Отправлено: 19.03.07 16:20. Заголовок: Создаём свою колоду
Уважаемые коллеги! В этой теме предлагаю делиться опытом по созданию собственных колод, поскольку, судя по темам "Ассоциативные задания", "Старшие Арканы" и "Колоды Таро", многие уже к этому готовы, а может быть, и трудятся над собственными колодами или уже работают с ними. Итак, какими вы видите свои собственные колоды, их отдельные карты? Почему вы решили создать свою колоду? Каков процесс изготовления колоды и какие материалы вы применяете? А может быть, что-то мешает вам создать свою колоду?
ВНИМАНИЕ!!!ТЕМА НЕ БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ В АРХИВАХ ФОРУМА!
Отправлено: 30.08.09 15:18. Заголовок: 8sm мне больше мага ..
8sm мне больше мага напоминает - очень уверенного в себе мага-философа
цитата:
Почему вы решили создать свою колоду?
у меня пока что все на уровне осознания происходит..."нужно-не нужно".."стоит-не стоит"...дело в том, что лично я не могу работать с Системой (я изучала несколько систем Таро) так, как работают многие уважаемые мной Тарологи, у меня имеется определенный багаж знаний, опыта и собственное видение. Поэтому и возникла идея придумать свой инструмент, подходящий именно под вышеизложенные понятия.Уверена, что работать она будет только у меня. да и целей иных пока не имею.
цитата:
Каков процесс изготовления колоды и какие материалы вы применяете?
Это будет не Архетипы, а скорее настройка на определенные Каналы Информационные, откуда я беру информацию. поэтому буду создавать ближе к оракулу (свое понимание ситуаций и направления веток) в виде картинок. Рисовать сама буду. Без фотошопа. Планирую 32 картинки. Почему именно 32? - Так вижу
цитата:
А может быть, что-то мешает вам создать свою колоду?
мешает только лень-матушка и опять-таки, нерешенный вопрос "а оно мне нада" ))))
цитата:
Итак, какими вы видите свои собственные колоды, их отдельные карты?
как только мне пришла идея (приблизительно сформировавшаяся), я сразу же и решила поделиться идеей на своем любимом форуме у Сумеречной
Сообщение: 81
Настроение: 78 Дверей, Манара, Зеркало Судьбы, Нефертари и др.
Отправлено: 22.09.09 23:04. Заголовок: А я тут тоже нарыла ..
А я тут тоже нарыла кучу красивых картинок в нете и в фотошопе сваяла свою колоду. Распечатала на плотной бумаге для акварели, разрисовала гелевыми ручками с блестками и натерла пудрой типа теней для век. Сверху лак из балона распылила. Получилось очень красиво, но на фотографии всей этой красоты не видно, так как отсвечивает. Пока сделала только СА, МА на подходе. Но тут у меня 2 варианта: один с без сюжетов, а второй сюжетный (приближенный в уэйту, но с вариациями). Карты большого размера, в длину где-то до 20см.
Сообщение: 82
Настроение: 78 Дверей, Манара, Зеркало Судьбы, Нефертари и др.
Отправлено: 24.09.09 18:45. Заголовок: О, спасибо всем за о..
О, спасибо всем за отзывы, мне очень приятно. МатильдаКарамельная, почему такой размер? Ну, мне мама как-то сказала, что в ее понимании Таро - это такие большие черные карты с красивыми рисунками. Видимо, ее виденье мне очень понравилось. Да, тасовать карты такого размера очень неудобно. Зато так красиво!!! Я сделала еще и малого размера, но не стала их так разрисовывать.
Сообщение: 83
Настроение: 78 Дверей, Манара, Зеркало Судьбы, Нефертари и др.
Отправлено: 24.09.09 19:53. Заголовок: Спасибо! Всем http:..
Спасибо! Всем Конечно расскажу, это на фото уже расклад на Антони Гауди. Делала еще пару раскладов тоже очень неплохой результат. Работают, однозначно, но надо больше практики с ними, чтоб изучить их язык. Я-то вкладывала свои значения при создании, но все будет понятно только в работе.
Отправлено: 30.09.09 18:28. Заголовок: Вполне подходящий. М..
Вполне подходящий. Мрачновато слегка, но в общем нормально. Я вот только не совсем разглядел - у него что маска с лица упала 9сначала думал борода, а потом вроде на лицо похоже). Если так, то появляется особый нюанс.
Отправлено: 17.11.09 17:51. Заголовок: Гадания на дорожных знаках
Нужен совет упрактикующих карточные гадания.
Меня давно волновал вопрос, а почему собственно в картах должны присутствовать какие-то непонятные символы типа короля денариев или семерки пик? Почему значение какой-либо карты именно такое? Я конечно понимаю, что все это тонкий мир, веками собранная человечеством информация. Но, по большому счету, гадания сейчас - это способ узнать скорее себя, чем будущее. И работают гадания в самопознании намного более эффективно, чем предсказания или рекомендации как сеьбя вести, чем питаться и т. п.
В этом плане наиболее продвинулась колода Ленорман. Там действительно лиса значит хитрость, обман, собака - преданность, друджбу. В общем подумал я и решил, что карты могут быть с самыми разными символами. Главное, чтобы символов было достаточно много и они были разнообразными.
Я придумал несколько колод с новыми символами и возможно вас даже они удивят. Главное - это их значения. Я пока не буду выдавать всех секретов, скажу лишь, что это абсолютная инновация, что работать с такими колодами легко и приятно. Что новыми символами могут быть, например, дорожные знаки. Или обиходные предметы. Или всем известные великие исторические деятели.
Вот несколько эскизов. Что думаете по этому поводу?
Галерея карт "Новые символы" готова - протестируйте пожалуйста. Замечены некоторые глюки с некоторыми браузерами. Иногда не обрабатываются скрипты и выводятся только картинки, без силы карты, значений, рейтинга.
Отправлено: 18.11.09 19:55. Заголовок: Volgar пишет: Что н..
Volgar пишет:
цитата:
Что новыми символами могут быть, например, дорожные знаки. Или обиходные предметы. Или всем известные великие исторические деятели.
Образы на картах собирательны...Все эти образы: отшельник, император, императрица, шут....это архетипы , мы воспринимаем их интуитивно и в подавляющем большинстве случаев одинаково. Посмотрите на колоду Уэйта....большинство людей их воспримет одинаково. А вот исторические деятели : Гитлер, Сталин, Колумб или Мать Тереза....куча людей и куча оценок: для кого герои, для других просто сволочи или придурки....Таро такого не терпит. Скелет с косой для всех людей европейской культуры это Смерть, а вот Карл Маркс не так однозначен Дорожные знаки или даже комбинация их : ну я видел колоды с символами Книги Перемен, Иероглифами, Символами Алхимии, Астрологии, Каббалы...ну будут еще дорожные знаки до кучи. Я считаю что образы лучше символов т.к. они более универсальны и действуют напрямую на интуицию. Бытовые предметы - ну это колода из категории приколов. Они всегда были только аксессуарами на картинке.
Отправлено: 18.11.09 21:41. Заголовок: Volgar простите, но ..
Volgar простите, но выскажу свое мнение по поводу колод знаков, великих людей, животных и стран. по мне - так это просто набор картинок, которые работать не будут или будут, но совершенно непредсказуемым образом для гадателя. потому что, к примеру, создавая колоду со странами, надо было очень четко знать историю каждой страны, ее особенности, а не просто расхожие стереотипы, сложившиеся в сознании средних обывателей. например трактовка таиланда как то, что случится любовное приключение - меня просто по-детски умилила. в таиланде что, кроме дешевого секса, простите, нет ничего? поэтому я не думаю что карта будет показывать только этот нюанс. а какой нюанс она ДОЛЖНА показывать - этого вы не знаете. то же самое - относительно колод с животными и великими людьми. карты могут показать себя КАК УГОДНО. чтобы создавать подобную колоду, надо необычайно долго исследовать материал, симвлику, историю того, что вы пытаетесь вложить в таро. а так - у вас просто вышли просто сувенирные колоды. красивые, но бесполезные. простите за такой отзыв.
Отправлено: 18.11.09 21:54. Заголовок: Kolibri если бы вним..
Kolibri если бы внимательно исследовали мой новый сервис, то заметили бы главное, которое почему-то многие пропустили. Это интерактивность и система рейтингов.
То есть жираф для некоторых просто высокое животное, а Чарли Чаплин - старый киноартист. И я все же надеюсь, что у нас ещё остались люди которые символ "жирафа" могут интерпретировать как дальновидность, неуклюжесть, предвидение будущего, а символ "Чарли Чаплина" как разлечения, смех сквозь слезы, трагикомедия, немое кино и т. п. И все эти толкования имеют систему рейтингов, то есть общественное мнение решает - жить этой интерпретации или умереть. Моя новая десктопная программа будет анализировать все эти параметры и в зависимости от настроек выводить те или иные данные. Я только приоткрыл занавес:)
цитата:
«Все эти образы: отшельник, император, императрица, шут....это архетипы , мы воспринимаем их интуитивно и в подавляющем большинстве случаев одинаково.»
Я бы вжизнь не догадался, что РЕАЛЬНО значат эти образы не прочитав пару книг. Шут, это по идее дурак, но оказывается не все так просто:)
цитата:
А вот исторические деятели : Гитлер, Сталин, Колумб или Мать Тереза....куча людей и куча оценок: для кого герои, для других просто сволочи или придурки....Таро такого не терпит. Скелет с косой для всех людей европейской культуры это Смерть, а вот Карл Маркс не так однозначен
Согласен, деятели - это самая многозначная колода. Особено с условием, что историю уже несколько раз переврали. Но я все же решил включить эту колоду в первый релиз, уж очень я люблю историю. Каждый человек, это многогранный символ, а уж как намешано у великих людей. Но все же что-то перевешевало. Кто-то был стратным любовником, кто-то безумным полководцем, а кто-то научным гением. Мне все же кажестся что здесь огромное поле деятельности для интерпретации. ______________________________ объединено модератором
Отправлено: 18.11.09 22:05. Заголовок: Volgar это все понят..
Volgar Volgar пишет:
цитата:
если бы внимательно исследовали мой новый сервис, то заметили бы главное, которое почему-то многие пропустили. Это интерактивность и система рейтингов.
То есть жираф для некоторых просто высокое животное, а Чарли Чаплин - старый киноартист. И я все же надеюсь, что у нас ещё остались люди которые символ "жирафа" могут интерпретировать как дальновидность, неуклюжесть, предвидение будущего, а символ "Чарли Чаплина" как разлечения, смех сквозь слезы, трагикомедия, немое кино и т. п. И все эти толкования имеют систему рейтингов, то есть общественное мнение решает - жить этой интерпретации или умереть.
это все понятно, но я говорила о том, что трактовки не должны принадлежать другим людям. их должен изначально закладывать создатель колоды. если они не заложены - то колода выдает сумбур. потому что она бессистемна. у вас я системы не увидела. во-первых, ваши колоды - не таро. даже не потому, что в них нет мастей и номинала, а хотя бы из-за того, что в них нет ни динамики, ни роста, каждая карта сама по себе. как отдельные линии, которые не образуют тем не менее контура, рисунка. а каждая колода должна предполагать этот контур - эту идею, вокруг которой она должна крутиться. идея животных, великих людей - это не базис. если ыб у вас эти же люди были выстроены в каком то порядке, в каокй то системе- то это уже было бы другое дело. но опять же - вы должны придумать и основание, по которому они будут располагаться именно ТАКИМ образом. во-вторых, увиденные мной колоды я не отнесла бы как таковые и к оракулам. опять же из-за того, что оракулы предполагают более конретные и даже я бы сказала, скудные трактовки и названия. посомтрите для примера любой оракул - симболон, цыганский и т.д. вы поймете, о чем я. а у вас каждая карта может иметь множество значений и ни о чем не говорящее название, и уж вообще не говорящие картинки, так как они не сюжетные. опять же обращу внимание на идею оракулов - в них картинки всегда сюжетные в общем, все это, по-моему, будет осложнять работу с колодой как с оракулом. и делает ее совсем невозможной как с таро. просто подумайте еще над идеей, она хороша, но вы недостаточноее проработали. создайте СИСТЕМУ, порядок.
Kolibri спасибо большое за помощь в реализации этой идеи. Тут опять может быть влияет Ваша некоторая поверхность при рассмотрении колод. Да, они довольны примолинейны, но я считаю, что я ввел совершенно новый и для многих непонятный критерий - сила карты. Он виден сверху и юзеры также его динамически меняют. Вполне получается линейная зависимость. У Животных от комара до льва. Кроме того, я старался в 36 карт каждой колоды поровну внести объектов положительного, нейтрального и отрицательного характера. Если скажем США - богатая страна, Россия - нейтральная, то Алжир - бедная. Это только по характеристике "Работа/Финансы". Скажу даже, что моя галерея скоро получит ещё один параметр - комбинации. Которые также будут иметь рейтинг. А если я введу комбинации колод по желанию юзера в настройках, то это вообще взрыв мозга. О чем Вам говорит комбинация "Кеннеди" + "волк" + "озеро"?
Отправлено: 18.11.09 22:25. Заголовок: об убийстве кеннеди,..
цитата:
об убийстве кеннеди, и концы в воду
Ну что сказать, я просто по памяти вспомнил три случайных карты из разных колод не задумываясь о результате, а Вы довольно интересно все растолковали. Респект:) Вот что значит практика в Таро, воображение работает как у сценариста:) А Вы говорите, что не будет понятно. При этом не забывайте о дополнительных параметрах: силе карты, рейтинге значения, значении в комбинациях и ГЛАВНОЕ - позиция в раскладе. Хотя я уже сомневаюсь, стоит ли все так усложнять.
Отправлено: 20.11.09 19:12. Заголовок: Volgar пишет: Если ..
Volgar пишет:
цитата:
Если скажем США - богатая страна, Россия - нейтральная,
А вы оптимист, каких мало
Volgar пишет:
цитата:
но я считаю, что я ввел совершенно новый и для многих непонятный критерий - сила карты. Он виден сверху и юзеры также его динамически меняют.
Вот это интересно, но тут явное противоречие. Сила карты - это что сила картонной картинки сама по себе ? Вряд-ли...Сила карты или колоды складывается из тех значимостей которыми их наделяют люди и чем больше людей думают в одном векторе тем сильнее колода, мощней ее эгрегор. Классика Таро именно этим и сильна - наработанным эгрегором. А теперь посмотрите на то что вы сказали: "юзеры его динамически меняют". Не может быть колода сильной если все пользователи воспринимают ее по разному (в особенности с "знаменитыми" людьми). Иначе говоря работая с подобным оракулом человек может рассчитывать только на свою внутреннюю силу и интуицию, тогда как Таро является мощным усилителем этих способностей.
Отправлено: 21.11.09 00:11. Заголовок: Вот это интересно, н..
цитата:
Вот это интересно, но тут явное противоречие. Сила карты - это что сила картонной картинки сама по себе ? Вряд-ли...Сила карты или колоды складывается из тех значимостей которыми их наделяют люди и чем больше людей думают в одном векторе тем сильнее колода, мощней ее эгрегор. Классика Таро именно этим и сильна - наработанным эгрегором. А теперь посмотрите на то что вы сказали: "юзеры его динамически меняют". Не может быть колода сильной если все пользователи воспринимают ее по разному (в особенности с "знаменитыми" людьми).
Если честно, то совсем не понял вас. Вы начали с силы карты и перешли к силе колоды. Сила карты у меня - это влияние по отношению к остальным. Это новая категория. В классической практике Таро в основном 2 типа влияния карт: старшие арканы и младшие. Первые влияют сильнее. Но все зависит от расклада и если не брать расклад в расчет, то по идее все карты старших арканов равны. Я же превношу новый параметр, который выражает мнение людей. И получается усредненный, как вы выразились, эгрегор.
Только боюсь, что многие начнут ставить Гитлеру маленькую силу, а Элвису Пресли большую, хотя должно быть наоборот. Ведь влияние Гитлера, несмотря на весь негатив к его личности, на современную историю значительно, в отличие от Пресли. Поэтому я давал в описаниях больше информации о том что подразумевается под силой карты и подробную инструкцию.
Отправлено: 21.11.09 21:22. Заголовок: Volgar пишет: Сила ..
Volgar пишет:
цитата:
Сила карты у меня - это влияние по отношению к остальным. Это новая категория. В классической практике Таро в основном 2 типа влияния карт: старшие арканы и младшие. Первые влияют сильнее.
Да я вовсе не про это....младшие...старшие. Я имел в виду совсем другое - сила колоды определяется силой каждой карты, не относительной силой (в отношении к другим картам) , а абсолютной. И еще - я думаю что усредненного эгрегора быть не может, ну или это будет эгрегор порожденный деятельностью лебедя, рака и щуки которые тянут воз... Но если вы говорите об относительной силе карт....то пример с А. Гитлером и Э. Пресли очень показателен. Субъективность суждений....что бы вы не писали в инструкции к колоде....Если мерить силу карты таким параметром как влияние на историю, то влияние может быть в разных областях. И главное - оценка тех или иных персон и их влияния в истории очень сильно зависит от такого фактора, как ВРЕМЯ. Время стирает значимости и время будет определять ту силу карты про которую вы говорите. На классические арканы Таро не влияет мнение людей. зависящее от времени. Что такое обычный...ну Король Жезлов - это совокупность некоторых приписываемых ему качеств, которые не завязаны на конкретную личность. Поэтому эти его качества константны. Хорошо, вот Гитлер - это такой самый последний исторический жупел в Европе...а что до него никого не было...многих таких вершителей судеб Европы и не вспомнят... Я не против новых колод и новых подходов, но "исторические персоны" считаю не самым лучшим выбором....увы значимость той или иной персоны определяется сейчас самым простым фактором: а не сняли ли про нее какой блокбастер . Мне кажется Таро должно быть выше этого.
Отправлено: 21.11.09 23:35. Заголовок: Volgar пишет: Меня ..
Volgar пишет:
цитата:
Меня давно волновал вопрос, а почему собственно в картах должны присутствовать какие-то непонятные символы типа короля денариев или семерки пик?
Ну, если говорить о Таро, то это обусловлено системой, а насчет непонятных - так чего ж? Есть четкие характеристики мастей, нумерологическое значение номинала, что в комплексе дает значение карты. А также карты двора тоже обладают определенным набором характеристик. Например, король - более низкая вибрация аркана Император. Все короли - владение, правила, руководство, контроль, Ян и т. д. и т.п. И если это непонятно вам, то есть люди, для кого это не составляет загадки... А вы сами-то практикуете? О "рабочести" вашей системы можно будет судить, посмотрев ее в работе, пардон. Вообще-то создатели оракулов долго обкатывают (не юзеры, как вы говорите, а именно создатели), каждую карту, работают с каждой, как с картой дня, смотрят, как они проявляют себя...Помимо того, что автором вкладывается некое значение в каждую из карт...Конкретные идеи, так сказать. Вы раскладывали своими колодами? Прогнозы сбывались? Volgar пишет:
цитата:
Я бы вжизнь не догадался, что РЕАЛЬНО значат эти образы не прочитав пару книг. Шут, это по идее дурак, но оказывается не все так просто:)
Я бы на вашем месте так радостно в этом не признавалась... Образы СА Таро достаточно идентифицируемы. Не зря рекомендуют новичкам, не читая книг, записать СВОИ мысли и ассоциации по Арканам. А то, что не все так просто - странно, что для того, чтобы понять это, вам потребовалась специальная литература. Шуты, если вы не в курсе, имели право на вызывающее поведение и провокационные высказывания, какие другим стоили бы головы (например). А трактовать визуальный ряд - для этого надо обязательно читать пояснения? Шаг в пропасть со взглядом, устремленным ввысь не скажет вам о новом опыте, например? Или о безрассудности? Нет? Тогда зачем вы суетесь в мантику? О силе карт. Какой силой вообще может обладать набор картинок из интернета, с отсутствием четкой идеи создателя, который надеется на то, что трудолюбивые юзеры сами все придумают и обкатают? Как по мне, такая колода не привлекла бы моего внимания и не вызвала бы никаких эмоций, кроме недоумения. Ни художественной ценности и сопутствующему процессу создания труда и вдохновения автора, весьма спорные трактовки (скорее, их отсутствие). О чем речь? Больше всего, конечно, меня умилило ваше непосредственное признание в том, что вам трудно понять идею , скажем, Арканов Таро... Зачем вам карты, а тем более, их создание, если вы концепцию колоды понять не можете? Не в состоянии дать эту концепцию своей работе? Если вы не знакомы с базовыми представлениями о символах, их восприятии разными людьми; специфическими деталями, типа стихий - цифр - цвета и т.д.? Ну, хобби должно быть у каждого Все - мое махровое ИМХО
Отправлено: 22.11.09 00:16. Заголовок: Я имел в виду совсем..
цитата:
Я имел в виду совсем другое - сила колоды определяется силой каждой карты, не относительной силой (в отношении к другим картам) , а абсолютной.
Так и не понял, что это за абсолютная сила карты? Есть у этой силы численное значение? Или хотя бы сравнительное?
цитата:
И еще - я думаю что усредненного эгрегора быть не может, ну или это будет эгрегор порожденный деятельностью лебедя, рака и щуки которые тянут воз...
Во-первых, не усредненный, а определенный голосованием. Во-вторых, а почему вы считаете, что навязанные вам правила действительно верные? Да и вообще, где эти правила? Сотни книг о Таро, где часто бывают противоречия.
цитата:
Субъективность суждений....
Субъективность - это когда выражается мнение одного человека. Я же наоборот отхожу от субъективизма и стараюсь получить объективное мнение на основе предпочтений максимально большего количества людей.
цитата:
На классические арканы Таро не влияет мнение людей. зависящее от времени.
Все верно. Здесь иной подход. Поэтому это и есть новые символы.
цитата:
увы значимость той или иной персоны определяется сейчас самым простым фактором: а не сняли ли про нее какой блокбастер .
Здесь Вы правы. Только что спорил на другом форуме - умер Роман Трахтенберг, личность неоднозначная, но ничем особо не выдающаяся, но шумиха вокруг на порядок превышает разговоров о последних смертях, например, известных актеров кино (например, Арамис). В будущей программе будет выбор колод, кому не нравится гадает на других колодах. Повторюсь, что сервис экспериментальный, и спасибо Вам что даете мне полезную обратную связь. Через пару недель спрошу на aeclectic.net, боюсь там совсем не поймут:)
Отправлено: 22.11.09 00:33. Заголовок: И если это непонятно..
цитата:
И если это непонятно вам, то есть люди, для кого это не составляет загадки...
Безусловно, Таро - это для продвинутых экспертов в гаданиях. Но ведь есть и простые земные люди, которые тоже хотят приобщиться к знаниям. И чтобы они были по-доступнее, по-проще.
цитата:
А вы сами-то практикуете? О "рабочести" вашей системы можно будет судить, посмотрев ее в работе, пардон. Вообще-то создатели оракулов долго обкатывают (не юзеры, как вы говорите, а именно создатели), каждую карту, работают с каждой, как с картой дня, смотрят, как они проявляют себя...Помимо того, что автором вкладывается некое значение в каждую из карт...Конкретные идеи, так сказать. Вы раскладывали своими колодами? Прогнозы сбывались?
Неа. Я не практикую. Я -разработчик. Но я дружу с парапсихолагами и гадалками. Они мне дают всю необходимую информацию. Если честно, то я даже не очень и верю в гадания и предсказания. Я верю в то, что гадания прекрасный инструмент для самопознания, определения целей, самоуспокоения, контакта с собственным подсознанием, получения сигналов от подсознания. И в этом плане я поэтому и создаю свой сервис скорее для работы над собой. Хотя не знаю, может эти карты и могут предсказывать. Но, насколько я знаю, карты должны быть в типографском варианте, электронные версии не приветствуются?
цитата:
О силе карт. Какой силой вообще может обладать набор картинок из интернета, с отсутствием четкой идеи создателя, который надеется на то, что трудолюбивые юзеры сами все придумают и обкатают? Как по мне, такая колода не привлекла бы моего внимания и не вызвала бы никаких эмоций, кроме недоумения. Ни художественной ценности и сопутствующему процессу создания труда и вдохновения автора, весьма спорные трактовки (скорее, их отсутствие). О чем речь?
То есть вы считаете, что цветные бумажки нарисованные в прошлом веке по заказу обладают чудодейственной магической силой, а картинки из интернета нет?
цитата:
Зачем вам карты, а тем более, их создание, если вы концепцию колоды понять не можете? Не в состоянии дать эту концепцию своей работе? Если вы не знакомы с базовыми представлениями о символах, их восприятии разными людьми; специфическими деталями, типа стихий - цифр - цвета и т.д.?
Я так понял, что вы не до конца поняли мою концепцию, но слишком зашорены консервативными подходами классического Таро. Я не создаю новое Таро или новый оракул, это что-то иное. А подобрать под карту стихию-цвета-цифры - интересная идея, спасибо, думаю юзерам будет тоже интересно. Может быть мой подход не верен, но я попробую:)
Только что спорил на другом форуме - умер Роман Трахтенберг
Вот видите, а я и не знал о том что он умер (неужели правда ????), а вот про Старыгина (Арамиса) слышал неоднократно. Это еще раз подтверждает весьма относительную значимость той или иной персоны.
Volgar пишет:
цитата:
Есть у этой силы численное значение? Или хотя бы сравнительное?
Ну это как-то глупо, извините. В Ньютонах или в Динах ее измерять ? Просто надо как-то это называть....если мы говорим "тонкая энергия" это не значит что где-то есть энергия толстая или то что она имеет общее с электромагнитной энергией... Попытаюсь объяснить: термин "сила карты" в тексте моего сообщения надо понимать как способность изображения воздействовать на человека.
игорь пишет:
цитата:
Да и вообще, где эти правила? Сотни книг о Таро, где часто бывают противоречия.
Разумеется противоречия есть. Взгляд на Таро менялся и причем во многом кардинально. Есть спорные карты, трактуемые разными людьми по разному. Есть много взглядов, например на 2 или 7 мечей....по разному в разных школах трактуют Жрицу или Влюбленных....но это все мелочи по сравнению с тем сколько споров ведется о роли ну....например Ленина в истории. Количество неоднозначностей увеличится.
Volgar пишет:
цитата:
Неа. Я не практикую. Я -разработчик.
Ха...не обижайтесь....я тут вспомнил анекдот "Чукча не читатель...чукча писатель...
"Volgar пишет:
цитата:
но слишком зашорены консервативными подходами классического Таро.
Разумеется, но плохо ли это ? Я например очень трудно воспринимаю колоды, которые идут в разрез с моими привычками....я учился на Уэйтовском варианте и это конечно накладывает отпечаток. С другой стороны, усиливается связь с классическими колодами.
Сообщение: 1698
Настроение: Lost in world...
Фото:
Отправлено: 22.11.09 20:56. Заголовок: Volgar пишет: Но ве..
Volgar пишет:
цитата:
Но ведь есть и простые земные люди, которые тоже хотят приобщиться к знаниям. И чтобы они были по-доступнее, по-проще.
- не думаю, что это есть хорошая мысль. Так не далеко до "самоучителя порчи за две минуты" , например. Я не имею ввиду Вас, но ведь может же кто нибудь решить упростить и сделать доступнее? Обратите внимание - кому нужны Таро и всё остальное - спокойно и методично работают, изучают и практикуют. Доступность не создаст массовость. Да и нужна ли она? Таро - информация, а информация может стать подобно "гранате в руках обезьяны". А на практике.. изучаешь различные колоды, пробуешь, смотришь и с завидным постоянством вспоминаешь или обращаешься к "классике".
Отправлено: 22.11.09 22:11. Заголовок: Volgar пишет: Я так..
Volgar пишет:
цитата:
Я так понял, что вы не до конца поняли мою концепцию, но слишком зашорены консервативными подходами классического Таро.
Led , не это про меня...Это я зашоренная Не в состоянии постичь продвинутость этого...мммм... эксперимента? REM , спасибо и браво - как всегда кратко, достойно, веско
Отправлено: 22.11.09 23:13. Заголовок: А правда ли, что чит..
А правда ли, что читая карты для других постепенно передается и накапливается негатив от клиентов?
Я все-таки надеюсь, что не до такой степени остался непонят. Я предложил систему отличную от традиционной. Возможно она ещё недоработана и спасибо участникам конференции за кое-какие замечания, но основные принципы таковы: 1. Отход от классических номиналов, мастей и прочей классификации. Карты изначально равны. Карты одной колоды принадлежат одному классу символов. Возможно гадание одновременно несколькими колодами. 2. Главный критерий значения карты - значение символа сложившееся у подавляющей массы человечества на сознательном и подсознательном уровнях. 3. Каждое значение имеет рейтинг - одобряют ли его пользователи или нет (динамическая величина). 4. Значения имеют категории - здоровье, взаимоотношения, работа, стихия (добавлено участниками форума), цифра, цвет, астрологическое значение. 5. Дополнительный критерий - сила карты. Означает степень влияния на другие карты (от 1 до 5). Динамическая величина изменяемая мнением пользователей сервиса. 6. Позиции карты - расположение (место) карты в раскладе. 7. Комбинации карт - также определяются пользователями (в разработке) 8. Оболочка для компиляции всех этих переменных, вывода карт для ручного и автоматического раскладов и т. п.
Вот и всё. Возможно это бред, посмотрим:) Если интересно, то я размещу подобную новость на одном крупном англоязычном форуме, нужно только переделать все карты, а их много. Если интересно могу дать перевод их мнений.
Возможно гадание одновременно несколькими колодами.
а вы считаете, что с нашей старой системой несколькими колодами уже все, не погадать? Volgar пишет:
цитата:
2. Главный критерий значения карты - значение символа сложившееся у подавляющей массы человечества на сознательном и подсознательном уровнях.
вы изобретаете велосипед. то, что вы зовете "сложившимся на сознательном и подсознательном уровне символом" - не что иное, как АРХЕТИП. именно архетипы и заложены в классической системе таро. причем они заложены уже после долгого изучения, практики....и они все работают. и самое главное - они УНИВЕРСАЛЬНЫ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, СКОЛЬКО времени прошло - хоть 10 лет, хоть 10 веков. человечество на любых этапах развития их ПОНИМАЕТ ОДИНАКОВО. а у вас ваши колоды этим не могут похвастаться. поэтому, как и любое подобное издание, они уйдут в утиль через несколько лет. если это вас не обижает, и вы не хотите остаться в памяти людей (как например, райдер) то ради бога, продолжайте работать Volgar пишет:
цитата:
одобряют ли его пользователи или нет
а в обычном таро без разницы, одобряют карты гадалки, или не одобряют - колода работает универсально. в любом случае. Volgar пишет:
цитата:
4. Значения имеют категории - здоровье, взаимоотношения, работа, стихия (добавлено участниками форума), цифра, цвет, астрологическое значение.
опять же возвращаемся к велосипеду - уже есть такие колоды. причем недурственно работающие, и выстроенные тем не менее, по канонам. например, это же таро Поиск. Volgar пишет:
цитата:
5. Дополнительный критерий - сила карты. Означает степень влияния на другие карты (от 1 до 5).
а в таро сила карты уже есть. во-первых, СА и МА, среди которых СА будет обладать наибольшей силой, во вторых, номиналы МА - где больший номинал будет обладать и болшей силой, а во-третьих, положение в раскладе - где одна карта главная, а другая дополняющая
ну ладно, что вы изобретаете велосипед. лишь бы он был впору и лишь бы поехал. так он ведь у вас кривоват и поехать не сможет!
в общем, ладно, я замолкаю, тут все равно ничего не докажешь и не переубедишь. больше на эту тему писать не собираюсь
Отправлено: 23.11.09 19:53. Заголовок: Volgar пишет: А пра..
Volgar пишет:
цитата:
А правда ли, что читая карты для других постепенно передается и накапливается негатив от клиентов?
Желающий накопить - да накопит
Volgar пишет:
цитата:
Если интересно, то я размещу подобную новость на одном крупном англоязычном форуме, нужно только переделать все карты, а их много.
Ну вот, этим все сказано ! Таро никто не переделывает ни под английский, не под русский, не под немецкий...."Таро и в африке Таро". Я смотрел даже японские колоды Таро (есть и такие) дак там и без перевода было ясно где какой аркан. В этом и сила Таро. А их мнения....ну...это всего лишь мнения....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
молоцинка ты какая)) 
простите за такой отзыв. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума