Приглашаю всех поучаствовать в проработке этой замечательной и безумно красивой колоды, созданной Карен Махони и Алексом Уколовым - авторов Пражского таро, Сказочного и Викторианского романтического таро. Ссылка на колоду click here
Отправлено: 24.11.08 13:25. Заголовок: Буду потихонечку вык..
Буду потихонечку выкладывать переводы из книги, шедшей к колоде. У кого есть колода с книгой и кто знает английский, надеюсь на вашу помощь.
Итак, начнем с Безумца!!! Легкие или более обыденные значения: - предаваться рискованным занятиям - хаос и сопутствующее ему свободное поведение - борьба с ветряными мельницами - действия по наитию, даже если это противоречит логике
Темные и более неожиданные значения:- отказ от ответственности - глупое рискованное поведение, которое не приведет ни к чему хорошему - быть безрассудным и своенравным - следовать собственным путем без оглядки на окружающих - совершать поступки опасные для других, но не являющиеся таковыми для себя
Безумец изображен как молодой человек в одежде шута Он находится в преднамеренно занятой позе, осторожно балансируя на краю горгульи, свешивающейся с края крыши. Действие происходит лунной ночью. В любой момент он может упасть. Но изображенная на карте сцена выглядит спокойной, даже порой ожидаемой , так что падение может никогда и не случится. В Таро карта Безумца выбивается из общего ряда, даже ее число 0 обозначает, что она стоит вне основного ряда Старших арканов. Это представляет наше поведение, когда нам не удаются какие-то вещи, если мы действуем с точки зрения разума, и, наоборот, стоит сделать что-то наобум, инстинктивно – как успех не заставит себя ждать. Мы делаем шаг навстречу неведомому и верим, что все будет хорошо. В благоприятном положении Безумец может дать нам совет действовать согласно наитию и вопреки здравому смыслу. В неблагоприятном – безрассудство, которое приведет к крушению.
В готических фильмах и литературе есть много примеров «дурацкого» поведения : жанр ужаса широко использует это при описании главных героев, которые идут в места и делают вещи, осознавая, что собственное поведение по меньшей мере глупо и рискованно. Как пример, Джонатан Харкер, который едет в Трансильванию в замок к графу Дракуле, не взирая на явные предупреждения об опасности от местного населения.
Когда эта карта появляется в раскладе необходимо внимательно изучить ее окружение; близлежащие карты помогут понять, является ли Безумец человеком или действием, которое на самом деле глупо, или это прыжок в неведомое, который приведет к позитивному результату.
Отправлено: 26.11.08 10:42. Заголовок: Motva, мне тоже дума..
Motva, мне тоже думается, что он лунатик. Хотя создатели колоды утверждают обратное. Но наше право с ними не согласиться Еще у меня впечатление, что это не живое существо , а скорее призрак. И падение все же случится
Отправлено: 26.11.08 10:46. Заголовок: katerina, для меня о..
katerina, для меня он вполне человек из плоти и крови. А что касается падения? Сомневаюсь. Хотя если эта карта выпадет в раскладе, случится падение или нет - надо будет смотреть по окружению.
Отправлено: 26.11.08 11:09. Заголовок: Motva, эта колода дл..
Motva, эта колода для меня пока только показывает темные стороны вещей и страхи, все никак в бытовом плане с ней не сойдемся. И если Шут появляется в раскладе - это показывает страх человека перед новым, боязнь упасть. А вот что ты думаешь по поводу предсказания этой картой событийной стороны жизни? Одна она не может дать четкого ответа?
Да давай-ка, не будем стараться объять необъятное. Бум разбираться с тараканами.А с моим мнением насчет фобий ты согласна? Что -нибудь добавишь?МАГ
Легкие или более обыденные значения:- творчество, креативность - мошенник - власть над стихиями - ощущение, что ты можешь достичь всего, но это может быть опасным заблуждением - алхимическая трансформация - контроль над силами природы с помощью эзотерики и оккультизма - вспышка воображения и энергии
Темные и более неожиданные значения:- быть соблазненным магией и впоследствии быть преданным ею - черная магия, работа с темными силами - играть с темной стороной оккультизма, не осознавая опасности - использование ложных сил - влечение к темной стороне, польстившись на ее силу
В Таро Маг является могущественной картой, которую необходимо толковать с осторожностью. С одной стороны Маг может означать воображение, творчество и даже гениальность. Но также и мошенничество, впечатляющие иллюзии и следование по неправильному пути с уверенностью, что на нем можно добиться всего. На карте мы видим Мага отчасти волшебником, отчасти алхимиком, и еще мы можем предположить, отчасти злодеем. Он находится в огромном помещении – похожем на заброшенное аббатство – с магическими элементами, выложенными перед ним на столе. Не возникает ни малейшего сомнения, что это могущественная фигура, и странная жаровня, испускающая клубы оранжевого дыма подтверждает, что происходит что-то волшебное и необъяснимое. Сцена является одновременно притягательной и отталкивающей. Конечно же, маг харизматичен и импозантен, но он также кажется жестоким. Его лицо волевое, но руки с длинными, желтыми ногтями выглядят отвратительно. Хотели бы вы быть на его месте – или быть его помощником? Здесь показано реальное мастерство, но есть ощущение и огромной опасности; это не та личность (если это конечно же человек, а не потустороннее существо), которую можно не принимать всерьез. Когда эта карта появляется в раскладе, она указывает на фантастически творческие силы, но они могут нести с собой риск или ими очень трудно управлять. Энергия Мага может позволить вам достичь многого, но и цена может быть крайне высока...
Да-да-да!!!!! Тот же красный сюртук из фильма Копполы. И ногти желтые. Да и аббатство похоже на Карфакс из фильма Ну и какие страхи здесь могут быть? Мне кажется возможны два варианта - или ты на месте самого Мага -Дракулы, тогда необходимо умерить свое честолюбие - а то ведь на каждого дракулу найдется свой Ван Хельсинг с осиновым колом. Так что совет быть поосторожней, особенно с магией. Второй вариант - бояться манипулирования со стороны, кто-то может завладеть твоим разумом. Или страх человека, что на него наведут порчу, сглазят, страх всего потустороннего и необъяснимого.
Легкие или более обыденные значения:- Внутренняя мудрость - Участие в мистериях - Разбираться в тайных практиках и эзотерике - Система верований, отличная от общепринятых религий - Поиск истины, отличной от суждений, принятых церковными учениями - Спокойное и неторопливое продвижение к просветлению
Темные и более неожиданные значения:- Работа с темными силами - Оккультные практики, включающие темную сторону - Познать самую трудную и болезненную сторону духовного просветления - Идти к знаниям (эзотерическим) через испытания и личные проблемы
Верховная Жрица – одна из самых глубоко духовных и проблематичных карт в колоде Таро. В традиционном представлении (здесь имеется ввиду колода Райдера-Уэйт) изображение ссылается одновременно на египетские и иудейские верования времен царя Соломона и на древнюю магию и герметизм, в общем. Таким образом, эта могущественная карта заставляет нас искать смысл и цель нашего существования через духовность и веру. Она означает мистерии и открытия, сделанные путем погружения в мистику и эзотерические практики, в одиночестве или совместно с другими людьми. В этом смысле Верховная жрица отдаляется и от Иерофанта, который ищет истину, не выходя за рамки официальных доктрин, и от Отшельника, призывающего искать ее только внутри себя в совершенном одиночестве.
Но Верховная жрица может иметь множество оттенков значений, и, конечно же, карта не будет указывать в каждом раскладе на глубокое мистическое погружение. Она может просто указывать на момент вашей жизни, когда вы задумываетесь о духовной стороне жизни, или время, когда вы хотите спокойно поразмышлять о дальнейшем вашем пути. Также эта карта часто выпадает, когда происходит какое-то событие, заставляющее задуматься вообще о жизни, и может быть даже, о загробной жизни. Несмотря на свою серьезность эта карта может быть вполне спокойной и даже нести комфорт, указывая, что что-то в жизни происходит и вне рамок ежедневно-материального мира, но это находится под покровом тайны. В общем, Жрица представляет собой мост между миром смертных и миром богов. На карте изображена женщина, являющая собой женский эквивалент Иерофанта, на ней надеты белые церемониальные перчатки папы и она держит фиал, в котором может быть находится вино, а может быть и кровь. Позади нее две колонны, увенчанные черепами. В традиционном Таро это указание на Иоахим и Боаз времен Соломона. В версии готического Таро, как соответствие классике, одна колона освещена солнцем, другая в тени. Тень и свет символизируют добро и зло, жизнь и смерть. Наша жрица сидит на пороге, разделяющем этот мир и мир потусторонний. Она наблюдает и имеет власть над существами между небом и землей. Но мы можем сделать и более мрачное предположение – она сидит у ворот ведущих…. в Ад.
katerina Спасибо за интересный материал по этой колоде. Колода действительно очень впечатляет (у меня такой колоды пока еще нет), но я с большим интересом читаю ваши наработки. Я хотела бы обратиться к вам с просьбой, если возможно, пользоваться обычным шрифтом, а не курсивом, а то очень трудно читать. Еще раз спасибо.
Отправлено: 28.11.08 10:11. Заголовок: Aleksa, вы умничка, ..
Aleksa, вы умничка, что сказали, сейчас все исправлю. Кстати, может попробуете прорабатывать колоду вместе с нами, что думаете о каждой карте? То, что у вас нет колоды не страшно. Мы тоже пока еще до раскладов доберемся... ------------------------------------------ По жрице могу добавить значение фобий - нежелание учиться, узнавать что-то новое по принципу "буду много знать-скоро состарюсь", или наоборот мнение о себе, как о самом умном человеке на земле. Может быть еще страх, что окружающие что-то намеренно скрывают от человека и он это никогда не узнает. И по изображению - за колоннами с черепами видны верхушки деревьев какого-то мрачного леса. Предостерегает ли Жрица от похода туда или наоборот готовит нас к этому путешествию?
Легкие или более обыденные значения:- Материнство - Все естественно протекающие вещи в жизни: рождение, взросление, смерть и возрождение - Рост и развитие - Быть одним целым с природой
Темные и более неожиданные значения:- Принятие того факта, что смерть является, как и рождение, частью нашей жизни - Попытка контролирования природы или желание заставить служить ее вашим интересам - Плохое, незаботливое исполнение родительских обязанностей - Высокомерие; уверенность, что все вокруг обязаны служить вашим интересам - Брать что-либо от природы, не отдавая ничего взамен.
Это самая необычная карта Императрицы. С одной стороны изображена достаточно обычная сцена – хорошо одетая женщина сидит в будуаре со своей маленькой дочерью – но она испорчена, достаточно неожиданным образом, фигурой скелета, отражающегося в зеркале. Чувства женщины, кажущейся довольной, и ребенка, слегка испуганного увиденным, создают несколько тревожную картину. Императрица традиционно выступает картой, связанной с природой и органическим миром всего живого. Идет сильная ассоциация с детьми и порой она действительно может предсказать беременность. В классическом изображении Императрица изображена богиней, пристально наблюдающей за вопрошающим. В этой карте она также достаточно величава и с легкостью восседает на троне. Но смотрит она не на нас, а на скелета, застывшего в гримасе. Простейшая интерпретация этой сцены говорит нам о непобедимом страхе смерти в каждом живом существе. Но если мы готовы принять жизнь, такой какая она есть, то мы должны принять и смерть. Может быть, именно поэтому императрица так удовлетворено смотрит на образ смерти.
Но когда мы размышляем над значением карт Императрицы и Императора лучше рассматривать их в паре. Если расположить их рядом друг с другом, то всплывут совершенно различные впечатления. Первое, то что в обоих случаях центральные фигуры на картах смотрят с какой-то сумасшедшей радостью на человеческие кости. Тема черепов и скелетов вообще идет лейтмотивом через всю колоду. В некоторых картах кости всего лишь мертвые останки, в других они достаточно живы и даже угрожающи. Но как бы там ни было, скелет на карте императрицы выглядит вполне живым, он жестикулирует или даже кричит на изображенных персонажей. В карте императора кости всего лишь трофеи. Это обозначает различие в областях, которыми управляют эти две карты. Императрица – живым, органическим миром, Император, миром, созданным руками человека, миром механизмов и различных конструкций. Вместе же они создают единое целое, никто из них не достигает равновесия без хотя бы малой частицы другого.
Когда карта императрицы выпадает в раскладе, она призывает нас хорошо поразмышлять о нашем отношении к природе. Принимаем ли мы циклы рождения и смерти, или мечтаем о бессмертии? На более приземленном уровне карта призывает нас поразмышлять о детях и материнстве – императрица на этой картинке не кажется хорошей и заботливой матерью, и карта советует отклонить некоторые наши убеждения насчет материнства.
Создатели колоды советуют рассматривать Императрицу и Императора вместе, так что выкладываю сразу и Императора.
ИМПЕРАТОР
Легкие или более обыденные значения:- Логика и разум - Уважение к традициям и сильной власти - Мастерство, особенно в технической сфере - Власть и оправданный авторитет - Правила и распорядок, основывающиеся больше на рациональном, нежели эмоциональном фундаменте
Темные и более неожиданные значения:- Фанатизм, предвзятость - Империализм - Желание властвовать, чего бы это ни стоило - Вера в то, что «цель оправдывает средства» - Уверенность, что «истина на стороне силы» - Личность, не терпящая несогласия - Жестокость под личиной силы
Император – это карта, часто вызывающая некий антагонизм. Карта означает авторитет, силу и рационализм, которые мы часто относим к чертам, присущим мужскому полу, и в наши дни часто ассоциируем с высокомерием, доминированием и отсутствием сочувствия. Но при выпадении карты в раскладе – это несколько жесткий и односторонний путь для понимания значения Императора. Обычно, карта выступает парной к Императрице, и вместе они образуют равновесие. Ведь какая логика может быть без эмоций, и эмоции без логики? Император и Императрица необходимы друг другу, и в классическом Таро они становятся проблемными, если не создают гармонии.
Картина, изображенная на карте, является одной из наиболее графически отвратительных карт в Богемском Таро. Богато одетый, титулованный мужчина окружен человеческими останками, разложенными как трофеи. В его позе чувствуется гордость, одной рукой он указывает на кучу черепов перед собой, пристально разглядывая в это время чудовищные гирлянды, свешивающиеся с потолка. Все черепа перед ним человеческие, кроме одного, антилопьего. Это можно толковать в нескольких направлениях: во-первых, люди, как и антилопа, были, скорее всего, жертвами охоты Императора, во-вторых, это ссылка на традиционный бараний череп, изображенный на колоде Уэйта, в-третьих, ссылка на антилопу – символ Шивы, бога разрушения.
Этот мужчина кажется полон эгоизма и осознания триумфа, отвратительно уверенный в собственной значимости. Конечно же, он неприятен , его самолюбование отталкивающе и без ужасной сцены вокруг него. Некоторым его сила и успех могут показаться притягательными, но здесь мы видим полное бесправие и холодный рассудок. Этот император служит предупреждением, что когда отсутствие чувств превращается в жестокость, а разум используется для сокрушения других, правитель становится диктатором, и в результате можно получить лишь зло.
В Богемском готическом Таро Император и Императрица богаты, могущественны, достаточно сильны характерами, и кажутся больше обрадованы, чем испуганы, встречей со смертью. Они совершенно не боятся смотреть ей в глаза, и даже рады этому обстоятельству. Но если императрица просто принимает смерть как неизбежную часть существования, то император чувствует себя призванным превзойти и покорить ее. Однако следует помнить, что рано или поздно и ему придется быть покоренным смертью.
Отправлено: 01.12.08 15:33. Заголовок: Меня Императрица в э..
Меня Императрица в этой колоде пугает. Чем-то нехорошим от нее веет. Ни в одной колоде, кроме этой этот аркан негатива не вызывал, а тут... Мне кажется в раскладах она покажет деструктивное влияние матери. Чем-то она еще мою бывшую свекровь напоминает.
Отправлено: 01.12.08 15:36. Заголовок: Вот и у меня чувства..
Вот и у меня чувства жуткие. С влиянием матери ты попала в точку . На моего мужа она постоянно выпадала. Он уже много лет не общается со своей матерью, он был нелюбимым ребенком в семье. И просто был обязан, по мнению матери, жить только ради благополучия ее и младшего брата. Когда он вытащил эту карту в первый раз, так и сказал, слушай , да это же моя мать!!!
А вот Император меня так сильно не пугает, наверное, нужно разобраться мне со своим отношением к силе и логике, видно где-то перегибаю палку в жизни.
Отправлено: 01.12.08 15:50. Заголовок: Вот и моя бывшая све..
Вот и моя бывшая свекровь точно такая же. Она ростила его одна, и решила для себя, что теперь и он, и я ей должны. Она считала себя вправе навязывать нам свои правила. В конце концов она нас и развела, из-за большой "любви" наверно к сыну.
Император меня тоже не отталкивает и не пугает. Сильный мужчина и должен быть таким. Испытывать удовлетворение от созерцания останков врагов.
Император меня тоже не отталкивает и не пугает. Сильный мужчина и должен быть таким. Испытывать удовлетворение от созерцания останков врагов.
Так, у нас видно общие проблемы и тараканы. хотя почему бы и нет? Раз карта Императрицы нам кажется ужасной, Император должен уравновесить это состояние.
Приветствую всех) Сегодня мне наконец пришла посылка из Праги с этой колодой. Желание приобрести Богемскую Готику охватило меня внезапно и стихийно - при этом я совершенно не помню, откуда о ней узнала...четко только осознаю, что хочу использовать ее для кармических раскладов. Есть в образах колоды нечто безумно знакомое, словно из прошлой жизни пришедшее - смотрю и чувствую, будто я там, в мире этой колоды, была.... Постепенно начинаю прорабатывать и присоединяюсь к обсуждению)
Легкие или более обыденные значения: - организованность и иерархичность - придерживаться социально принятых норм поведения - учитель или гуру - стать лидером, учителем или жрецом или следовать за таковым - официальные организации - правила, предписания и законы
Темные и более неожиданные значения: - учитель-диктатор или фанатик - структуры, подавляющие или пытающиеся контролировать своих членов - культ - система верований, ставшая излишне строгой - обучение, являющееся настолько систематизированным, что подавляет творчество
Иерофант порой предстает в толковании картой проблематичной. Он обозначает общественные, социальные и политические структуры, тренинги и образование, и в основном все, что происходит в официальных учреждениях. В наше время «свободной любви», когда индивидуальное творческое выражение превыше следования правилам и общепринятому поведению, мы склонны рассматривать карту Иерофанта как некий символ подавления и строгости.
Но потенциально эта карта несет очень позитивные аспекты: может означать успех в получении образования, подходящее время для присоединения к какой-либо организации или официально сообществу. Может указывать на хорошо организованные и социально приемлемые учреждения, и не обязательно консервативного толка. Это может быть и учитель, гуру, за которым вы хотите следовать и учиться у него. В последнем случае, необходимо иметь ввиду, что несмотря на то, что Иерофанта обычно изображают мужчиной, это вполне может быть и женщина.
В Богемском Готическом Таро изображение Иерофанта выдвигает на первый план репрессивный и авторитарный аспекты. Сцена на карте выглядит закрытой и немного довлеющей. Иерофант погружен в размышления. Он сидит, чуть ссутулившись, одной рукой подпирая голову, в другой удерживая свиток. Взгляд его направлен прямо на оппонента, словно он расспрашивает или правильнее сказать допрашивает его. Одет он в наглухо застегнутую сутану и красный головной убор, кажется, что он совершенно иммобилен и словно придавлен своим же собственным одеянием. За его спиной видно декоративная статуя, драматичное выражение эмоций, замершее в камне – может быть символом более легкой стороны характера нашего Иерофанта, которую он вычеркнул. Вглядевшись дальше, мы увидим фигуру монахини за решетчатым окном. Является ли она, литературно или метафорически в западне?
Прототипом Иерофанта на этой карте послужила фотография сэра Генри Ирвинга, знаменитого актера викторианской эпохи. Его включение в эту колоду отчасти оправдано тем фактом, что Брэм Стокер, автор Дракулы, был долгие годы ассистентом Ирвинга. Говорили, что характер самого Дракулы был списан именно с Ирвинга…
Отправлено: 03.12.08 15:47. Заголовок: Не люблю карту Иероф..
Не люблю карту Иерофанта - он несет необходимость подчинения жестким структурам, несправедливой власти, которая может разрушить всю жизнь. Но если выпадает в Богемской готике то может указать и на совершенного маргинала, человека презирающего любые социальные нормы, может быть и излишне привязанный к таким нормам человек (почему-то идет ассоциация со средневековой инквизицией).
тюремное заключение для чувств, монахиня и так не очень хороший символ для отношений, например, а тут еще и за решеткой. Я бы сказала, что это невозможность вырваться из социальных оков.
начинаю понемногу привыкать к колоде и прорабатывать арканы.... Шут: мне он кажется очень похожим на лунатика, причем есть в его позе что-то от марионетки - будто его кто-то держит за ниточки, будто этот кто-то может дать ему упасть...или не дать...но даже если он упадет, то ниточки все равно будут его держать, он не разобьется, его могут вытянуть назад и Джонатан Харкер тоже очень хороший пример: Дракула вообще по построению неплохо ложится на "путь дурака" Маг: мне он совсем не кажется похожим на Дракулу...наверное, это частично от того, что в колоде Готическое таро Варго Дракулой является Император, да и архетипически на мой взгляд Император под Дракулу больше подходит....а Маг, я бы сказала, это средневековый алхимик, творец, активное познавательное начало....здесь с готическим налетом - его желание познать может завести его очень далеко, забросить в темные миры... Жрица: тут особо нечего добавить, очень традиционная подача аркана...одно только очень ярко выражено: в ее лице словно бы светится Луна..и ощущение непорочности (опять же, сравнивая с другой готической колодой - Варго - очень скромная она, у Варго Жрица какая-то соблазнительница даже) Императрица: очень необычная и недобрая...как и Император, со смертью на "ты", и вообще есть ощущение, что она уже покойница или вампирша.. Иерофант: полностью согласна с ассоциацией с Инквизитором! он одновременно и проповедник, и заложник своих правил, норм, законов..
Легкие или более обыденные значения:- страсть, увлечение – обычно каким-нибудь человеком, но может быть и проектом, и предметом и т.д. - сексуальность, физическая любовь - глубоко эмоциональное партнерство - важный выбор, часто между двумя людьми
Темные и более неожиданные значения:- страсть, лишающая рассудка - любовь, становящаяся проблематичной или даже опасной - сексуальный интерес, маскируемый как любовь - неверный выбор в любви или увлечении - увлечься кем-то или чем-то, что является для вас опасным и деструктивным (и в глубине души вы это знаете) - маниакальное преследование
Это совершенно архетипичная готическая сцена. Мужественный аристократ тянется с поцелуем к красивой молодой женщине – но он склоняется к ее шее, а не к губам, а она выглядит возбужденной и испуганной одновременно, словно ждет поцелуя вампира, обещающего мучительное наслаждение, вечную жизнь и замогильный кошмар.
В традиционном Таро Влюбленные всегда были картой сложной. Ранние версии изображали мужчину, стоящего между двумя женщинами -одна молодая, другая старая. Это придало карте значение выбора, чаще всего в любовных отношениях. В нашей версии карта также несет смысл выбора, но обыгрывается в мрачном варианте. У жертвы вампира не очень много выбора. Кажется, что она находится между желанием и чувством ужаса. В Дракуле Брэма Стокера, это, конечно же, прототип Люси, первой жертвы Дракулы в Уитби, находящейся в отношении сотрудничества с вампиром. Когда ее подруга Мина пытается запереть Люси в комнате на ночь, справедливо полагая, что основная опасность грозит в часы ночные, Люси всеми силами пытается выбраться и воссоединиться с Дракулой. Позднее, когда Мина сама стала жертвой Дракулы, она боялась его влияния намного сильнее, чем это делала Люси.
Взглянув на отсутствующее выражение лица женщины на карте, мы задаемся вопросом, какой же выбор она готова сделать? Поддастся ли она атакующему ее злу или попытается увернуться от его клыков?
Луна освещает наших «влюбленных» холодным, синеватым светом, напоминая нам о часто распространенном в вампирских легендах факте, что все создания зла наиболее активны в ночи полнолуния. Ассоциация между носферату (немертвым) и луной присутствует и в «Дракуле», содержащем не менее 49 ссылок на луну и лунный свет.
Отправлено: 08.12.08 15:40. Заголовок: Да, тут у меня сразу..
Да, тут у меня сразу ассоциации с поцелуем Вампира. И женщина хоть и внешен испугана не делает ничего, чтобы этого поцелуя избежать. мало того, кажется что рукой она еще и приближает его к своей шее. У меня карта ассоциируется с нездоровыми отношениями, когда женщины идут на самопожертвование, ничего не получая взамен, и испытывают еще своеобразное мазохисткое удовольствие. Связь к примеру с наркоманом или с алкоголиком.
Отправлено: 08.12.08 15:45. Заголовок: Motva пишет: У меня..
Motva пишет:
цитата:
У меня карта ассоциируется с нездоровыми отношениями, когда женщины идут на самопожертвование, ничего не получая взамен, и испытывают еще своеобразное мазохисткое удовольствие. Связь к примеру с наркоманом или с алкоголиком.
в точку!!!!
Выпала недавно на подругу, у нее муж огромную сумму в казино проиграл, теперь несколько лет только на кредиты работать. Все же все больше убеждаюсь в том, что простые адекватные вещи эта колода не показывает....
Отправлено: 08.12.08 15:56. Заголовок: Да, эта колода для о..
Да, эта колода для отлова тараканов. Пожалуй, карта влюбленные бы заставила меня задуматься, если бы выпала, к примеру, в позиции "Причины неудачи в построении отношений с противоположным полом".
Отправлено: 08.12.08 22:51. Заголовок: Motva пишет: И женщ..
Motva пишет:
цитата:
И женщина хоть и внешен испугана не делает ничего, чтобы этого поцелуя избежать. мало того, кажется что рукой она еще и приближает его к своей шее.
приходит в голову фраза "и хочется, и колется"...отношения на грани. смесь опасности и желания... добавлю, что не обязательно в роли жертвы может быть женщина. в этой ролевой позиции может оказаться любой из партнеров, но в итоге один отдает больше, чем другой...
katerina пишет:
цитата:
Все же все больше убеждаюсь в том, что простые адекватные вещи эта колода не показывает....
я только начала работать с колодой, но успела, задав один вопрос, ощутить всю ее неоднозначность и даже жутковатость...и глубину при этом...
Отправлено: 09.12.08 10:38. Заголовок: Девушки, можно и сво..
Девушки, можно и свои пять копеек. Возможно у меня тоже скоро будет такая колода. Я уже написала издателям и мне что-то ответили. По этой карте хочу сказать, что я где-то читала, что вампиры чтобы добраться до шеи просто обольщают жертву. Т.е. они оч сексуальные и сексапильные. И что этот процес, ну когда он наклоняется, прикасается к шее и потом ее прокусывает оч как бы приятный для жертвы. Жертва испытывает такое наслаждение, что ей уже все равно что будет дальше. Прям эротический рассказ вышел. Я думаю, что это также может означать ослепление, обольщение с коварной целью. Или наоборот, что человек так подчинился другому, что потерял чувство самосохранения.
Легкие или более обыденные значения: - цель и движение к ней - сила воли - конфликт, военные действия, наложившие сильный отпечаток на личность - безжалостная четкость - ставить достижение целей превыше всего в жизни - предпочтение идти своей собственной дорогой - знать в чем твое преимущество - поездка, путешествие - транспорт – обычно, автомобильный
Темные и более неожиданные значения:- очевидная война - разрушения - потерять свой путь, в переносном или прямом смысле - запутаться в целях и позволить другим вести себя - жажда конфликтов и войны
Колесница – это одна из карт, которые приводят прорицателя в замешательство, так как обладают большим разнообразием значений, от самых обычных до более серьезных. В обыденном смысле карта Колесницы может указывать на управление автомобилем или другим транспортом. С другой стороны может обозначать войну и военные действия. В основном указывает на движение, направление, цель и силу воли. При появлении этой карты в раскладе важно осознавать границу между нормальным желанием добиться чего-либо и моментом, когда это желание заставляет пренебрегать желаниями и целями других людей. Хорошо знать, чего же ты хочешь от жизни, но не когда это достигается слишком высокой ценой.
Изображение классической Колесницы восходит к петрарковскому «Триумфу» - поэтическому описанию побед Любви, Целомудрия, Смерти, Славы, Времени и Веры, которые стали популярной темой в период средневековья и Ренессанса для художников, скульпторов и книгопечатников. В версии Богемского Готического Таро Колесница классическая по изображению и сути, но эмоционально более холодная и абстрактная, чем многие другие Старшие арканы этой колоды. На карте изображена великолепная фигура в маске, стоящая на колеснице над двумя статуями сфинксов. Является ли возничий тоже статуей, но ожившей? Сами сфинксы кажутся неподвижны, даже заморожены. Они великолепно и богато выточены, у каждого на груди символ шмеля. Шмель был символом египетской богини Нейт (надеюсь, правильно перевела имя богини), покровительствующей войнам. Достаточно забавно, что шмель был выбран также персональной эмблемой Наполеоном Бонапарте, как результат его восхищения греческой и древнеегипетской империями.
Картина наилучшим образом передает архетипический смысл силы воли и битвы, лучше чем обыденное значение путешествия или управление транспортом. В раскладах эта карта призывает нас приготовиться к конфликтным ситуациям, которые потребуют от нас собрать всю нашу выдержку и силу.
Отправлено: 11.12.08 14:21. Заголовок: katerina , я решила ..
katerina , я решила здесь дан комменты по твоему раскладу.
Скопировала я карты, теперь они у меня в компе. Расклад Смерть, КФ, Король мечей.
Смотрела я на карты , думала и сопоставляла и вот мой вывод. Смерть ты не прокомментировала, ну в общем то ясно. Но есть дополнение. Я смотрела на карту и первая асоциация просто от карты - вечность, торжество вечности и чего-то что нам неподвластно. Если карты рассматривать с точки зрения вампиров, а именно они там, то для них смерть - это только начало их вампирской жизни и переход к вечности, которая в свою очередь тоже ксатит оч хрупка. Сравнивая то, что было в отношениях, я бы сказала, что умерло чистое, воздушное чувство, но не просто ушло и все. А на его место родилось, что-то не такое, нетрадиционное, чувство, которого люди не хотят. Т.е. это далеко не безразличие, но и далеко не любовь. Хотя та красная накидка говорит о том, что жизнь от смерти оч недалека и является ее частью. Вторая карта КФ - здесь оно вообще не как у других картах. У обычных карт мне КФ как - все в руках судьбы, сегодня ты сверху и как Бог, а завтра ты никто. А здесь КФ идет как вопрос, как интерес к будущему, как размышление над будущим. Т.е. на мой взггляд, ну конечно исходя из того что я могу немножко наблюдать, его я интересую, или интригует отсутствие информации, но он не может ко мне пойти, что-то не пускает и это что-то ему не подвластно как сама судьба. Король мечей - здесь точно все скрыто, но есть проблески красного, т.е. под доспехами все же что-то есть, но оно будет оч скрыто, как ты и писала, а еще может быть демонстрация силы и власти. Может найдет возможность мне продемонстрировать свою недоступность и силу. Очень было интересно работать с картами. Но это я только сравнивала ощущения и то что предполагаю или знаю в действительности.
Отправлено: 15.12.08 14:07. Заголовок: Есть у кого-нибудь м..
Есть у кого-нибудь мысли по Колеснице? Думаю, это напоминание о том, что в стремлении к победам (в глобальном смысле или мимолетных ежедневных делах) человек может "окаменеть", потерять способность радоваться мелочам жизни, из которых как раз-таки и складывается счастье, потерять любовь близких, остаться без друзей (ведь у победителей и царей их не бывает, не так ли?). ---------------------------------------------------------------------------- СИЛА
Легкие или более обыденные значения: - Внутренняя сила - Использовать спокойствие и храбрость для достижения цели - Контролировать что-либо с полной самоотдачей и решительностью - Подавлять свою ярость и гнев.
Темные и более неожиданные значения: - Заставлять других служить вашим интересам - Злоупотребления силой - Использование своих силы воли и решительности исключительно для управления и манипулирования другими людьми - Вера в правоту силы, в том числе и ментально-эмоциональной - Дать свободу своему гневу
Из всех карт в этой колоде Сила кажется определенно самой предпочитаемой большинством людей. В частности, это оправдано сочетанием женщины и льва, которое делает картинку глубоко чувственной; в этом ключе передается значение карты – сила может быть вполне очаровательной и привлекательной вещью, особенно когда речь идет о женской силе. Но мы предлагаем посмотреть на эту карту чуть более серьезно. Как и во многих арканах данной колоды в изображении присутствуют черты двойственности, заставляющие глубже задуматься о значении в классической Силе.
В Таро Райдера Сила изображена в виде женщины, спокойно восседающей на льве. Несмотря на явную слабость физическую женщины по сравнению с животным, карта обозначает силу духовную или силу ума, которая вполне превосходит брутальную силу. Такое вот заманчивое послание делает карта. Но в Богемском Готическом Таро Сила несколько извращена. Женщина, точнее демон, небрежно склоняется на спину льва. Зверь контролируем не ее внутренней силой, а вполне реальной тяжелой цепью. Он кажется кротким и смирившимся со своей участью, в то время как демон выглядит агрессивным, взирающим на нас с оттенком недовольства и презрения на лице. Если посмотреть на стену сзади мы увидим барельеф, изображающий также льва, но намного более сердитого. Это может обозначать именно то поведение, которое хотел бы показать лев, если бы осмелился.
Таким образом, мы видим изображение, передающее значение силы желания – желание демона с ее решительной и даже высокомерной позой, - контролирующей и превосходящей простую физическую силу. Но в значении скрыто предупреждение о том, что это не такая хорошая вещь, как может показаться, ведь недоброжелательность и стремление к плохому могут победить самых сильных среди нас. Демон здесь силен и спокоен, но он явно не полон благих намерений, скорее всего он просто демонстрирует свою силу на льве. При появлении карты в раскладе, самое время спросить себя каким образом вы используете свою силу, решительность и желания во взаимоотношениях с другими людьми.
Отправлено: 16.12.08 15:28. Заголовок: Лев на цепи, и вроде..
Лев на цепи, и вроде бы укрощен, но тем не менее при взгляде на него ощущается скрытая угроза. Да и Демону это укрощение радости не приносит. От карты печалью веет.
Легкие или более обыденные значения: - Время уединения – физического или душевного- и размышлений - Поиски знаний - Полное спокойствие, сопровождающее время постижения духовной истины - Поиски истины в глубине собственной натуры
Темные и более неожиданные значения: - Быть отверженным обществом - Занятия оккультизмом в одиночестве - Повернуться спиной ко всему человечеству - Желание уединиться для совершения чего-то низкого или сомнительного - Призывать кого-либо к темному и нехорошему - Предаваться занятиям магией в одиночестве, скорее всего сомнительной и темной - Быть настолько изолированным от других, что это сказывается на психическом здоровье.
Это, в чисто визуальном смысле, одна из простейших карт в колоде и некоторые могут также найти ее одной из самых пугающих. Ночная сцена, практически ничего нельзя разглядеть за исключением полускрытых, но в то же время ослепительно блестящих глаз фигуры в капюшоне. Кажется, что она приглашает нас последовать за собой внутрь пространства карты, но в случае нашего согласия, куда он поведет нас и с какой целью? Это не приглашение присоединиться без серьезных оснований, Отшельник похож на стража или гида, ведущего к поискам или пилигриммству, в одном мы можем быть уверенны точно – на этом пути с нас спросят многое…
Отшельник в Таро обозначает времена, когда мы удаляемся из общества с целью более глубокого понимания нашей духовной жизни и веры. Карта выпадает на периоды одиночества, внутреннего самокопания, которые могут закончится, если нам повезет, обретением глубокого озарения и мудрости, которые может найти только сам человек в самом себе. Время «выпадения из жизни» может занять небольшой или более продолжительный отрезок времени.
Поиски, к которым призывает нас эта карта, ведут нас к знаниям, которые необходимы нам для того, чтобы ответить на какие-то очевидные вопросы, заданные нам жизнью. Иногда Отшельник просто указывает на одиночество человека. Также это может быть указанием на состояние человека, когда ему необходимо что-то решить в одиночестве, не прибегая к помощи других. Порой вы можете вести себя, как Отшельник, даже находясь среди толп людей, и это касается скорее психологического состояния, чем выражение на физическом уровне.
Отправлено: 17.12.08 14:17. Заголовок: У меня есть комменты..
У меня есть комменты по Колеснице. Эта карта в обычном таро говорит о движении. В данной карте бросается в глаза фундаментальность и неподвижность фигур. Они никуда не несутся, они возносятся над тобой. Они на столько высоки, что им и ехать то никуда не нужно, сверху они могут достать любую точку на земле. Карта о том, что ты никуда не спрячешься, зловещая.
По карте Сила у меня наоборот асоциации достаточно мирные. Фигура оч женсвтенна и лежит в такой позе, как будто мечтает. Мне плохо видно и непонятно, она действительно смотрит на нас? Не вижу, плохое зрение. Но от нее веет 30 годами. Лев мне не кажется свирепым. Он выглядит сытым. Внешнее спокойствие при огромной взрывной силе, как море, умение держать себя в руках и не подавать виду, не выдавать эмоции.
Отшельник - чувство сиротства, покинутости. Ты потерялся в тумане, ты абсолютно один. В этой карте ты один на столько, что аж по спине чувствуешь. Абсолютное одиночество и только маленькая надежа на огонек в фонаре. Соответственно такие же и мысли внутри.
Мне Сила тоже нравится - любимая моя карта в этой колоде. Хоть демон и несколько недоволен, карта действительно мирная. Не вижу смысла в цепи, которой скован лев, думаю и без нее он никуда не денется.
А вот Отшельник меня несколько пугает, не просто гид по неведомому, а посланный (может из ада?) по твою душу. Ощущение, что тебя неожиданно отыскали в темноте, и те места, куда поведут тебя, вряд ли понравятся
КОЛЕСО ФОРТУНЫ
Легкие или более обыденные значения: -Судьба хорошая любо плохая -Неожиданный поворот событий -Понимание того, что не все в жизни поддается контролированию -Предназначение -Цикличность перемен
Темные и более неожиданные значения: -Попытка управлять судьбой с помощью оккультных или магических способов -Ощущение злой судьбы, чувство, что от вас ничего не зависит -Отрицание перемен в судьбе, даже если это по-детски глупо
Колесо Фортуны напоминает, что многие вещи в нашей жизни зависят от чистой случайности – или «написанного на роду», кому как больше нравится. Хотя думать о том, что мы можем все в этой жизни спланировать достаточно удобно, реальность убеждает нас часто в обратном. Если КФ появляется в раскладе, оно говорит нам о надвигающихся переменах в судьбе, к лучшему или худшему. Мы не в силах предотвратить это, но мы можем быть готовы к переменам, хотя бы тем, что примем как должное движение колеса вверх и вниз.
Интересно, что одна из вещей, делающая предсказывание на Таро столь захватывающим, это мысль, что мы способны форсировать или предотвращать какие-либо события. Многие современные тарологи считают, что предсказание судьбы не является их целью, они всего лишь помогают кверенту найти правильный образ действий в ситуации, использовать свои возможности, однако идея именно предсказания судьбы до сих пор является центральной в Таро для многих людей. Мы часто незаслуженно опускаем этот аспект при чтении раскладов – давайте оставим хоть немного магии в картах!
Богемское готическое КФ изображает молодую женщину, пришедшую за консультацией к старухе, являющейся гадалкой. Сцена происходит поздним вечером, возможно женщина не смогла придти днем во избежание риска быть увиденной. Старуха смотрит на посетительницу с таким видом, будто бы она произносит какие-то строгие предупреждения и советы. Молодая женщина выглядит серьезной, но в то же время спокойной и собранной. Явно то, что она слышит, не является поводом для паники.
На стене мы видим изображение крылатого черепа, напоминающего нам, что время летит и жизнь коротка. Это утверждение может показаться достаточно мрачным, но ведь его можно принять как напоминание, а не угрозу. В своем роде это достаточно красивая карта, говорящая о надвигающихся событиях, к которым нужно отнестись спокойно, но серьезно.
Отправлено: 18.12.08 12:50. Заголовок: У консультируемой ви..
У консультируемой вид явно озабоченный. Если в жизни все хорошо, то, как показывает практика, к гадалке не идут. Очень многие считают, что гадание - это способ привнесения в жизнь желательного (ну, нагадй мне), а иные списывают свои неудачи на карты (это ты свои гаданием запрограммировала). Мне кажется к этой картинке более подходят темные или неожиданные значения.
Motva, да,я согласна с твоим видением КФ на 100 процентов. А про темные и неожиданные значения...знаешь, мне кажется вся колода на них работает, для того она и готическая. Если КФ выпадает, то явно человек не хочет брать что-то под свою ответственность, в свои руки. Это ведь так удобно, обвинить во всем судьбу-злодейку, а не собственную лень. ________________________________________________________________________________-
СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Легкие или более обыденные значения: -Быть честным и объективным в принятии решения - Получить то, что вы заслуживаете, к добру это или к худу - Карма и высший суд - Подвергнуться суду – это может принести наказание или награду
Темные и более неожиданные значения: - Претензия на справедливость, несмотря на то, что результат уже предрешен - Коррупция - Месть, маскирующаяся под справедливость - Гордыня – уверенность, что только вы можете справедливо оценить ситуацию - Быть наказанным незаслуженно
Идея «справедливости» часто вызывает сильные эмоции, варьирующиеся от совершенно негативного желания мести до чувства, что вам необходим результат, которого вы заслуживаете. Мы порой слепо напуганы этим понятием, но фактически оно нейтрально. Справедливость выражает лишь правду, хорошо это или нет зависит от того, наказания или награды ожидают человека.
Основная фигура на нашей карте Справедливости – это изможденный, с обеспокоенным взглядом судья, удерживающий в руке книгу, пугающий «Молот ведьм». Этот трактат о том, как распознать, пытать и обезвредить ведьм, впервые был опубликован в 1487 году. Его написали Генрих Крамер и Якоб Спренгер, оба являвшиеся членами Инквизиции. Фактически, книга стала настольной для европейских охотников за ведьмами вплоть до 1700 г.
Охота на ведьм не была ни справедливой, ни праведной. Большинство сейчас воспринимают это как манифестацию истеричного суеверия, и методы охотников на ведьм кажутся современному взгляду созданными лишь для того, чтобы осудить как можно больше невинных людей – например, использование пытки для получения необходимого признания. Сцена действия этой карты – в каменном коридоре, очень напоминающем темницу, в конце прохода видны красные всполохи, напоминающие нам об ужасном использовании огня при пытках и как самого распространенного способа казни ведьм.
Многие классические творения готической литературы показывают официальную церковь, и католицизм в частности, в негативном свете. От ранних работ Э. По (такой как «Яма и маятник» об ужасной пыточной Инквизиции) до современных вампирских «ужастиков» церковь изображена в лучшем случае слабой, и пугающей и зловещей в худшем. Поэтому, несмотря на то, что судья на карте уверен в своем предназначении истреблять демонов и искоренять колдовство, мы скорее считаем его человеком ужасно заблуждающимся и предвзятым.
Подобно большинству карт в этой колоде изображение несет двусмысленность, чтобы мы задались вопросом, что же на самом деле изображено. Фигура на заднем плане может быть монахом, который присутствовал на допросе. Но это может быть и призрак одной из старых женщин, казненных за ведьмовство. Образно говоря, судья преследуем своими деяниями.
При выпадении этой карты самое время задуматься о справедливости, награду или наказание она может означать в зависимости от обстоятельств, и есть ли справедливость в официальных структурах с их системами правил и предписаний в отношении отдельного человека… Как бы то ни было, жестокость, даже под личиной справедливости, не может быть оправдана.
Отправлено: 19.12.08 10:41. Заголовок: На мой взгляд эта ка..
На мой взгляд эта карта предупреждает об ошибочности собственных оценочных суждений. Н е надо считать себя единственно правым и свои поступки исключительно правильными. А фигура на заднем плане ассоциируется с совестью.
Отправлено: 19.12.08 10:59. Заголовок: Motva пишет: А фигу..
Motva пишет:
цитата:
А фигура на заднем плане ассоциируется с совестью.
Причем, совесть явно неспокойная, чувство вины за прошлые поступки, которое не дает спокойно жить. Кстати, в руках у судьи, еще и свеча. В католической традиции "свеча, книга и колокол" (звук колокола мы, увы, слышать на карте не можем) сопровождают обряды отлучения от церкви.
Отправлено: 19.12.08 11:03. Заголовок: Мне кажется этот суд..
Мне кажется этот судья сознательно уверен, что он поступает правильно и во благо, так как он считает нужным. А вот подсознательно где-то у него "свербит", мне кажется, он сам не понимает где и в чем причина. он же всегда был СПРАВЕДЛИВЫМ!
Легкие или более обыденные значения: -Озарение, духовное просвещение - самопожертвование из альтруистических соображений - отойти от давки и суматохи ежедневности – по крайней мере на некоторое время - попытка посмотреть на вещи в новом фокусе , даже если это трудно - подавить свое эго
Темные и более неожиданные значения: - слишком большая жертва, или жертва, принесенная необдуманно - самобичевание, физическое или психологическое - стать фетишистом или фанатиком религии или духовных течений - замешательство, неспособность понять, что происходит – все стало с ног на голову
Новички в Таро склонны понимать карту Повешенного буквально, как картину смертной казни. В ранних версиях карта действительно изображала сцену мучительной казни. Но в настоящее время поза фигуры на карте интерпретируется как добровольно принятая. Итак, Повешенный воспринимается некоторыми как человек, сознательно ограничивший свою подвижность с целью нахождения просветления; другими - желающим подвергнуться дискомфорту и даже мучениям, если, в конце концов, это приведет к успешному результату его усилий в какой-либо области жизни.
Но карта не всегда будет иметь столь знаменательное значение в каждом раскладе. Это может быть просто решение человека не двигаться дальше вместе с остальными какое-то время, и посмотреть, к чему это может привести в психологическом плане. Может быть решение пропустить кого-то вперед себя, даже если это неприятно, зная, что это к лучшему. А может указать и на медитацию или молитву.
В Богемском Готическом Таро Повешенный являет собой спокойную картину. Она передает ощущения одиночества и изолированности центральной фигуры, подчеркиваемые готической архитектурой вокруг, морем и небом в свете луны. Это сильное и мистическое изображение. Сова, наблюдающая за процессом, символизирует мудрость, которую Повешенный постигнет. Но испытание, через которое ему суждено пройти – трудный путь, и не для каждого он сгодится.
Отправлено: 24.12.08 13:23. Заголовок: СМЕРТЬ http://s58.r..
А у меня мысль, глядя на сову, о том, что слишком погружаясь внутрь собственной личности в поисках мудрости, можно такое найти...депрессивная карта, в общем. +++++++++++++++++++++++++++++
СМЕРТЬ
Легкие или более обыденные значения: - Часть вашей личности умирает или претерпевает глубокие изменения - Физическая или духовная смерть - Окончательное завершение важного этапа жизни - Трудный переход, который перетрясет все до основания
Темные и более неожиданные значения: - Принятие смерти, изменения и разложения как неизбежной части жизни - Бояться внутренних перемен, желание оставаться таким же навсегда - Попытка отрицать или избежать смерти
Смерть – самая печально известная карта в колоде Таро. Ее обычно вытаскивают в фильмах ужаса под аккомпанемент соответствующей музыки. Это карта, которую многие кверенты просто бояться и которая порождает бесконечные дебаты среди тарологов. Одни склонны полагать, что Смерть выпадает на какие-то моментные перемены, и никогда на физическую смерть, другие же толкуют ее именно в этом ключе.
Да, эта карта порой ( но не часто) обозначает именно смерть, а не только перемены. Но мы ни в коем случае не должны этого бояться. Ведь смерть, если задуматься, вполне обыденная вещь. Мы наблюдаем гибель растений и животных регулярно. Читаем о смерти в ежедневных выпусках новостей, и удивительным образом она окружает наш собственный мир. Хорошо быть предупрежденным, даже если карта обозначает возможную смерть нас или наших близких. Но порой это просто предупреждение «мементо мори», знак, что мы должны сделать в этой жизни все по максимуму и взять от жизни все сполна.
В колодах, подобных этой (то есть готических) смерть появляется во многих картах – любая работа с готикой, по своей сути, это обращение к страху смерти, тайнам загробного существования и нашей боязнью неизвестности обоих этих аспектов. Ведь готика имеет столь сильное влияние на человеческое воображение как раз потому, что позволяет нам рассмотреть, пусть слегка дистанционно, наши отношения со смертью, и провести некий катарсис, который поможет нам справиться со страхами. Таким образом, данная карта может, несомненно, подразумевать очистительный элемент, что отражено в графической манере ее исполнения; порой достаточно ужасном, а иногда забавном и нереалистичном.
Наша колода следует принятому в традиционном Таро изображению смерти как скелета, собирающего жатву среди обычных людей, их останки, мумифицированные и частично разложившиеся, выглядят жалко и отвратительно. Изображение самой смерти тоже несколько необычно, так как скелет имеет глаза вместо пустых глазниц. Это несколько комичная ссылка на средневековые изображения смерти. Но также это факт, который указывает на то, что смерть видит каждого из нас и неизбежна встреча с ней.. Мрачная мысль, конечно.
Но, учитывая вышесказанное, помните, что эта карта при выпадении ее в раскладе не обязательно является предвестником неизбежной гибели! Смерть обычно говорит об упадке одной из частей нашей жизни – смерть части нашей личности, которая была нам дорога. Это трудная, но обычная и необходимая составляющая существования. Может быть, мы слишком привязаны к работе, к каким-то людям или месту, где мы живем; карта Смерти сигналит о том, что мы должны теперь оставить все это позади, чтобы идти и развиваться дальше. Эта трансформация может быть трудной – расставание с тем, что было тебе дорого, всегда невыносимо. Но Смерть недаром выпадает перед картой Суда, говоря, что если мы переживем перемены, новые чудесные возможности могут открыться перед нами. И данный процесс нужно приветствовать, а не бояться.
А у меня мысль, глядя на сову, о том, что слишком погружаясь внутрь собственной личности в поисках мудрости, можно такое найти...депрессивная карта, в общем.
Отправлено: 24.12.08 17:42. Заголовок: Я , по-моему, уже пи..
Я , по-моему, уже писала про Колесо фортуны, но я хочу добавить. Фортуна то улыбнется, то повернется спинкой. Черное-белое. Посмотрите какое огромное окно, из него проходит свет. стол стоит прямо у окна, но на столе горит свеча. Свет из окна мрачный холодный, даже такой кладбищенский, а свеча горит тепло, ярко обнадеживающе. Какой свет тебе посветит, тот холодный или этот теплый?
По карте Повешенный, не знаю как у кого, но у меня первая мысль, что это летучая мышь. А еще для меня повешенный - привязанность. Летучая мышь - это и есть вампир и она не пьет кровь глотками, а делает надрез и летая над добычей слизывает набегающую струйку. Жертва практически этого не замечает, но умирает постепенно, как и повешенный вообще. Изматывание чем-то, убывание сил.
Но по Смерти я тоже уже писала - торжество вечности, здесь может быть смерть скорее как рождение, ведь для вампиров это и есть рождение.
Легкие или более обыденные значения: - найти золотую середину - достичь баланса в жизни - гармония - быть готовым на компромисс - избегать фанатизма и экстремальных ситуаций
Темные и более неожиданные значения: - призывать к компромиссу, надеясь, все же, на предпочитаемое для вас решение - фанатизм, представляемый как разум и чувство меры - алхимия, алхимическая практика и обучение - трусливо отступая идти на компромисс в то время, когда нужно, наоборот, отстоять свои позиции - «кровь толще воды» в некоторых обстоятельствах (ставить родственников выше друзей)
Концепция Умеренности нелегко увязывается с готическим жанром. Готика, прежде всего, взаимодействует с «неумеренными» вещами: истерией, ужасом, мрачным воображением, сумасшествием, преследованием, смертью. Все, что можно урегулировать спокойно, с чувством меры и компромиссом, связано с этой картой. Вариант Умеренности Богемского готического Таро представляет одну из мягких, женственных карт в колоде, и на первый взгляд она кажется совершенно спокойной и романтичной. Женщина в богато расшитом шелковом платье, с ангельскими крыльями за спиной, стоит в слегка заснеженном лесу перед чашей, полной воды. Но посмотрите более внимательно на некоторые детали: над чашей, вырезанная в камне, находится змея, а вода вытекает причудливыми струями из женской головы. Но самое неожиданное – женщина переливает не воду, как обычно изображено в карте Умеренности, а красную жидкость. Вода, вино? Возможности ответить точно, нет.
Толкований карты множество, большинство зависит от контекста вопроса. В первом приближении, карта говорит о наступлении момента равновесия и баланса в среде колоды, достаточно далекой от баланса света и тьмы. Другой вариант, это обозначение, что «кровь толще воды», то есть предостерегает нас от принятия решения в вопросе, где мы не можем быть абсолютно справедливы и беспристрастны. Но в большинстве случаев, значение карты более определенное, оно ни позитивное, ни негативное, а объединяет в себе что-то среднее. Мы можем увидеть здесь и темную сторону умеренности, решение, принятое из нечестных соображений, или бесчестье. Но нельзя считать эти вещи однозначно плохими, порой лучше пойти на плохой компромисс, чем вовсе не достичь его (плохой мир лучше хорошей войны).
Отправлено: 25.12.08 11:38. Заголовок: А мне бросается еще ..
А мне бросается еще в глаза отражение в воде платья девушки. Посмотрите как оно сначала четко видны складки, но потом олтражение расплывается по всей чаше совсем не тем, что мы видим над ней. Обычно в картинах отражение повторяет то что сверху , но менее четко. В данном случае отражение почти не отражает того, что мы видим сверху. Я думаю, что еще здеь можно скзаать: остановить, не спеши с выводами. Потому что то что ты видишь, на самом деле не то, а нечто другое. И нужно хорошенько разобраться что именно ты видишь, откуда оно береться. Девушка легко одета, а карта веет холодом. Опять таки несоответствие. И то, что льется из фонтанчика не дает ни брызг, ни настоящей волны, только легкую зябь. И снега возле чашы тоже нет. Как будто там зима, а возле чаши как лето. Интересная карта.
Мне так нетерпится с ними поработать. Мне вчера пришло уведомление о том что мой заказ принят. Спросили как я буду платить. Может скоро и у меня будут карты.
Отправлено: 25.12.08 11:45. Заголовок: Изначально умереннос..
Изначально умеренность переливала не воду. В одной чаше была вода, в другой вино. Разбавление вина водой - это есть концепция умеренности. На карте очень много несоответствий, но может здесь они именно подчеркивают, что к компромиссу приходят, не потому что это наиболее оптимальный вариант решения возникшей проблемы, а просто трусость. Худой мир не всегда лучше доброй ссоры.
Да уж от умеренности веет холодом, замороженные эмоции и чувства. Но это по-моему единственная карта в колоде, где действие происходит днем!!! Везде сумерки, ночь, закат - рассвет, а здесь на тебе!! день. И ангел вместо демонов и горгулий. Так что думаю, это действительно островок спокойствия. к добру или к худу, но человеку предстоит забыть обо всех проблемах, отойти на время от всех дел. И вода в чаше, мне кажется, эдакий эликсир забвения из сказки, выпил и забыл, кем был и куда шел..
Моtva, по мне тоже лучше хорошенько повоевать, чем оставить недоговоренность. Но для многих трусость - стратегия выживания, так что зависит от человека, которому такая карта выпадет. Для кого-то такой период - предел мечтаний, для меня, например, невыносимость.
__________________________________ ДЬЯВОЛ
Легкие или более обыденные значения: - что-то привлекательное и злое - девиантное поведение - зависимость и принуждение - поведение против всех канонов справедливости
Темные и более неожиданные значения: - появление очень вредных привычек - несомненное зло, без малейших угрызений совести - попытка втянуть кого-то в разрушительное и зависимое положение - саморазрушение - отказ от осознания рисков, влекомых снисходительностью и излишествами - приветствовать все запрещенные вещи, только потому, что они опасны
Женщина бросается в объятия демона, который примеривает шприц, чтобы сделать ей укол. Это сцена зависимости и беспомощности из ночного кошмара. В изображении поражает пассивность молодой женщины. Платье из перьев павлина, заставляет нас задуматься, уж не высокомерие ли привело ее к такому положению. Она уверена, что способна контролировать ситуацию, или ее падение в объятия демона – лишь временный эпизод, и она сможет из них вырваться, как только захочет. Темный посыл данной карты в том, что однажды демон зависимости сможет и тебя поймать в свою сеть и вырваться будет намного сложнее, чем можно себе представить. Демон исподлобья взирает на нас, словно вопрошая, готовы ли мы стать его следующей жертвой.
Создатели колоды долго и тяжело решались на подобное изображение Дьявола. Дело в том, что изображение основано на надгробии 19 века, но и в 21 веке эта сцена остается актуальной. Таким образом, карта напоминает нам, что проблема зависимости не является проблемой лишь современного общества, а существовала во все времена и для всех народов. Также необходимо определить свое отношение вот к чему – женщина на карте совершенно не сопротивляется демону, кажется, что она даже приветствует его объятия или ждет их. Может ли быть, что она просто-напросто сдалась?
Карта Дьявола в Таро – о зависимости, нездоровых привязанностях и опасном существовании, оправдываемых снисходительностью, которая может привести к гибели. Такое толкование может подразумевать и чрезмерное употребление спиртного или обжорство, и карта напоминает, что снисхождение в данном случае должно быть умеренным, но должно все же быть. Но Дьявол также символизирует собой и более страшные зависимости, которые могут разрушительно влиять как на самого человека, так и на его окружение. В раскладе может указывать на нашу чрезмерную страсть к удовольствиям, даже если мы знаем, что они опасны.
+++++++++++++++++++++++++++++ БАШНЯ
Легкие или более обыденные значения: - неожиданное событие, ощущаемое как бедствие - взрывной выпуск эмоций - чувство, что ваша жизнь рушится - драматичные изменения - волнения, неожиданный переворот - катастрофа - суматоха
Темные и более неожиданные значения: - насильственное изменение в жизни – неизвестно к добру или худу - террор и паника - чувство, что все вышло из-под контроля - чувство, что изменения в жизни катастрофичны, хотя на самом деле это может быть и не так
Башня, также, как и Смерть, трактуется тарологами как предвестник возможной катастрофы. Это могут быть волнения в народе, шоковые ситуации, катаклизмы, - в общем вещи, которые в обычной жизни не приветствуются. Но польза данной карты заключается в возможности предупредить нас о надвигающихся проблемах, чтобы мы могли приготовиться к ним, если захотим, конечно же. Также хорошо отложить в памяти, что есть времена, когда глубокие потрясение, хоть их и сложно пережить, как раз то, что необходимо в конкретной ситуации. Позитивный посыл Башни в том, что насколько мрачной ни была бы ситуация, со временем она может принести очень положительный результат.
Традиционно неожиданную природу событий символизирует удар молнии, разрушающий башню. На этом изображении не видно никаких падающих камней; удар молнии приходится в место, далекое от башни и две горгулии кажутся замершими в момент своего прыжка вниз. Присутствует ощущение какой-то провокации и страха. Если бы это была сцена из фильма ужасов, то удар молнии возвещал бы начало бедствий. Готическая же сцена полностью посвящена теме волнения, страха и чувства беспомощности. Если Башня выпадает вам или другому, то это означает, что человек парализован страхом и бедой, и не в состоянии сделать ни малейшего шага, чтобы справиться с этими чувствами. Очень важно в такой ситуации оценить возможные потери и найти возможность сделать их минимальными.
Отправлено: 26.12.08 17:28. Заголовок: И у меня есть нескол..
И у меня есть несколько слов по Дьяволу. Обратите внимание на выражение лица женщины. Она спокойна, обюнимает дтявола и как бы не замечает, что он делает. Ее выражение лица не блаженство, а спокойствие. Я думаю, что карта еще может означать незнание последствий, т.е. когда чел что-то делает и думает, что делает хорошее, но это пагубно и ввяжет его в зависимость, которую он и не заметит.
katerina пишет:
цитата:
На этом изображении не видно никаких падающих камней; удар молнии приходится в место, далекое от башни и две горгулии кажутся замершими в момент своего прыжка вниз.
ты думаешь, они прыгают или падают? Вот ты правильно заметила, что нет камней вниз и ничего. Это еще может указывать на то, что потери могут быть на первый взгляд не видны, но они есть. А еще горгулии как бы связаны молнией: одна беда не идет, а с другой в паре.
Отправлено: 29.12.08 10:48. Заголовок: ЗВЕЗДА http://s61.r..
ЗВЕЗДА
Легкие или более обыденные значения: - здоровье и исцеление - влияние, дающее надежду и помощь - мир и спокойствие - рассвет лучших времен - свет в конце туннеля - время оптимизма
Темные и более неожиданные значения: - слабый проблеск в темноте - момент мира и спокойствия в тяжелые времена - надежда, когда все вокруг слишком мрачно - здоровье или выздоровление, достигнутое радикальными методами
Звезда – самая оптимистичная и жизнеутверждающая карта Таро. Она означает оптимизм, выздоровление, свет, ведущий по жизни и луч надежды – даже в самых трудных ситуациях. Но какую форму может иметь надежда в столь мрачной колоде? Может быть, дело в свете, который должен быть более ярким, чтобы развеять ночные кошмары других арканов. Это очень важное напоминание, что даже среди ужаса и бессилия, еще не все может быть потеряно.
Изображение в готическом Таро показывает прекрасную девушку, кажется, что она только что после купания. Ее волосы распущены, полотенце грациозно перекинуто через плечо. Позади нее возвышается огромный фонтан – великолепный, с изображенными языческими и мифическими существами. Картина несет умиротворение, но в ночной темноте со слабым светом одной звезды, ощущение предчувствия в ней более сильное, чем в традиционной колоде. Изображение показывает полное расслабление в мире, который в любой момент может стать опасным и неуправляемым (что символизирует фонтан).
Выпадая в раскладе, Звезда будет обозначать надежду в самых тяжелых и страшных условиях. В зависимости от позиции она не обязательно скажет о счастливом окончании всех трудностей, но скорее о моменте оптимизма, отдыха и спокойствия в сложной обстановке. burachekN, горгулии скорее СОБИРАЮТСЯ упасть или прыгнуть вниз, испуганные внезапным ударом молнии. смысл карты в том, что человек порой переоценивает грозящую опасность и поддается панике, а ведь молния может и не ударить, и здание останется в целости и сохранности...
Отправлено: 30.12.08 20:33. Заголовок: Меня не было давнень..
Меня не было давненько, поэтому я по трем картам выскажусь. По Дьяволу. Нумерологически он связан с арканом влюбленные: 1+5=6. И если на карте Влюбленные Дама подставляла шею для укуса и подтягивает мужчину к своей шее, то тут уже в дело идет шприц и можно вести речь о созависимости. Жена алкоголика, которая сама начинает выпивать, или подруга наркомана, которую он втянул в это дело. Все ради кого-то и не думаю о себе.
По башне. Если проводить аналогию с фильмами ужасов, то скорее всего тут всевозможные бедствия и страхи уже давно начались, просто главный герой их до определенного момента не замечал. Удар молнии, в этом случае, как вспышка света. Раз - и стал ясен весь ужас положения.
Звезда может и несет нотку оптимизма, но какая-то она совсем уж слабенькая. Меня больше интересует вопрос: что за античные герои (или сюжеты) изображены на фонтане? Какие-то они все напряженные.
Легкие или более обыденные значения: - магия, очарование и тайна - дикое воображение, провидческое и в то же время пугающее - психическая неустойчивость, беспорядок - иллюзии - видения, могут быть как хорошими, так и плохими
Темные и более неожиданные значения: - мрачное воображение, заблуждение - использование оккультизма или колдовства в злых целях - сумасшествие - паранойя - ночные кошмары, чувство, что на вас охотятся или воздействуют против вас магию.
Луна в любой колоде Таро представляет собой «готическую» карту. И несет в себе значения сновидения, иллюзий, ночных кошмаров и, в некоторых случаях, сумасшествия. Это карта психических сил и потустороннего очарования; прекрасная , притягательная и в то же время опасная. Важно помнить, читая расклад, что современное толкование данной карты подразумевает в основном указание на психическое нездоровье и отклонения (не обязательно негативные).
Карта также укажет на экстрасенсорные озарения, просветления (порой совершенно неожиданные), вещие сны и магические силы – в прямом или метафорическом смысле – и способности предсказывать будущее. Это карта ведьм, но судя по изображению, ведьма может быть красивой женщиной со странной близостью к природе. Фигура Пана, вдалеке играющего на свирели, выражает ее связь с дикими силами земли и, что может показаться неожиданным, с идеей паники и потери рассудка. Как личность, которая использует эти непредсказуемые силы, женщина очаровательна. Примечательно, что она одета в белое, а не черное, и сопровождаема белым волком. Ясно, что она потенциально опасна, но является ли она в действительности злом? Скорее всего, мы должны считать ее скорее волшебницей в старом смысле этого слова – сверхъестественной, неземной или странной -, чем сумасшедшей или одержимой. Также в изображении есть несомненная опасность, мы должны быть осторожны, так как у волка , такого элегантного и привлекательного, морда в следах крови.
При интерпретации этой карты опасайтесь сужать круг значений до «безумия» или «психического состояния». Луна более утонченна и комплексна, она призывает к сенсивности тогда, когда это необходимо. Она говорит о вещах, которым трудно дать четкое определение; о прикосновении к сверхъестественному путем, который может показать безумием; оккультном знании, несколько угрожающем вашему психическому здоровью, о желании вступить в контакт с миром духов, а также о ночных сновидениях и кошмарах. Эта порой пугающая карта все же обаятельна, особенно если мы верим в мир, существующий вне нашей повседневной материальной жизни и готовы принять приглашение прикоснуться к нему. Но Луна предупреждает, что контакты с «миром фей» могут быть и опасны. Белый волк символизирует дикие силы, и в нашем сознании, и в окружении, которые мы должны научиться контролировать, если хотим заниматься магией.
1 Жемчужина небесной тишины На звездном дне овьюженной лагуны! В твоих лучах все лица бледно-юны, В тебя цветы дурмана влюблены.
Тоской любви в сердцах повторены Твоих лучей тоскующие струны, И прежних лет волнующие луны В узоры снов навеки вплетены...
Твой влажный свет и матовые тени, Ложась на стены, на пол, на ступени, Дают камням оттенок бирюзы.
Платана лист на них еще зубчатой И тоньше прядь изогнутой лозы... Лампада снов, владычица зачатий!
2 Лампада снов! Владычица зачатий! Светильник душ! Таинница мечты! Узывная, изменчивая — ты С невинности снимаешь воск печатей,
Внушаешь дрожь лобзаний и объятий, Томишь тела сознаньем красоты И к юноше нисходишь с высоты Селеною, закутанной в гиматий.
От ласк твоих стихает гнев морей, Богиня мглы и вечного молчанья, А в недрах недр рождаешь ты качанья.
Вздуваешь воды, чрева матерей, И пояса развязываешь платий, Кристалл любви! Алтарь ночных заклятий!
3 Кристалл любви! Алтарь ночных заклятий! Хрустальный ключ певучих медных сфер! На твой ущерб выхолят из пещер, Одна другой страшнее и косматей,
Стада Эмпуз; поют псалмы проклятий, И душат псов, цедя их кровь в кратер, Глаза у кошек, пятна у пантер Становятся длиннее и крылатей.
Плоть призраков есть ткань твоих лучей, Ты точишь камни, глину кирпичей; Козел и конь, ягнята и собаки
Ночных мастей тебе посвящены. Бродя в вине, ты дремлешь в черном маке, Царица вод! Любовница волны!
4 Царица вод! Любовница волны! Изгнанница в опаловой короне, Цветок цветов! Небесный образ Иони! Твоим рожденьем женщины больны...
Но не любить тебя мы не вольны; Стада медуз томятся в мутном лоне И океана пенистые кони Бегут к земле и лижут валуны.
И глубиной таинственных извивов Качания приливов и отливов Внутри меня тобой повторены.
К тебе растут кораллы темной боли, И тянут стебли водоросли воли С какой тоской из влажной глубины!
5 С какой тоской из влажной глубины Все смертное, усталое, больное, Ползучее, сочащееся в гное, Пахучее, как соки белены,
Как опиум волнующее сны, Все женское, текучее, земное, Все темное, все злое, все страстное, Чему тела людей обречены, —
Слепая боль поднятой плутом нови, Удушливые испаренья крови, Весь Океан, плененный в руслах жил,
Весь мутный ил задушенных приятии, Все, чем я жил, но что я не изжил — К тебе растут сквозь мглу моих распятий.
6 К тебе растут сквозь мглу моих распятий Цветы глубин. Ты затеплила страсть В божнице тел. Дух отдала во власть Безумью плоти. Круг сестер и братии
Разъяла в станы двух враждебных ратей. Даров твоих приемлет каждый часть... О, дай и мне к ногам твоим припасть! Чем дух сильней, тем глубже боль и сжатей..
Вот из-за скал кривится лунный рог, Спускаясь вниз, алея, багровея... Двурогая! Трехликая! Афея!
С кладбищ земли, с распутий трех дорог Дым черных жертв восходит на закате — К Диане бледной, к яростной Гекате!
7 К Диане бледной, к яростной Гекате Я простираю руки и мольбы: Я так устал от гнева и борьбы — Яви свой лик на мертвенном агате!
И ты идешь, багровая, в раскате Подземных гроз, ступая на гробы, Треглавая, держа ключи судьбы, Два факела, кинжалы и печати.
Из глаз твоих лучатся смерть и мрак, На перекрестках слышен вой собак, И на могильниках дымят лампады.
И пробуждаются в озерах глубины, Точа в ночи пурпуровые яды, Змеиные, непрожитые сны.
8 Змеиные, непрожитые сны. Волнуют нас тоской глухой тревоги. Словами змия; «Станете, как боги!» Сердца людей извечно прожжены.
Тавром греха мы были клеймлены Крылатым стражем, бдящим на пороге. И нам, с тех пор бродящим без дороги, Сопутствует клеймленный лик Луны.
Века веков над нами тяготело Всетемное и всестрастное тело Планеты, сорванной с алмазного венца.
Но тусклый свет глубоких язв и ссадин Со дна небес глядящего лица И сладостен и жутко безотраден.
9 И сладостен и жутко безотраден Безумный сон зияющих долин. Я был на дне базальтовых теснин. В провал небес (о, как он емко-жаден!)
Срывался ливень звездных виноградин, И солнца диск, вступая в свой притин, Был над столпами пламенных вершин, Крылатый и расплесканный — громаден.
Ни сумрака, ни воздуха, ни вод — Лишь острый блеск гранитов, сланцев, шпатов. Ни шлейфы зорь, ни веера закатов
Не озаряют черный небосвод, — Неистово порывист и нескладен Алмазный бред морщин твоих и впадин.
Motva, снимаю шляпу, как говорится!!!! Больше добавить нечего. _______________________________________________________________-
СОЛНЦЕ
Легкие или более обыденные значения: - счастье, радость и оптимизм - самоуверенность - успех - прояснение ситуации - истина и понимание
Темные и более неожиданные значения: - надвигающиеся тени - ситуация кажется ясной, но есть скрытые факторы - уверенность, что ваше мнение самое правильное, и с ним должны быть согласны остальные - ложное озарение -излишняя самоуверенность - успех, достигнутый слишком высокой ценой - пожар в прямом или переносном смысле
Солнце в Таро означает честность, ясность и доверие; время, когда вещи кажутся простыми и понятными, полными обещаний счастья. Но, как бы то ни было, в данной колоде обозначение вещей далеко от однозначного и изображения наполнены двойственным смыслом. Да, на данной карте мы видим сильные, яркие лучи солнечного света, пробивающиеся сквозь мрак сумерек, и строгие изображения солнечных дисков на арочном проходе. Но вокруг все окутывают тени и за аркой над верхушками деревьев видны последние огненные всполохи заката. Это умирающие лучи света, вскоре все станет мрачным и темным.
Подобно большинству персонажей в колоде, центральная фигура на карте смотрит прямо в глаза вопрошающему. Хорошенький светлый мальчик мог бы быть очень привлекательным, но его поза и горящие глаза заставляют чувствовать себя неуютно. Этот ребенок, если он на самом деле им является, слишком самостоятелен…
В готическом жанре можно встретить множество детей, несущих в себе тревогу или даже опасность. Например, такое классическое произведение 19 века, как «Поворот ключа» Генри Джеймса, в котором пара маленьких детей в центре повествования вероятно находится в сговоре с дьявольскими призраками. Современная проза продолжает эти традиции множеством историй о детском зле, достаточно привести примеры книг Коджи Сузуки «Звонок», Стивена Кинга «Дети кукурузы» и «Сияние».
При интерпретации этой карты, будьте осторожны с различными вариантами толкования. Основное значение – это ясность, но необязательно она может быть привести к добру. Может обозначать человека, настолько уверенного в собственных силах, что это может причинить вред не только ему самому, но и другим людям. Мальчик на изображении слишком самоуверен, и неизвестно, что может случиться с ним, когда лучи солнца погаснут…
Отправлено: 11.02.09 16:29. Заголовок: СУД http://s42.radi..
СУД
Легкие или более обыденные значения: - свежие начинания - чувство возрождения - оставить позади старые ошибки, иметь второй шанс - начать совершенно новую жизнь
Темные и более неожиданные значения: - изменить полностью жизнь в порыве гнева - плыть по течению старой жизни, несмотря на то, что новых возможностей уйма - человек, которого нужно «пинать и толкать», чтобы он сдвинулся с места - насильственные изменения, которых человек не желает
Карта Суда обычно изображает классическую сцену (которую легко можно увидеть в европейских церквях эпохи средневековья и Возрождения) библейского Судного дня, в которой архангел гласом трубы призывает мертвых восстать из могил и предстать перед Богом. Эта карта полна оптимизма и предвещает новые начинания и новую жизнь.
В привычном для готики восприятии, тем не менее, идея восстания их могилы часто происходит в мрачной и приземленной форме, которая невероятно ужасает напоминанием о смерти и тленности. Вместо радостного вознесения на небеса, воскресшие готических историй часто несут опасность, зомбированы, с неуспокоенными душами.
Карта данной колоды включает в себя оба варианта представления: и классический, и готический. Воскресший встает из своей могилы, откидывая саван, он ужасен, но и сам, похоже, испытывает ужас. Но ангел, смотрящий на него, спокоен и умиротворен, видно, что он полностью контролирует происходящий процесс воскрешения.
В раскладах эта карта скажет о процессе возрождения, возможно достаточно пугающем и мучительным для человека, но результат этой трансформации будет в конечном итоге наилучшим. Неважно, полная ли это перестройка жизни или всего лишь какой-то новый проект, карта говорит о том, что у вас будет сильная незримая поддержка в этих начинаниях. Вы можете не верить в ангелов, но что-то обязательно будет охранять и направлять вас. И не стоит бояться перемен, все они к лучшему.
Отправлено: 11.02.09 16:54. Заголовок: По этой карте можно ..
По этой карте можно сказать, что не все дождались возрождения, часть превратилось в скелеты и не поднимется уже некогда. Сопротивление процессу возрождения вследствие собственных страхов.
Отправлено: 11.02.09 17:06. Заголовок: А мне кажется, что п..
А мне кажется, что поднимут всех, кого будет нужно, вне их воли и желания. Все же Суд редко спрашивает, хочет человек перемен или не хочет, они просто наступают и все. По мне так даже Смерть легче в этом плане (имею ввиду людей, сопротивляющихся переменам), там трансформация естественная и человеку часто удается ее оттянуть как можно дальше. Но колода у нас готическая, так что ты права, что здесь скорее акцент делается на ужасе перед грядущим, чем на самих переменах
Отправлено: 11.02.09 17:20. Заголовок: katerina, скелеты к ..
katerina, скелеты к сожалению не поднимешь: рассыпятся на составляющие кости. Оттянули настолько, что уже это стало невозможным. Может закостенелость в собственных убеждениях, которая вообще любую трансформацию делает невозможным. Как считаешь?
Отправлено: 11.02.09 17:25. Заголовок: может как в фильмах ..
может как в фильмах ужасов у этого мяско потихоньку наросло, а раньше тоже скелетом был? ну, фобии вообще вещь закостенелая, не знаю, скорее всего ты права. вообще у меня по колоде наблюдение, что она показывает оборотную сторону каждого явления, символизируемого картами, к тому же помноженную как раз-таки на закостенелость человеческих убеждений... кстати, у тебя-то как колода в работе? или ты еще расклады не делаешь?есть наблюдения?
katerina, расклады не делаю. Медитирую на карты. В английском я полный ноль, мне даже сложновато разобраться в раскладах, приведенных в книге, что идет в комплекте.
Отправлено: 05.03.09 16:39. Заголовок: Девушки, у меня появ..
Девушки, у меня появилась эта колода. Вернее почти появилась. но она пока в Москве. Как только передадут, я сразу сюда. а почему в ыне делаете раскладов и не помещаете. Может вместе искали бы точные значения? Давайте посмотрим пару раскладов.
Отправлено: 07.03.09 22:08. Заголовок: Winter, тут все с ко..
Winter, тут все с колодами (правда, нас тут мало, если успела заметить).
Если я начну с раскладами раньше, чем книгу переведут, опасаюсь, что у меня получиться очередной клон Уэйта . Чего, разумеется, не очень бы хотелось
burachekN, я с удовольствием. Но для начала мы хотели проработать значения карт, посмотреть, что видят в каждой карте создатели колоды. Могу попробывать сделать расклад Тайный страх и выложить сюда, но как быть с обратной связью?
Здравствуйте! Сегодня наконец-то получила колоду, радости моей нет предела. Можно присоединиться? Только моя без книги, есть буклет. Я к тому, что там только два расклада. А в книге их тоже два? Тайный Страх и Вампир. Это все? Интересно, когда знакомилась с колодой, пока тасовала на вопрос "как сработаемся" она мне Влюбленных уронила, а теперь все время Мир показывает - ну, я ее в руках верчу, карту открою - Мир. Меня это, конечно, радует. Я ее хотела до обалдения, месяц ждала... Могла-бы помочь с переводом, чтоб быстрее было, но в книге, кажется, информации больше. В любом случае, есть стандартные и глубинные, темные значения, а так-же описания мастей(символов) в готическом ключе. Жду обратной связи.
Отправлено: 11.03.09 11:52. Заголовок: МИР URL=http://www...
МИР
Легкие или более обыденные значения: - найти источник радости в жизни - полноценная духовная и эмоциональная жизнь - идти по жизни, танцуя, отвергая отчаяние и депрессию - достижение желаний и целей, знание, что вы можете достичь, чего угодно - преодоление страха смерти - уверенность в том, что созидание сильнее разрушения
Темные и более неожиданные значения: - эгоистичные удовольствия - получать ненормальное удовлетворение при достижении грязных и недостойных целей - состояние удовлетворения, но при отсутствии чего-либо - окончание темного или опасного процесса или «путешествия»
Эта очень эмоциональная карта в Таро показывает, что мы достигли какую-то очень важную цель в жизни и теперь можем предаваться веселью и празднованию. Она относится скорее к эмоциональному состоянию, чем к фактическому, интеллектуальному осознанию победы. Мир в Богемском готическом Таро изображает женщину, осторожно перебирающуюся через реку, при этом используя камни-валуны и человеческие черепа у себя под ногами. Картинка символизирует преодоление смерти и тленности и соприкосновение с жизнью (последнее символизируется ветвями дерева, за которые держится женщина). Это призыв отказаться от состояния отчаяния и депрессии, и радоваться духовному росту и внутренней удовлетворенности. В глубоком смысле это показывает способность подняться над земными проблемами и найти способ перейти от тьмы к свету.
В раскладе эта карта может обозначать окончание, завершение, радость в связи с этим, которую мы можем найти в проекте, цикле, поездке, достижении долгожданной цели. Это - карта, полная восторга, но есть также немного печали, подобно которой мы находим также в Восьмерке Чаш, это может быть легкая ностальгия и нежелание признать, что кое-что важное теперь закончено. Однако, несмотря ни на что значение Мира является чрезвычайно веселым, радостным и ликующим. Даже в столь темной колоде, как Богемское Готическое Таро, Мир сияет как обещание, что мы сможем найти наш путь через даже самую сложную из проблем. Это - всецело карта убеждения, которая говорит нам, что мы достигнем счастья и удовлетворенности.
Сообщение: 58
Настроение: Витражных дел мастер
Фото:
Отправлено: 11.03.09 13:03. Заголовок: Я вот что подумала. ..
Я вот что подумала. Может в работе с этой колодой все-же следует использовать перевернутые карты, сообщив им как раз эти скрытые, глубинные и темные значения? Ведь даже при ловле тараканов, тараканы эти могут быть не во всех позициях расклада, напр. Взять, скажем, расклад"Вампир". Человеку кажется, что кто-то или что-то крадет его энергию. Это может быть правдой, а может и нет. А если трактовать карты только с теневой стороны, то мы по всем позициям получим полнейший мрак в любом случае. У меня картой дня сегодня вышла 8П, а при тасовании выпал Шут. По сути: у меня проблемы с компьютером из-за мамы, которая умудрилась поудалять нужные файлы, теперь проблемы с изображением, пришлось вызывать мастера, который это все будет починять... Хотя день, конечно, еще не закончился. Я так думаю. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Отправлено: 11.03.09 13:18. Заголовок: Корица, я вообще пер..
Корица, я вообще перевернутыми картами не пользуюсь. Хотя с этой колодой пока не работала,поэтому сложно сказать. Мне кажется интуитивно почувствуешь, где пойдет светлое, а где темное значение.
Мне кажется, каждый пусть раскладывает так, как ему нравится и как он умеет. Я уже немного тренировала эту колоду и работала я на полной колодой с перевёрнутыми картами.
Сообщение: 59
Настроение: Витражных дел мастер
Фото:
Отправлено: 11.03.09 17:47. Заголовок: Я согласна с вами. Н..
Я согласна с вами. Написав и отправив предыдущее сообщения, я сообразила, что не все вообще используют перевернутые. Я переворачиваю даже те колоды, которые на это не рассчитаны - Манару,например. Действительно, каждый работает, как он привык. Дамы, так что с раскладами? Их там действительно всего два? Наверное, наработав колоду, придется сочинять свои.
Начну, пожалуй, переводить МА по своей МБК, надо-ж заканчивать с этим вопросом. Жезлы Жезлы в готической перспективе. Демоны и дьяволы, большие пожары, алхимические эксперименты, сожжение ведьм, импульсивные действия, действия сгоряча; горящие факелы, жаровни, костры;колы, столбы; неистовый и угрожающий рост насаждений (растений). Туз Жезлов Новый взрыв энергии, доверие в начале новой деятельности,нововведения, изобретательность, изобретения; сообщение, приносящее большие возможности. Темные, скрытые, теневые значения. Что-то начинается и должно пойти хорошо, но стоит быть настороже. Обещание новой энергии и , возможно, озарения, но путь может быть трудным.Многообещающий новый проект, но до конца ли он этичен?
Двойка Жезлов Признавать свои достижения, но желать, чтобы они были более захватывающими, неудовлетворенные амбиции. Некоторая скука после первого воодушевления от нового проекта или дела. Осторожность удерживает вас.Слишком низкие планки. Темные, скрытые, теневые значения. Недостаток уверенности в собственных возможностях удерживает вас. Консервативный образ мыслей, недостаток воображения при планировании. Желанию совершить что-нибудь авантюрное мешает тревожность и беспокойство. Упущенные из-за слишком большой осторожности возможности.
Тройка Жезлов Дать волю своим амбициям и воображению. Расширение своих проектов вплоть до интернационального. Сильное, энергичное лидерство. Мечты о будущем - и уверенность в том, что вы можете воплотить их в реальность. Темные, скрытые, теневые значения. Уход от пугающей и давящей ситуации. Амбиции и планы - но будьте осторожны, вы не знаете всех фактов. Способность "подняться" над роком и мраком, окружающим вас. Забыть о кошмарах и вместо этого мечтать о хорошем. Четверка Жезлов Уход от скучной рутины. Оставить обеспеченную, но нудную жизнь ради чего-то более веселого. Празднование, фестиваль. Взять выходные или короткий отпуск. Темные, скрытые, теневые значения. Вас удерживают, вы чувствуете себя пленником. «На том берегу трава зеленее» - но так ли оно на самом деле? Празднование или вечеринка идут неправильно. Наконец избавиться от связывающих обстоятельств. Найти в себе дерзость сбежать от домашнего контроля.
Пятерка Жезлов Борьба и стычки. Ссоры из-за пустяков. Незначительные, досадные стычки. Чувство постоянного раздражения, окружающие выводят из себя. Погрязнуть в бесцельных сражениях. Темные, скрытые, теневые значения. Битва кажется серьезной, но на самом деле таковой не является. Неравная схватка. Сражение с внутренними демонами. Ополчиться на кого-нибудь. Погрязнуть в отвратительных ссорах из-за мелочей.
Шестерка Жезлов Оправданная гордость. Достойная, с трудом одержанная победа. Найти время насладиться славой. Чувство самоуважения. Персональные достижения. Вы известны благодаря своим достижениям. Темные, скрытые, теневые значения. Победа, одержанная за счет других. Тщеславие и эгоизм. Победа неправой стороны. Получить все почести, не упоминая о тех, кто помогал вам. Триумф ударяет в голову и вы становитесь самоуверенным диктатором. _______________________________________________
Отлично работает, очень интересно! В принципе, подходят любые расклады на решение каких-либо проблемных вопросов. Сейчас делала маме на ее отношения с подругой (там странная ситуация), причем взяла расклад Котельниковой " Диалог", прекрасно показали ситуацию и людей в ней. Действительно, выкапываются такие подробности, что мурашки бегут... Так что с раскладами не так сложно, а колода реально многоуровневая! Если будет интересно, выложу расклад и расскажу, что получилось и как это прокомментировала мама.
Отправлено: 16.03.09 11:16. Заголовок: ЖЕЗЛЫ Элемент Жезло..
ЖЕЗЛЫ
Элемент Жезлов - Огонь, и карты этой масти означают энергию, действие, импульс, страсть, движение, усилия, обаяние, события и возможности. Масть также обычно означает новый рост, подающие надежды предприятия и новости. Это времена, когда кое-что или кто-то чувствуют себя полными жизни и энергии.
Жезлы с готической точки зрения: Демоны и дьяволы • Пожарища • Алхимические эксперименты • Сожжение ведьм • Импульсивные и вспыльчивые действия • Горящие факелы, жаровни, костры • Колы • Необузданный и угрожающий рост • Искусственно-созданная жизнь
В Готике существует много ссылок на огненную стихию, обычно это относится ко всему адскому и инфернальному. Это также некоторые поразительные истории, в которых имеет место фантастический рост растений. Они включают многие из качеств Жезлов, хотя в действительности имеют тенденцию показывать самую угрожающую или безудержную сторону энергии и страсти этой масти. Жезлы самая активная и наполненная энергией из всех мастей Таро, и в Готической интерпретации, они могут быть замечены в ситуациях, поддерживающих героизм главных героев, энергичных злодеев, они присутствуют в сценах преследований, хаоса и бешеной активности. Напряженная картина Восьмерки жезлов изображает этот аспект масти особенно хорошо,- горгульи с открытым от удивления ртом, очевидно собирающиеся взлететь в красное, грозовое небо.
В форме живого или неживого леса Жезлы могут быть связаны с часто посещаемыми деревьями и лесами, расцветом, цветущими растениями — и также с деревянным колом, который используется, чтобы сжечь ведьм, или "упокоить" призраков, или уничтожить вампиров. Также мы не должны забывать о волшебной палочке ведьмы, волшебника или мага, и, наконец, как же без известнейшего символа ведьм – метлы! В более абстрактном смысле масть Жезлов символизирует огонь, пожарища, костры, жаровни — а также вещи, связанные с адом, таким как демоны, дьяволы, вилы, серные пары и проклятые души. Это - весьма расстраивающий список!
В Богемском Готическом Таро у масти Жезлов присутствует значение энергии и оптимизма, который менее очевиден в других мастях. Сражения, которые мы видим — а из здесь достаточно -, или выиграны или вот-вот произойдут. Карты Жезлов напоминают нам, что действие и энергия полностью положительны, когда им находят хорошее применение. Но помните, что динамизм и пламенные страсти, символизируемые мастью, могут стать разрушительными, когда они используются эгоистично или позволены выйти из-под контроля.
Отправлено: 16.03.09 20:29. Заголовок: Да, насколько больше..
Да, насколько больше в книге информации, чем в МБК... Спасибо за ваш труд с переводом, очень интересно, у меня этой информации нет; как видите, могу помочь только со значениями МА. Хочу сегодня начать записывать ассоциации по картам, посмотрим, что вылезет.
Отправлено: 18.03.09 10:40. Заголовок: ТУЗ ЖЕЗЛОВ Легкие ..
Корица, я очень рада, что вы можете выложить значения из маленькой книжечки. Так как перевод большой я делаю тогда, когда есть время, а его не так уж у меня и много. А так, благодаря вам, мы можем уже делать расклады, и тема не стоит на месте +++++++++++++++++++++++ ТУЗ ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения: Взрыв энергии • Уверенность в начинании новой деятельности • Новшество, изобретение и изобретательность • Сообщение принесет большие возможности.
Темные и более неожиданные значения: Что-то только начинается, и это может удастся хорошо, но нужно быть осторожнее! • Обещания новой энергии и, возможно, просвещение, но путь может быть трудным • Многообещающий новый проект, но действительно ли это полностью этично?
Тузы в колоде Таро - все говорят о начале, возможностях и моменте, в который Вы начинаете новый проект или фазу в Вашей жизни. Это захватывающие карты, которые несут свежесть и энергию, которая обычно служит хорошим предзнаменованием в гадании.
Туз Жезлов несет ощущение начала приключения, объединенного со всей энергией и энтузиазмом масти Жезлов. В нашей карте изображено то, что по идее должно быть очень статическим и "мертвым" - череп, вырезанный на надгробной плите — он освещен и приведен в чувство (возможно это немного черный юмор) пылающей золотой короной на голове и скипетром в зубах черепа. Корона говорит о признании и власти , скипетр может, возможно, указывать на некоторое волшебство, или по крайней мере на удачу, сопутствующую процессу. Но помните, когда эта карта приходит в расклад, несмотря на то, что она указывает на имеющийся потенциал, ничто не является бесспорным. Этот блеск золота может быть только "золотом дурака", а эта корона может быть иллюзией.
____________________________________
ДВОЙКА ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения: Признавать свои достижения, но желать, чтобы они были более захватывающими, неудовлетворенные амбиции. Скука, наступающая после первого воодушевления от нового проекта или дела. Осторожность, которая сдерживает вас. Слишком низкая планка.
Темные и более неожиданные значения: Недостаток уверенности в собственных возможностях, который сдерживает вас. Консервативный образ мыслей, недостаток воображения при планировании. Желанию совершить что-нибудь авантюрное мешают тревожность и беспокойство. Упущенные возможности из-за чрезмерной осторожности.
Тихая, но в то же время довольно серьезная карта, на которой мы видим классического Викторианского охотника за привидениями, вышедшего на место охоты. Он был готов действовать, но оказался разочарованным. Вокруг - сумрак, и он раздумывает, что же делать дальше; тем временем он не замечает, что призрак спускается с каменной лестницы за его спиной и смотрит прямо на него. Возможно, призрак женщины также задается вопросом, каково должно быть ее следующее движение. Двойка Жезлов символизирует достаточно небольшой набор ассоциаций; это время, когда Вы спокойно оцениваете то, чего Вы достигли, в проекте, бизнесе, работе или, реже, в отношениях, и задаетесь вопросом, куда идти дальше. Но здесь отсутствуют широкое видение и амбиции Тройки Жезлов, вместо этого, Двойка несет некоторое предостережение и консерватизм, который, время от времени, может несколько подавлять чувства.
Серьезный охотник на призраков, которого мы видим на этой карте, кажется скованным. Он похож на серьезного парня, любящего уединение, но которому, возможно, не достает видения проблемы и явного усердия, чтобы чего-то достичь в реальности. Он выглядит немного мрачным, словно чувствует, что его предприятие провалилось. Фактически же, действие происходит рядом с ним, но без его ведома, главным образом потому, что он просто не ожидает неожиданного. Эта карта в раскладе предлагает нам еще раз пересмотреть свои планы и ожидания, и увидеть, не слишком ли мы занижаем или завышаем планку.
Отправлено: 31.03.09 20:04. Заголовок: Беседа опять замерла..
Беседа опять замерла. Поделюсь своими впечатлениями, что ли...Во-первых, стала записывать ассоциации, как и собиралась. Попутно рассматриваю и символизм. Оказывается, цвета каждой карты несут смысловую нагрузку, т.е. совершенно не просто так колер одежды подобран, окружающие предметы, здорово! Далее. Неплохо работает и на бытовом уровне, не только на тараканов или всякую бяку, хотя тут, конечно, вообще потрясающе. Раньше хотела Тени, а теперь смотрю, что и не надо. Пару раз случалось, что надо было сделать расклад, а другой колоды под рукой не было... Темы - отношения, работа, ближ. будущее в свете определенной ситуации (Кельт). Вполне адекватно и все ясно. Спрашивала у колоды, на какие вопросы будет работать...Ну, назначила темы СА: Влюбленные - любовь, Маг - работа, Дьявол - деньги, быт, земное, Жрица - эзотерика, сны и т. д. Перетасовала, разложила с тем, что перевернутые - отр. ответ. Будете смеяться, вышло перевернутым только КФ (обзор прошлого-будущего), я так поняла, что ей нужна конкретика, абстрактно она описывать не будет. Еще интересное наблюдение. Я Сигнификатор обычно тащу наугад, просто как фотографию состояния на данный момент. Мне она все время выдает Короля Жезлов. И это очень интересно, т.к. я ни по знаку зодиака, ни по внешним соответствиям (как в классике обычно рекомендуется определять) Жезлами не являюсь. Я это для себя уже объяснила, но вообще очень занятно. Работаю с перевернутыми, как писала раньше. Мир она по прежнему мне сует все время, как и с самого начала повелось (т.е. он выпадает постоянно, когда смотрю последнюю карту при тасовании - он там и т. д.) Ну в кратце все, постараюсь в ближ. время продолжить с переводом, а то грустно в этой теме совсем стало. Вы б тоже своими раскладами-наблюдениями поделились, интересно же! До связи!
Отправлено: 01.04.09 11:25. Заголовок: Могу дать наблюдения..
Могу дать наблюдения по некоторым картам. Скажем так, практические наработки, которые уже по ней появились. Например, 2 кубков и в этой колоде 2 кубков, со всеми вытекающими. Никаких проблем в личной жизни она не несет, даже наоборот...А вот Туз пентаклей, такой замечательный в обычной колоде, показывает жуткую озабоченность материальными вещами, если еще и пятерка неподалеку, финансы точно "споют романсы". Дворцовые карты показывают людей, которых нужно опасаться, а не просто черты характера. Тех, кто виноват в наших фрустрациях. Например, Дама кубков - соперница, с которой очень сложно соперничать...Рыцарь мечей - очень агрессивный человек, не только словом может обидеть , но в крайнем случае и до рукоприкладства дойдет. Пока так.
Отправлено: 01.04.09 11:55. Заголовок: Рыцарь Кубков в этой..
Рыцарь Кубков в этой колоде показал "охотника", записного серцееда, эдакого "темного Казанову", который любит соблазнять женщин ради самого процесса, играет в любовные игры почти с любой, для которого важно влюбить в себя, а что дальше - не имеет значения.
А 2 Кубков, согласна с katerina, негатива не несет (разве что в сочетании, скажем, с Дьяволом, но у меня оно не проигрывалось).
Отправлено: 01.04.09 21:05. Заголовок: Спасибо большое за в..
Спасибо большое за ваши наблюдения. У меня пока ни 2 кубков, ни Туз Пентаклей никак не проявлялись. А вот Иерофант вышел как-то картой дня. Мне вспомнилось, что он может обозначать разные официальные учреждения. Ну и...Пол дня провела в "Водоканале" с документами, заключением договора и прочими, вытекающими отсюда прелестями. В раскладе на негативное воздействие у кверента вышел приворот. В позиции "каким образом было сделано" появилась 8 Пентаклей. Я это истолковала, как использование личной вещи. Человека, сделавшего показало Колесо Фортуны. Я , исходя из графического ряда, сделала вывод, что нашкодившая дама имеет преемственность к подобным вещам, т.е. в семье наблюдаются увлекающиеся, и м.б. при помощи старшей родственницы. По этому описанию мужчина определил свою бывшую пассию, она и не скрывала, что в семье есть ведьмы. При встрече с ним призналась, он ей был уже не нужен, а воздействие она не сняла то ли по рассеянности, то ли по вредности натуры. Вроде проблему решили. У меня к вам вопрос по 4 Жезлов. Как она срабатывала у вас, если был опыт, а так же по изобразительному ряду. Рядом с группой женщин на карте изображена собака. По символике собака - наши осознанные инстинкты, то, что мы держим под контролем. Т.е. в положительной вибрации это можно расценить как, например, празднество, прошедшее в "рамках", где все было мило и культурно, или осознание и удерживание своих побуждений и инстинктов в узде в нашей рутинной, домашней жизни? Вообще сюжет мне напоминает Дракулу с его тремя дамами (вы видели дядьку на крыше?) или, пардон, публичный дом, где можно весело провести время, но и есть риск, что тебе чего-нибудь подольют, и проснешься ты под кустом и с пустыми карманами... А то и кровушки попьют...
Отправлено: 01.04.09 22:24. Заголовок: У меня наблюдения по..
У меня наблюдения пока скромные . Правда на подтверждения вопроса , кто сделал приворот - выпал Король Кубков . Сразу в глаза бросилась рядом с Королем красивая дама . Проверила , точно, сделала женщина . Еще задавала вопрос - какие будут проблемы в этом году ? Вытащила Туз Пентаклей , все ясно -кризис на лицо
Отправлено: 02.04.09 13:20. Заголовок: Корица, по 4 жезлов ..
Корица, по 4 жезлов наработки в данной колоде еще нет. Но у меня ощущение, что это что-то типа "мой дом-моя крепость", да и собака от непрошенных гостей может хорошо защитить. Так что здесь или необходимость искать спасение в родных стенах, или, наоборот, фобии, что дом не является больше чем-то безопасным. Галина2, неожиданные наблюдения по Королю кубков...Ну, что ж, вполне может быть и любовная магия...Дракула вон, как привороженный смотрит.
Отправлено: 02.04.09 18:35. Заголовок: Замечание по 4 Пента..
Замечание по 4 Пентаклей. Ох и жуткая дама изображена! Прямо Пиковая дама. Так и возникает ассоциация: "А что я буду иметь взамен? Чем расплатишься?" Самый бросающийся в глаза теневой аспект карты - именно алчность во всех проявлениях, от личных отношений до деловых вопросов. Но также в раскладе карта проигралась как страх потери. Речь шла о разводе - женщина ужасно боится потерять положение, которое обеспечивает ей брак, хотя ничего, кроме душевных терзаний, эти отношения уже дать не могут.
Отправлено: 02.04.09 19:32. Заголовок: Katerina, просто цоб..
Katerina, просто цобачка какая-то маленькая и печальная... А леди очень плотоядные. Насчет Короля Кубков. Образ вампира на этой карте взят из первых экранизаций "Дракулы", называлось это " Носферату, или симфония Гаруна". Потом этот образ всячески обыгрывался, в частности, в фильме "Носферату" с Клаусом Кински и Изабель Аджани в гл. ролях. Так вот о чем мне напомнила эта карта. По сюжету фильма, Дракулу можно погубить только одним способом - если женщина искренне пожертвует собой и сознательно удержит вампира около себя до рассвета. Как потом и происходит. Героиня Аджани, в которую влюбляется Дракула, буквально не отпускает от себя потерявшего от страсти голову Дракулу (сцена, наполненная совершенно жуткой чувственностью), к утру умирает, но вампир тоже гибнет под лучами солнца. А меня еще интригует Двойка Пентаклей. Опять собака, а кроме того, сам сюжет. Где-то встречала такое значение этой карты, как артистизм (ну, в жонглировании ситуациями, возможностями). На заднем плане дверь с вывеской " Кабинет курьезностей доктора Калигари" Это имя тоже встречалось мне в кинематографе, но там своеобразный фильм о безумном враче - психиатре, ставившем эксперименты над пациентами. Но имя это встречалось еще, в контексте, я так поняла, что это какой-то тоже хрестоматийный персонаж, безумный ученый. По этой карте есть у кого-нить мысли, ассоциации, наработки? А Четверка пентаклей мне, чего-то, частенько выпадает. Не пойму, я человек абсолютно лишенный жадности, алчности, последним могу поделиться... Значит, мне надо искать другое значение... Всем большое спасибо, что откликнулись.
Отправлено: 02.04.09 19:43. Заголовок: Корица , эта колода ..
Корица , эта колода работает с проблемами. А иногда как раз готовность поделиться последним или неумение отстаивать свои интересы (что тоже может идти одной из теневых сторон карты) играет с нами плохие шутки, особенно в отношениях. Быть, может, вам поискать подсказки в этой стороне?
Отправлено: 04.04.09 22:05. Заголовок: Тоже вариант... А эт..
Вспомнила о стихотворной ассоциации по карте Луна, которую предложила Motva и по этому поводу подумалось мне вот что: К Влюбленным. Я люблю тебя так, как ночной небосвод Мой рассудок тебя никогда не поймет О, печали сосуд, О, загадка немая Я люблю тем сильней, что , как миг ускользая И дразня меня странной своей немотой разверзаешь ты пропасть меж небом и мной И в атаку бросаюсь я, жаден и груб Как ватага червей на раздувшийся труп О, жестокая тварь Красотою твоей Я пленяюсь тем больше, чем ты холодней... Ш. Бодлер
Вот писала вчера о Двойке Пентаклей, а она у меня тем же вечером вышла в раскладе на толкование сна. В позиции настоящего, она показывала то, что свою основную проблему я стараюсь не замечать, старательно загружаю себя разнообразными делами, максимально заполняю свое время и мозги, чтобы не было возможности думать о том, что на самом деле меня беспокоит и с чем нужно разобраться. Плюс еще то, что я буквально устраиваю всяческие игровые ситуации для маленького сына, когда нужно быть и клоуном, и сказочником и жонглировать тем же сыном, подбрасывая и переворачивая его.
Не, вопрос был не на отношения, но мысль вашу поняла, в принципе, приложимо к моему вопросу... Буду еще думать. Спасибо. Кст., по Тузу Пентаклей. Я тут играю с моделированием ситуаций при помощи карт, закрывающих колоду (где-то есть эта тема). Так с ТП все время падают деньги - может быть и небольшая сумма, но сто процентов будут. А Тройкой Кубков закрыла (ну, в сочетании с ТКубков, Силой, еще чем-то - кажется, той же Четверкой Жезлов)... Так помните значение в книге о не очень хороших компаниях? Ой!!! Совершенно спонтанно встретились с друзьями в баре и... Как домой пришла - помню смутно. Впредь буду осторожнее. +++++++++++++
Тоже вариант... А это - к Королю Кубков...или тоже к Влюбленным. Песня группы "Пикник", называется "Лишь влюбленному вампиру". Сон чудесный снится миру Бледных улиц не узнать, Лишь влюбленному вампиру Снова будет не до сна. Он идет походкой лунной В дальний сад, где ночь без дна, Где за оградою чугунной Бродит девушка одна... Ее веки чуть открыты, Ветвь увядшая в руках Лихорадочный румянец Водит танцы на щеках, Водит танцы на щеках... Кто они? И что им надо? Пить да пить бы сладкий яд, До утра обнявшись крепко, Так они и простоят... Вот он близок, миг блаженный тень любимого лица И на миг лишь станет тихо В их тоскующих сердцах, В их тоскующих сердцах...
Легкие или более обыденные значения: Большие планы • Полет амбиций и воображения • Расширение Ваших проектов, может быть даже на международном уровне • Чувство уверенности в себе и своей способности реализовать планы • Сильное, энергичное лидерство • Мечты о будущем — и знание, что Вы можете сделать их реальностью.
Темные и более неожиданные значения: Выход из угрожающей или подавляющей ситуации • Амбиции и планы — но будьте осторожны, Вы еще не знаете все факты • Способность возвыситься над гибелью и мраком, окружающими Вас • Забвение кошмаров и приятные сновидения вместо этого.
Спокойная, уверенная в себе женщина стоит в разрушенном замке у моря и пристально глядит куда-то вдаль. Она не кажется сколь-либо взволнованной окружающим ее пронизывающим и холодным пейзажем, вместо этого она сосредоточена на том, что может видеть только мысленно; на чем-то, находящемся далеко, далеко от ее непосредственного местоположения. Хотя все вокруг нее разрушено и в упадке, она кажется полной жизни и надежды. Глядя на выражение ее лица и позу, можно с уверенностью заявить, что она в состоянии готовности реализовать свои планы. Тройка жезлов говорит о планах, амбициях, надеждах и, при случае, волнении за будущее. Вообще это предвещает времена, когда Вы что-то планируете и расширяете Ваши проекты, бизнес и влияние. Это может быть и художник, решивший стремиться к большой национальной или международной выставке, деловой человек, который планирует существенного расширение предприятия или просто кто-то, решивший отправиться в дальний путь и расширить свои горизонты. Это - намного более оптимистическая карта чем Двойка жезлов, когда она выпадает в раскладе, то обычно указывает, что все эти захватывающие возможности выполнимы, и не являются только лишь видениями курильщика опиума. В готическом плане эта карта показывает кого-то, кто решает оставить угнетающую, разрушительную окружающую среду и чего-то добиться в жизни. Она - единственная оставшаяся в живых, та, кто доживает до конца фильма или рассказа. Готическая литература, к сожалению, полна характеров, которые не убегают, а трагически пойманы в ловушку и обречены на волю обстоятельств. Эта карта, тем не менее, несет мерцание надежды. Даже в наиболее удушающей и авторитарной среде, мы можем смотреть за пределы ее границ, и планировать лучшее будущее. Это поощряет нас поворачиваться спиной к окружающей среде, которая угнетает нас, и стремиться к тому месту, где мы можем воплотить в реальность наши мечты и амбиции. ----------------------------------------------------------------------------------------------
ЧЕТВЕРКА ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения: Убегание от скучной рутины • Бодрящее чувство свободы и освобождения • Оставление безопасного, но унылого образа жизни в пользу большего количества забавы • Празднование или фестиваль • Идти на каникулы или взять короткий отпуск.
Темные и более неожиданные значения: Чувство что тебя держат, подобно заключенному • "у соседа трава зеленее" - но является ли это так в действительности? • Празднование или вечеринка пойдут не так, как планировалось • Окончательный, но вынужденный выход из ситуации • Неспособность управления домашними делами
При обсуждении тройки жезлов говорилось о планах и надеждах на спасение. В Четверке этой масти мы видим, что эти изменения произошли. Карта говорит о риске, острых ощущениях и удовлетворении при побеге от безопасной, но душной ситуации, и обнаружении свободы и желаемого образа жизни. Сцена изображает трех молодых женщин, гуляющих вечером по саду возле дома, и сопровождаемых небольшой собакой. Они кажутся взволнованными, даже перевозбужденными, в руках несут цветы, по-видимому, собранные еще при свете дня, как если бы они присутствовали на праздновании какого-то события. Женщины счастливы и беззаботны, хотя собака выглядит немного обеспокоенной. Дом кажется достаточно удобным, но слишком громоздким и до некоторой степени мрачным. Зубчатые стены делают его похожим на замок, созданным, чтобы защищать одних и не пускать других внутрь. В то время как беззаботная группа женщин наслаждается в саду, высоко на крыше стоит и наблюдает за ними высокий человек. Действительно ли он - "глава домашнего хозяйства" и, если так, он одобряет или относится неодобрительно к женскому пикнику в саду? Эта карта указывает на подходящее время для того, чтобы убежать от людей или образа жизни, которые сдерживали нас. Вид контроля мог быть чрезвычайно сильным; возможно даже на грани чувства, словно Вы - заключенный. Альтернативно, это может быть только небольшая, мелкая догадка, что, если Вы изменили свои внутренние обстоятельства, у Вас могло бы быть больше свободы испытать новые вещи и почувствовать вкус реальной жизни. Традиционная версия RWS этой карты обычно обещает успех и счастье от этих изменений, но в Богемской Готической версии чувствуется атмосфера наблюдения, нависающего над счастливой группой женщин. Будет ли человек, который стоит на зубчатых стенах, словно караульный, заставлять их возвращаться домой? У него есть власть над ними, чтобы они сделали то, что он хочет? Если это так, то может случиться то, что женщины не будут уходить легко — они должны будут собраться с храбростью, чтобы пойти на разрыв.
Отправлено: 18.04.09 11:27. Заголовок: katerina огромное сп..
katerina огромное спасибо за перевод к этой колоде! У меня пока этой колоды нет...но теперь очень хочу Богемское Готическое!!! С удовольствием прочитала все посты в этом разделе. Теперь с нетерпением буду ждать продолжения!
Отправлено: 18.04.09 22:06. Заголовок: М-да, ситуация мрачн..
М-да, ситуация мрачная. да и я торможу... Обещаю торжественно на днях собраться и продолжить перевод МБК. В свое оправдание могу сказать только, что очень мрачная полоса в жизни пошла, не хочу в таком виде карты брать. Хотя эту колоду, как раз, думаю, можно...
Легкие или более обыденные значения: Борьба и перестрелки • Ссоры по мелочам • Стычки, мелкие раздражения • Чувствовать себя раздраженным окружающими людьми • Погрязнуть в бессмысленных сражениях.
Темные и более неожиданные значения: Борьба, которая кажется серьезной, но вполне может таковой и не быть • Неравная борьба • Борьба против внутренних демонов • «Наезды» на кого-то • Быть зажатым большим количеством неприятных ссор.
Пятерка жезлов – это карта, которая обычно предвещает каждодневные неприятности, которые отбирают большую часть нашей энергии. В Богемской Готической версии, тем не менее, мы видим сцену, которая выглядит посерьезнее, чем простая стычка. Четыре призрака материализуются вокруг закрытой плащом фигуры. Она стоит с булавой в руке, готовая к их приближению. Ясно, что вот-вот разгорится тяжелая борьба — или все же нет? Сделаем паузу и рассмотрим тот факт, что, в то время как эти существа выглядят ужасающими, фактически они весьма иллюзорны. Возможно, что человек знает, что они не могут действительно навредить ему и не собираются вступить в борьбу.
Иногда лучший способ вести себя при глупых ссорах и бессмысленных аргументах состоит в том, чтобы увидеть, что они в действительности — мелкие и, в конечном счете, незначительны. Может быть, трудно помнить это, когда мы вовлечены эмоционально в ситуацию, но часто, если мы только сохраняем спокойствие и хладнокровие, волнения не имеют реальной почвы.
В самом плохом значении эта карта может указать на раздражения и споры, которые все продолжаются и продолжаются, и забирают Вашу энергию до тех пор, пока вы не обессилите. Может быть, что Вы участвуете в битвах, которые вам совсем ни к чему. В любом случае совет этой карты, - попытаться уйти от всего этого на некоторое время, чтобы освободить себя и фактически и мысленно. Успокойтесь, не торопитесь и спросите себя, действительно ли подобные действия помогают получить желаемый результат. Если да, тогда не имеет значения, кто начал это или кто прав и кто виноват, возможно, теперь пришло время, когда это не стоит останавливать. ШЕСТЕРКА ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения: Допустимая гордость • С трудом завоеванная и достойная победа • Минута славы • Сильное чувства собственного достоинства • Смысл в личных достижениях • Признание того, что Вы сделали.
Темные и более неожиданные значения: Победа за счет других • Тщеславие и самомнение • Неправильная сторона побеждает • Присвоение всей славы, не признавая того, что кто-то помог в ее достижении• Опьянение триумфом, и появление при этом диктаторских и самонадеянных замашек • Требовать восхищение, вне зависимости, заслуживаете ли Вы этого.
Темный рыцарь проезжает под каменной аркой, держа наготове все еще кровавое копье, и сопровождаемый своими ужасными солдатами. Если он входит в город как триумфатор, то мы должны бояться за будущее его жителей. Над ним горгулья в форме черной ведьмы на метле вопит в ликовании. Шесть Жезлов указывают на предмет для гордости, достижения и, иногда, победы над врагом. В традиционной колоде Уэйта это может быть хорошая карта, указывающая на обоснованное чувство собственного достоинства или период оправданного празднования. Однако в Богемском Готическом варианте подчеркнута более темная сторона, и это становится бескомпромиссно зловещим в значении. Мы видим рыцаря, который едет во главе ужасной армии. Он красив и внушителен, но он диктатор, и он сокрушит тех, кто противостоит ему, а не будет вести переговоры или сотрудничать с ними. Это - командующий, который не только горд, он тщеславен и убежден в своем собственном великолепном праве взять то, что он хочет. Когда чья - то гордость становится простым тщеславием или даже, в его самом крайнем проявлении, тщеславным эгоизмом, тогда люди способны к уничтожению чувств тех, с кем они соприкасаются. Менее очевидно, но этот вид тщеславного высокомерия является часто пагубным для самого же человека. Ведомый самонадеянностью и самоуважением, он думают, что счастье - только в показной победе над другими.
Отправлено: 24.04.09 18:40. Заголовок: Мысли по 5 и 6 Жезло..
Мысли по 5 и 6 Жезлов. 5 Ж - мне нравится описание символики из книги. Действительно, призрачность окружающих фигур наталкивает на мысль о пустых дебатах, "спора ради спора". Возможно, предстоящая конфронтация кажется более страшной и пугающей, чем есть на самом деле. А может это еще говорит о соревнованиях? Т.Е. соперники есть и в схватку вступать надо, но все это не несет реальной угрозы жизни, здоровью и т.д. 6Ж - призрачное войско может говорить о том, что человек ради победы не жалеет никого, не щадит и всеми готов пожертвовать ради своей цели. Т.е. беспощадность не только по отношению к врагам, но и к соратникам. Кстати, роясь в словарях символов где-то встречала значение прохода под аркой (эта тема в колоде встречается достаточно часто). По моему, это смена состояния, трансформация...Позже посмотрю подробнее, откорректирую. Дамы, а кто нибудь замечал, что у Судьи на карте Правосудие глаза разного цвета? Один - голубой, другой - карий?
Кстати, роясь в словарях символов где-то встречала значение прохода под аркой (эта тема в колоде встречается достаточно часто). По моему, это смена состояния, трансформация...
Во многих традициях прохождение под аркой из веток дерева означало избавление от болезней, скрытых врагов, привидений. В обряде инициации прохождение через арку означало новое рождение, после полного отказа от своей старой природы; окончание определенного этапа жизни и начало нового (отсюда традиция прохождения молодоженов под аркой). Узкие двери с полукруглыми арками и сводами характерны для святых мест. Триумфальные арки, воздвигнутые на пути следования армий, представляют собой психологический раздел между оставшимися в живых и душами павших солдат. В Древнем Риме через триумфальную арку проходила армия после победы над врагом. http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-uk-cyr/cyr-a/ar/arca.htm
Корица пока нет, жду когда придет по почте. Поэтому рассмотреть ее как следует пока не могу, но первое, что посмотрю, когда она придет, так это на карту Провосудие, очень заинтересовал меня судья
Отправлено: 26.04.09 18:56. Заголовок: Отлично. Потому как ..
Отлично. Потому как не получается что-то процесса. Никто раскладами не делится, с наработками и ассоциациями тоже туго... Люди...Ау! Вы где? А, кст., так этот чувак на 6-ке Жезлов, значит, психологически не отделился от душ павших солдат? Все свое тащу с собой?
Легкие или более обыденные значения: Сражение, в котором вы можете победить • Борьба несмотря ни на что • Получение преимущества в трудной ситуации • Борьба, где Вы преуспеваете.
Темные и более неожиданные значения:Сойти со своего пути и начать борьбу с кем-то, только потому, что Вы сильнее • Наслаждение "ударом" • Агрессивное, эгоцентричное поведение.
Это – достаточно тревожное изображение. Брюзжащий демон, наклонившийся из окна замка, раскачивает цеп над жезлами – которые подняты теми, кто вероятно пытается или напасть на него или удержать его в тюрьме. Семерка жезлов указывают на борьбу, в которой главный герой знает, что он может победить, и поэтому смакует приближение победы. Это проблема борца, который любит бороться. Мы все встречали в жизни подобных людей, они могут быть и на вашей стороне, если действительно имеет место сражение, с другой стороны они часто рождают проблему, когда в ней нет никакой потребности. Так или иначе, вопрос данной карты, так ли борьба необходима или оправдана. Эта карта может быть положительной, когда речь идет о борьбе, которая должна быть выиграна; может случиться так, что Вы переживаете юридическое сражение или, например, просто пытаетесь защитить Ваше чувство собственного достоинства в боевых и разрушительных отношениях. Возможно, Вы боретесь за идею, в которую Вы очень верите, или защищаете друга, которого Вы чувствуете, несправедливо обвинили. В любой такой ситуации Семерка Жезлов - ободряющая карта, поскольку она уверяет Вас, что Вы можете победить, даже если Вы чувствуете, что Вы являетесь в значительной степени одинокими в борьбе и без большой поддержки. Мы ясно видим, что деревянные жезлы, которыми сражаются против демона, не будут никаким препятствием для него и его внушающего страх оружия. Но есть другой вариант, когда Вы интерпретируете эту карту. Возможно борьба – это способ продемонстрировать превосходящую власть, чтобы запугать и угнетать других. Это - намного более противная сторона карты. Помните, что только сотрудничество, переговоры и компромисс часто обеспечивает единственную реальную и длительную победу.
Легкие или более обыденные значения:Все, что происходит внезапно, и хорошее и плохое •Скорость, порыв, события, происходящие внезапно • Не чувствовать ног под собой, но и приятная усталость• События, двигающиеся стремительно к концу.
Темные и более неожиданные значения: Слишком много всего происходит, это заставляет чувствовать себя подавленным • Риск или возможности, вы чувствуете разницу? • Короткая страсть, которая оставляет чувство выжатости и растраченности • Вещи, подходящие к заключению, но что они несут, пользу или по принципу «лишь скорее бы конец»?
Действие, скорость, возможности, задачи, сообщения, волнение. Восемь жезлов - обычно вызывающая головокружение карта. Она предвещает один из тех периодов в жизни, когда все, кажется, случается сразу. Это может быть волнующим или подавляющим, в зависимости от того, как Вы имеете дело с энергией событий, и есть ли у вас энтузиазм, который поможет остаться на высоте. Рассмотрите вещи по отдельности и решите то, что имеет приоритет, тогда Вы можете наслаждаться и использовать в своих интересах это захватывающее время вместо того, чтобы позволить ему исчерпывать Вас. В Богемской Готической колоде присутствует чувство не волнения а скорее страха. Мы видим угрожающее изображение — горгульи, кажется, готовы броситься в каменную статую, и она поворачивается, испуганно вздрагивая. Это - картина хаоса на фоне сердитого красного неба, и это придает смысл разбитости человека излишней скоростью событий. В Готическом стиле истории часто строят в бурном темпе действия. Характерный пример – вспомните в конце «Дракулы» сумасшедшая гонка, вызванная необходимостью добраться до замка до заката Когда мы вытянем Восемь жезлов в раскладе, мы не должны чувствовать себя испуганными. Вместо этого мы могли бы принять карту как ясный совет быть спокойными и рациональными. Даже посреди волнения — которое может быть весьма опасным порой — мы должны попытаться остаться невозмутимыми. ---------------------------------------------------------------------------------------- Девочки, завтра постараюсь выложить 9 и 10 жезлов. Карты двора буду выкладывать в самом конце, как идет в книге. Но если хотите, могу перевести и выложить их сейчас, чтобы полностью масть была закрыта.
Ну, и раз уж многие у нас заскучали, предлагаю устроить пир невиданной щедрости. Давайте вытаскивать по 3 карты на любые вопросы (большие расклады наверное лучше пока не делать), которые будут предложены. Не дожидаясь конца перевода книги...Может это и к лучшему, будут свои собственные четкие ассоциации. Так что жду вопросов, надеюсь, что обладатели колоды тоже подключатся.
П.С. Кстати интересную мысль подкинула Riola. Расклад Скорпион - это расклад Хшановской, и у нее есть расклад для самопознания каждого знака Зодиака, так что может пытаться и эту тему осиливать. Все расклады Хшановской у меня есть, если кому-то будет нужно.
Отправлено: 28.04.09 13:45. Заголовок: Корица, твой вопрос ..
Корица, твой вопрос принят!!!! Расклад на Близнецов нести, я не поняла? -------------------------------------------------------------------
ДЕВЯТКА ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения: Обязанность и ответственность • Продолжение движения, несмотря на усталость • Готовность продолжать борьбу, не взирая на ранения • Храбрость на высшем уровне • Отказ оставить обязательства.
Темные и более неожиданные значения: Безумное решение остаться в битве • Истощение и депрессия от слишком продолжительной борьбы • Предательство, быть использованным кем - то • Смелое выполнение Вашей обязанности — не понимая, что Вы можете быть на неправильной стороне • Притворное послушание и сознательность.
Девять жезлов – карта храбрости и ответственности, даже когда эти замечательные качества могут быть неправильно употреблены. Фигура на этой карте стоит по стойке "смирно" на фоне заката. Он должен внушить нам уважение, но есть кое-что неприятное в выражении его лица и позе. Изображение на этой карте непреодолимо напоминает старые кинофильмы ужасов. Вся сцена стилизована, взгляды наиграны, а не реальны. Таким образом, действительно ли фигура на карте - храбрый воин, или это роль? Он выглядит немного сумасшедшим. Мы должны задаться вопросом, действительно ли есть необходимость в нахождении его на посту или он убедил себя на нем оставаться, возможно, потому что он любит ощущать себя настолько важным. Когда мы интерпретируем эту карту, основной вопрос, - обозначает ли это кого-то сильного, устойчивого и преданного; согласного остаться верным своему долгу независимо ни от чего, или это указывает на человека, который поглощен собственной, бредовой, важностью. Это может символизировать верного друга, который продолжает поддерживать своих товарищей несмотря ни на что. Но это может быть и раздражающий человек, который убежден, что комитет или организация, частью которой он является, просто не смогли бы без него существовать. Карты, которые выпадают рядом, могут помочь разъяснить это, или можно спросить у кверента, что он видит в этом изображении.
ДЕСЯТКА ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения:Угнетенность слишком тяжелой работой • Быть обремененным слишком многими обязанностями • Быть пригнутым долгом • Желание объять необъятное • Попытка сделать намного больше, чем Вы должны.
Темные и более неожиданные значения: Занятый, занятый, занятый - делающий на самом деле что-то нетрудное • Ощущение себя обремененным Вашими грехами и проступками • Быть вовлеченным в целую кучу темных дел • "Дьявол делает работу для праздных рук".
Старуха бредет по темной улице, согнувшись от тяжести огромного груза на ее спине. Мы чувствуем жалость к ней, пока не замечаем любопытную особенность ее тени; у головы есть рожки. Это - действительно старуха, несущая продовольствие или дрова? Или это - Дьявол в обманчивой форме волочет к черту полный мешок потерянных душ? Десять жезлов говорят о переутомлении из-за слишком большого количества обязанностей, которые падают на Ваши плечи. Как Десятка, то есть завершающее выражение масти, карта указывает, что волнение, действия и возможности, которые мы можем видеть в других картах жезлов, наконец достигли своего апогея, и теперь их стало слишком много — наступил момент, в который Вы понимаете, что взяли слишком много на себя и то, что в начале стимулировало и было полно обещаний, стало скучной тяжелой работой. Но в нашей версии, карта несет более злое значение. Поскольку Дьявол проводит свое время на земле, пытаясь поймать души злодеев и достаточно неосторожных, чтобы подписать соглашение с ним. Изображение подразумевает, что множества, которые попадают в его лапы каждый день, являются тяжелым весом, чтобы всех их унести. Когда эта карта приходит в расклад, Вы можете толковать ее как предупреждение против перегрузки. Но Вы можете, в зависимости от контекста, прочитать ее и как напоминание, что нам, вероятно, придется заплатить высокий штраф за любые проступки. Та старая леди выглядит достаточно невинной, но о мой Бог, она - скрытый Дьявол. Так что ожидайте неприятностей, если уж пошли на нарушения!
Отправлено: 30.04.09 14:09. Заголовок: КУБКИ Чаши в Готике..
КУБКИ
Чаши в Готике Море в его самом диком виде • Стремительное движение потоков воды • Водовороты и воронки• Кровь • Микстуры и колбы • Кубки • Коробки • Секретные ящики • Скрытые хранилища и туннели • Уязвимость • Жертва • Сверхчувствительность • Любовные интриги, особенно обреченные на провал.
Чаши являются самыми пассивными, эмоциональными и нежными из мастей и так, если мы связываем это с Готикой, мы можем видеть, что Чаши имеют тенденцию символизировать жертву и тех, кто особенно уязвим. В литературе жанра мы можем найти огромный диапазон примеров жертв и тех, на кого охотятся монстры, - это нежная, послушная Мина, которую Дракула пытается сделать себе подобной; доверчивый рассказчик из «Кармиллы» Ле Фаню; Леди Ровенна, вторая жена , побежденная Лигейей, «немертвой» первой женой (Эдгар Алан По «Лигейя»). Однако, достойная внимания особенность Готической жертвы - то, что эти женщины ( обычно это все же - женщины), являются не всегда столь беспомощными и бездействующими, как они сначала представляются нам. Во многих случаях они демонстрируют сила в очевидной пассивности. В Дракуле это - готовность Мины спокойно поддержать своего мужа, друзей и Ван Хельсинга, которая оказывается крайне важной для победы над Дракулой. Она позволяет вампиру установить с ней психическую связь, и таким образом, его действия стало возможно отслеживать, а его планам противостоять. Без готовности Мины быть открытой сознанием для управления Дракулой у ее намного более активных и агрессивных компаньонов фактически не было бы никакого шанса уничтожить хитрого вампира. Точно так же в истории вампира Кармиллы это - покорный рассказчик, которому удается выжить, в то время как ее прекрасному любовнику нет. В более буквальном смысле масть Чаш может также обозначать жидкости и суда. В Готических историях вода обычно угрожает — и море и река часто изображаются как дикие, безудержные и разрушительные, водовороты и штормы, впитывающие и поглощающиеся жизни – популярная в готике тема. Другими способами также воду можно показать как символ угрозы: Дракула прибывает через море в Лондон в обреченном на смерть судне Деметра, приносящем с собой смерть и ужас.
Отправлено: 04.05.09 09:49. Заголовок: Девочки, у меня таки..
Девочки, у меня такие вопросы. Используются ли в этой колоде перевернутые карты? В каких случаях карты читаются с помощью "Легких или более обыденных значений", а когда с помощью "Темных и более неожиданных значений"?
Сообщение: 136
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 04.05.09 10:06. Заголовок: Танюша , я могу гово..
Танюша , я могу говорить только о своем опыте. Поскольку колода "прорайдеровская", перевернутые значения учитываться могут. Хотя лично я, пока колоду прорабатываю, не переворачиваю карты. А что касается "темных" и "легких" значений, то во-первых, я учитываю тему вопроса, а во-вторых, интуитивные ощущения еще никто не отменял
Отправлено: 04.05.09 11:55. Заголовок: ТУЗ ЧАШ http://s57...
Танюша, я перевернутые вообще не использую. Насчет темных и светлых значений, согласна с Riola, зависит от вопроса, позиции в раскладе...в основном я на ней рассматриваю вопросы, которые изначально подразумевают темную сторону вещей и психики. думаю, светлые значения подойдут тем, кто сможет на колоде делать что-то вроде предсказаний на месяц, то есть использовать как обыкновенную прорайдеровскую колоду (у меня правда не получается такое )ТУЗ ЧАШ
Легкие или более обыденные значения: Ощущение себя открытым для новых творческих идей • Переполнение эмоциями • Новая любовь и страсть • Художественный проекты воплощаются в жизнь • Вхождение нового человека в Вашу жизнь.
Темные и более неожиданные значения: Превращение Вашего творческого потенциала во что-то болезненное или жуткое • Использовать других людей для продвижения Вашего собственного искусства или новшества • Действовать излишне эмоционально на пути, который может быть разрушительным.
Как все Тузы этой колоды, это - простое несюжетное изображение, основывающееся как и большинство Готических изображений на кладбищенских атрибутах. Чаша, изображенная здесь, является на самом деле огромной безупречно выполненной каменной урной, украшенной человеческими костями и черепами. Туз Чаш традиционно символизирует взрыв творческого потенциала, начало событий и возможностей, связанных с искусствами или эмоциями. Как правило, это могло быть указанием на начало написания новой книги, картины, изобретение нового танца или ремесла, или это могло быть возможность исследования Ваших эмоций и чувств. В этой карте есть, конечно, творческий потенциал — чаша очень оригинальна и декоративна, несмотря на ужасный способ декорирования. Но изображение указывает на темную, мрачную или даже жуткую сторону художественной попытки, ту, которая может потрясти, а не соблазнить других людей. Присутствует также значение чего-то сделанного за счет других, или по крайней мере, недостаток уважения к этим людям. Когда эта карта появляется в раскладе, стоит рассматривать эти более темные аспекты творческого потенциала; стоит спросить себя, обманываем ли мы людей в нашей работе, или в некотором роде рассматриваем их как предметы для потребления. Возможно, что конечный продукт, такой красивый и захватывающий дух, в действительности не оправдывает затраченных средств. ------------------------------------------------------------------------------------
ДВОЙКА ЧАШ
Легкие или более обыденные значения: Ранняя стадия важных взаимоотношений • Союз между двумя людьми, возможно помолвка, брак или товарищество • Чувство, что человек, с которым Вы только что познакомились, может стать вашим задушевным другом • Нахождение рядом с кем-то.
Темные и более неожиданные значения: Слишком погружен в отношения, чтобы заметить, что происходит вокруг Вас • Кто-то ревнует к союзу, который Вы строите • Потенциально хорошее взаимодействие подрывают или портят • Тесная связь разрушена
Молодая пара погружена в беседу под деревьями на фоне залитого лунным светом вечернего неба – фон самый романтичный. Женщина мила, почти жеманна, тогда как человек, в его представительном костюме, является абсолютной моделью солидного Викторианского джентльмена. Но вся обстановка является очень темной и мрачной по своей окраске. Позади пары видны башни старого замка, освещенные красноватым светом, а над ними виден летящий силуэт большой летучей мыши на фоне полной луны. Картина напоминает сцены из Дракулы и из многих других книг и фильмов о вампирах. Мы видим невинную пару, по-видимому, погруженную в свою привязанность, которая вот-вот подвергнется нападению вампира. Напряженность здесь идет с неба из наиболее очевидно вырисовывающейся угрозы, но может также быть другая причина для нее — пара кажется слишком правильной, и ожидаемая встреча чего-то более жуткого, странного и — даже — захватывающего с их миром сможет оживить эту картину? Молодой человек является слишком почтенным, обеспеченным, и, к сожалению, унылым. Поскольку мы рассматриваем довольно жеманное выражение на лице женщины, мы также должны задаться вопросом, почему она отводит взгляд от своего возлюбленного и вместо этого пристально, с полуулыбкой на губах, глядит куда-то в сторону. Она, кажется, находится в своих собственных грезах, о семейной жизни с этим молодым человеком, или она ожидает что-то более темное, более опасное и более восхитительное?
Спасибо! Теперь я с вами . Колода эта восхищает и вызывает параноидальные мысли (у меня), прорабатывать ее надо, конечно. И огромное спасибо за перевод книги! Столько нюансов новых!
Легкие или более обыденные значения: Гармония и сотрудничество • Совместные праздники и удовольствия • Дружба, товарищество • Сообщество и сотрудничество • Взаимодействие, эффективные усилия, предпринятые группой.
Темные и более неожиданные значения: Встречи, с целью сотрудничества в чем-то теневом, сомнительном или даже преступном • Движущие силы группы, которые действуют, не как надо • Попадание в плохую компанию • Быть убежденным друзьями участвовать в выполнении вещей, которые Вы чувствуете, являются неправильными
Эта карта показывает нам красивую и гармоничную сцену; улыбающаяся женщина и ее две дочери стоят в сумраке перед великолепным водопадом. Они изящны, мягки и, кажется, наслаждаются удивительным пейзажем. Но, есть одна вещь, которая совершенно не вяжется с полной картиной спокойствия. Мать касается большой серой летучей мыши, а не симпатичной птицы, и еще множество похожих существ стекаются из-за утесов к семейной группе. Это может интерпретироваться как сцена кошмара, одно из тех сновидений, которые начинаются хорошо и затем становятся ужасающими, или она может показывать семью, фактически вовлеченную в это причудливое времяпрепровождение. Они могут быть колдуньями, или немного сумасшедшими. Как в классической Тройке Чаш, они очевидно счастливы, наслаждаясь гармонией друг с другом, и окружение кажется их привычной средой. Но одна маленькая девочка сжимает огромную чашу, которая выглядит церемониальной, а не предназначенной как сосуд для питья, и впечатление от этого – что люди на этом изображении могут сотрудничать с темными силами в том или ином роде, или по крайней мере соприкасаться с тайными делами, которые могут быть более опасными, чем они себе воображают. Позади них в озере расположена скала нечетной формы, которая может является животным, поднимающимся из воды. Мы можем задаться вопросом, призывают ли они в воображении что-то подобное, и если так, для какой цели. При чтении этой карты указывается все обычные признаки Тройки Чаш - радость сотрудничества и сотрудничающие группы. Но и добавляется вопрос, функционируют ли все сплоченные группы одинаково хорошо или есть эффект передозировки. Это, конечно зависит от целей и побуждений сотрудничества, и также от партнеров и помощников, которые задействованы в процессе. Секты, политические группы и ассоциации между людьми с незаконными намерениями - все примеры взаимодействия, которое может быть очень эффективным для участников, но которое плохо для общества в целом. Когда эта карта появляется в раскладах, ищите причастность к действиям, у которых есть теневая сторона
Отправлено: 12.05.09 12:11. Заголовок: Галина2, я с удоволь..
Галина2, я с удовольствием!!! --------------------------------------------------------------------- ЧЕТВЕРКА ЧАШ
Легкие или более обыденные значения: Ощущение разочарования и скуки • Утеря связи с жизнью • Апатичность и нехватка энергии • Отвращение и пресыщение материальным имуществом • Жизнь потеряла свою остроту и волнение • Отказ от возможностей, избегание неофициальных встреч.
Темные и более неожиданные значения: Застревание в каком-то бесконечном, ужасном цикле • Осужденный на жизнь в условиях, которые сосет жизнь из Вас • Неспособность избавиться от навязчивых идей и склонностей, хотя Вы чувствуете себя пойманными ими в ловушку • Потеря любви к жизни • Нереальное ощущение себя, что-то вроде живого мертвеца.
Эта карта сообщает о чувствах депрессии, скуки и отвращения — и нет никакой лучшей иллюстрации такого состояния, чем тот, кто не является ни мертвым, ни живым. «Немертвый» вампир в нашей карте выглядит буквально "осажденным" в своем гробу, осужденной на бесконечное существование, в котором каждый день и ночь является почти таким же, как все другие. На ней платье, которое является и свадебным, и похоронным, но мы знаем, что она никогда не выйдет замуж — и что она не совсем мертва. Вместо этого она осуждена встречать каждый рассвет в своем гробу в склепе, отрезанном от действительности и эмоций. Когда эта карта приходит в раскладах, это - признак кого-то, кто отключен от общения с обществом и компании людей. Это вполне может быть человек, который или подавлен или страдает какой-то формой одержимости, навязчивости. Является ли это серьезным состоянием или не зависит от этого, указывает ли карта мимолетную фазу или настроение или что-то намного более длительное. Мы можем решить это только, смотря на всю ситуацию и контекст. Когда эта карта выпадает, значит пришло время спрашивать о причинах для скуки и рассматривать стратегии, чтобы избавиться от этого изнурительного настроения и присоединиться к нормальной, активной жизни. -----------------------------------------------------------------------------
ПЯТЕРКА ЧАШ
Легкие или более обыденные значения: Наблюдение за тем, что вы только что потеряли • Склонный к пессимизму• Беспокойство за прошлое и оконченное, что придет время забыть это и двигаться дальше • "Оплакивать пролитое молоко".
Темные и более неожиданные значения: Будучи втянутым в привычку к депрессии, сожалению и разочарованию • Погружение в меланхолию • Состояние, болезненно выглядящее и опустошенное - но Вы должны думать о других, а не только о себе • Бесконечная ностальгия и траур.
Это карта неопределенных разочарований, извинений и амбиций, которые мешают. Эта карта часто описывается как "стакан наполовину пустой", и символизирует кого-то, кто может видеть только худшую сторону вещей, пока, по крайней мере. Женщина на карте стоит на кладбище, не замечая, что срастается с плющом. Ее платье обернулось вокруг лодыжек настолько, что она явно неспособна двигаться. Но в любом случае она кажется настолько захваченной цветами, на которые она пристально глядит и которые выглядят наполовину мертвыми, что кажется пригвожденной к месту. Ее волосы, как плющ, живописны, но также слишком «разросшиеся» и заброшенные. Она, очевидно не сознает это, и напоминает грустную статую позади себя, разрушенную и покинутую. Эта женщина может быть живой, или она может быть призраком, часто посещающим кладбище; у нас нет никакой уверенности. Она, конечно, выглядит оторванной от повседневного мира. Она одета в цвет лаванды, традиционный цвет "полутраура" в Викторианскую эру (то есть второй период траура, который пришел после интенсивного времени вскоре после тяжелой утраты). Кого она потеряла и когда, когда-либо она может прекратить носить траур и воссоединиться с действительностью? Интерпретируя эту карту часто полезно попросить, чтобы кверент рассмотрел и хорошие и плохие аспекты рассматриваемой ситуации. Люди имеют тенденцию сосредотачиваться на отрицании и, таким образом, они ограничивают или препятствуют своим возможностям для действия? Несмотря на свою красоту, карта должна быть рассмотрена как предупреждение. Если Вы застреваете в слишком большом количестве рассмотрения Ваших несчастий и потерь в жизни, это может мешать Вам идти дальше к чему-нибудь более счастливому и более производительному. Это может быть обольстительно потерять себя в ностальгии и грустных воспоминаниях, но это - также опасная привычка упасть в них.
Легкие или более обыденные значения: Невинность • Счастливые воспоминания, скорее всего периода детства • Упоение простыми, искренними удовольствиями • Дети и проблемы, с ними связанные • Быть уязвимым или немного наивным.
Темные и более неожиданные значения: Невинный фасад, но что он скрывает? • Коррупция или потеря невинности • Действие, произошедшее задолго до вашего прихода • Несчастное или искалеченное детство • Погружение в ностальгию и воспоминания • Желание остаться молодым навсегда • Сокрытие какого-то скрытого мотива под видом «сладкого» и наивного действия.
Два ребенка стоят перед могилой. Один держит венок, другой горшок с цветами. Это могла бы быть обычная печальная картинка викторианской эпохи, если бы не некоторые особенности. Почти ночь, небо затянуто темными сборищами облаков, и, кажется, слишком позднее время для таких маленьких детей находится вне дома, тем более, что они, кажется, находятся в одиночестве — вокруг нет более никого. Дети посещают кладбище, но они в любом случае не украшены в обычные черные, серые или сиреневые официальные цвета траурной одежды. Фактически их одежда является повседневной, девочка оделась как будто для того, чтобы работать в саду, мальчик, одетый почти празднично, с его розовой рубашкой и бойким пером в кепке. Они также не выглядят грустными, фактически их взгляды пристальны и почти вызывающи — эти двое кажутся очень уверенными в себе. Чем больше мы смотрим на это изображение, тем более неуверенны становимся в прелести и невинности детей. Есть что-то почти жестокое и расстраивающее в их прекрасных лицах и пристальных взглядах. Они юны, довольны и то, что они понесли тяжелую утрату, настолько подвергается сомнению, что их совершенство кажется резким. Все же, при изучении выражения их лиц, мы чувствуем, что есть также нечто странно холодное в них. Отношение к детям в Готической литературе часто - неудобное и даже опасливое. Дети часто изображаются как угроза, в некотором роде скрывая испорченность под маской чистоты и безвредности. Эта карта отражает Готический дискомфорт, и спрашивает нас, когда мы вытягиваем эту карту, почему мы иногда с подозрением относимся к очевидной невиновности. Точно так же в этой карте, мы должны задаться вопросом, являются ли дети на самом деле злыми — и, может, даже убили человека, который здесь похоронен. В этом случае, они могли бы прийти на могилу, чтобы праздновать, а не носить траур. Но эти ужасающие возможности - возможно вымысел наших собственных фантазий, и мы можем прочитать больше угрозы в изображении, чем оно есть в действительности. Невинный или нет? Эта сцена оставляет нам самим решить, так это или нет. При интерпретации эта карта, вероятно, будет очень подвержена влиянию окружающих карт. Если, например, она выпадает около карт, таких как Правосудие (которое в Богемском Готическом Таро является символом темной несправедливости), Пятерка Мечей и других меченосных карт, то можно рассматривать детей как виновных в некотором противном акте (или не расценить их как детей вообще, а скорее как демонических существ, или просто как плохие, скрытые влияния). Однако рядом с Солнцем, Тройкой Чаш и, скажем, пентаклями, стоит интерпретировать этих детей как подлинно невинных. Как всегда в Таро, это - вопрос больше Вашей интуиции в свете вопроса, особенно когда у изображения есть такая большая двусмысленность как этот. Вопросы невиновности, в конце концов, часто трудны для решения, и эта карта просит, чтобы мы думали тщательно перед вынесением своего мнения.
Прошу разрешения к Вам присоединиться [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm1.gif[/img] Меня тоже очень заинтересовала эта колода... "зацепила" с первого взгляда. Очень хочу с ней поработать, а пока ищу где можно заказать и читаю все что могу найти. Хочу сказать огромное спасибо Катерине и остальным за проделанный труд... Что бы я без вас делала![img]http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif[/img] Жду с нетерпением продолжения [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm118.gif[/img] [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm1.gif[/img]
Nayada, мы всем рады !!!! ----------------------------------------- Эх, девочки, какие дебаты по вечерам тут разгораются!!!! Жаль меня с вами не было!!! Да, Riola нам такую практику наглядную устроила, класс!!! Спасибо от меня лично.
Кстати, думала-думала я тоже про Рыцаря кубков, и чего надумала: обратите внимание сцена действия карты очень похожа на 6 жезлов. Только здесь Рыцарь без своего жуткого войска. И выглядит каким-то задумчивым и потерянным....Разочарование в завоевании? Еще на нем одежда крестоносца - а ведь крестоносцы сражались, по сути, за идею, обреченную на провал. Есть у кого-нибудь соображения на сей счет?
-------------------------------------------
По 6 кубков, согласна с девочками, карта очень страшная. И действительно "Омен" напоминает. Один из самых страшных фильмов ужаса, ИМХО.
Легкие или более обыденные значения: Мечты — и реалистичные и фантастические • Заблуждение, беспорядок • Выбор • Возможности — хотя некоторые могут вводить в заблуждение • Надежды, амбиции, возможности - некоторые выполнимые, некоторые нет.
Темные и более неожиданные значения: «Самовозвеличивание» в приводит к представлению, что Вы можете сделать больше, чем Вы можете • Предаваться заманчивым фантазиям • "Невменяемость" – лунатическое состояние или состояние заблуждения • Погоня за невозможными планами и амбициями • Опасные связи объединились с опасными иллюзиями.
Мечты, заблуждения, ложные надежды, реальные планы, варианты, миражи, некоторые из которых могут никогда Вас не покинуть. Семерка Чаш символизирует все эти вещи, и карта бросает нам вызов решать, какая из возможностей, расстилающихся перед нами, реальна и которая является простым заблуждением. Женщина, изображенная здесь, уверенна в себе, ее улыбка самодовольна, она держит бокал в руке, как будто произнося тост или в знак приветствия какого-то события. Но она действительно правильно осознает ситуацию? В конце концов, она пристально глядит вверх на "замок в воздухе". Она может быть введена в заблуждение самой собой в своей уверенности; лунатической и, в некотором смысле "сумасшедшей". Она выглядит слишком восторженной, почти опьяненной — и интересно, что она делает на этой крыше под светом луны. Она, возможно, встречается с человеком, или любовником, который не является, фактически, человеком вообще. Может она участвует в заговоре или в создании темных планов, которые могут или не могут к чему-то привести? В раскладе эта карта предупреждает нас, что альтернативы, которые, кажутся нам успешными, могут в некоторых случаях быть вводящими в заблуждение фантазиями. Ловушка состоит в том, чтобы различить мечты, которые, в действительности, достижимы и желательны, и те, которые не являются таковыми. Если мы не можем понять различие, лучше оттянуть момент выбора, чем следовать за невозможными целями и преследовать мимолетные фантомы. Глядя на изображение карты, мы должны задаться вопросом, понимает ли молодая женщина действительно то, во что она вовлечена или это - все это только злая и волнующая игра для нее. "Человек", с которым, как мы понимаем, у нее встреча, вероятно, пообещал ей «целый мир», но все ее искушения могут быть обманчивыми, простыми иллюзиями, которыми он надеется вовлечь ее в свои собственные планы.
Отправлено: 14.05.09 10:50. Заголовок: И еще хочу дополнить..
И еще хочу дополнить к ордену крестоносцев . Существует он до сих пор , только называется сейчас "Священнический орден" . Благодаря им распространялось христианство !
Галина2 , крестоносцы не были монахами. Члены рыцарских орденов (и то не всех) - тамплиеры и еще некоторые - давали обеты, сходные с монашескими (безбрачия, бедности и послушания), они подчинялись строгому кодексу (я читала кодекс ордена тамплиеров - современная армия нервно курит в коридоре!) и главной их заповедью было: воевать за веру.
В контексте колоды: рыцарь с 6 Жезлов подходит под определение крестоносца, который воюет за веру и кодекс, не задумываясь, что возможно, все это уже утратило свою ценность...
думаю, кстати, что любой фанатизм может идти по той карте: защита своих убеждений и ценностей любой ценой, не задумываясь, насколько они верны или ложны... нужно будет проверить на своих знакомых сектантах
Легкие или более обыденные значения: Делать следующие, необходимые шаги в жизни • Уход куда-то, но Вы должны сделать это, хоть это и грустно. • Нелегкие перемены • Поменять дом, страну, или работу.
Темные и более неожиданные значения: Решение пройти через трудный период, чтобы достигнуть долгосрочной безопасности • Уезжать от репрессивной, угнетающей ситуации • Попытка сбежать из круга отрицательных событий и привычек , но нужна храбрость.
Это - одна из самых тихих и наименее очевидно Готических и ужасающих карт в этой колоде. На ней изображена просто красивая молодая женщина, вся в цветах, идущая по лестнице и остановившаяся на мгновение, чтобы оглянуться назад. Просторы здания, по которому она идет, и огромные сводчатые потолки затмевают ее. Однако она выглядит только немного удивленной, но не испуганной. Сводчатая арка перед нею внушает страх. По обе стороны от нее стоят большие урны, напоминающие кладбищенские, а над проходом располагается человеческий череп. Арка ведет в длинный, темный коридор. Однако есть, как говорится, "свет в конце туннеля," причем буквально, так как мы можем видеть мерцание света за окном. Если эта молодая женщина будет достаточно храброй, чтобы следовать этим путем, она скоро придет к этому окну, которое символизирует и надежду, и возможность облегчения от подавляющей среды. У нее есть храбрость и желание, чтобы сделать это? Восьмерка Чаш выпадает часто во времена, когда мы должны убежать от кого-то или чего-то в нашей жизни, что является для нас пагубным. Может быть, мы сдерживаемся, когда нам надоедают, а мы подавлены или всовывают «палки в колеса». Но возможно есть более сильное, более необходимое побуждение для того, чтобы оставить позади наш текущий способ бытия; злоупотребление чем-то, или физическая или психологическая опасность. Безотносительно причины эта карта напоминает нам, что, хотя переходный период может быть трудным, или даже эмоционально болезненным, это будет стоить того. Карта убеждает нас найти уверенность, чтобы сделать то, что должно быть сделано; нас ждут лучшие времена впереди, если мы сделаем этот шаг.
Сообщение: 191
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 15.05.09 10:58. Заголовок: Галина2 , а что вы т..
Галина2 , а что вы так распереживались? Не хочется засорять ветку, но разговор зашел о восприятии определенной карты. Катерина увидела ее так. Вы видите по-другому. Я вижу ее еще как-то. Я тоже изучала историю не только по Дэну Брауну и могу многое рассказать не только о крестоносцах, но и об их основных противниках в то время...
И кстати, крестоносцы вполне подпадают под эту карту в том аспекте, что по этой карте может идти любой фанатизм - от брызгания ядом на политических форумах до религийных войн. А крестовые походы - таковыми и были. Причем во многих аспектах мусульмане тоже под эту карту подпадают - пусть они и носили не латы, а бурнусы И кстати, св. Бернард тоже фанатик был еще тот, так что несмотря на его рубище, он тоже может идти по этой карте
ПС. Давайте лучше займемся тем ради чего мы тут собираемся.
Галина2, информацию, которую вы выложили о крестоносцах, мне было интересно прочесть, за нее отдельное спасибо . Просто Риола имела ввиду дебаты по поводу оценки определенных исторических событий. А у нас все же Богемская Готика, а не съезд историков и краеведов. Так что свои мнения по истории и литературе давайте где-нибудь в другом месте.
Галина2, крестоносец -Рыцарь Чаш, а место действия 6 жезлов ну уж очень напоминает то же на карте вышеобозначенного Рыцаря. Вот у меня и возникла аналогия с крестовыми походами. Я не спорю, что рыцари-крестоносцы кому-то, конечно же, и помогали, но я имела ввиду именно сам факт и нужность - ненужность крестовых походов в целях "осчастливливания" нехристей. Насчет веры тоже никто не спорит, ведь "сначала пришел Бог на землю, чтобы заложить основы веры, потом пришел Дьявол и основал религию" .
Сообщение: 192
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 15.05.09 12:56. Заголовок: Галина2 , конечно не..
Галина2 , конечно не сор. Всего лишь информация, которая не относится напрямую к теме ветки. Давайте пройдем в "Беседы у камина", и я с удовольствием поболтаю с вами. Вы мне расскажете о геральдической символике, я вам - о том же с точки зрения мифологии и шаманизма А здесь давайте обсуждать карты.
Отправлено: 15.05.09 20:38. Заголовок: Дамы, это что, отсут..
Дамы, это что, отсутствие Гвальха сказывается? Очень было интересно почитать экскурс в историю, но мы карты же обсуждаем. И наши ассоциации в том числе. Зачем так усугубляться ?
Легкие или более обыденные значения: Простые земные удовольствия • Ощущение себя богатым, даже если Вы не богаты • Небольшие слабости, такие как хорошая пища и выпивка • Чувствовать себя умиротворенным и счастливым • Исполнение Ваших основных, каждодневных желаний • Наслаждение простой роскошью.
Темные и более неожиданные значения:Наслаждение тем, что дает Вам удовольствие, но что, Вы знаете, опасно • Опасные слабости • Эгоистичное отношение ко всем • Страстно желать получения чего-либо, что Вы хотите, игнорируя интересы других • Эксперименты с наркотиками или другими опасными веществами.
Человек сидит в помещении, похожей на помесь кухни алхимика и Викторианской лаборатории. В его руке стакан, заполненный некой аляповато-выглядящей зеленой микстурой, которая он ясно, и возможно неблагоразумно, собирается выпить... Безумный ученый – типичный характер Викторианского Готического жанра. Он — как обычно - полон благих намерений, но в результате выясняется, что действовать он мог на стороне как хороших, так и злых сил. Часто предполагалось, что знание науки и, возможно, волшебства, приходит из сатанинского источника и на тех, кто был особенно квалифицированным в таких областях, как алхимия, медицина и физика, посматривали с подозрением. Доктор Ван Хельсинг, который ведет борьбу против чудовищного вампира Дракулы, доктор Франкенштейн, который в своем высокомерии создает монстра, и доктор Джекилл, который становится сам монстром, - являются примерами типа "опасного доктора". Посланий историй, которые сосредотачиваются на этих характерах, - то, что наука, и неуместная самонадеянность, которая может следовать из научных знаний, являются часто рискованными для души и разума. Изображение на этой карте показывает человека, который выглядит изолированным и запертым. Моет также быть намек, что он немного неуверен в том, что он собирается сделать, его выражение лица несколько сомневающееся и отрешенное, почти замороженное. С одной стороны стакан содержит результат его длинных поисков и годы экспериментов; проба этого снадобья исполнит, наконец, все его интеллектуальные желания. С другой стороны, его научные побуждения могут быть весьма неправильными (академическое тщеславие, основанное на желании показать свой ум). Как только смесь будет выпита, пути назад не будет, и с эффектами, возможно достаточно причудливыми, нужно будет жить. Выводы по иллюстрации – это момент между тоской по выполнению желания и реализацией возможных последствий. Теперь момент наступил, и нужно принять решение. В раскладе эта карта может первоначально казаться более типичной для Мечей чем Чаш, в конце концов, "безумный ученый" является прежде всего интеллектуалом, а не эмоционально управляемым характером, более обычным для Чаш. Это дает нам подсказку относительно того, как интерпретировать карту, потому что фактически, это символизирует эмоции, вовлеченные в экспериментирование с более дикими сторонами науки и псевдонауки, и поиска механизмов, чтобы управлять природой. Эта карта может указать на кого-то, пытающегося усовершенствовать себя путем косметической операции или использования редких лосьонов и микстур. Это может быть попытка преодолеть естественные природные силы, используя механизмы или другие средства. В любом случае карта говорит о ком-то, кто выполняет такие пожелания, хотя путь, которым он делает это, неблагоразумен. На более обыденном уровне эта карта может указать на кого-то, кто экспериментирует с наркотиками или любыми веществами, изменяющими ум или тело. Карта символизирует снисходительную и более счастливой фазу такого экспериментирования; человек все еще способен осознать ситуацию. Пока.
Ха! Безумный ученый, надо же А у меня эта карта всегда ассоциировалась с богемным поэтом викторианской эпохи, который пьет абсент и вдыхает опиум для вдохновения
Отправлено: 18.05.09 13:46. Заголовок: Riola, не у тебя одн..
Riola, не у тебя одной такие ассоциации были. Сама в замешательстве была, когда перевела. Как-то для меня это все же карта алкогольной и наркотической зависимости, без всякой примеси эксперимента и науки.
Сообщение: 196
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 18.05.09 14:02. Заголовок: katerina , научные э..
katerina , научные эксперименты нужно практикой проверять Впрочем, могло начинаться с богемных удовольствий, а закончится наукой. ИЛи наоборот... или сочетание оного. Как у героя Джонни Деппа в фильме "Из ада" (не знаю, ты видела этот фильм?)
Отправлено: 18.05.09 14:05. Заголовок: Riola, фильма, к сож..
Riola, фильма, к сожалению, не видела Просто науку с 9 чаш, ну, совсем непривычно соотносить. А у меня она в раскладах ни разу не проявлялась, так что опыта по карте личного нет пока.
Сообщение: 197
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 18.05.09 15:30. Заголовок: katerina , у меня 9 ..
katerina , у меня 9 Чаш выпадала пару раз, и один из них - в раскладе Императрица, именно в своем классическом значении: показала, что человек склонен впадать в зависимость от удовольствий, болезненное сладострастие.
А фильм неплохой, достаточно интересная версия о Джеке Потрошителе. Джонни Депп играет полицейского, который под опиумом визионерствует и таким образом находит убийцу.
Отправлено: 18.05.09 19:20. Заголовок: У меня тоже ассоциац..
У меня тоже ассоциации, сходные с вашими и на практике значение - любовь к расслаблению при помощи... Правда, один раз вышла как достижение определенного состояния для оккультных целей при помощи каннабиса и еще момент - все это - в "одно рыло", без компании, человек осознает свою слабость и старается ее скрыть от других ( вон и окошко шторкой занавешено)... Ой, еще подумала - если творческая личность, то вдохновение достигается именно при помощи стимуляторов.
Легкие или более обыденные значения: Ощущение себя счастливым и благодарным жизни за простое человеческое счастье • "Подсчитайте свои благословения" • Наслаждение семейной жизнью • Скромные, домашние достижения приносят удовлетворение.
Темные и более неожиданные значения: Ненормальная семья • Клаустрофобия, какой-то репрессивный аспект в Вашей семейной жизни • Ребенок (или "внутренний ребенок"), о котором не очень хорошо заботятся, физически или психологически.
Как окончательное выражение масти, Десятка Чаш обычно изображается как карта "Счастливая Семья". Она говорит о радостях, исходящих из ближайшего окружения и из Вашей внутренней и домашней жизни. В традиционной колоде Райдера-Уэйта, она символизирует успешность существования, хотя при этом человек вряд ли имеет высокий статус, известность и богатство, все то, чем другие так часто восхищаются. Наша карта показывает семью, в которой возрастает общая атмосфера дисфункциональности и напряженности. Мать, хоть и красива, выглядит строгой и взволнованной, пристально глядя на отца. Он сердито смотрит прямо на нас, как если бы мы бросили вызов его статусу и его манере управления домашним хозяйством. Он выглядит несколько безумным, словно собирается разразиться тирадой безумных обвинений. Тем временем невыразимо грустная маленькая девочка выделяется на общем фоне со своей игрушечной лошадью, потерянная в собственных мыслях. Вся эта сцена - яркое выражение явной враждебности и трагедии, которая может быть запрятана в семье, которая не знает заботы и доброты к своим членам. Отец здесь производит впечатление человека на краю иррациональной, сумасшедшей ярости, и мать кажется истеричной. Они очевидно богаты в денежном выражении. Но их богатство, очевидно, не принесло счастья. В отличие от воздушного, живого изображения в традиционной колоде, эта сцена кажется клаустрофобной, темной и репрессивной. Вместо семейного танца под солнечным светом и празднования появление радуги на небе, наша Богемская Готическая семья сидит в темном зале, освещенном фонарями. В раскладе эта карта призывает задаться вопросом, как функционируют в нашей жизни семейные отношения, что негативного и позитивного они несут. Может необходимо присмотреться к нынешним отношениям или заглянуть далеко в прошлое, во времена нашего детства, что найти причины нынешних дисфункций.
Отправлено: 20.05.09 09:29. Заголовок: Riola, я бы тоже от ..
Riola, я бы тоже от такой семейной жизни, как на картинке изображена, бежала. Ну, что ж, запомним, что может и в таком аспекте карта проиграться. спасибо
Сообщение: 207
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 20.05.09 10:21. Заголовок: katerina , ты знаешь..
katerina , ты знаешь, я смотрю на эту карту, и мне кажется, что в самом мрачном варианте и в определенном окружении по ней может идти семейное насилие...
Отправлено: 20.05.09 10:38. Заголовок: Riola, согласна с то..
Riola, согласна с тобой, насилие в той или иной форме будет обязательно. Или физическое (как самое крайнее проявление), или моральное (Домострой или родители, которые не разрешают детям находить свой путь в жизни). Еще мне девочка с лошадкой почему-то покоя не дает. Такое ощущение, что она не ребенок, а призрак. Будто родители и не видят ее, как на фото бывает, когда рядом с живыми людьми проявляется что-то призрачное и потустороннее.
Отправлено: 20.05.09 18:15. Заголовок: А младенец какой жут..
А младенец какой жуткий? Что-то с ним не так... То-ли ручки эти вывернутые, то-ли лицо... Ужасть, а не ребеночек. А девочка, мне кажется, вполне показательна в случаях, когда в семье присутствует ревность - родили младенца, а старший становится на роль принеси-подай-погуляй.
Отправлено: 21.05.09 12:13. Заголовок: МЕЧИ Элемент Мечей ..
МЕЧИ
Элемент Мечей – Воздух, отсюда связь масти с мыслительными процессами, интеллектом, анализом, логикой, конфликтами, гневом, силой воли и умственной деятельностью, включая мечты и ночные кошмары.
Мечи в Готике Колдуны и маги • Заговоры и темные стратегии • Умные или хитрые убийства и пытки • Доктора медицины и философии • Студенты • Гримуары • Карты и книги, содержащие сокровенные тайны • Древние документы и завещания • Монахи и монастыри • Ножи, мечи и лезвия всех видов • Ястребы и другие птицы, особенно, вОроны, совы и ворОны.
У масти Мечей есть особое отношение к Готическому жанру, поскольку они обозначают некоторые из наиболее обеспокоенных, сильных и тревожащих аспектов жизни. В то же самое время они указывают на вдумчивые и аналитические стороны нашей природы; все, что связано с умом и интеллектом. Мечи имеют дело с умственной и физической борьбой, это может быть как положительным процессом в нашем развитии, так, если не очень хорошо им управлять, может привести к борьбе и суматохе. В некотором смысле Мечи - темная, "теневая" масть Таро. В раскладах мы часто рассматриваем это как признак проблемы, хотя в действительности сражения и трудности, которые они обозначают, могут при некоторых обстоятельствах быть жизненно необходимы, несущими ясность, и встречать их нужно с храбростью, а не избегать. Целый Готический жанр основан на рассказах об умственном и физическом мучении и проблемах. В самых незабываемых историях мы обычно видим человека, который борется как с собственными желаниями и недостатками, так и с любой внешней силой. Характеры в Готической литературе, у кого есть качества Мечей, включают доктора Ван Хельсинга, обеспокоенного и одержимого легендой о Носферату; доктора Франкенштейна, черствого и высокомерного создателя живого монстра, который в конечном счете вынужден видеть, что его действия являются аморальными и безответственными; Дэниэл Салтениус, студент, который обманут при продаже души Сатане. Мечи в более приземленном смысле связаны с острыми лезвиями, то есть также имеются многочисленные примеры в романах ужасов. Среди них убийственный маятник с ятаганом на краю (Эдгар Алан По "Яма и Маятник"), используемом как инструмент дознания Инвквизиции, ворон, приносящий печальные новости (Эдгар Алан По, "Ворон) и ужасающий "Худой Призрак", который является помесью человека и долгоножки (М.Р. Джеймс, "Худой Призрак").
Отправлено: 22.05.09 09:50. Заголовок: ТУЗ МЕЧЕЙ http://s5..
ТУЗ МЕЧЕЙ
Легкие или более обыденные значения: Новая возможность выглядит многообещающей, но она потребует интеллектуальных усилий • Ясный, острый ум • Бесспорное ощущение себя на верном пути • Замечательное открытие — теперь Вы должны хорошо подумать, как использовать это для Вашего преимущества • Выигрыш спора или дебатов • Хороший анализ в начале проекта.
Темные и более неожиданные значения: Возникновение привлекательной, но опасной возможности • Проблема, которая требует от Вас и храбрости, и напряженных размышлений • Применить слишком много сил, чтобы выиграть спор • Начало проекта, который закончится конфликтом.
Меч здесь похож на волшебный символ, а не на настоящее оружие, ведь, в конце концов, зачем кому-то вонзать меч в землю древнего кладбища? Это служит нам напоминанием о других мифических мечах, например о "мече в камне", который молодой Король Артур должен был вынуть из камня и обладать им, чтобы предъявить свои права на наследование. Меч на этой картинке, кажется, также призывает нас взять его, но если мы сделаем так, мы должны предусмотреть последствия — это может принести проблему, возможность, начало опасного, но волнующего приключения, или проекта, который потребует и интеллектуального размышления и сильного желания цели. Тузы Таро все несут обещание новых и захватывающих предприятий. Туз Мечей определенно говорит о возможностях, которые требуют ясного размышления и анализа. Традиционно, эта карта означала "разрешение" сложных и запутанных вопросов. Выпадение карты в раскладе может посоветовать Вам продолжать новый проект, если Вы подготовлены к четкому определению задач и интеллектуальной работе. Это может означать как основание нового образовательного движения или просто необходимость прочитать некоторые новые книги или пойти учиться на курсы. Туз мечей - многообещающая карта, но как все Мечи у нее есть острые края. Туз Мечей предъявляет, причем внезапно, как проблемы, так и приглашения. Готовы ли Вы схватить этот меч?
Отправлено: 22.05.09 09:57. Заголовок: Riola, а у меня ощущ..
Riola, а у меня ощущение совершенно лишней вещи на картинке. Будто кто-то действительно его просто забыл или потерял (если можно потерять такую громоздкую вещь), а может устал с ним носиться и оставил в первом попавшемся месте.
Отправлено: 22.05.09 10:15. Заголовок: У меня ассоциации, ч..
У меня ассоциации, что это меч, котрый ждет своего хозяина. Не каждый может им воспользоваться себе во благо. В книге вот про меч короля Артура, а мне почему-то Толкиен вспомнился.
Легкие или более обыденные значения: Создание барьеров, которые, возможно, не являются необходимыми • Отказ принять Вас в какое-либо участие, дистанцируя вас от других • Защита от угрозы или нападения • Быть преднамеренно недоступным.
Темные и более неожиданные значения: Блокирование или срыв серьезного нападения • Защита от злоупотребления • Создание барьера против кого-то, кто пытается помочь Вам • Параноидальное состояние
При первом взгляде на карту, женщина затмевается остроконечными башнями вокруг нее. Она стоит, ослепленная, на крыше и, в ее легком, платье без рукавов, выглядит очень уязвимой. Нет ничего, на что еще можно обратить внимание, кроме ее ослепленного лица, камней, черепицы, острых башен и холодного вечернего неба — эту резкую сцена невозможно смягчить. Двойка Мечей означает создание барьеров. При интерпретации этой карту, основной проблемой для решения является вопрос необходимости подобной защиты. Иногда нам нужно получить некоторый мир и безопасность для нас непосредственно; возможно, мы нуждаемся во времени, чтобы оправиться от потрясений, или просто время к раздумью. При других обстоятельствах мы можем возвести защиту вокруг себя, которые приносят больше вреда, чем пользы. Возможно, мы скрываемся кое от чего, чему мы должны противостоять, или мы воображаем или преувеличиваем угрозу, которая не является действительно таковой. Завязанные глаза являются существенной деталью, поскольку такая вещь, по-видимому, носится добровольно. Нет ничего, чтобы остановить эту женщину, делающую выбор. Снова возникает вопрос о мудрости этого выбора. Она может защищать себя от проблемы или человека, которого она не хочет видеть прямо сейчас, или она может отказываться признать что-то, что была бы лучше смело признать. Есть времена, когда лучше выбрать иной путь и избежать конфликта, но рано или поздно приходит время, чтобы мужественно встретить это.
Легкие или более обыденные значения: Несчастье и горе, причиненные обычно отношениями • Чувство того, что Вас предали • Печаль и потеря любимого человека • Боль из-за отказа от сексуальных отношений или конца дружбы
Темные и более неожиданные значения: Желание отомстить после разрыва отношений • Неспособность справиться с чувством гнева из-за предательства • Неспособность «начать все сначала» после развода • Жить прошлыми чувствами, нездоровая привязанность к прошлому
Печальная и удрученно-выглядящая женщина находится в обстановке, очень напоминающей кладбище – на камне перед ней один голубь оплакивает смерть другого (голуби – известный символ верности), а на колонне вырезано сердце, проткнутое стрелой. Символизм выражает смерть и утрату и настроение женщины вполне этому соответствует. Но женщина не одета в классические темные цвета глубокого траура, и, несмотря на ее молодость и красоту, есть что-то очень тревожное в ее взгляде. Она выглядит подавленной, и в то же время злой и печальной. Ее взгляд очень тяжел и темен, и мы можем только гадать, что за трагедия здесь разыгралась, и какова была ее роль в ней. Готический жанр полон трагических и ужасных любовных историй. В некоторых рассказах, например «Сэр Эдмунд Орм» (Г. Джеймс), отвергнутый любовник возвращается, чтобы устроить настоящую охоту на объект своей страсти. В других, болезненное чувство приводит к ужасу и предательству ( Ле Фаню, «Злой гость»).Также есть чувства запретные, инцестные, как любовь Родерика Ашера к своей сестре Мадлен (Эдгар А.По «Падение дома Ашеров) и, возможно, история Ретклифа к своей сводной сестре Кэтрин (Эмили Бронте «Грозовой перевал»), - достаточно емкие и точные примеры. Тройка Мечей обозначает разбитое сердце, и чаще всего, это относится к романтическим отношениям, которые закончились разрывом. В значении карты витает дух окончания, очень редко карта покажет плохо протекающие отношения, чаще все же будет идти речь о полном разрыве. Наша карта подчеркивает этот аспект, мертвый голубь - безошибочный символ, и красная кровь на камне говорит и о страсти, и о возможном насилии. То, что мы видим в том или ином смысле обозначает смерть: доверия, привязанности, экстаза или радости. Это - холодная карта, полная боли, у которой, при первом столкновении, кажется, нет никаких плюсов. Но эта карта, по крайней мере, помогает нам признать и тот факт, что все мы встречаемся с разочарованием и несчастьем в наших жизнях время от времени. Эта недружелюбность и прямота Тройки Мечей помогает нам признать, что это - общий опыт, то, через что все мы проходим. Когда эта карта выпадает, значит пришло время задавать серьезные вопросы о природе того, что случилось, и до какой степени кверент был жертвой или преступником. Она - (или он) невинны, были обижены, или должны взять на себя часть ответственности? Важно рассмотреть лучшие пути пройти через подобную ситуацию, не взирая на правоту и заблуждения относительно того, как это появлялось. Может быть лучше скрывать свои переживания за улыбкой, или предпринять действие, которое поможет. Мы должны также подумать, необходим ли здесь профессиональный совет. В конце концов все мы знаем, что «время лечит», и боль действительно уменьшается.
Отправлено: 25.05.09 17:41. Заголовок: А я вот вижу, что у ..
А я вот вижу, что у живого голубя клюв в крови (тока это надо на карте смотреть, тут не видно). Так кто второго пришил? И девушка такая...Стремная. (Пошла смотреть на 2 Кубков, не обращала внимания)
Легкие или более обыденные значения: Период отдыха и восстановления • Взять тайм-аут от проблем повседневной жизни • Возможность побыть в уединении и спокойно поразмышлять над вещами • Выздоровление, которое возвращает Вашу энергию • Заслуженный праздник после напряженной работы • Решение отстраниться и не волноваться какое-то время.
Темные и более неожиданные значения: Трудность отступить от приведенных аргументов и забыть • Отдых, который не приносит полного расслабления • Период болезни, которая вынимает Вас из повседневной жизни, и нежелание дать себе время для восстановления, в котором Вы нуждаетесь.
В Четверке масть Мечей переходит от драмы и напряженности первых трех карт и дарит нам сцену покоя и выздоровления. Послание карты заключается в том, что даже посреди волнений, страстей, борьбы и глубоко эмоциональных и интеллектуальных требований от нас, мы должны время от времени брать тайм-аут и забывать все это. Традиционное райдеровское описание этой карты, однако, неоднозначно и вызывает много обсуждение среди почитателей Таро. Это больше изображение могилы, чем отдыха и восстановления, если только не расценивать надписи "РАЗЛУКА", "ПОКОЙСЯ В МИРЕ" как период сна перед возрождением. Даже с этой интерпретацией, тем не менее, значение карты слишком серьезно для того, чтобы быть каждодневным значением. Как ни странно, наши Богемские Готические образы на этом аркане являются менее темными, чем райдеровские. Юноша, который, на первый взгляд, просто спит глубоким сном, даже при том, что он лежит на камне, который может быть могилой, в церкви. Однако, в то время как он выглядит безмятежным и достаточно невинным, здесь есть неожиданные элементы. Во-первых, он все еще держит свой меч, как если бы был готов к любому внезапному нападению. Еще мы должны задаться вопросом о вороне, который взгромоздился на него и словно ждет, когда он проснется. Может быть он охраняет его, а может быть, злорадно наблюдает, оценивая его уязвимость. На каменной плите, на которой лежит юноша, выгравирован череп, увитый змеями. Если это – саркофаг, то, кто похоронен там, и каково значение этой могилы. Интерпретация этой карты будет зависеть от предыстории, которую мы припишем этой сцене. Мальчик, возможно, недавно вел сложный бой, или он ему только предстоит... Он может почивать в мире, или это только краткая отсрочка перед решением проблем. В зависимости от того, как мы решаем проинтерпретировать эти аспекты изображения, карта может указать на кого-то, выздоравливающего после борьбы или даже перенесшего операцию или тяжелую болезнь. Это может быть также необходимость расслабиться и набраться сил для грядущих тяжелых времен или трудной работы. Богемское Готическое изображение подразумевает, что это краткое перемирие в войне; и напоминает нам, что даже во времена борьбы и опасности, все мы должны выбрать время для отдыха и выздоровления.
Отправлено: 27.05.09 11:24. Заголовок: Мне в этой карте не ..
Мне в этой карте не нравится сидящий на юноше Ворон. Что-то вспоминается Прометей, которому печень выклевывали. Я бы трактовала, как период временного бездействия, вызванного болезнью, но тут дело идет не к выздоровлению, а к подтачиванию тех сил, что есть в настоящий момент. Ну и, пожалуй, игнорирование текущей ситуации. Не та обстановка на карте, чтобы отдыхать и силы восстанавливать.
Отправлено: 27.05.09 11:47. Заголовок: Motva, согласна с то..
Motva, согласна с тобой. Меня тоже ворон настораживает. Такое ощущение, что он знает, Юноше уже не подняться с этого ложа, и ждет добычи.... Несколько месяцев назад вытащила на женщину, у которой обнаружили рак...Операция тогда прошла успешно, но сама она была уверена, что болезнь еще вернется.
Сообщение: 248
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 27.05.09 13:47. Заголовок: Но ворон это еще и в..
Но ворон это еще и вестник с иных миров... у меня ассоциации с трансовым состоянием, в котором шаман получает откровение с потустороннего мира. У кельтов был обычай: желающий стать вождем ночевал на могиле предыдущего вождя и получал во сне указание - сможет ли он нести эту ношу... в народных сказках умирающий отец велит сыновьям ночевать три ночи на его могиле, для обретения каких-то даров...
Возможно, в одном из значений эта карта будет означать получение каких-то знаков? У меня карта не работала еще в раскладах, так что это скорее умозрительно-ассоциативные размышления.
Отправлено: 28.05.09 12:30. Заголовок: Ага,Riola , я тоже д..
Ага,Riola , я тоже думала о вороне, как о проводнике (психопомп, кажется это называется). Есть категория птиц, исполняющих эту функцию- совы, вороны, воробьи... Где-то в литературе попался еще дрозд. Но тут опять назревает тема расставания души с телом. А с Восьмеркой Мечей наверное будет обозначать кому... Эк меня понесло! Хотя часто ворон предвещает дурные новости или неприятности. Думаю, все предложенные нами толкования ворона как символа вполне уместны в этой карте
Легкие или более обыденные значения: Поражение • Победа в результате изменения себя • Победа в трудной борьбе • Агрессия, выбор в пользу боя • Сражение (физическое или эмоциональное) неравных сил • Грязный выбор
Темные и более неожиданные значения: Непредсказуемая борьба, результат может удивить • Столкновение двух культур • Некто запугивающий или угрожающий, или являющийся жертвой этого • Быть привлеченным к насилию или физической власти • Острые ощущения чего-то дикого и опасного • Жертва злоупотребления или насилия
Пятерка Мечей обычно является одной из наименее предпочитаемых карт в раскладе. Обычно на ней изображен финал битвы, с победителем, наблюдающим за двумя побежденными врагами, удрученными покидающими поле боя. Карта говорит о победе без чести, получении выгоды за счет кого - то, и также относится к людям, оторые не представляют свое существование без борьбы. В Богемском Готическом Таро сцена, на первый взгляд, вполне совместима с этим значением. Мы видим молодую женщину, сидящую в одиночестве на скамье в лунном свете. Позади нее живописный замок, возвышающийся с громады обнаженной скалы. Это - красивая сцена, но вряд ли подходящее место, чтобы сидеть одной ночью. Однако она не одна. Повернувшись, она смотрит на чудовищное создание, вырисовывающееся за ней. Это - вервольф или оборотень, оскаливший зубы. Он, возможно, уже напал на нее, поскольку рукав ее платья находится в лохмотьях. Кажется, что он собирается разорвать девушку на части. Но в изображении не видно крови. К тому же, на удивление и никакого страха на ее лице. Она прижала руку к груди в достаточно кокетливой манере и пристально глядит на вервольфа с выражением волнения, а не ужаса. Могло случиться так, что она увлеклась им? Чудовище выглядит довольно колеблющимся, и интересно, понимает ли он, что он уже побежден, его сердце принадлежит этой странной молодой женщине. Или она знает, что его укус привратит ее, также, в оборотня. Это - то, чего она желает и с нетерпением ждет? При интерпретации этой карты необходимо учесть всю ее двусмысленность. Кто агрессор здесь и кто жертва? Оборотень может быть расценен как символ обмана, человек, который скрывает факт своего превращения в волка в полнолуние. Но женщина, возможно, также была оборотнем. Только, кто дурачит кого? Мы можем вообразить, кто эта мужчина и женщина, как они добрались до этого момента и, наиболее важно, что случится потом. Таким образом, мы можем понять правильную интерпретацию для любой специфической ситуации. Но будьте осторожны! Пятерка Мечей – очень хитрая карта, которая порой скрывает свое истинное лицо.
Сообщение: 252
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 29.05.09 15:00. Заголовок: По Пятерке Мечей. А-..
По Пятерке Мечей. А-а! А теперь вспомните расклад, который мы обсуждали. Кто жертва, а кто - хищник?
А теперь представьте: наступит день, оборотень обернется человеком, и ничего не будет помнить о своих ночных проделках, но женщина-то запомнит! И уж днем она отыграется на бедном чудовище
Отправлено: 29.05.09 16:52. Заголовок: В Сказочном Таро это..
В Сказочном Таро этого же издательства на 5 мечей "Красная шапочка". Это я к тому, кто жертва, а кто хищник. Мне кажется по этой карте колоды очень пересекаются.
Отправлено: 29.05.09 18:21. Заголовок: Так помните, я про к..
Так помните, я про комплекс Красной Шапочки говорила, когда тот расклад рассматривали? Каждая Красная Шапочка рано или поздно становится в отношениях Серым волком, либо им и является изначально, но прикидывается .
Сообщение: 253
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 29.05.09 18:38. Заголовок: Так и в классике эта..
Так и в классике эта карта неоднозначна: выигранная битва, но проигранная война, победа, которая легко может обернуться поражением, ибо не принесет радости и т.д. Мне кажется, что если спроецировать эту ситуацию на психологию, то получим именно картинку с 5 Мечей в Готике.
Легкие или более обыденные значения: Переживание трудных времен спокойно и мирно • Глубокие изменения в жизни, которые займут некоторое время • Изменения в перспективе, изменения в Вашем мировоззрении • Попытка добраться до лучшего для Вас места (мысленно или физически) даже при том, что Вы знаете, что это может быть весьма трудно • Путешествие, возможно по воде.
Темные и более неожиданные значения: Кто-то другой принимает за Вас решение – какие шаги делать дальше в Вашей жизни • Состояние, слишком пассивное и подавленное, чтобы достигнуть чего-нибудь • Боязнь путешествия • Период траура после утраты
Эта сцена, выглядит, на первый взгляд, словно из Артурианского цикла. Баржа, скользящая по озеру, на фоне закате. Однако, это не король Артур, следующий к месту погребения, это - красавица, лежащая в лодке, управляемой единственной темной фигурой в капюшоне. Озеро абсолютно гладко, и сцена отражается в нем, словно в зеркале. Но огонь двух факелов, горящих перед катафалком, уносится в сторону, предполагая, что лодка едет стремительно. Женщина мертва или только спит? Нет никакой возможности это узнать. Эта карта говорит о поездках; иногда указывает на фактическое физическое перемещение, но чаще это ментальные путешествия. Шестерка Мечей, в некотором смысле, как маленькое подобие аркана Смерть, указывает на переход, который будет эмоционально неудобен (как и многие путешествия), но, в конечном счете, приведет Вас к чему-то лучшему. В раскладе, сопровождаемая другими картами, указывающими трудность или борьбу, она часто советует Вам просто пройти этот этап так спокойно и быстро насколько возможно. Это может также подразумевать, что Вы должны до некоторой степени оставить контроль и позволить кому - то еще — символизируемому перевозчиком — принять управление и помочь Вам достигнуть своего предназначения.
Легкие или более обыденные значения: Непорядочность или обман • Закулисные действия • Стремительное вовлечение во что-то опасное, не взирая на советы • Отомстить мелочным способом • Прятаться за спиной собственного врага • Подлость.
Темные и более неожиданные значения: Опасное воровство или отговорка • Вовлечение в вещи, которых вы не понимаете • Кража чего-то, что на ваш взгляд вам нужнее, чем обладателю вещи • Остерегайтесь мести или возмездия! • Быть обманутым чрезвычайно глупым образом.
Девочка бежит от замка, оглядываясь через плечо в некоторой тревоге. В руках она сжимает огромную старую книгу, «гримуар» (магическую книгу) волшебника. Замок позади нее - темный и, похоже, заброшенный, судя по темным , кое-где поломанным окнам. Но в самой высокой башне мерцает красный свет. Кто-то, возможно, только пробудился и заметил пропажу книги. Семерка Мечей говорит о непорядочности и воровстве, что-то сделано украдкой и с обманом. Это - карта мелкого предательства, маленькой, злобной мести и мелкой кражи или эгоизма. Очень неприятная карта! Однако, как все карты Таро, она имеет альтернативный аспект. При некоторых обстоятельствах мы можем считать воровство вынужденной мерой, и симпатизировать вору, а не жертве. В изображении, которое мы видим здесь, мы легко можем расценить маленькую девочку как невинного ребенка, забравшего книгу власти у черного мага, который живет в мрачном старом замке. Но насколько это верно? Девочка может быть подающей надежды черной ведьмой, или простофилей, которая была обманута кем-то, кому нужно эта книга. Интерпретируя эту карту, спросите себя не только, что это - воровство или обман, но также помните и о контексте, в котором это произошло. Вероятно, такое поведение может быть оправдано, или на самом деле оно неприглядно и эгоистично? Важно не фокусироваться на аспекте, что Семерка Мечей всегда показывает отрицательное; смотрите тщательно и хорошенько думайте перед вынесением вердикта.
Легкие или более обыденные значения: Ощущение себя в ловушке• Неспособность уйти от чего-то, что Вы знаете, является пагубным для Вас • Неблагоразумное жертвование собой • Понимание, что Вы не настолько зависимы – от любви, работы, конкретного места – как Вы себе представили • Тоска по свободе.
Темные и более неожиданные значения: Роль жертвы • Отказ помочь самому себе • Притворство Вас намного слабее, чем есть на самом деле • Кокетство • Игра в несколько рискованные и глупые психологические игры
Восьмерка Мечей указывает на ограничения и неспособность двигаться. Приносит ощущение связанности и сдержанности. Это достаточно сильная карта, но проблемы, обозначенные ею, чаще всего созданы собственными руками. В действительности, Вы свободнее, чем предполагаете. Может, Вы просто боитесь уйти от отрицательных ограничений и произвести некоторые изменения в Вашей жизни? На карте изображена женщина, у которой, на первый взгляд, руки кажутся связаны и прикованы к столбу. Но присмотревшись, можно заметить, что ни веревки, ни цепей нет, и женщина просто стоит в этом, несколько жертвенном (но в то же самое время отчетливо кокетливом), положении. Она взирает из карты с неоднозначным выражением, что-то между проблемой и вызовом. Однако есть также кое-что неуловимо соблазнительное в ее взгляде, и от этого становится тревожно. Почему она сохраняет эту неудобную позу — и в таком неприятном месте, напоминающем темницу? Почему она просто не уходит? Эта карта имеет много общего с Двойкой Мечей. В обеих картах мы должны решить, есть ли у центральной фигуры ограничение - в случае Двойки давление окружающей ситуации, в Восьмерке давление других людей. Восемь Мечей могут быть картой истеричной личности или агорафоба. Такое положение может служить оправданием отказа от необходимых действий и изменений в жизни. Вместо того, чтобы улучшить свое состояние, им нравится брать на себя роль слабой жертвы, положение, которое они по ошибке считают довольно привлекательным. Но это может быть и человек, который еще не понял, что в его власти разозлиться и уйти далеко от вещей, которые ограничивают его. В любой момент молодая женщина на этой карте сменит жеманное выражение лица на решительное и покинет это место. Мы можем надеяться.
Легкие или более обыденные значения: Темные мечты и кошмары • Истеричное и неконтролируемое состояние • Паника • Боязнь и безрассудные страхи • Быть в роли жертвы, хотя Вы знаете, что Вы менее уязвимы, чем хотите казаться • Упрямое фокусирование на черной стороне жизни.
Темные и более неожиданные значения: Призыв темных мечтаний и видений • Привлекательная опасность • Преодоление страха после чтения/наблюдения/разговора об ужасах • Неспособность позвать на помощь • Бояться сойти с ума, хотя Вы знаете, что это иррационально.
Девятка Мечей говорит о кошмарах, "вечерних ужасах", панике, страхе и потере умственного равновесия (обычно столь же временном, как и кошмары, которые сопровождают это). Картинка изображает молодую девушку, сидящую в кровати, и над нею мы видим ужасный кошмар, от которого она и пробудилась. Классический Готический замок с парящими вокруг него воронами и старая карга, извергающая своего рода предупреждение или темное пророчество. Нет ничего определенного или реалистического относительно этого кошмара, но это и делает вещи более пугающими. Девочка, которая недавно пробудилась, конечно, несколько испугана. Руки сжаты вместе, она может даже молится, чтобы избавиться от того, что она только что увидела. Все же действительность состоит в том, что на поверхности все хорошо. Она красиво одета, и ее кровать богато покрыта. Девятка Мечей имеет тенденцию указывать на страхи, которые находятся в значительной степени в уме, а не на фактические физические угрозы. Она представляет кого-то, кто беспокоится и подвержен боязни и паническим настроениям. Конечно, было бы неправильно сказать, что эти вещи ерунда, они кажутся могущественными и подлинными человеку, испытывающему их. Но, вообще говоря, с ними нужно иметь дело внутри себя, а не противостоять внешней проблеме. Девятки в Таро имеют тенденцию показывать ситуации, которые являются до некоторой степени вне баланса. В Девятке Мечей мы видим ум, который утратил его хладнокровие и вышел из-под контроля в навязчивую идею, депрессию или беспокойство. Когда мы видим эту карту, она просит нас сохранять спокойствие, объективную оценку ситуации, и искать способы вернуть вещи в более устойчивое, уравновешенное психическое состояние.
Рассмотрела двойку кубков. Это не кровь, это кованые перильца скамьи, МЧ с другой стороны на них сидит. А 9М как мне кажется, вполне классическая. На пактике в перевернутом виде вышла в анализе сна одной дамы. Сон ее испугал, она решила, что он предвещает болезнь и другие малоприятные вещи, но, сделав подробный анализ я не увидела там ничего страшного, наоборот, сон говорил о новых творческих поисках, личностном и духовном росте... Т.е. тут был и необоснованный страх буквально на тему сна, и понимание того, что страх был необоснованным...
Корица , соглашусь с тобой и с авторами. 9 Мечей означает страхи, которые в первую очередь в голове. Недавно выпадала одному моему другу как причина плохого самочувствия. И действительно, там страхов выше крыши - можно учебник по психоаналитике писать, от страха нереализованности в профессии до неуверенности в отношениях с женщинами, хоть никаких внешних проблем не наблюдается.
Легкие или более обыденные значения: Траур и горе • Опуститься на самое дно • Горе и сожаление • Психическое расстройство • Чувство опустошения • Эмоциональное истощение • Внезапный удар — но через него придет улучшение.
Темные и более неожиданные значения: Страх смерти • Примириться с трагедией • Неспособность идти дальше после какого-то важного изменения в Вашей жизни • Чувство безнадежности.
Это - одна из самых грустных карт в колоде, и изображение на ней весьма однозначно: женщина рыдает, преклонив колени перед могильным камнем. Вокруг сумрак, и вся сцена мрачна и холодна. Позади только море и небо, и женщина кажется совершенно одинокой. Десятка Мечей - одна из тех карт (высокая доля которых содержится в масти Мечей), которые могут быть очень неприятны в раскладе. Она говорит об отчаянии, опустошении и чувстве, что Вы достигли самой низкой точки в своем эмоциональном и умственном благосостоянии. Все это заставляет ее звучать, как предвестника продолжительных бедствий. В некоторых случаях (правда редких) можно считать ее положительной. Это тема какого-то окончания, после которого придет заживление ран. При некоторых обстоятельствах, это может быть карта утешения, потому что она признает наше горе и нашу потребность носить траур. Помните также, что она часто указывает на события, которые уже проходят; и не всегда предсказывает гибель и мрак. Наше горе могло быть вызвано утерей каких-то важных для нашей памяти сентиментальных вещей или ссорой с близким другом. Мы можем чувствовать мучения из-за изменений в жизни, таких как серьезная потеря или тяжелая утрата. Но порой полезно признать боль, и найти время и место, чтобы жаловаться. Десятка Мечей уверяет нас, что если есть нижняя точка в наших проблемах, то после нее дела просто обязаны пойти в гору. Когда мы видим Десятку Мечей в раскладе, это часто обозначает начало восстановления. Не бойтесь этой карты; признайте, что жизнь действительно имеет свои трагедии, так же как свои радости.
Отправлено: 16.06.09 11:07. Заголовок: У меня эта карта про..
У меня эта карта проигрывается менее трагично. Скорее я бы сказала "Не повторяется такое никогда". Трагизм определяет значимость ситуации. Это может быть и существенная потеря, и констатация, что что-то просто безвозвратно ушло. соответственно и состояние кверента: от тоски и депрессии до легкой грусти. Тут нет намека на переход на другой уровень (в отличии от карты смерть) или на внезапное разрушение (как в башне).
Отправлено: 16.06.09 11:13. Заголовок: А у меня, наоборот, ..
А у меня, наоборот, она является очень гадким знаком, если появляется в раскладе. Но правда никогда не показывает будущего, если выпала, значит человек или находится в состоянии оплакивания чего-то в своей жизни, или только-только из него вышел
Отправлено: 16.06.09 11:16. Заголовок: katerina, ну почему ..
katerina, ну почему не показывает будущего? в том же раскладе на отношения, если выпало на позицию "Перспектива" по-моему весьма красноречиво говорит, что ждет.
Отправлено: 16.06.09 11:20. Заголовок: Motva, вот как раз и..
Motva, вот как раз и не показывает, у меня по крайней мере не выпадало. Если выпала в итоге, значит отношения уже распались или распадаются, человек сам понимает, что ВСЕ И НИКОГДА БОЛЬШЕ, еще покажет долгий период заживления ран при этом. А вот если в союзе все ровно и развода не предвидится пока, то на будущие неприятности у меня выпадает все та же пресловутая Башня, Смерть (но при Смерти еще все может и неплохо получится), Дьявол и Отшельник. Но повторюсь, это исключительно личный опыт.
Сообщение: 325
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 21.06.09 23:02. Заголовок: Что-то тема затихла ..
Что-то тема затихла Вот расклад, который отлично работает на этой колоде (проверено на себе )
**1** 2***3 4***5 6***7 **8**
1. Сама суть. Что именно вас так зацепило. 2. Почему, меня зацепило. 3. Внешние силы, которые усугубляют положение. 4. Что я делаю, чтобы успокоиться, отвлечься и убрать зацепку? 5. Пройдет ли это само? (Это о вашей привязанности к ситуации, а не о самой ситуации) 6. Что я могу сделать, что необходимо осознать? 7. Совет. 8. Исход.
Отправлено: 22.06.09 14:56. Заголовок: Девочки, я извиняюсь..
Девочки, я извиняюсь, на переводы последнее время вообще времени нет. Поэтому и тема замирает. Я буду стараться все же по мере возможности продвигаться вперед
ПЕНТАКЛИ
Пентакли соответствуют элементу Земля, и эта масть относится к таким вещам, как работа, навыки, практические дела, деньги и материальные проблемы. Это может также обозначать растения и прочие развивающиеся вещи, хотя это больше относится к Жезлам. Принимая во внимание, что Жезлы символизируют сильные, энергичные и ранние стадии роста, такие как появление нового побега из завязи, Пентакли говорят о более старых и устоявшихся процессах — древняя скрюченная виноградная лоза или старый плющ, коренящийся в кладке стены дома, соответствовали бы символике этой масти.
Пентакли в Готике Подлость и навязчивые идеи, связанные с деньгами • Наследование • Могилы и кладбища • Гробы • Скелеты • Похороны, включая преждевременные похороны (летаргия) • Приземленная связь • Камни и здания, сделанные из камня • Кирпичные кладки • Определенные растения - особенно голые, скрюченные деревья, виноградные лозы, красные розы (с шипами) • Определенные животные, особенно пауки, мыши, крысы • Гниль, распад.
Пентакли вообще отмечена как земляная, основательная, и до некоторой степени, мирская, масть Таро. В ранних доуэйтовских колодах эта масть была известна как Диски или Монеты, который лучше всего ассоциировались с деньгами, профессиональными навыками, и всеми вещами, полезными в практическом и приземленном пути. В Готическом контексте мы могли бы связать это прежде всего с внутренней, домашней безопасной жизнью, которая часто изображается на абсолютном контрасте по отношению к ужасу, который вторгается в нее. Можно привести в пример домашнюю жизнь Мины и Джонатана Харкера. Пентакли, в некотором смысле, удобная масть, и таким образом, эти карты, возможно больше, чем любые другие в колоде, способны изменять значение, когда мы выставляем их в более темной смысле.
Отправлено: 23.06.09 14:04. Заголовок: ТУЗ ПЕНТАКЛЕЙ http:..
ТУЗ ПЕНТАКЛЕЙ
Легкие или более обыденные значения: Превосходная деловая возможность • Взрыв творческого потенциала в ремесленном занятии или виде искусства, основанном на ручном навыке, таком как скульптура или ювелирное дело • Обещание процветания в будущем • Старт проекта или предприятия, которое принесет Вам материальное процветание
Темные и более неожиданные значения: Ставить деньги и материальное имущество выше духовности, эмоций, или отношений • Остерегайтесь! Похоже, что заманчивая возможность – на самом деле афера.
В изображении этой карты мы видим церковный шпиль, увенчанный черепом с перекрещенными костями. Как все Тузы, Туз Пентаклей указывает на новое начало и возможности, но в этом случае, мы можем задуматься, является ли возможность долгожданной. Фактически, ни один из Тузов Таро не является отрицательной картой, они все несут много энергии и, в соответствии с номиналом, оптимизм. Однако, в нашем Богемском Готическом варианте карта делает предупреждение вроде "посмотреть в рот дареному коню", если можно так переиначить старинное высказывание. Здесь карта говорит о возможностях, скорее всего, в бизнесе, финансах или работе — которые выглядят колоссальными, но могут заключать в себе скрытые препятствия или недостатки. Это также подразумевает неустойчивость в том, что предлагается; возможно, все слишком сосредоточено на деньгах или материализме за счет творческого потенциала, или это может потребовать жертв вашими эмоциями и, даже, этическими принципами.
Легкие или более обыденные значения: Заниматься несколькими вещами параллельно - и весьма наслаждаться этим • Жонглирование совершенно различными по направлению задачами • Соглашаться на небольшой риск для получения острых ощущений • Подъем от осознания, что Вы можете организовать любую работу методом кнута и пряника• Чувство некоторого беспокойства за то, сможете ли Вы и дальше выдерживать текущий темп деятельности.
Темные и более неожиданные значения: "Покалывая мои пальцы, что-то злое находит дорогу" - странный незнакомец появляется в Вашей жизни • Коллекционирование из-за любви к коллекционированию • Хаос и беспорядок • Наслаждение забавой, которая может быть найдена в странных живых и механических объектах • Пытаться захватить слишком много вещей для вас, не желая терять ничего из имущества • Фетишизм на вещах.
Достаточно живая карта, Двойка Пентаклей указывает на период в Вашей жизни, когда Вы находите наслаждение во всем, Вы должны жонглировать обстоятельствами — даже при том, что Вы знаете, что Вы вероятно взяли на себя слишком много и сможете выдержать этот темп только некоторое время. Если Вы видите Туз Пентаклей как "новую деловую возможность", то Двойка - это стадия, на которой Вы приводите все в движение, бегая с выполнением миллиона задач, и наслаждаетесь сопутствующим волнением. Даже в нашей более темной версии, смысл энергии и игривости очевиден. Молодая женщина, одетая в костюм, вероятно, актрисы цирка или исполнительницы карнавального действия, стоит на маленькой улице среди старинных зданий. Она выглядит абсолютно уверенной и сохраняет бойкую позу. Перед нею роскошный велосипед "penny farthing", и маленький мопс облизывается на тротуаре около нее. Позади этой небольшой сценки можно увидеть вывеску магазина, "Кабинет причудливых вещей доктора Калигари". Вывеска – это хитрая ссылка на немецкий Экспрессионистский фильм Роберта Вайна 1920 года, в котором имели место события, происходящие во время карнавала, и также связанные с Кабинетом причудливых вещей, популярных в Ренессанс. Эти кабинеты содержали коллекции любопытных и редких объектов в пределах от реальных полезных ископаемых, кожи рыбы, экзотических раковин до рожек мифического единорога и перьев от крыльев ангелов. Возможно, они были предшественником некоторых несколько сумасшедших коллекций, собираемых многими богатыми Викторианцами. Эта карта может быть трактована в Богемской Готической версии как жонглирование накапливающимся имуществом (или, реже, навыками), чем задачами. Этим она отличается от Четверки Пентаклей, потому что здесь присутствуют реальное восхищение и любовь к охоте на предметы для коллекции. Коллекционирование и обожание красивого и редкого могут быть большой забавой, но это может также превратиться в жадность. Карта просит, чтобы мы собирали вещи "легким" способом, для забавы больше, а не прогрессировали к разрушительному состоянию со скупым нравом, показанному Четверкой этой масти. Есть также более темное, основное значение, которое может проявиться в некоторых раскладах, - времена карнавала, когда обычные правила не применяются — и возможно любое волшебство. Иногда эта карта может указать игрока, входящего в Вашу жизнь — кого-то, кто не говорит прямо о своих побуждениях и планах. Является ли это столкновение к добру или к худу, вышеобозначенный человек вряд ли будет рядом долгое время.
Сообщение: 384
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 18.07.09 21:26. Заголовок: Корица , по энергоза..
Корица , по энергозатратам на Готику отвечаю здесь. Да, колода тяжеловата. Стараюсь с ней работать или в те дни, когда не было другой работы с Таро, или в последнюю очередь - чтобы после Готики вымыть руки и спать! Нет, она не вампирит, она просто работает с очень глубокими пластами подсознания, и от столкновения с чужими страхами-проблемами и прочим и у таролога начинают всплывать его личные проблемы... а подсозание противится - вот и возникает это тяжелое ощущение.
Лично у меня есть "мантра", которая помогает при работе с "проблемными раскладами".
Отправлено: 23.07.09 11:36. Заголовок: По 6 Пентаклей - пом..
По 6 Пентаклей - помощь, благотворительность, но со скрытыми мотивами, не просто так. За эту помощь придется рассчитываться чем-то, что несоразмерно важнее. Попытка оправдать аморальную сделку аргументом, что не было выбора. Один человек считает, что "облагодетельствовал" другого, напр. в семейной паре женщина думает, что раз она позволила мужчине быть с ней, он ей теперь вечно обязан, а она может топтать его ногами (у меня она так отыгралась один раз). Ну и в том же духе. По 8 Пентаклей - "Практика ведет к совершенству", детальная, отличная работа, ну и др. классические значения (как позитив). Как негатив - мастерство, умения, направленные на достижения темной цели, повторение одного и того-же опять и опять, желание обрести репутацию специалиста - неважно, какими методами, использование кого-либо нежелательным образом для постижения ремесла
Делюсь - в раскладе на характеристику человека - 7 Мечей п., Король Мечей - вор, имел проблемы с законом. Расклад спонтанный, потому позиций четких не было.
Сообщение: 393
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Отправлено: 23.07.09 11:37. Заголовок: Галина2 , у меня 6 П..
Галина2 , у меня 6 Пентаклей выпадала в раскладе на ситуацию, когда женщина "по-дружески и безвозмездно" предложила мужчине помощь, а потом начала требовать особого внимания и обзывать "духовным потребителем".
Думаю, она может показывать кажующуюся щесдрость, когда человек делает доброе дело с далеко идущими задними мыслями. Ну и неравномерный обмен не исключен, когда за свою щедрость человек потребует слишком много... В целом, итожа, если карта выпадает в раскладе, нужно посоветовать кверенту проанализировать, нет ли в ситуации и у людей, за ней стоящих, скрытых мотивов благодеяния
Корица, надо же, как мы синхронно написали об одном и том же Да, соглашусь, девиз карты: "Ты по гроб жизни мне обязан (а)!"
Отправлено: 09.08.09 10:47. Заголовок: Девочки ! Что-то тем..
Девочки ! Что-то тема вообще замерла . Может будем делать перевод общими усилиями ? У меня книга есть , я могу набирать текст на английском , а вы уже будете на русский делать перевод? А ? Пробую через онлайн переводчик , получается не очень понятно . Откликнитесь кто-нибудь
Думаю , что нам нужна Катерина , она ведь открыла тему , здесь главная ...
"Главные" тут я и Бирюза , так что если возникают какие-то вопросы или проблемы - милости просим Темку для практики я вам открыла и расклады туда перенесла Из закрытых частей уже ничего не перенесешь, так что остаются как есть Ну и тутошний флуд подтерла, уж не обессудьте
Получила, извини, что не отреагировала. У меня личные проблемы, основные мои желания - нажраться или сделать что-то очень нехорошее. В пятницу, пожалуй, будет и то и другое, потом смогу включиться. А так резко не надо со мной, вежливых формулировок никто не отменял, я ж гавкнуть могу, особенно сейчас.
Девушки, что же с темой? Слежу за ней внимательно, так интересно... Очень жаль что она замерла, даже и не знаю что делать без полного перевода
Я сделала перевод через онлайн , но он такой корявый , а доработать что -то времени нет ... С четверга буду выкладывать по немножку. И возможно еще подтянутся желающие .
Легкие или более обыденные значения: Искусственный организм • Признание Ваших достижений • Достижение высочайшего уровня профессионализма • Создание шедевра • Достижение пика мастерство в выбранном ремесле или навыке.
Темные и более неожиданные значения: Помещение Вашей собственной потребности достигнуть цели над потребностями других • Отказ от ответственность за результат собственной работы • Недостаток этики в Вашей работе • Желание известности и признания, которое приводит к черствости и отсутствию заботливости по отношению к другим.
Это - карта великого мастера, и любого человека, достигшего известности в своей профессиональной сфере, особенно где требуются навыки ремесленника или управленца. На нашей карте мы видим Виктора Франкенштейна, величайшего ученого и хирурга, который преуспел в искусственном создании человека из мертвых останков. В этой сцене его создание только что пришло в себя; все еще обернутый в бинты, он движется по комнате, перепуганный и лишенный любых воспоминаний или понимания того, кто или что он. Доктор Франкенштейн наблюдает в восхищении, не обращая ни малейшего внимания на страдания существа.
Эта карта вообще символизирует мастерство и достижение успеха довольно прямыми путями. Карта из колоды РУ показывает двух человек, вероятно заказчиков, восхищающихся работой каменщика, таким образом карта обозначает хорошо выполненную работу. В Богемской Готической колоде 3 пентаклей заказчик и исполнитель – одно лицо. Франкенштейн, кажется, поздравляет себя сам с собственным достижением. Мы можем предположить, что он думает только о себе, и той перспективе удивить целый мир своей способностью создавать жизнь. Он рассматривает свое создание с точки зрения известности, которую это принесет ему, и не обращает внимания на изумление человека, который нуждается в заверении и объяснении того, кто он и как он возник.
Мы можем интерпретировать эту карту как предупреждение, что мы должны взять ответственность за то, что мы производим, является ли это научным прорывом, частью полемической или политической деятельности, или простой вещью, такой как растение, выросшее от семени или животного, которое мы взрастили прежде.
Число постановок, обыгрывающих тему Франкенштейна, включая и серьезные и юмористические, в мировом кинематографе – большое множество, но лишь немногие из них основывались на фактическом литературном источнике (особенно поздние версии). Самой известной из них была версия 1931 года, где главную роль сыграл Борис Карлофф. Это стало классическим образом Франкенштейна. В течение 20-ого столетия тема эта продолжала быть дико популярной. Аббат и Костелло встречают Фрэнкенштейна (Чарльз Бартон, 1948), Джесси Джеймс встречает дочь Фрэнкенштейна (Уильям Беодайн, 1966) Дракула, тюремщик Фрэнкенштейна (Джес Франко, 1972) и популярная пародия Мэла Брука «Юный Фрэнкенштейн» (1974). Однако данное чудовище никогда не приобретало романтичную и мрачно сексуальную репутацию подобно вампирам, вероятно просто потому, что уродство и неловкость - одна из его неизбежных особенностей. Искусственные существа, сделанные из плоти или грязи, могут быть захватывающими, но никогда не будут изящными или элегантными, и вряд ли нам когда-нибудь повезет увидеть орды подростков-готов, наряжающихся как големы или как монстр Фрэнкенштейна.
Отправлено: 27.01.10 16:10. Заголовок: Хочу поделиться со с..
Хочу поделиться со следующими своими наработками.
5 жезлов - борьба с чем-то из прошлого, которую невозможно выиграть. 10 кубков - вообще очень интересная карта. Один из партнеров нуждается в поддержке (дама сидит). Дама смотрит на Мэна, а он смотрит вдаль. Между ними стоит девочка с закрытыми глазками. И у другого ребеночка глазки закрыты. От головы Мэна идет сначала маленький фонарик, потом побольше, как бы его мысли, просветление. А вот дама смотрит как бы через ребенка - может это ее наивность. незащищенность. 6 жезлов - Копье всадника в крови - победа ценой жертв. 8 мечей - дама стоит повернута от окна - видеть все в темных тонах, быть в тени. 4 жезлов - мирные девичьи разговорчики, но девушки все разделены между собой, каждая сама по себе. А еще там вампирчик за ними наблюдает - не знать, что за тобой наблюдают, есть элемент опасности.
Отправлено: 10.02.10 15:27. Заголовок: Девочки, будет продо..
Девочки, будет продолжение перевода книги? Дело в том, что у меня книги нет, только колода. Очень интересно узнать мнение автора колоды по поводу придворных карт.
Отправлено: 12.02.10 22:46. Заголовок: Помещу тут свои прим..
Помещу тут свои примитивные значения. 4 Пентаклей Более светлые или обыденные значения: - Беспокоится о материальном; - экономия и скрупулезный расчет капитала - финансовая подлость - скупость - сужение рамок исключительно на чем-то своем, материальном.
Теневые или более скрытые значения: - накопление богатства за счет других, любой ценой - скупость - Навязчивая мысль, что кто-то хочет покушается на твое богатство - чувство неудовлетворенности материальным положением - темные дела с целью материальной выгоды, наживы. ________________________________________________________________ 5 пентаклей Более светлые или обыденные значения: - чувство беспокойства - чувствовать себя незащищенным - быть в затруднительном положении - бедность - финансовые или материальные проблемы - любовь несмотря на трудные времена
Теневые или более скрытые значения: - перестать заботиться о близких - смена приоритетов в трудные времена - надменно относиться к тем, кто обратился за помощью __________________________________________
Теперь мои практические наработки: 2 жезлов - стараться уйти от прошлого Королева жезлов - яркая женщина 4 кубков - похоронить в себе что-то 5 кубков - чистые, светлые воспоминания 9 кубков - домашняя обстановка, расслабление, отвлечься 5 мечей - обман, ошибиться в чем-то, разочарование, страх 9 мечей - страхи, просить о защите 4 мечей - усыпить чувство, усыпить страсть 8 пентаклей - приобретение чего-то очень желанного, нянчится с ребенком Дьявол - власть одного над другим нечестным путем.
Отправлено: 17.02.10 14:50. Заголовок: Хочу рассказать о 10..
Хочу рассказать о 10 пентаклей. Очень ярко карта показала себя дважды. Первый раз, когда я просрочила в банке депозит и шла переоформить. Вытянула вышла карта 10 пент и в результате все было сбережено. Они сами его переоформили с более высоким процентом. Карта мне сказала, что деньги сбережены и приумножены - работают.
Второй раз показала ситуацию, когда одной маме трудно было совладать с приемной дочкой. Карта показала, что мама уделяет больше внимания именно материальной стороне жизни с ребенком и старается именно показать ребенку как хорошо жить с ней, что она любит именно такой материальной заботой и совершенно маловато приделяет внимания тому, что ребенок уже с разбитым сердцем, вернее она этого просто не чувствует, как это должна чувствовать мать.
Отправлено: 18.02.10 15:40. Заголовок: У меня вчера интерес..
У меня вчера интересно два раза проигралась 8 кубков. Там девушка уходит по коридору. Впереди у нее еще длинный путь в темноту, но она оглянулась. Так и получилось.
Челвоек ушел, но время от времени вспоминает другого (как оглядывается в прошлое).
И другое значение, на вопрос состоится ли встреча. Встреча состоялась, но очень быстро, минут 10.
Безумно понравилась колода,но найти просто невозможно,даже сканов в сети полной колоды негде нет((( Может у уважаемых форумчан есть архивчики? Была бы очень признательна. Вот влюбилась я в эту колоду и всё...
Отправлено: 19.02.10 03:09. Заголовок: Riola Спасибо) За сс..
Riola Спасибо) За ссылки. Богемское Таро мне очень понравилось,но не могу выбрать между ним и Готическим,что для новичка в этом удобнее будет?Может имеет смысл начать с более классических колод?
Сообщение: 648
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Фото:
Отправлено: 19.02.10 11:37. Заголовок: Santa Siria а вы сов..
Santa Siria а вы совсем-совсем новичок? Тогда вам не стоит начинать с темных колод, чтобы не "умрачнять" видение карт. Конечно, Богемская Готика по сути, сделана по образу и подобию Райдера-Уэйта, но с соответствующими нюансами.
Начните с классической колоды - собственно, Райдера, Универсального Ключа, Ло Скарабео... А уж потом, когда обычные значения карт будет для вас привычными - берите Готику.
Отправлено: 19.02.10 17:03. Заголовок: На вопрос как пройде..
На вопрос как пройдет выступление на заседаниии вышел Король мечей и показало, что заседание прошло без особого энтузиазма, никто особо вопросов не задавал, все было иключительно формально.
Рядом была 10 жезлов и она показала, что человеку будет трдно высловить свои мысли, но он будет очень стараться и еще он не уверен в качестве своего доклада. Трудно было высловитть свои мысли из-за языкового барьера, из-за волнения, из-за недостатка знаний.
Отправлено: 23.02.10 15:30. Заголовок: Riola Ну если не бра..
Riola Ну если не брать во внимание работу с простыми картами и пасьянсами,колодой "Таро любовь" из старших Арканов,оракула Ленорман... не особо конечно новичок,просто к Таро раньше не особо тянуло,а как только колоду Варго увидела,сразу загорелась желанием именно её получить и с ней работать,а классическое Райдера Уэйта мне не особо приглянулось,из более классического образца колод нравится Ambre,The Arthurian Tarot,старое Английское Таро и др. В моём случае если бы не Готическое Таро,то таромания меня не захватила бы вовсе.
Отправлено: 24.02.10 16:42. Заголовок: Santa Siria , а мне ..
Santa Siria , а мне кажется, что если нравится колода и она "зовет" вас - это ваше, берите и не сомневайтесь. Я в Богемку влюбилась с первого взгляда, хотела ее до дрожи. И не смотря на то, что шансов ее получить у меня не было - она нашла меня))) Она - одна из любимых моих колод. И Варго, кстати, тоже есть. Т.е. если нравятся обе и есть возможность достать - отчего б нет?
Отправлено: 26.02.10 17:46. Заголовок: напишу как вчера пр..
напишу как вчера проигралась 3 динар - желание руководить другим человеком. А вот 9 кубков с 9 жезлов - показали, что чел пьет и не хочет встречаться с другим челом. я спросила как пройдет урок танцев у сына и вышли: 2 мечей 3 динар 2 динар в данном случае 3 динар показала учителя партнерство в танце, он как партнер должен вести партнершу, а 2 динар показала первые шаги в освоении. Ну соответственно 2 мечей - он был очень не уверен в себе, но хотел танцевать.
Отправлено: 02.03.10 01:05. Заголовок: Девочки! В первой те..
Девочки! В первой теме нашла переводы, любезно предоставленные katerina, только до 3 Пентаклей! Был ли дальнейший перевод?! И если да, то где его искать?
Отправлено: 02.03.10 11:53. Заголовок: Venezia и товарищи,..
Venezia и товарищи, не обижайтесь, но продолжать переводы буду вряд ли. Во-первых, это много времени занимает (так как переводы делала вживую, а не через транслейтор), во-вторых, никакой мотивации - ни один человек спасибо не сказал, активного обсуждения карт не было, все хватали готовые переводы - и по норкам, еще некоторые и возмущались, что долго перевожу. Так что, сорри, на меня надежды не возлагайте.
Отправлено: 02.03.10 12:00. Заголовок: katerina огромное Ва..
katerina огромное Вам спасибо!!! Очень жаль, что дальше не будете переводить( Может быть можно Вас попросить сфотографировать или отсканить оставшиеся странички книги на языке оригинала, может быть мы бы общими усилиями завершили :) .
Отправлено: 02.03.10 12:58. Заголовок: katerina , ну как же..
katerina , ну как же? И "спасибы" были, и карты обсуждались... Не, я без претензий, это действительно труд, однако реакция была же адекватная... Просто "замерло все до рассвета"... Мне присылали сканы. Чертовски неудобно, и у меня опять танк горит, однако надо закончить - попытаюсь найти время.
Отправлено: 02.03.10 15:21. Заголовок: Корица давай тогда к..
Корица давай тогда как-то скооперируемся, еще кого-нибудь подключим. Правда, у меня вряд ли так красиво и складно, как у Катерины получится перевести Только вышли мне, плиз, сканы тогда. Может и она все-таки к нам присоединится? Потому как придворные карты хочется понять глубже в этой колоде
katerina , девушки, но то было обсуждение карт, у всех они были практически новыми. А теперь уже многие поработали с картами и имеют некоторые наработки по оригинальным значениям. Вот у меня карты только два месяца и я сразу сюда и выставляю свои скромные наработки, как карты себя показали и зарекомендовали.
Если сумею буду переводить, но английским я пользовалась лет 20 назад. Так что сами понимаете... Но все же давайте именно наработки, хоть по-немножку выставлять.
Отправлено: 02.03.10 18:14. Заголовок: Venezia ,burachekN ,..
Venezia ,burachekN , Ну да... Надо продолжать. Пороюсь в записях. Да и пораскладывать как-то не мешало-бы. Я с Богемкой практически каждый вечер общаюсь, правда все больше на раскопки по своим тараканам, т.к. видение бытовых ситуаций у нее все же своеобразное)) Однако и это есть. Так что надо выходить из спячки (мне, по крайней мере), а то я че-то совсем распустилась.
Отправлено: 02.03.10 19:49. Заголовок: Корица Сканы может ..
Корица Сканы может преобразовывать новая программа ABBYY Fine Reader 9.0 . Не знаю , может прога уже давно есть, но у меня появилась неделю назад . Проблем редактировать в Worde никаких не будет .
Отправлено: 02.03.10 21:16. Заголовок: Галина2 а мне эта пр..
Галина2 а мне эта программа не нравится, правда я ее пробовала только на фотографиях страниц книг, очень четких и хороших, практически вообще текст не проходит Может быть со сканами дело обстоит иначе .
Отправлено: 02.03.10 21:25. Заголовок: Venezia Если честно..
Venezia Если честно я не пробовала пользоваться программой , не могу ничего сказать . Нужно попробовать отсканировать и потом обработать. Потом дам отчет
Продолжаю давать свой примитивный перевод с надеждой, что кто-то все таки подправит.
8 пентаклей
Обыденное значение: - упорно работать, чтобы усовершенствовать навык - высокий уровень мастерства - тяжело работать для достижения определенного уровня мастерства - терпеливо и монотонно идти к своей цели (мной перефразировано, пардон).
Более темные значения: - усовершенствоваться в темных делах - создание той же самой вещи снова и снова - желание научится чему-то на высоком уровне любой ценой - использовать кого-то в качестве своей "игрушки" (как девочка играет куклой - это от меня).
9 пентаклей Обычное значение: - достижение финансовой и материальной безопасности - ощущение себя богатым - зрелый духовно богатый человек - независимость и уверенность в своих силах, особенно у женщин - изысканный образ жизни.
Более темные значения: - Богатство, добытое сомнительным путем - Высокомерие из-за высокого материального положения - быть замкнутым и эгоистичным.
10 пентаклей Обычные значения: - процветание - достижение устойчивого, безопасного положения в бизнесе или семейной жизни - удовлетворение жизнью, но без нотки романтизма, волшебства - предпочитать материальное духовному.
Более темные значения: - переоценка важности денег, материализм - допустить унижения из-за материальной выгоды.
Девушки, может кто тоже уже перевел, подправьте меня.
Отправлено: 03.03.10 17:51. Заголовок: Вставлю и свои 5 коп..
Вставлю и свои 5 копеек из МБК. Только вот не всегда понятно, что на придворных картах изображено
4 пентакля Легкие или более обыденные значения: Вы слишком волнуясь слишком о вашем материальном имуществе • Экономия и вложение • Финансовая подлость, тенденция к скупости • Сосредоточенность на деньгах и игнорирование всего остального Темные и более неожиданные значения: Накопление богатства за счет других - и возможно вы можете пострадать из-за этого • Становление скупцом - и несчастным • Паранойя, что другие люди могут отобрать ваше богатство 5 пентаклей Легкие или более обыденные значения:Трудные времена• Финансовые или материальные неприятности • • не в состоянии просить о практической помощи, хотя это доступно. Темные и более неожиданные значения:Неправильно расставленные приоритеты в трудное время, • ваше высокомерие и гордость мешают Вам искать помощь • сосредоточенность на мести, а не на поиске решения 6 пентаклей Легкие или более обыденные значения:Милосердие • Помощь кому-то в потребности • Благотворительная деятельность и социально-защитные организации • "лучше дать, чем получить" • Великодушие, протягивание руки помощи. Темные и более неожиданные значения:"Милосердие" с обязательствами•, получая контроль над тем, кому помогаешь• лицемерная благотворительность, показуха •, попытка оправдать безнравственное дело, говоря, что Вы не имели никакого выбора. 7 пентаклей Легкие или более обыденные значения:Анализ, того, что вы достигли •обдумывание следующего шага • быть довольным своими достижениями, пора двигаться дальше Темные и более неожиданные значения:Анализ своих поступков – оправдала ли цель средства • Строить планы, используя других людей • Кто-то, кто не имеет никаких сожалений или совести • Успех на результатах эгоистичных и черствых действий. 8 пентаклей Легкие или более обыденные значения:"Практика делает совершенным" • Детальная, превосходная работа • Развивающийся талант • совершенствоваться в выбранном деле Темные и более неожиданные значения:Таланты и способности на службе низких целей • Создание той же самой вещи снова и снова • Желание достигнуть чего-то любым путем - нужно/не нужно • совершенствоваться в деле за счет других, не отдавать должное своим учителям 9 пентаклей Легкие или более обыденные значения:Достигнуть финансовой и материальной безопасности • Чувствовать себя богатый • Удовлетворение • с возрастом вы становитесь мудрее • Независимость и самоуверенность, особенно в женщине • правильный образ жизни. Темные и более неожиданные значения:Богатство, достигнутое сомнительным путем • гордый и высокомерный человек в силу своего богатства • использовать свои деньги и положение в эгоистических целях 10 пентаклей Легкие или более обыденные значения:Процветание • Достижение устойчивого, безопасного положения в бизнесе или жизни • чувствовать, что добившись материального комфорта, вы что-то важное пропустили в жизни Темные и более неожиданные значения:Вы переоцениваете важность денег и материального комфорта • Ради материальной выгоды вы готовы унижаться. ПАЖ ПЕНТАКЛЕЙ Легкие или более обыденные значения:Изучение, наработка практических навыков • вопросы денег и домашнего хозяйства • человек слишком взрослый для своего возраста, ученик Темные и более неожиданные значения:Слишком поглощенный деятельностью • молодой человек, который имеет тенденцию копить и экономить, зациклинность РЫЦАРЬ ПЕНТАКЛЕЙ Легкие или более обыденные значения:Упорный труженик, надежный и заслуживающий доверия • Огромная практическая способность добывать хлеб насущный (даже при скромных талантах) Темные и более неожиданные значения:Хождение по кругу • Ощущение себя связанным, неспособным что-либо предпринять • Предсказуемый и занудный КОРОЛЕВА ПЕНТАКЛЕЙ Легкие или более обыденные значения:Практичный, вдумчивый человек • Ощущать себя счастливым в своем доме и семействе • заботливая, сиделка • хороший менеджер по финансов и хозяйству Темные и более неожиданные значения:Слишком высокая цена за "безопасность" • Золотая клетка • не такое уж и спокойствие и благополучие, как кажется • отношения за деньги, а не любовь. КОРОЛЬ ПЕНТАКЛЕЙ Легкие или более обыденные значения:Деловой человек • Глава семейства • Разумный, эффективный, но немного унылый •Финансист, экономный • спонсор Темные и более неожиданные значения: Мужчина, который использует его власть, чтобы получить богатство и имущество • богатство базировалось на коррупции, обычно скрытой • «Нужный человек» ввиду его богатства и известности
ПАЖ МЕЧЕЙ Легкие или более обыденные значения: Бдительность • Лояльность • Защита всего, что важно для Вас. Темные и более неожиданные значения: Недостаточные предохранительные меры, опасность• смело и мужественно встречать угрозу, которая должна быть побеждена • действовать в одиночку, не прося о помощи • Паранойя, видя во всех врагов
РЫЦАРЬ МЕЧЕЙ Легкие или более обыденные значения: Борец, который может быть большим другом, но и непримиримым противником • порывистый человек, который имеет тенденцию моментально реагировать • лидер с большой энергией и интеллектом. Темные и более неожиданные значения: Человек у которого свой путь • Грубый • Использовать свои возможности, информацию для манипуляцией другими людьми • безжалостный, резкий и часто военный знак
КОРОЛЕВА МЕЧЕЙ Легкие или более обыденные значения: Пережить много трудностей, большой жизненный опыт • сильная, остроумная женщина (или мужчина) • мудрость. Темные и более неожиданные значения: Женщина (мужчина) использующий свой ум и интеллект во зло, для манипуляций другими • скрытый агрессор со своей мотивацией • Красота, объединенная с предательством • умная, но безжалостная, свергнет тех, кто выступает против нее.
КОРОЛЬ МЕЧЕЙ Легкие или более обыденные значения: Проницательный, интеллектуальный лидер • военный, командующий • справедливый, но строгий правитель • человек, ожидающий повиновения. Темные и более неожиданные значения: Диктатор, убежденный в своей правоте • военный лидер, который хочет использовать войну и силу как средство в любом споре • «если не с нами, значит против нас» • человек верит, что цель оправдывает средства.
Отправлено: 03.03.10 23:15. Заголовок: Venezia Это мой твор..
Venezia Это мой творческий перевод книги.
Исида, ты такая умница. Фактически все значения перевела, кроме двора кубков и жезлов. А я там в личке потею, тебе переслать. Ладно, проехали. Venezia , если ты умеешь переводить обязательно нужно перевести и описание карт, оно очень помогает понять и наработать свои значения. Я буду тоже по возможности переводить, как умею , ну, и конечно давать свои значения. ____________________________________ 5 пентаклей - любить человека значительно моложе. 2 мечей - показала, когда человек не знает как будет дальше, и соответственно как себя вести.
burachekN понятно, только я переводить уменю так себе, обложившись словарями и вооружившись электронным переводчиком Получается очень медленно и непросто. Поэтому мне нужны помощники, иначе я это дело заброшу
Кстати, в практической теме у меня есть вопросик к тем, кто уже давно работает с колодой, гляньте, плиз.
Кстати, 5 Пентаклей вышла недавно как конфликт, связанный с ребенком. Люди основательно поругались. Поклонник женщины протупил день рождения ее ребенка. Она очень обиделась.
Легкие или более обыденные значения: Энергия и энтузиазм • Новые проекты приносят волнение • Новшества, эксперименты, готовность пробовать новые подходы • Сообщения, письма, новости. Темные и более неожиданные значения: Скрытые страсти, особенно в молодом человеке • Энергии направлена на отрицательные дела • Природные катаклизмы • излишний энтузиазм или навязчивые идеи
РЫЦАРЬ ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения: Очаровательный, энергичный, но несколько безответственный человек (ветреная женщина) • Оптимизм и энергия • мужчина или женщина огромного обаяния, но не слишком обязательны • Эмиграция • внутренние или явное движение • продвижение в работе Темные и более неожиданные значения: «Поматросил и бросил» • очаровательный манипулятор, и соблазнитель• страстный возлюбленный, но на него нельзя положиться
КОРОЛЕВА ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения: Привлекательная женщина • Страстный и чувственный человек• энергетически теплый и нежный человек • артистичный Темные и более неожиданные значения: Излишне чувственный человек • личность с подавляющей энергетикой, которая может вас вовлечь в свой мир и цели• Колдовство и темное волшебство • ушедший в себя человек • невротическая личность, ищущая внимания.
КОРОЛЬ ЖЕЗЛОВ
Легкие или более обыденные значения: Артистичный и забавный • привлекательный эксцентричный человек • Обаятельный • Теплый энергетически отец семейства. Темные и более неожиданные значения:Фантазер, человек думает, что он важнее всех остальных • ищущий внимания • Напыщенный, считает себя лидером, за которым все должны следовать
ПАЖ КУБКОВ
Легкие или более обыденные значения: Наивный, но полный страсти и доброжелательности • молодой идеалист, особенно в вопросах искусства и любви. Темные и более неожиданные значения: Снижение энтузиазма • Излишне эмоциональный молодой человек, возможно истеричный • нежелание расти и оставлять мечты детства.
РЫЦАРЬ КУБКОВ
Легкие или более обыденные значения: Творческий, чувствительный человек • тип "претендующий на тонкий вкус", но может быть довольно непрактичным • влюбленный, который имеет тенденцию идеализировать своего партнера или его чувства к себе • восторженный защитник всего творческого и артистичного Темные и более неожиданные значения: Творческий человек, энергия которого иногда расходуется впустую в конфликте • тенденция суждения о вещах, основанные на эмоции, а не фактах • фантастическое воображение в "темном" искусстве • потерянный в фантазиях и кошмарах
КОРОЛЕВА КУБКОВ
Легкие или более обыденные значения: Гармоничная, симпатичная женщина • творческий, чувствительный и талантливый человек • женщина, являющаяся утешением для других • Темные и более неожиданные значения: Злорадное намерение, под маской красоты, внешность обманчива • талантливая, умная, привлекательная женщина - но опасная! • Творческий потенциал, помещенный в низкие цели.
КОРОЛЬ КУБКОВ
Легкие или более обыденные значения: Служение другим, долг • семейный человек, эксцентричный или эмоциональный • помощник, опекун Темные и более неожиданные значения: Попытка подавлять нездоровое желание • Поиск истинной любви, но без успеха • Борющийся между потребностью в романтичной любви и др., инстинкты и желания.
Я сказала бы, что не столько сам конфликт, сколько карта отразила чувства женщины. Там в описании есть такой момент: гордость или месть. Женщина стоит высоко подняв головку. Ведь рядом церковь и она могла бы склонить голову или колено перед святой обителью, но она очень горда. Карта четко показала, что ее не просто обидели, а именно задели ее самолюбие, как бы неуважение проявил парень.
Отправлено: 04.03.10 21:20. Заголовок: Ну да, только речь ш..
Ну да, только речь шла о разрыве - она отказалась от отношений, поскольку такой поступок был с ее точки зрения непростительным. А поскольку мужчина, все-таки, облегчал ее жизнь существенно - и в моральном, и в материальном плане то вот... Т.е. отказ, потеря ресурсов. Да, гонор и гордость. И дети отыгрались буквально
Отправлено: 06.03.10 22:51. Заголовок: Вопрос по Королеве П..
Вопрос по Королеве Пентаклей Что это за картина, на которую смотрит героиня? В книге авторы советуют обратить на нее внимание и посмотреть что она может добавить к интерпретации карты? Но кажется не упоминают об ее авторе. Это вообще какая-то реально известная картина или плод воображения авторов колоды?
Если такой вопрос уже поднимался в теме и я пропустила, дайте ссылочку, плиз.
Отправлено: 07.03.10 12:50. Заголовок: Я тоже смотрела долг..
Я тоже смотрела долго и в бинокль на картину. сначала я думала, что женщина в руках держит книгу, но при более детальном рассмотрении я поняла, что это не книга. Что же это такое, похоче на какой-то лук. На столе лежит плеть и череп. Что они значат. Плеть - это наказание, очищение через боль, контроль.
У меня эта карта как-то показала, что женщина следит за другой через разные каналы связи: интернет, слухи, новости и т.д. Пристальное внимание к другой женщине, которую она считает врагом.
Кающаяся Магдалина Мария Магдалина (из г. Магдалы), по евангельской легенде (Марк, 16, 9; Лука, 7, 37—48; 8, 2), была исцелена Иисусом, изгнавшим из нее «семь бесов», после чего она раскаялась в своей развратной жизни и стала одной из верных его последовательниц. Образ евангельской кающейся Магдалины был широко популяризирован мастерами итальянской живописи, в особенности Тицианом (1477—1576), Корреджо (1494—1534), Гвидо Рени (1575—1642). По ее имени «кающимися магдалинами» стали называть женщин, после развратной жизни вернувшихся к труду. Такое словоупотребление восходит к уставам убежищ для «кающихся магдалин», возникших в средние века при женских монастырях; самые ранние убежища организованы в 1250 г. в Вормсе и Меце. В России магдалинские убежища существовали с 1833 г. «Кающимися магдалинами» иронически называют также лиц, плаксиво кающихся в своих проступках.
Выходит наша Королева раскаивается , что вышла замуж не по-любви , а материальному расчету . Или может быть ей картина напоминает о том , кем она была до замужества и боится , что рано или поздно ей придется раскаяться . Замуж по -расчету не всегда приносит счастье .
Отправлено: 07.03.10 18:39. Заголовок: Riola спасибо А я т..
Riola спасибо А я то думала , что нашла .. Это картина Магдалины ? А где груди ? Торс мужчины , да и руки большие , к тому-же с мечом .. Что -то не очень похожа на кающуюся .
Сообщение: 674
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Фото:
Отправлено: 07.03.10 19:01. Заголовок: Галина2 , она не с м..
Галина2 , она не с мечом, а с распятием. Это раз. А во-вторых, до эпохи Ренессанса пропорции тела не сильно соблюдались, да и признаки пола тоже не особо прорисовывались. Но это она, не сомневайтесь Налицо основные атрибуты сюжета.
А вы нашли картину Тициана. Это самая известная Магдалина. Дело в том, что в эпоху Ренессанса и позже сюжет Кающейся Магдалины был весьма популярен. Только у Эль Греко есть три или четыре вариации.
Отправлено: 07.03.10 23:30. Заголовок: Riola , я приятно шо..
Riola , я приятно шокирована. а как ты задавала поиск? Ведь неизвестно как картина называется. Ты супер умница. Только на карте она как-то получается перевернута в другую сторону. А что там об этой картине написано?
Сообщение: 676
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Фото:
Отправлено: 07.03.10 23:40. Заголовок: burachekN , я писала..
burachekN , я писала выше - я написала авторам колоды, я с ними дружу, и просто спросила, что за картину они использовали
Они ответили, что сняли ее в упомянутом музее, и прислали фото исходника А все остальное - атрибуты сюжета и проч. - можно найти в любой искусствоведческой статье посвященной религиозным сюжетам в европейской живописи.
Давайте продолжим дальше обсуждать арканы, я потихоньку перевожу, девушки присоединяются :) .
4 Пентаклей
Легкие или более обычные значения Много беспокойства о Вашем (своем) материальном имуществе • Экономия и инвестиции • Финансовая подлость, склонность к скупости • Сосредоточенность на денежных делах, забыв обо всем остальном.
Темные, теневые или более скрытые значения Накопление богатства за счет других — и возможно даже разрушая себя в процессе • Быть скупым и несчастным одновременно • Впадать в паранойю, думая, что другие люди пытаются отнять Ваше богатство • Чувство, что весь Ваш статус определен тем, что Вы имеете • Выполнение некоторых темных дел для получения желанного материального имущества.
Старая леди, которую мы видим на карте, определенно волнуется. Она украшена роскошными драгоценностями и одета в прекрасное платье, у нее жесткое и конфронтационное выражение лица, поэтому она выглядит неприятной и неприветливой одновременно. Леди расположилась перед дверью внушительного замка, она производит впечатление, что должна здесь охранять его, не впускать людей и не принимать никого. Она напоминает нам богатых, но несчастных персонажей, которые есть во многих историях Чарльза Диккенса – это касается мистера Эбенезер Скрудж и озлобленную и запертую мисс Хэвершем. Старая леди может также напомнить нам ужасную Мадам Гроул (Madam Growl), высохшую старую "красивую беспощадную даму" в произведении «Призрак Госпожи Гроул» Ле Фаню — которая в молодости обладала великой красотой, но благодаря своей собственной жадности и бессердечной жестокости стала извращенной и ужасающий в старости. В изображении этой карты есть излишество — эта женщина носит слишком много украшений и наносит слишком много косметики; ее губы и ногти кроваво-красного цвета. Результат впечатляющий и одновременно довольно уродливый, и симпатичная родинка, подрисованная на ее щеке, выглядит как самообольщение. Действительно ли она была когда-то красива? Возможно, конечно у нее все еще здоровое, непоколебимое лицо и прекрасные глаза, но сейчас она производит впечатление человека, который стал бесчувственным и злым, скорее всего, благодаря большому количеству своего богатства и имущества. Иногда мы понимаем, что довольно трудно осознавать, когда достаточно - это действительно достаточно. Погоня за «длинным рублем» может стать плохой привычкой и мы все равно не сможем достигнуть уровня безубыточности, когда это уже не имеет смысла и может фактически сделать наши жизни несчастными. В Готической литературе скупость - довольно частая тема, и она всегда связана со страданиями и патологической боязнью незнакомых лиц. Самый известный скупец Готики - Эбенезер Скрудж (Ebenezer Scrooge) Чарльза Дикенса «Рождественский гимн», который исправился только будучи посещенным — и испуганным — чередой призраков. Но также есть другие, которые показаны в менее известных историях, таких как персонаж Ле Фаню "Судьба сэра Роберта Ардэга,", человек, который накопил обширное богатство, но ничто из этого он не тратил и не наслаждался, продавая свою душу дьяволу в обмен на непобедимый успех в на конных скачках (действительно очень ирландский рассказ!). Эта карта напоминает нам о том, что богатство может развращать нас, если мы стремимся любить его слишком сильно. В раскладе она говорит нам выглядеть честными перед самим собой или другим человеком, к которому это могло бы относиться и спросить себя, стала ли человеческая подлость "осторожной" с деньгами и стало ли материальное имущество источником свободы или тем, что ограничивает эту свободу и связывает нас.
Дополнительный способ рассмотрения этой карты Представьте эту женщину, когда она была моложе. Действительно ли она была совершенно другой? Что направило ее на тот путь, на котором она сейчас?
Отправлено: 10.03.10 14:59. Заголовок: В отличие от Скруджа..
В отличие от Скруджа, который жалел денег даже на самого себя, эта дамочка себя балует )))) Возможно она знала что такое бедность и дорвалась до драгоценностей. Быть богатым не плохо, вопрос каким путем досталось тебе это богатство. Может ее муж был как Скрудж..... Думаю такая богатая тетушка выклюет все мозги, пока решит кто из наследников ее любит сильнее. Будет все время переписывать завещание и в конце концов все достается государству....
Отправлено: 10.03.10 20:42. Заголовок: Эта дама даже на пор..
Эта дама даже на порог дома никого не впустит . В ней нет ни жалости ни сострадания . Чтобы ее не разозлить , лучше ничего не просить . Еще думаю , что у нее был не один муж . С такой мымрой можно быстро ноги протянуть . А наследникам не стоит занимать очередь , никто ничего не получит .
Отправлено: 11.03.10 19:27. Заголовок: Riola у меня к Вам в..
Riola у меня к Вам вопрос, может быть Вы знаете, коль дружите с создателями колоды. Известно, что во второй половине этого года издадут новый тираж, с некоторыми изменениями. Пока только просочилась информация, что будет изменено выражение лица у Короля Кубков. Вы слышали что-нибудь об изменениях? Будет ли это снова коллекционный тираж? Серебряное издание или обычное? В общем, любая инфа ценна!
Сообщение: 682
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Фото:
Отправлено: 11.03.10 19:31. Заголовок: Venezia , я сегодня ..
Venezia , я сегодня же напишу им и все расспрошу подробно. В последнем письме, кроме инфы о Королеве Пентаклей, Алекс сообщил только, что сейчас работают над новой колодой - Таро Алисы, по мотивам книги Кэррола.
Отправлено: 11.03.10 20:05. Заголовок: Riola спасибо, это б..
Riola спасибо, это будет просто здОрово! Да, это будет новая колода по Алисе, я читала. Романтическую Викториану они переиздавать не будут, а вот Богемское Готическое, немного видоизмененное, ждем в этом году, у перекупщиков уже очереди выстраиваются!
Изучая колоду(чисто внешне не прорабатывая) создалось впечатление,что она составная,хотя у неё есть художники создатели,отчасти на мысль навела костница...Сейчас занимаюсь выбором первой колоды,и хотелось бы поподробнее узнать про создание колоды,её авторов.
P.S. Простите не разобралась с тем как перенести вопрос в другую тему( Поэтому просто продублировала его...
Отправлено: 11.03.10 21:06. Заголовок: Думаю, можно перейти..
Думаю, можно перейти к следующей карте. Если будут дополнения по 4 Пентаклей - милости прошу!
5 Пентаклей
Легкие или более обычные значения Потеря Вашей внутренней безопасности • Оказаться в затруднительном положении • Финансовые или материальные проблемы • Любовь одерживает победу, даже во времена страшных трудностей.
Темные, теневые или более скрытые значения Неправильно расставить приоритеты в трудное время, забывая заботиться о тех, кто вокруг Вас • Ваше высокомерие и гордость препятствуют тому, чтобы Вы обратились за помощью, когда Вы в этом нуждаетесь • Предпочтение лучше страдать, чем позволить себе воспользоваться помощью. Женщина идет мимо церкви, у подножия которой собралась стая ворон. Она выглядит горделивой, почти величественной, ее голова высоко поднята. В правой руке она несет ребенка, в то время как маленькая девочка крепко держится за ее левую руку. Пятерка Пентаклей – это карта, говорящая про нужду и нехватку чего-либо. Она обычно указывает на период финансовых трудностей, когда Вы изо всех сил пытаетесь заплатить за первостепенные предметы первой необходимости, когда Вы вовлечены в проблемы с деньгами и практические вопросы, связанные с жильем и работой, занятостью. Это во всех отношениях печальная карта, если Вы видите ее в раскладе, и некоторые люди боятся ее появления. Однако она несет не только гибель и уныние. Традиционно карта показывает двух человек вместе, и таким образом она вообще дает вторую, намного более положительную, интерпретацию, напоминая нам, что даже во времена самых больших трудностей, нам следует принимать любовь, привязанность и поддержку от друзей и семьи, которая дается нам. В нашей версии карты, однако, семейные отношения более неопределенные. Мать, кажется, почти тащит свою дочь за собой; она действительно заботится о ней, или она больше сосредоточена на сохранении своей собственной гордости и чувстве собственного достоинства? Ребенок выглядит бледным, отрешенным и приводит нас в замешательство выражение ее лица, которое кажется враждебным и осуждающим. Очевидно это многодетная семья, в которой много детей, они находятся в плохом состоянии и одеты в рванье. На чем сейчас сосредоточена мать? Она собирается пытаться обеспечить свою семью, или она больше настроена мстить? Она, кажется, даже не замечает церковь, которую проходит мимо, или тех черных птиц, плохих предвестников. Она не похожа на крестьянку, у нее внешний вид женщины высшего сословия, оказавшейся в затруднительном положении. Возможно, ее алое платье подразумевает, что она упала так низко из-за какого-то сексуального проступка. Если это так, тогда вовлеченный в это мужчина нигде не был замечен. Эта карта говорит не только о практичности, связанной с трудными временами, она также советует, чтобы мы обратили внимание, как мы управляем своими эмоциями в этой ситуации. Если мы забываем о потребностях наших самых близких и дорогих, мы сделаем наше собственное несчастье и бедность намного хуже. Любовь и привязанность жизненно важны, несмотря на злость и обиду, мы чувствуем, что можем противостоять этим проблемам. Иногда, однако, мы испытываем большую гордость, но мы должны попросить помощи, если не для себя непосредственно, то для наших иждивенцев. В качестве сноски, интересно знать, что за надпись над дверью церковного крыльца, она посвящена Св. Мартину, известному тем, что он отдал свой плащ нищему, замерзающему холодной ночью.
Дополнительный способ рассмотрения этой карты Полезно посмотреть на эту карту как на середину одного маленького ряда. Возьмите Четверку, Пятерку и Шестерку Пентаклей из колоды и положите их вместе. Какую историю они расскажут Вам? Она заканчивается счастливо, или действительно это - рассказ о трагедии?
Сообщение: 683
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Фото:
Отправлено: 11.03.10 21:46. Заголовок: Santa Siria , действ..
Santa Siria , действительно, Богемская Готика - в какой-то мере составная колода, но тем не менее, у нее есть художник - Алекс Уколов. Согласитесь, что грамотно создать целостную картинку с разрозненных изображений, и чтобы это ложилось в концепцию - это немалое искусство. Авторы использовали для изображений старинные фото, гравюры, а также ездили по интересным местам Чехии и фотографировали то, что подходило под замысел. Плюс - дополняли авторскими рисунками. Например, в СА Сила соединено несколько изображений: фото какого-то собора, для фигуры женщины позировала сама Карен Махоуни, а лицо взято с старинной фотографии...
Riola Всецело соглашаюсь с тем,что сделать столь умелый и грамотный коллаж очень не просто,получилось бесподобно,колода завораживает и поражает,было очень интересно узнать подробности,что колода не просто составная,но ещё с авторскими рисунками создателей,фотографиями...поездить по стране с фотоапаратом для того,чтобы сделать действительно концептуальные фото,дорогого стоит. Так и тянет начать именно с неё,но боюсь запутаться в значениях,выбираю что -то более классическое(только пока ничего подобрать не могу),а к Богемской готике так руки и тянутся. Спасибо за историю создания
Отправлено: 11.03.10 22:38. Заголовок: Santa Siria, Богемск..
Santa Siria, Богемское Готическое Таро - это прорайдеровская колода, т. е. близкая к классике Райдера-Уэйта, только она высвечивает больше теневые стороны жизни, может быть немного мрачновата для начала.
Отправлено: 12.03.10 12:32. Заголовок: Santa Siria , я так ..
Santa Siria , я так полюбила эту колоду, что работаю практически только с ней. И высвечивает она все очень точно. Ихотя тональность в ней темная, но на каждой карте есть красное пятно и это придает очень романтического, загадочного, можно сказать ритуального оттенка колоде. Одна рубашка чего стоит. А размер? "Это мой любимый был размер!"
Можешь начинать и на этой колоде, не бойся темного цвета. Она очень близка к классике. Вот у меня еще таро Ленорман, так у нее много своих значений и специфик, а у этой колоды более общепринятые.
Отправлено: 13.03.10 15:11. Заголовок: Venezia спасибо боль..
Venezia спасибо большое, что продолжаешь перевод! Тем более, что получается у тебя просто превосходно! Riola пишет:
цитата:
действительно, Богемская Готика - в какой-то мере составная колода, но тем не менее, у нее есть художник - Алекс Уколов. Согласитесь, что грамотно создать целостную картинку с разрозненных изображений, и чтобы это ложилось в концепцию - это немалое искусство. Авторы использовали для изображений старинные фото, гравюры, а также ездили по интересным местам Чехии и фотографировали то, что подходило под замысел. Плюс - дополняли авторскими рисунками.
Поэтому колода получилась уникальной! Картинки на картах настолько естественны, что колода кажется живой.
Venezia спасибо большое, что продолжаешь перевод! Тем более, что получается у тебя просто превосходно!
Девочки, спасибо! Мне действительно очень приятно, что переводы оценены! Главное, чтобы тема не затухала, а было обсуждение карт - это же самое интересное!
Сообщение: 690
Настроение: По миру нужно идти, слегка к нему прикасаясь...
Фото:
Отправлено: 19.03.10 00:17. Заголовок: Коллеги, получила от..
Коллеги, получила ответ от Алекса, цитирую:
"Готика будет да, с изменениями. На некоторых картах будут изменены лица - Moon, Queen of Swords ... На некоторых фигуры будут увеличены - Magician, Emperor, Judgement, Temperance, небольшие изменения по цветам. Коллекционного Готического уже не будет... Зато будет коллекционный Алисы."
Отправлено: 24.03.10 23:53. Заголовок: Я тоже сегодня не уд..
Я тоже сегодня не удержалась и приобрела эту колоду, причём совершенно случайно...Не могла оторваться от карт, ехала по дороге рассматривала картинки. Хочется узнать больше информации о ней. Тоже к вам присоединяюсь, ооочень хочу её проработать.
ПЫ СЫ: кто из Москвы, могу подсказать телефончик девушки, которая продаёт эту колоду, у неё в наличии осталось несколько колод. Вопросы пишите в личку.
Отправлено: 25.03.10 13:36. Заголовок: Продолжаю писать сво..
Продолжаю писать свои наработки, не жадничаю, как некоторые.
Спросила придет ли ночевать домой мой муж после недели отсуствия: Отшельник-8 жезлов- Рыцарь жезлов
Результат - пришел. А я то думала, что Отшельник и Рыцарь жезлов не приведут, нет пришел. В таком порядке было, его сначала не было, когда я пришла, и я надеялась что он не будет ночевать, но 8 жезлов неожиданно изменило ситуацию и Рыцарь жезлов остался на ночь. Хотя честно Рыцарь жезлов меня удивил.
Я всегда думала, что Рыцарь жезл больгше отсуствует, нежели присуствует.
Девушки как вы объясните значение этих карт в данном аспекте?
Еще раз подтверждаю 5 пентаклей - она часто показывает на уязвленное самолюбие, когда чел типа горд и прекрасен в своем страдании, а ты вот такая вся нехорошая....
3 пентаклей тоже отыгрывалась интересно. В таро Ленорман она у меня чаще показывала препятствия, трудности в продвижении или в развитии. А вот эта 3 пент показывает, во-первых желание руководить, а во-вторых показала как я требую от мужа денег . Обсудим?
Продолжаю писать свои наработки, не жадничаю, как некоторые.
Если это тонкий намек на меня, то я говорила, что с удовольствием буду делиться переводами, если будет обсуждение. Но, после первой карты, оно затихло, к сожалению .
, да не, я в общем, никого конкретно. просто намекаю, что тема молчит. Это я так пытаюсь людей подзадорить. Ты еще Королеву пент выкладывала, но у меня она только как чел выходила.
Я же даю свои наработки, именно как у меня прокрутилась карта.
Я уже писала, что 4 пентаклей у меня отыгралась так смешно. На вопрос какой меня видит человек вышла 4 пент. Посчитать, что он меня видит скрягой абсолютно не к месту будет. Вот я и подумала, как -то вот так сразу подумалось, видит старой клюшкой , человек очень молодой.
А 5 пент пока только с позиций либо материальный трудности, много раз выходила, на предстоящие вытраты когда нет денег и на уязвленное самолюбие и человек такой дуже гордый.
Отправлено: 25.03.10 17:43. Заголовок: А я вот с другом езд..
А я вот с приятелем ездил сегодня в больницу на встречу его, с врачом. На этот поход вчера выпала 2 жезлов- тема осталась не закрыта,окончательное решение по лечению и перспективы всего вопроса только в понедельник,хотя небольшое обследование сделали . Так вот двоечка проявилась)
Отправлено: 25.03.10 22:10. Заголовок: Хочу вернуться к тро..
Хочу вернуться к тройке пентаклей . Делала расклад на поиск человека , на вопрос жив или нет выпала эта карта . Парня избили до неузнаваемости , к сожалению шанса выжить у него не было .
Отправлено: 26.03.10 16:05. Заголовок: Вообще, для меня 3 п..
Вообще, для меня 3 пентаклей даже в других колодах всегда выступает как не достижение желаемого. Т.е., не получишь то что хошь.
А 2 жезлов тоже очень интересная в этой колоде. Там за мэном идет привидение, как фантом прошлого. Он так напряженного идет и не оглядывается, т.е. замок разрушен, привидение бродит и парень старается уйти от этого, от прошлого. Красная кепочка говорит о напряженной мыслишке в его голове.
Отправлено: 26.03.10 23:04. Заголовок: Давайте на 6 Пентак..
Давайте на
6 Пентаклей
Значение по МБК: Благотворительная помощь нуждающимся, благотворительные организации и уход. "Лучше давать, нежели принимать". Щедрость "дающего" руку помощи.
"Теневое" значение. Скрытый смысл. "Милосердие" с определенными условиями. Контроль над кем-либо из за вашей финансовой "поддержки". Деяние, являющееся на самом деле лицемерным и своекорыстным. Попытка оправдать аморальную сделку, заявив об отсутствии выбора.
Отправлено: 27.03.10 16:30. Заголовок: Даю свой супер прими..
Даю свой супер примитивный перевод 6 пентаклей. Простите за приблизительность, но я нетонкий знаток англ. языка.
Демон, в человеческом обличье, пристально глядит вниз на женщину и ее ребенка. В руке он держит большую золотую монету, которую он может собираться дать ей. Его выражение доброжелательно, но женщина смотри на него с подозрением. Что стоит за этим подарком? Если это - всего лишь сделка, то интересно, пытается ли он купить ее ребенка или если он, возможно, вспомнил свою мать.
Пять и Шесть пентаклей формируют близко связанную пару; обе карты показывают финансовые и практические потребности, но в то время как в Пятерке пентаклей мы видим страдание, в шестерке пентаклей есть помощь и возможно милосердия.
В Шестерке пентаклей женщина менее яркая, крестьянка, а не гордая красавица Пятерки, которая больше защищает своего ребенка. По-видимому демон не произвел на нее позитивного впечатления и она не испугалась его, у нее хватает здравого смысла заметить его рожки, а не деньги, которые он предлагает. Она очевидно бедна, но не выглядит такой, как будто она собирается заключить сделку с дьяволом относительно своего ребенка. Это - мудрый человек, который понимает, что некоторые вещи стоят намного больше чем деньги.
Когда Вы интерпретируете эту карту, рассматривайте милосердие из разных побуждений. Иногда это - просто альтруистический акт и хороший поступок. Но в других случаях, это не настолько невинно, что, может казаться милосердием, это фактически может быть просто корысть. При некоторых обстоятельствах кто-то может сделать пожертвование или подать нуждающемуся просто для собственного имиджа вместо подлинного желания помочь. Милосердие - замечательный акт, и показывает человечеству в своих лучших проявлениях. Но, поскольку эта карта указывает другие времена, доброжелательное лицо маскирует свое истинное намерение. Будьте очень осторожны, когда Вам предлагают помощь и не бойтесь задать себе вопрос, что действительно за этим стоит: помощь или благотворительность, но со скрытыми мотивами, не просто так. За эту помощь придется рассчитываться чем-то, что несоразмерно важнее. ______________________________________________ От себя добавлю, что мне не кажется, что демон не собирается причинить зло женщине и ее ребенку. Выражение лица у него уж больно сердобольное и сочувственное. Мне кажется, что даже как-то не смеет протянуть ей деньги,чтобы не обидеть. И все же его рожки наводят на размышления, чего в нем больше, что победит? Нельзя забывать что он - в любом случае демон и зло всегда присутствует в его поступках.
Я уже писала, значение карты одно из значений, карта может показать не свойственные человеку поступки, добрые поступки, может показать, что чел на столько в тяжелой ситуации, что даже Зло отступает и жалеет.
У меня лично выпадала три раза в 10 позиции КК на различные вопросы. По ситуации и раскладу я трактовала как благоприятные условия . Последняя еще не отыгралась, 30 числа будет результат. Отпишусь.
А вот совсем недавно вышла даже очень неожиданно. Мой друг попросил посмотреть здоровье отца, который был после инсульта. Я вечером сделала расклад, не зная, что его папа уже умер. Сделала КК и 6 пент вышла в 1 позиции и ее перекрыла 9 мечей. Вот тут я не знаю как думать?????
Отправлено: 28.03.10 01:04. Заголовок: burachekN пишет: А ..
burachekN пишет:
цитата:
А вот совсем недавно вышла даже очень неожиданно.
Кстати, из житейского опыта: был у меня друг, лежал в больнице .Ситуация была не из легких и я делал расклад (тогда не могли понять как и что будет развиваться). на вопрос о здоровье в позиции результата выпала 6 пентаклей (правда из обычной колоды), я не мог ее понять- подумал, что будет шанс или возможность у него прийти в себя, но он не пришел и через несколько недель ушел из жизни. Вот наверное 6 пентаклей может иметь по здоровью смерть.
Сделала КК и 6 пент вышла в 1 позиции и ее перекрыла 9 мечей. Вот тут я не знаю как думать?????
burachekN возможно смерть для него стала спасением или избавлением от более тяжких последствий болезни, а 9 мечей скорее говорит о скорби и мрачных мыслях родных и близких, которые желали бы продлить его дни на этом свете. Либо это такой непроизвольный милосердный жест с его стороны, чтобы избавить близких от мучений видеть, как он страдает. Но близкие не оценили этого и переживают теперь его потерю.
Сделала КК и 6 пент вышла в 1 позиции и ее перекрыла 9 мечей. Вот тут я не знаю как думать?????
Связывая эти 2 позиции----у человека была опухоль или проблемы с кровеносными сосудами и вторая карта подтверждает,что человек был обречен,т.е. выздоровление невозможно.
Отправлено: 29.03.10 15:44. Заголовок: А вообще я подумала ..
А вообще я подумала вот что. Шестерки достаточно магические цифры. Три шестерки - число ЭТОГО, лукавого, не к ночи будь он упомянут! Потому как в 12 домах на этого же чела в тот же вечер в позиции 1 вышла 6 мечей! И я уже тогда типа удивилась, что именно 6 выходят. И на форуме в малых арканах девочка тоже говорила, что у нее 6 мечей показывало смерть. Наверное это из-за 6-рок.
Мбк: Осмотр и оценка достижений. Передышка для планирования последующих шагов. Время для раздумий. Поздравление себя за достижение определенной ступени в вашем проекте, и обдумывать, а что же дальше? " Теневое" значение. Скрытый смысл. Оценка своих достижений и размышления- оправдала ли цель средства? Составление планов на чужой счет. Человек без жалости и чувства совести. Получение результатов в следствии эгоистичных и жестоких действий.
Отправлено: 19.04.10 14:20. Заголовок: По этой карте у меня..
По этой карте у меня выходило, что человек раздумывает, оценивает и сопоставляет, стоит ли двигаться дальше, или может начать чего новое. Как бы по классике.
Мой творческий перевод. Как и все пажи, Паж жезлов представляет кого-то очень молодого, кто стоит на пороге новых изучений или исследований. Потому что это огненная масть, эта карта отражает движение, страсть и энергию и означает кого-то , кто стоит на пороге каких-то новых и поразительных начинаний. В Богемской гоитке девочка на переднем плане картинки выглядит статично и на самом деле иллюзорно. А мальчик на втором плане выглядит более соответствующе энергии масти карты, играя на скрипке с чувством. Это ощутимо даже на расстоянии. Вся сцена находится под сенью большого высохшего дерева, чтоо создает ощущение занятости деревом всего простарнства. Действительно ли дети, стоящие в тумане, что подымается с земли, живые существа? Наверное нет, наверное они фантомы, являющиесячастью энергии дерева. В таро жезлы очень частоизображаются в виде живых веток и даже покрытые листьями и цветами. Это для того, чтобы показать суть энергии жезлов, не только драму огня, пламени и яркой страсти, а также равноценную энергию роста и процветания. На нашей карте дерево симовлизирует этот аспект жезлов, а также увитый листьями жезл в руке девочки - (огонь и развитие, burachekn). Смычок в руках мальчика также тип жезла. Мы догадываемся на сколько удивительно страстную. музыку он играет. Вся сцена, детская одежда очень бледны и одноцветны и единственное яркое пятно - кроваво-красная книжка, которую несет девочка. Эта карта приглашает нас задуматься о негативной и позитивной стороне энергии, которая возникает в ком-то, кто одержим новой идеей. Это может быть страстный молодой человек рок-музыкант, котороый эксперементирует с ощущениями. Это может быть моллодой спортсмен, который неуклонно тренируется и сделат все чттобы добиться победы, даже если это скажется на его здоровье в будущем. Это может быть кто-то, кто нуждается в постоянном экстриме и приключениях. Если они не научатся контролировать эту потребность в новых впечатлениях, рисках и экстримах, это может их быстро истощить до бледной тени, их тела стану как привидения. Кто эти мальчик и девочка? Реален ли этот лес, или может это более сказочный ландшафт?
Девочки, я хочу поблагодарить всех всех, кто принимал участие в обсуждении, а главное в переводах книги по Богемской Готике... [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif[/img] Огромное спасибо вам katerina, за открытие темы и отличные переводы... [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif[/img] У меня эта колода недавно, и все думала ... с какого боку к ней подступится....у меня нет книги... ...я с удовольствием приму участие в переводах и обсуждении... если конечно кто нибудь поделиться со мной сканами оставшихся арканов...
Отправлено: 09.08.10 16:32. Заголовок: Уже стало системой ..
Уже стало системой выпадая 4кубков говорит о том , что человека нет в живых . Делала расклад на вопрос жива/мертва снова выпала 4кубков .Оказывается девушка покончила с собой - утопилась в реке . Выходит, что карта может показывать на самоубийство . Плюс ко всему девушка была рок-певицей , а значит присутствовали наркотики . Не будет же человек здравом уме топиться .
Ну, насчет обязательного присутствия наркотиков не соглашусь, взаимосвязи тут нет. Скажу более, сейчас теденция (среди рок-музыкантов) как раз к здоровому образу жизни - спорт, тренажеры))) Но это - детали. Я толькло подумала, что в классике 4 Кубков может означать похмелье, так что рациональное зерно тут, вероятно, есть - абстинушка, ага)) Хотя, если расширить картину, можно вспомнить классическое "Маруся утопилась", ведь несчастная любовь, к примеру, тоже чем-то смахивает на "ломку" или абстинентный синдром - наше существо страдает от отсутствия объекта страсти... Карта клаустрофобная, интровертная - депрессия и замкнутость, насчет психической стабильности говорить не приходится. Сколько достаточно юных людей страдают от непонятости, одиночества и усталости от жизни, которой они, по сути, еще и не видели! Ну и к вопросу суицида - это глупость и слабость, невозможность выйти за пределы своих проблем и переживаний ...Я просто рассуждаю, не оспариваю и не полемизирую. Просто мысли вслух
Отправлено: 10.08.10 08:30. Заголовок: 4 кубков у меня четк..
4 кубков у меня четко показывает нежелание общаться, даже может вообще ни с кем. Чел себя как бы хоронит заживо. "Хоронит заживо" в том смысле: а-а-а, я никому ненужна, моя жизнь отстой, ничего не хочу, никого не хочу, зачем мне туфли на высоком каблуке, все равно никто не оценит...
4 кубков у меня четко показывает нежелание общаться, даже может вообще ни с кем. Чел себя как бы хоронит заживо. "Хоронит заживо" в том смысле: а-а-а, я никому ненужна, моя жизнь отстой, ничего не хочу, никого не хочу, зачем мне туфли на высоком каблуке, все равно никто не оценит...
Согласна. У меня тоже 4 кубков часто показывает состояние апатии, когда человеку уже ничего не нужно и ничего не мило... жизнь уже не радует. От такого состояния до самоубийства один шаг.
Скажите у кого как работает 2 монет в позиции будущих, (Какие будут отношения в будущем)???
У меня как таковых наработок нет . Думаю отношения будут недолгими и до глубины чувств тоже дело не дойдет. Тут кто-то из двоих будет манипулировать . Да и суеты будет больше , чем хочется .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Еще у меня впечатление, что это не живое существо , а скорее призрак. И падение все же случится 
Тот же красный сюртук из фильма Копполы. И ногти желтые. Да и аббатство похоже на Карфакс из фильма 
. На моего мужа она постоянно выпадала. Он уже много лет не общается со своей матерью, он был нелюбимым ребенком в семье. И просто был обязан, по мнению матери, жить только ради благополучия ее и младшего брата. Когда он вытащил эту карту в первый раз, так и сказал, слушай , да это же моя мать!!! 
Как считаешь?
. 
Из закрытых частей уже ничего не перенесешь, так что остаются как есть 
Ну и тутошний флуд подтерла, уж не обессудьте 
Только вышли мне, плиз, сканы тогда. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума