию -левая часть карты никогда не идентичная правой.
Очень интересно то, что на изображении персонажей Старших Арканов Марсельского таро наблюдаются "ошибки", которые приобретают особый смысл, судя по их повторениям.
У Шута, центрального персонажа карты Влюблённые,у персонажа, изображённого на картах Колесница, Суд, Отшельник, персонажа XIII Аркана, Дьявол, Солнце,а так же у людей, вываливающихся из Падающей Башни, на обоих, или одной руке нарисовано только 4 пальца.
Столику Мага не хватает ножки, а женщина на карте Сила может быть шестипалой.
На карте Мир нимб есть у ангела, птицы, льва, но не у быка, или лошади.
На карте Звезда нога девушки кажется деформированной.
(Переводила из книги Le Tarot de Marseille restaure ou "L'art du Tarot" par Alejandro Jodorowsky.
В книге написано много о связи Марсельского Таро и алхимии, но мне тяжеловато пока переводить такое, чтобы не было очень уж косноязычно

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -57 ,стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение:4153
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.08 15:21.Заголовок:Амира, молодец и спа..


Амира, молодец и спасибо, что открыла эту темку. Это как раз моя колода, самая первая- я к ней привыкла, хотя на первый взгляд она очень неудобна в общении из-за отсутствия изображений на Младших арканах.
Я как-то давала в одной их темок здесь описание Придворных арканов по Jodorowsky - если найду, скопирую сюда, чтобы облегчить тебе работу по переводу. Там довольно интересно по символике- и на более поздних колодах принципы Марселя повторяются- направление взгляда персонажа, описание масти, манера держать предметы- все это подчинено строгой логике и имеет определенный скрытый символический смысл.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:116
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.08 18:33.Заголовок:символизм марсельск..


символизм марсельской колоды: (Спасибо primavera)
У короля кубков- кубок открыт, у дамы кубков- он закрыт, паж кубков держит его открытым, но в другой руке у него крышка от кубка.Паж кубков предлагает свой кубок, но прячет его под покрывалом. Дама кубков предлагает закрытый кубкок, который надо завоевать, и в другой руке у нее кинжал! Король кубков- старше короля мечей и жезлов- держит кубкок открытым, не смотрит на него- он полностью уверен в своих воспоминаниях. Рыцарь кубков не держит кубок, кубок лежит на поверхности ладони и рука у рыцаря протянута. Кубок- его господин и ведет его по свету. Это символ эволюции.


Если внимательно пронаблюдать за картами, можно заметить, что они развиваются и проходят от Пажа к Королеве и Королю для того, что прийти к Рыцарю. Пажи, Короли и Королевы формируют тройку, в которую трудно включить Рыцаря. Король мечей несет обнаженный меч. У Королевы мечей- меч красного цвета, но как бы в ножнах. У пажа мечей в левой руке обнаженный меч, но в правой – ножны телесного цвета, что символизирует собой, что Паж является носителем как мужского, так и женского начала. (Про кубки было в предыдущем моем посту). Король пентаклей держит монету, прислонив ее к колену, наклонив книзу. Королева пентаклей, наоборот, выставляет монету высоко. На карте у Пажа пентаклей нарисованы две монеты. Одну он держит в руках, другая- зарыта в землю (как бы повинуясь воле короля). Посох Пажа жезлов грубый, сырой, необработанный и упирается в землю. Посох Королевы упирается в ее половые органы, обработан до половины. Посох Короля хорошо обработан, это то, что объединяет верх с низом. Посох Рыцаря возвращает к чистоте и незрелости; вместо того, чтобы стремиться вниз, он направлен вверх. Это знак развития....
Паж мечей не знает, должен ли он использовать свой меч или же хранить его в ножнах. Королева мечей хранит свой меч в ножнах и смотрит на него, осознавая, что у нее есть собственная сила и полномочия. Король мечей держит меч вне ножн и не глядит на него, полностью владея им, без малейшего сомнения. У Рыцаря мечей длинный красный меч, знак абсолютной умственной активности, и он проецирует его изумительным резким движением на все человечество. Паж пентаклей смотрит на свою монету, но другая монета у его ног не завлекает его.Он в сомнении. Королева пентаклей с огромной силой держит свою монету и уделяет ей все свое внимание и энергию. Король пентаклей, другой король в возрасте, на лоне природы, держит самую маленькую монету, как будто преодолев свою силу. Рыцарь пентаклей следует своей монете, которая парит как светило. В его руке посох, который провозглашает начало нового цикла: Эволюция!
Пажи- это скрытые силы, приносящие сомнен ия. Они не знают, каким путем следовать, какие действия предпринимать.
Королевы владеют своим сиволом, но они его не отдают, будучи всецело поглощены в то, чтобы его познать. Короли владеют своим символом, но распространяют его лишь на свое королевство. Рыцари демонстрируют символ и знакомят его с другими королевствами. Они - вестники. Фигурные карты описывают различные человеческие характеры. Они меняют нюансы, исходя из характеристики консультанта. Они представляют собой женское и мужское начало, которое находится в каждой женщине и мужчине. Например, Король пентаклей может быть мудрой и властной
женщиной.

"Оптический язык"
(перевожу из той же книги).
На арканах Шут и XIII Аркане, мы видим двух персонажей.
На этих картах изображены идущие персонажи. Взгляд одного устремлён в небо, другого - в пол.
Если мы поместим Шута над картой XIII, как будто продолжая карту вертикально, мы увидим, что скелетообразный персонаж будто преобразует разложение в новую духовную жизнь, и что Шут может означать вновь возрождённые энергии и новые идеи.
Если перевёрнутый Шут сверху, можно сделать вывод, что "чистка", изображённая на XIII Аркане, из бессознательного , или материального, приводит к духовному хаосу; выздоровление трансформировалось в негативный кризис, нашествие бессознательных материй в сознание разрушило эго.
Если карта Шут лежит на XIII аркане, полностью его скрывая, и если мы дадим первому обычное значение "сумашествие", а второму, "смерть", - это знак душевнобольного, возможно также риск
смертельной угрозы: общественные беспорядки могут вести к уничтожению рода человеческого.
Перевёрнутый XIII Аркан над картой Шута означает саморазрушение и шаткость самонадеянных действий....
Если поместим карту Шута справа от предсказателя, а XIII Аркан слева, оба в прямом положении, мы увидим, что Шут продвигается вперёд, оставляя позади Хаос и Разрушение.
Если XIII Аркан находится горизонтально над головой Шута, (скелет смотрит в направлении сине-жёлтого поля),мы видим глубокую ментальную трансформацию: сумашествие в открытом конфликте с животной, бессознательной, и сознательной частью. В этой ситуации, несмотря на то, что Шут не видит дороги, он является носителем беспокойства.
Если XIII Аркан в той же позиции, но взгляд скелета устремлён вверх, Шут представляет собой мятежника против божественных сил, с сильным стремлением ко всеобщему разрушению.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:120
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.08 01:37.Заголовок:Сумеречная, спасибо ..


Сумеречная, спасибо :)

А никого не смущают младшие Арканы? То есть то, что они без всяких изображений. Мне трудновато их значение запомнить из-за этого, а кое-где я сделала заметку ручкой, чтобы знать, прямое положение, или перевёрнутое.
Я тут нашла очень интересную теорию, о том, что на Аркан Повешенный - смерть иудея в христианской стране.
Вот, цитирую пост на английском, для большей наглядности:

"If one of the major influences on the iconography of this card arises from a more common depiction within Christian (and southern French?) lands of hanging Jews by their feet, then this may be further evidence of crypto-Jewish influence on the specific Marseille style: 'here is what they do to us - beware and keep silent!'.

Its depiction by one leg can of course also be easily accounted for by visual similarity to the twelfth Hebrew letter (Lamed), which would then have 'transformed' the depiction from both tied feet to one to reflect the letter."
Свидетельство иудейского влияния на стиль Марсельского Таро: " Вот что они делают с нами, будь осторожным и молчи!"
Визуальное сходство положения ноги с 12-ой еврейской буквой Ламед...
Очень интересно, конечно, учитывая вот это, то есть то, что делали с евреями, судя по этим изображениям, и обратите внимание, что на последней картинке люди действительно подвешены за одну ногу:



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:136
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.08 16:57.Заголовок:http://community.liv..


http://community.livejournal.com/tarot_world/tag/marseille

Вот тут нашла большое количество интересной информации о марсельском таро!

http://www.9681107.ru/taro1.html анализ четырёх базовых школ Таро, среди которых марсельская.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:26
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.09 01:50.Заголовок:Жезлы- созидание, со..


Жезлы- созидание, социум. Творческая энергия.

Кубки- чувства, эмоции. Взаимодействие. Контакт с людьми. «Диалог между двумя»

Мечи- защита, конфликт. Самооборона и границы управления. Масть в которой есть дисциплина.

Пентакли- (монеты)- получение. Обеспечение. Нахождение комфортного состояния. Материальная сторона жизни. Финансы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:27
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.09 13:01.Заголовок:Давайте Марселем зай..


Давайте Марселем займемся, тема нужная и интересная, у меня материала всякого много))). Это вот "тема" начальная и важная , по Старшим Арканам, для того, что бы их понять -такая "история" ( из книги по Марселю).
I человеческая воля и разум
II посвященная наукой
III проявленная в действиях
IV находит свою реализацию
V в делах милосердия и благодеяния
VI мудрый выбор
VII действовать так или иначе
VIII победа приходит за счет внутреннего равновесия
IX и рассудительности
X победа над судьбой, над подъемами и спадами фортуны
XI в итоге проявленную стойкость
XII нужно принести в жертву
XIII победить саму смерть
XIV возникнет мудрое сочетание ваших качеств
XV и это позволит бросить вызов фатуму, выйти из под зависимости
XVI тогда в каждом несчастье
XVII можно увидеть звезду надежды
XVIII сияющую сквозь сумерки обмана
XIX оптимизм и счастье
XX станут результатом вашей жизни
XXI глупость 0 Аркана принесет вам награду 21 Аркана в виде несчастий.
XXII(O)


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:29
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.09 19:42.Заголовок:http://i075.radikal...



Аркан 1 " МАГ" (Фокусник)
Мыслеформа: действие.
Перевернутая: объективные или субъективные («внутренние») затруднения
Графический образ: мужчина в расцвете сил (около 30 лет)- сильный, динамичный, деятельный.
Маг изображен стоя: это – боец, а не мечтатель, его ноги прочно стоят на земле. Он готов сразиться с грубой материей и изменить ее согласно собственной воле. Вся карта олицетворяет начало, отправную точку на пути к выполнению взятой на себя обязанности. Магнетизм карты выражается в чередовании цветов костюма Мага ( синий - красный), символизирующем оба человеческих пола, мужской и женский.

ЗНАЧЕНИЕ:
Маг-карта действия, воли, энергии. Это выработка планов, начало новых дел, подчинение всего распорядка жизни одной поставленной цели.
В Марсельском таро- Маг так же может быть фокусником, манипулятором, мастером(профессионалом), интриганом. Но в любом случае его образ говорит о таланте, компетентности, прозорливости, творческом уме и , конечно, о жизненной активности человека.
Перевернутая: означает, что осуществление плана замедлится, хотя и не прекратится. Еще не все готово, еще есть сомнения, но со временем все осуществится. Воля, приложенная для достижения плохих результатов. Слабоволие. Хитрость . Мошенничество.



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:85
Настроение:Марсель, Кроули, Дюрера, Викка
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.09 23:48.Заголовок:Все Тузы можем привя..


Все Тузы можем привязывать к МАГУ- соответственно Первый шаг во всем, начало, семя. Стремление.
Туз Жезлов- стремление в творчестве, начальный потенциал.
Туз Кубков- первый шаг в эмоциях, загорелись ух!!!
Туз Мечей-решение о защите или нападении; решили что-либо прояснить.
Туз Пентаклей- первый шаг в прибыли, так приятно; или в действии каком еще. И отлично будет- если это денежное дерево начнет прорастать.
А вот что дальше будет- все зависит от двоечки.
Ау! давайте Марсельское Таро проработаем-оно такое клевое!))))

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.10.09 17:08.Заголовок:Аркан I. Маг


I. El Mago
Ключевое слово: воля.
Скрытый закон: у всего, кроме Бога, есть начало и конец.
Соответствия
Астрология: Меркурий, символ ловкости.
Каббала: буква алеф («бык»), сефира 12 Дерева жизни.
Нумерология: единица, ассоциирующаяся с позитивной деятельностью и созиданием.
Мифология: египетский бог Тот, изобретатель письменности. Меркурий.
Другие названия: Алхимик, Трубадур.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.09 16:22.Заголовок:Аркан II. Папесса


II. La Papisa
Ключевое слово: знание.
Скрытый закон: во вселенной всё двойственно, у всего есть своя противоположность.
Соответствия
Астрология: соотносится с Луной, символом наших бессознательных сил, например, интуиции.
Каббала: буква бет («дом»). Сефира 13 Древа жизни.
Нумерология: двойка, ассоциирующаяся с двойственностью и противоположными направлениями.
Мифология: Изида с вуалью, Гера или Юнона, вообще богини-матери.
Другие названия: Чёрная богиня, Дама Света

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:103
Настроение:Марсель, Кроули, Дюрера, Викка
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.09 23:57.Заголовок:У меня эта карта в М..


У меня эта карта в Марселе часто выпадает в момент определенной недосказанности, либо ситуации в которой есть внешняя раскрытая сторона и часто противоположная суть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.09 09:36.Заголовок:Аркан III. Императрица


III. La Emperatriz
Ключевое слово: гармония.
Скрытый закон: всё вибрирует со своей собственной энергетической частотой.
Соответствия
Астрология: Венера, ассоциируемая с повышенной эмоциональностью и любовью.
Каббала: еврейская буква гимель (верблюд). Сефира 14 древа жизни.
Нумерология: тройка, связанная с гармонией и синтезом.
Мифология: Великая богиня-мать, Иштар, Астарта, Деметра,

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:107
Настроение:Марсель, Кроули, Дюрера, Викка
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.09 12:06.Заголовок:Императрица- творчес..


Императрица- творческая женщина, творчество без конкретного направления , себялюбящая, ухаживающая за собой.
Эта женщина (трон за спиной) имеет большое влияние и уважение в обществе. Орел- символ ума и новых мыслей.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.09 16:08.Заголовок:Аркан IV. Император


IIII. El Emperador
Ключевое слово: мощь.
Скрытый закон: всё задуманное склонно материализовываться.
Соответствия
Астрология: зодиакальный знак Овна, ассоциируемый с экстроверсией и материальными благами.
Каббала: еврейская буква Далет (дверь). Сефира 14 Древа жизни.
Нумерология: четвёрка, осязаемая материя, практические действия.
Мифология: бог войны Марс, а также Зевс и Юпитер.
Другие названия: Великий Отец, Краеугольный камень, Патриарх.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:113
Настроение:Марсель, Кроули, Дюрера, Викка
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.09 12:23.Заголовок:http://s56.radikal.r..



Рамки, границы, стабильность, мощь. Классические значения Императора и 4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:337
Настроение:РУ, Висконти, Eclectic, Тота, Цыганское, малая Ленорман
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.09 18:03.Заголовок:Может кому-то пригод..


Может кому-то пригодиться Правда качество фиговое Где взяла не помню.





Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:9
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.09 13:21.Заголовок:V. El Papa Ключевое ..


V. El Papa
Ключевое слово: вера.
Скрытый закон: всякое полезное знание происходит из действия, благословлённого присутствием духа.
Соответствия
Астрология: зодиакальный знак Тельца, эмблема благоразумия, стабильности, чувства справедливости и сильной религиозной веры.
Каббала: еврейская буква хей («окно»). Сефира 16 Древа Жизни.
Нумерология: пятёрка, действие, возвысившееся над материей.
Мифология: Серапис, египетский бог подземного мира, исцеления и снов. Также ассоциируется с кентавром Хироном, покровителем героев.
Другие имена: Иерофант, Верховный Жрец, Магистр священных мистерий.

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:142
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.10 00:19.Заголовок: V ПАПА http..


V ПАПА



Значение: Карта Папы, естественно означает все, связанное с религией,
церковью, монашеством и т.п. Кроме того, это также религиозные доктрины и догматы. Папа – символ некоей внешней силы, заставляющей нас задуматься о своей душе. А так же: консерватизм, театральность, наигранность.
Перевёрнутая, она означает, что в настоящий момент эта духовная защищенность отсутствует. Спрашивающий может надеяться только на собственные силы. И если он не будет излишне самоуверен, он с честь выйдет из этого испытания, приобретя многое.
Так же 5 это конфликт, противоречия. Вам бросают вызов и вы должны найти решение...


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:145
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.10 17:05.Заголовок:Традиционной книги д..


Традиционной книги для Марсельского Таро не существует, поэтому нужно придерживаться одного из полюбившихся направлений. Мне например очень нравится система, в которой идет привязка младших Арканов к Старшим. Можно попробовать такую проработку вместе ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!
МАГА мы уже прошли (он был правда очень давно)- с ним в параллели идут Тузы.
Туз- первый шаг; начало; семя, которое прорастет и может дать плоды.
Посохи- созидание, творческая энергия.
Чаши- взаимодействие, эмоции всех видов, контакты с людьми.
Мечи- защита; границы управления, самооборона.
Монеты- получение, обеспечение/ финансы. Чувства материального комфорта.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:146
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.10 01:23.Заголовок:Туз жезлов- первый ш..


Туз жезлов- первый шаг, начало в: созидании, в работе, в творчестве.
Туз чаш- первый шаг, зачаток, начало во взаимодействии; в эмоциях, в чувствах.
Туз мечей- первый шаг, начало в конфликте; в выяснениях, в обороне...
Туз монет- начало, семя -в прибыли, в финансах, в материальной жизни.
У кого есть еще идеи на этот счет?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1308
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.10 14:49.Заголовок:dietteil пишет: Тра..


dietteil пишет:

 цитата:
Традиционной книги для Марсельского Таро не существует


Почему же
Хорошо описывает эту колоду Виталий Зайченко в свой книге "Азбука мудрости. Марсельское Таро" книга 1 - СА и книга 2 - МА, 2005 год). Чтение этих книг, на редкость, не вызывает раздражения.
Кроме этого, издана в этом году замечательная книга Гиттенгса "Марсельское Таро. Книга универсальных символов". Есть еще несколько тоненьких невзрачных на вид книжечек с описанием значений этой колоды.dietteil пишет:

 цитата:
Можно попробовать такую проработку вместе ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!


ПРИСОЕДИНЯЮСЬ, но не могу понять предлагаемую схему Судя по изображению эти Тузы из колоды Восстановленного марсельского Таро. У меня "Древнее марсельское Таро", которая несколько отличается своим символизмом, а также и изображением. Например, Туз Мечей - рука появляется слева в обоих колодах, но в одном случае это левая рука, а в другом случае это уже правая рука

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:147
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.10 23:50.Заголовок:ПриветAleksa , ну во..


ПриветAleksa , ну вот нас уже двое))) На самом деле Марсельское Таро такое древнее, что информацию по нему можно собирать и очень разрозненно, и нужно быть наверное специалистом историком, что бы это сделать. Литературы не мало по Марселю, но если ее достаточно вдумчиво изучать, то желания продолжать это делать дальше не возникнет. Слишком уж информация разрозненна. Мне очень нравится система Ходоровски и Камуан, хотя понимаю ее поверхностно. Та система , которую я предлагаю мне была преподана моим учителем Л.Г) Есть она более понятно описана-в книге универсальное Марсельское Таро Ли Бурстен-Клод Бурдель, ну и наше творчество, которое можем тут развивать) А тем, что знаю- с удовольствием поделюсь- Марсельское таро клевое, просто нужно понять.
Марсельские колоды отличаются по типу печати : фотовоспроизводство (мой вариант/ Древнее Марсельское Таро "Ло Скарабео", "Герон" Марсельское Таро, Джен Лайл восстановленное Таро), реконструкция( заново сделанные современными художниками, являются копией оригинала : Древнее Марсельское Таро "Grimaud" , Таро Конвера "AGM") , реставрация (частичное восстановление первоначального вида карт, их подкрашивание и подрисовывание. Реставрация создателями утерянныхчастей рисунков так, как в их представлении выглядели оригиналы карт. Можно отнести колоды воссозданные А.Ходоровски и Ф. Камоин ( Camoin), Даниэль Родес и Энкарна Санчес (Le Mat Comunicaciones).

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1313
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 00:13.Заголовок:dietteil пишет: ну ..


dietteil пишет:

 цитата:
ну вот нас уже двое


Судя по активности форумчан мы в таком количестве и останемся. Большое тебе спасибо за исчерпывающую информацию по Марселю. Как я уже и писала, что у меня Древнее Марсельское Таро Николя Конвера от Ло Скарабео. Со дня на день жду "Марсельское Таро. Книга универсальных символов".
Однако в обсуждении мы еще не продвинулись ни на шаг .
И так, с чего начнем-с Символизм, свои ассоциации, проявление в раскладах????
dietteil пишет:

 цитата:
У кого есть еще идеи на этот счет?

Ты даешь краткое описание значений Тузов.....
Не могу уловить сути


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:149
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 10:46.Заголовок:Туз у нас 1- еденица..


Туз у нас 1- еденица, так как Марсель в большей степени это нумерологические сопоставления. То, еденица это начало, сила , энергия. Семя из которого что то зарождается. В Старших Арканах- это Маг, в младших- это Туз.
Теперь ставим " Сила, начало"-к жезлам- получается- начало, сила, энергия, толчок в том, что касается жезлов ( в творчестве, в работе, в созидании).
Дальше к Кубкам.....
Aleksa Ну двое-тоже отлично, тем более 2- это Папесса, а она как одно из значений- это обучение и получение знаний...
Давай строить обсуждение так: наши сопоставления по данной системе, плюс информация из разных источников для сравнения. Но так как информация очень разрозненная, писать чья версия и будем обсуждать, почему так и подходит ли это нам)))
А я попробую сделать сканы разнообразных Марсельских колод из тех, что у меня есть.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1315
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 12:47.Заголовок:dietteil пишет: Ну ..


dietteil пишет:

 цитата:
Ну двое-тоже отлично


Тогда приступим. Начинаем с Мага + все Тузы, карты уже выставлены.
И все же начну с символики... Маг - молодой человек, который очень твердо стоит на ногах (обе ступни плотно прижаты к земле. Взгляд его направлен в сторону будущего. На карте присутствуют четыре основных цвета - красный - активность, сила, действие, страсть, задор; синий - мистицизм, эмоции, вдохновение; желтый - цвет мудрости, солнечного света и как результат цвет плодородия (недаром в некоторых колодах Маг - Деметра, богиня плодородия); зеленый - символ роста, жизненных сил. И вот еще одна интересная деталь - стол-то с держится только на трех ножках Значит не все так основательно и прочно в этом мире
Маг - "Я могу, я проявляю волю " Начало чего-то нового.
Туз Жезлов зеленого цвета, понятно, что это рост, начало жизни, при том, что внушительный размер этого фаллического символа указывает на неуемную энергию, таящуюся в этом Тузе. Властная и сильная рука держит эту мощную дубинку. Но вот красные срезы на что могут указывать???????????? Если исходить только из цвета, то это может быть страсть и энергия. Непонятными пока еще остаются - воланы и солнечный ореол вокруг этого воланчика, а так же падающие разноцветные листочки. Если есть информация по этой части, - то поделись .
Туз Жезлов - начало нового подхода в работе, в бизнесе начало каких-то активных действий, смелость, энергия, возможность, что-то предпринять, начать реализовывать.
В принципе, пока ничего отличного от классического значения этой карты .
Закончим обсуждение всех Тузов, потом сделаем заключение, обобщающие выводы по этим картам с номером один.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:150
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 21:28.Заголовок:Я сделал подборку по..


Я сделал подборку по тузам Жезлов, теперь можно их сравнить в различных колодах ( название колоды подписано под картой).

Так как Марсельское Таро пошло из народа, думаю каких либо замысловатых идей в рисунках не задумывалось. Акцент делался на цвет и изображения. В Тузе Жезлов листочки могут означать энергию, силу- исходящую от самого символа плодородия. Может означать благодать и дар.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:152
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:12.04.10 12:31.Заголовок:Туз Кубков http://s0..


Туз Кубков



Начало+ взаимодействие) Новое в чувствах, отношениях. Начало взаимоотношений.
CAMOIN taro ( книга) :"Это мощная чаша любви. Это храм, напротив крепости.
Символ власти любви.
В Таро, серия Кубков представляет весь процесс эмоциональной жизни . Тузов представляет собой всю власть. Все возможно. Нам нужно только выбрать, либо все по вашему выбору"

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1319
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 19:12.Заголовок:Сложно прокомментиро..


Сложно прокомментировать такое необычное изображение Туза Кубков. Конструкция на карте - то ли терем, то ли целый город, то ли крепость. Хотя пришла к заключению, что теремок-то покоится на чаше красного цвета и три фрагмента голубого цвета можно соотнести с водой, которая выплескивается через край. А это означает эмоции, чувства, радость, гармонию... И у основания чаши тоже много голубого - воды. А теремок - это свидетельство изобилия, возможности реализовать свои желания не только в области чувств (зависит от позиции) .


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1090
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 19:50.Заголовок:Ну изображение чаши ..


Ну изображение чаши в виде некоего дома или храма встречалась мне в средневековых рисунках. Кстати у Королевы Кубков в колоде Уэйта тоже достаточно замысловатая конструкция в руке.
Вообще в карте не чувствуется стихии воды, она тяжеловесна. Впрочем, Марсельское это такой средневековый лубок и не стоит относится слишком строго к его графическому ряду. Нет, не поймите меня не правильно, я знаю все эти теории о большой значимости каждого завитка в Марсельской колоде....это только мое мнение.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:153
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.10 23:36.Заголовок:Тем Марсельское Таро..


Тем Марсельское Таро и интересно, что можно размышлять его и о нем творчески- хочешь, о завитках (по системе Ходоровски); хочешь цвет, а можно и просто нумерологию. И никто не в праве сказать, как надо). Так что, занимаемся анализом, творчеством и развиваем интуицию.

Еще немного с французского об основании чаши: "В основе этой чаши, которая могла бы быть также храмом , пирамида с тремя сторонами. Начало желтой линии, расположенной в свете, указывает на непрерывное повышение которое простирается вдоль подножия чаши. Наклон в центре, украшает красную пирамиду, вызывая стабильность и постоянство. Теневая левая сторона, со своей темнотой, царство смерти. Центрированные стороны пирамиды относятся к трем аспектам бытия: творчество, консервативность и разрушения, также символизируя в Тримурти индийских богов Брахму, Вишну и Шиву (Брахма-Создатель, Вишну-Хранитель и Шива-Разрушитель), три дополнительные меры динамики жизни."

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:154
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.10 00:36.Заголовок:Туз Мечей http://i0..


Туз Мечей




Два Туза из колод Николя Конвера и Camoin.
Появляющаяся из облака рука держит огромный меч, на который надета корона власти. По обеим сторонам меча располагаются ветви с бутонами, символизирующие прогресс и движение вперед. Эта карта означает силу справедливости, а обоюдный меч- равновесие.
(Классика Таро. Стюарт Каплан).
Начало+ противодействие. Можно рассматривать в прямом и перевернутом положении.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1324
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.10 18:23.Заголовок:Получила сегодня до..


Получила сегодня долгожданную книгу Геттингса . Книга мне понравилась, полиграфия супер. Годится не только для Марселя, а для любителей работать с символикой - находка.
Но практически, вся книга занята СА . По МА дано очень скудное описание значений и никакой символики
LED, присоединяйся, совместными усилиями дожмем МА, а потом уж примемся за СА, в книге столько всего интересного написано
Туз Мечей
Голубой цвет указывает на интуицию, желтый - свидетельство мудрости, ума. Правая рука, рука действия, но появление руки с левой стороны указывает на чувственность. Голубой волан манжеты тоже может говорить о чувствах, но голубой цвет ограничен желтой окантовкой. Все, как в в классике, - разум превалирует над чувствами. Красный меч - мощь, сила, действие, активность. И нельзя не упомянуть и о потенциальных возможностях Туза.
Геттингс: начало некого предприятия, предполагающего значительные усилия и борьбу. И все

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1093
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.10 19:09.Заголовок:Наверно Туз мечей од..


Наверно Туз мечей одна из самых консервативных карт в различных колодах : меч входит в корону-венец, присутствует пальмовая и лавровая ветки. Это победа и триумф силы. Меч пронзающий венец имеет откровенно фрейдистский оттенок. В принципе про эту карту написано много, повторять все это нет смысла....
Вот только есть мнение у некоторых авторов, что правильная ориентация меча должна быть не в верх, в в низ (на манер колоды 78 дверей).

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:156
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.10 02:51.Заголовок:Ориентация может и з..


Ориентация может и значения изменять- вверх - "идти смело в бой", а вниз- прижали бесповоротно, ну и в этом духе))
Еще по тузу мечей: Туз ( число первого шага 1) и масть Защиты. Принятие решения выяснить что либо; определить границы, определить территорию.
Решительность, смелость, которые несут удачу в делах. Идея, концепция.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:157
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.10 13:17.Заголовок:Туз Монет http://s4..


Туз Монет



Масть: Получение. Обеспечение. Нахождение комфортного состояния.Финансы. Материальная полнота.
Число 1-Начало. Семя, которое прорастет- соответственно, как и в других колодах одна из лучших карт. Но конечно, семя хорошее, но и усилия необходимы... Может рассматриваться только в прямом положении.

По изобразительному ряду, очень гармоничная карта- ритм уравновешен, а значит и ситуация материальная уравновешенна, все достаточно правильно и хорошо спланированно.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1326
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.10 13:55.Заголовок:"В зависимости о..


"В зависимости от природы вопроса эта карта может означать начало нового периода развития или же достижения в финансовой области. ТП - хорошее предзнаменование, независимо от контекста рассматриваемой ситуации. Возможна неожиданная прибыль (если карта толкуется отдельно)" Все из той же книги.
Касательно перевернутых карт, как ни крути эту карту, она все равно выглядит одинаково. Несмотря на то, что я не мыслю расклада без перевернутых карт, здесь я согласна, что приемлемо только прямое значение карты
dietteil, а позволь полюбопытствовать, какие колоды Марселя твои и сколько их у тебя????Неужели все из представленного тобой ряда, твои?????

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:804
Настроение: Мистерии Египта, Ведьмы, Таро Тёмных Гремуаров, Граль-Таро, Сказочное Пражское
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.10 21:51.Заголовок:ПОСТ ЕЩЁ В ОБРАБОТКЕ..


Вот и я сюда заглянула - а тут таак интересно, что прочитала всё не отрываясь. О Марсельском Таро не мечтала и не думала... Приобрела себе книжечку "Таро и семь чакр", а в наборе (ну кто бы подумал!)- СА Марсельского! Озадачилась...
Хочу ещё по тузам свои 5 копеек добавить:
Жезлы
Aleksa пишет:

 цитата:
Непонятными пока еще остаются - воланы и солнечный ореол вокруг этого воланчика, а так же падающие разноцветные листочки.


dietteil пишет:

 цитата:
Так как Марсельское Таро пошло из народа


Насчёт воланов: пришла мысль, что рука, держащая "дубинку" принадлежит явно не простолюдину, а лицу благородного происхождения (образование - и всё отсюда вытекающее было привелегией высших классов), а на 2. карте сверху рукав напоминает даже одежду духовенства.
"Падающие разноцветные листочки" изображены на двух колодах, как мне показалось, позднего происхождения... на остальных же падают настоящие, живые листочки, цветочки и плоды - мне вспомнилось выражение: "лес рубишь - щепки летят"... то есть, мне кажется, это тонкий намёк на возможные "издержки производства".
Кстати, все руки здесь - правые!
Мечи
На тех же колодах, где выше были "падающие разноцветные листочки" - теперь какие-то "восходящие вверх загогулины" (не могу даже описать) упс... ещё раз посмотрела: а "листочки"-то и там - и там -одинаковые!- мне думается, эти "штучки" на данных колодах должны изобразительно передать энергии...
И - заметим! - на этих же колодах - рука, держащая меч - правая! На остальных же (более ранних?) - она левая! Одежда, кстати, на мой взгляд - уже явно попроще.
Пентакли Мне бы тоже хотелось узнать, кто эта Дама не монете. Возможно, в перевёрнутом виде она могла бы указать на неожиданность, но это так - вольные домыслы.






Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:163
Настроение:Готическое Таро, Отражений, Богемские коты, Марсель, Манара.
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.10 17:27.Заголовок:Старшие Арканы II- П..


Старшие Арканы

II- ПАПЕССА


[
Папесса или высшая жрица.Олицетворение матери- церкви.
Знания, учеба. Ум, интеллект; получение знаний. Женщина, получившая много образований.
2- совещание. диалог, взвешивание, сравнение различных возможностей. Дальновидность, интуиция.
Карта положительная.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1352
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.10 23:22.Заголовок:Третья карта слева ..


Aurora пишет:

 цитата:
Вот и я сюда заглянула - а тут таак интересно, что прочитала всё не отрываясь. О Марсельском Таро не мечтала и не думала... Приобрела себе книжечку "Таро и семь чакр", а в наборе (ну кто бы подумал!)- СА Марсельского!


Присоединяйся А кто автор этой книги?????
Третья карта слева из колоды Николя Конвера .
Цветовая гамма последней карты выбивается из общей ряда. Присутствие голубого или синего цвета (доминирующего) , цвета пассивности и чувствительности как-то более привычно для восприятия.
Интересное видение у Гиттенса в отношении этой карты в раскладах, если кверент мужчина .
"Папесса символизирует женщину, в отношениях с которой он заинтересован или же отношения с которой подходят к концу ...Папесса никогда не означает женщину, с которой кверент уже связан в настоящий момент. В некотором смысле карта может показывать идеальную женщину, женщину мечты..." Плюс традиционное значения - интуиция, нечто скрытое, молчание, потребность в молчании, о религиозных чувствах или о появлении незнакомца или незнакомки.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:808
Настроение: Мистерии Египта, Ведьмы, Таро Тёмных Гремуаров, Граль-Таро, Сказочное Пражское
ссылка на сообщение  Отправлено:08.05.10 12:37.Заголовок:Aleksa , вот эта кни..


Aleksa , вот эта книга:

http://www.amazon.de/gp/product/9076274878/sr=8-1-spell/qid=1273311262/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1273311262&sr=8-1-spell&seller=

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -57 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 670
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет