Отправлено: 16.11.07 10:40. Заголовок: Вопросы по Астро-мифологической колоде Ленорман
Кстати, у меня вот такой вопросец-не знала куда его точнее разместить--решила открыть темку вопросы) У вас в описаниях Дама пик идет как ИЗИДА. Миф, о богине красивый и трогательный--по всему свету мужа по кусочкам собирала, но есть одна загвоздка.Изида--египитская богиня, а египтяне вообще-то не имели привычки рядить своих богов, да еще столь почитаемых, в иноземные одеяния.Это вы меня даже не уговаривайте принять на веру. А на карте, в моей колоде хотя бы, изображена женщина в ГРЕЧЕСКОМ одеянии и с ГРЕЧЕСКОЙ прической.Ну, при очень большой фантазии еще можно с Римом перепутать. Лично у меня не сходится.И тут я больше склонна поверить Котельниковой, которая описывает персонаж как Афродиту ищущую своего погибшего возлюбленного Адониса и приводит соответствующую легенду. Да и в целом центральные изображения карт больше связаны с греческой мифологией и историей как ни крути. Это расхождение навело меня на мысль, что разные авторы, описывающие колоды могут руководствоваться не истиной, а своими пристрастиями и даже своим понятием--что "этот миф для этой карты будет красивше чем тот".Так сказать жертвовать истиной ради искусства.)
Отправлено: 16.11.07 10:51. Заголовок: Тут согласна.Хотя ес..
Тут согласна.Хотя если подумать миф о Афродите ищущей тело Адониса и миф о Изиде, ищущей и собирающей тело Осириса в определенной степени схожи по сути.Так что вопрос наверно именно о красивости с точки зрения автора-описателя.
Крокодил в Греции был атрибутом культа солнца я читала.А от книги Тота--многое в Грецию пошло, учение Гермеса Трисмегиста по-моему оттуда корнями идет.Даже нашла фразу, что ученые и философы Древней Греции учились мудрости у египтян.Отсюда видимо и наличие Тота среди персонажей колоды.
Отправлено: 16.11.07 11:07. Заголовок: Да истории похожи,но..
Да истории похожи,но к примеру-я бы взяла ,испол'зуя МиФ о Изиде -карту Даму пик и в раскладе о беременности -как искуственное оплодотворение (читая о Изиде), -и как вдову,или одинокую женщину-в личном раскладе бизнес -сама себе хозяка.
Тут еще вопрос,как вы думете-какай карта может указыват' на порчу,если делат' соответствующий на это расклад.Надо же изучат' карты. Для порчи я бы взяла-7 Бубен.???? Symerechnaya:
цитата:
Крокодил в Греции был атрибутом культа солнца я читала.А от книги Тота--многое в Грецию пошло, учение Гермеса Трисмегиста по-моему оттуда корнями идет.
Тогда предпологаю -Греки списали историю Афродиты с Изиды))) Египтяне же были ран'ше)))
Отправлено: 16.11.07 11:11. Заголовок: Так и Афродиту так ж..
Так и Афродиту так же можно. В определенной степени вдовство--Адонис умер. А насчет беременности оплодотворения--СиСи да как там токо не беременели и каким местом только не рожали в этих греческих мифах)))
А насчет порчи, с Пандорой согласна, но я бы и Медею со счетов не списывала( на карте4 бубен)--она была волшебницей, и ослепленная своей страстью не больно разбиралась, что хорошо что плохо.Носилась по воздуху, опять же зелье, с помощью коего Ясон победил дракона варила,а уж отравительницей была--кого только не перетравила-не погубила.При чем не только из-за любви, но и из-за амбиций.
Отправлено: 16.11.07 11:20. Заголовок: Сумеречная,супер! А ..
Сумеречная,супер! А я упустила Медею!Даже скорее можно так смотрет' Медея-это порча от кого-то,а Пандора-это идущая от предков-типа кармического наказания!??? Мои наблюдения по картам. 10 Треф-может указыват' на тайные любовные встречи.Или что человек задумал тайно сделат'. Я потом допишу в карты.Я начала делат' 10 Треф,но закончу уже после цветочков)) Сумеречная,может у тебя так какой-то вопрос на Бол'ших созреет-ввиде расклада,то давайте все посмотрим. А то в моем болоте и смотрет' нечего-будни((((
Отправлено: 16.11.07 11:35. Заголовок: У Медеи еще была то ..
У Медеи еще была то ли тетка, то ли сестра(тут источники расходятся в родственной связи) волшебница Кирка, что удерживала Одиссея с товарищами, превратив их в свиней.
Да на картах надо и угловые изображения посмотреть--может еще кто "притаился" злонамеренный и со способностями.))
Отправлено: 16.11.07 12:23. Заголовок: Молодцы, девочки, а ..
Молодцы, девочки, а я столько написала- и все у меня стерлось ну ладно, что помню, сейчас напишу... На карте у меня тоже скорее гречанка, чем египтянка, но вот внизу- там , где по описаниям карты Исида принимает у себя пожилую женщину- ни антураж (форма кресел), ни одежда (вполне современное платьице) не подходят как Древнему Египту, так и Древней Греции... Мало того, на изображении на другой колоде- Исида на картинке справа внизу вообще изображена в одежде чуть ли не эпохи самой Ленорман...Весь этот костюмный анахронизм очень сильно напоминает мне картины великих художников, которые подчас облачали богов, святых и библейских персонажей в одежду своего времени- и только традиционный нимб на голове выдавал его божественное происхождение...видимо, художник хотел дать понять, что боги и святые живут с нами и по сей день, помогая нам, но успешно идут в ногу со временем, следуя моде... И на колодах карт- такая вот условность... Согласна, мифы об Осирисе и Адонисе очень созвучны по своей сути- но думаю, главное не столько сейчас национальная принадлежность богини, сколько сам факт преодоления физической смерти- о чем как раз автор нашей с Сиси книжки пишет, упоминая также и древний культ мистерий (которые существовали в той или иной форме у всех народов), которые являлись одним из компонентов обряда посвящения, в основе которого лежало то или иное физическое ограничение- например, погружение под воду (как при крещении), замуровывание в стену, либо содержание в темноте под землей и пр., все это помогало достичь высот духа... Для меня эта карта скорее созвучна со Смертью из Таро. Насчет порчи согласна- Пандора может говорить о наследственных проблемах- типа, расплачиваешься за грехи предков, ну а Медее сам бог велел наводить на людей порчу. Symerechnaya пишет:
цитата:
волшебница Кирка, что удерживала Одиссея с товарищами, превратив их в свиней.
Да, Кирка, или Цирцея- что более красиво по звучанию. Кроме того, каждый из богов, представленный в колоде- Гера, Афродита, Афина и пр.- обладали волшебно-магическими свойствами... Да и мужики у них не отставали- Зевс сам в кого только не превращался и не превращал людей... А сколько чудищ они на людей насылали!
там , где по описаниям карты Исида принимает у себя пожилую женщину- ни антураж (форма кресел), ни одежда (вполне современное платьице) не подходят как Древнему Египту, так и Древней Греции..
У меня в книге это вообще описывается как "молодая девушка пришла за советом к монахине".Да и на картах изображена светская дама и женщина с ног до головы в черном(видимо та самая монахиня).Никакой мифологии))
Интересно, здесь Котельникова описывает то, что видит на карте... Это ее право, конечно. Вот сейчас немного просмотрела в аннотации к своей книжке- там автор, во-первых, приводит колоссальный список использованной литературы, на 4 страницы! А во-вторых автор говорит о том, что на протяжении всего времени существования этой колоды возникла масса ошибок в связи с интерпретацией символов и изображений, а также переводом текстов, и ее задача была выявить все то, что подразумевалось первоисточниками, для этого пришлось заняться исследованиями вплоть до биографии самой Ленорман и исторических документов той эпохи. Т.е., думаю, ее работе можно доверять.
Отправлено: 16.11.07 13:14. Заголовок: Поддтверждаю слова П..
Поддтверждаю слова Примаверы,глянула Котел'никову-у нее 21 источник,и КСТАТИ-ни одной ссылки на зарубежную литературу-типа карты Ленорман-все-астология,магия растеник,каббала,мифология. Даже биографию Ленoрман Котел'никова не читала!!! рас хожение ест' на счет нижнего рисунка на 7 Пик между Кот-й и в моей книге. Она описывает-как девочка покидает деревню,а на старых картах изображена девочка с цветами в руках идущая по полю-детская радост'-типа.
Отправлено: 16.11.07 13:16. Заголовок: У Котельниковой спис..
У Котельниковой список из 21 одного пункта по используемой литературе.
А ошибок да, наверно немало.За многие годы ее использования и трактовок разными толкователями накопилось.Доверять мы будем, но будем и опытным путем проверять как можем)))
Доверять мы будем, но будем и опытным путем проверять как можем)))
ну да, благо, что этими картами занимается не так уж и много людей в мире- слишком уж много информации они требуют... Насчет оракула цветов и запахов- ну, вспомним хот бы того же самого "Парфюмера"- эта тема в те века была очень развита, а тем более во Франции. Кстати, многие цветы и запахи использовали в качестве отравы.
Отправлено: 16.11.07 15:38. Заголовок: Примавера, там замет..
Примавера, там заметила-я два раза 2 Бубен описала-увлеклас'.)))Вот думаю может эти два поста в один соместит'-но второй и так очен' бол'шой. И еще,я описывала обычно наши карты дня или карты из месячных раскладов.Интересно-в основном бубны))) По цветам,давайте все по очереди.Вначале Туз Бубен.Все инфу по нему,также и в созвездиях,чтобы инфа была укомплектована на 100%.
Вот думаю может эти два поста в один соместит'-но второй и так очен' бол'шой.
Ну, совмести- если инфа не повторяется, посмотри сама, как получается по объему- в крайнем случае молжно разделить- ты же там 6 треф как-то делила на 2 части shimmeringstar пишет:
цитата:
Интересно-в основном бубны)))
Это клево Кстати, я тоже как-то обращала а это внимание- будто карты сами хотят порядка у нас на форуме Насчет порядка верно- вот я уже тростник описала, вроде пока нашла вот это, на зарубежных не копалась особо- думаю, у наших тоже достаточно всякой инфы. В крайнем случае что потом найду- вставлю правкой. Сегодня опишу Розу и Дербенник. Думаю, по розе будет очень много. По созвездиям в Тузе бубен должно быть не очень много- т.к. Телескоп- новое созвездие, и мифов о нем нет... Только вот созвездие Льва и Гончих Псов - и надо будет по ярким звездам в созвездиях тоже пройтись- у меня дома есть какая-то инфа, прямо по градусам основных ярких звезд, и можно тотемы градусов тоже дать для полноты информации. Это у меня где-то имеется... найду- вставлю.
Отправлено: 16.11.07 20:21. Заголовок: Вот, порылась по рас..
Вот, порылась по растениям- уже по Тузу бубен подборка готова- думаю, все же Большая колода в этом смысле может пойти быстрее- т.к. ничего особо переводить не надо- все есть в Инете- главное аккуратненько укомплектовать инфу по порядку. Теперь вот у меня такой вопросик- на засыпку, как говориться- не особо понимаю, как связан с тематикой карты Дербенник... Роза- ясно- один из ее символов- молчание, и как раз ее связывают с Гарпократом, изображенным на карте. Карта сама отвечает за новости, информацию, ее распространение и умалчивание. Тростник- тоже связан с письменностью и духовыми инструментами- которые согласно многим легендам иногда выдавали опасные тайны про правителей. К тому же- Тростник у друидов связан с Гончими Псами, чье созвездие тоже фигурирует на карте. Вот дербенник- везде упоминается как естественный краситель красного цвета, полезный медонос, а также и гемостатическое - кровоостанавливающее, вяжущее средство, также как сворачивающее кровь, и как лекарство от диареи. Любит влажность (кстати, это сближает его с тем же тростником). Также где-то упоминается про промывание рта- и то даже не столько дербенник, сколько Иван-чай, который ошибочно с ним путают из-за схожести свойств и внешнего вида. Какое это имеет отношение к характеру карты- я не могу пока понять... Нигде пока инфы не нашла- копалась и на западных сайтах- везде одно и то же- про его полезные лекарственные свойства... Единственное подумала, что может если оно вяжет рот- то это как намек на молчание В древности использовался иногда как чай. В общем, еще подумаю...
Отправлено: 17.11.07 01:45. Заголовок: Мысли вслух. Интерес..
Мысли вслух. Интересно, почему не сохранились записи самой Ленорман по этой сложной колоде Ну с созвездиями еще можно разобраться, но три растения на каждой карте... не одно, а именно три
Отправлено: 17.11.07 01:49. Заголовок: Книжки на хранцузком..
Книжки на хранцузком ест'.НО не всегда три цветка,на 8 червей -их тока два одной книге,и три другие в другой! Вау !!!!!!Примевера,завтра,я все цветki сравню.
Как было бы классно, если бы сама Ленорман описала все по символике этих карт. А то сиди теперь и мучайся: у Котельниковой свой взгляд, у других свой...
Вообще, интересно, как родилась идея этой колоды, и есть ли система мифов в картах. Ведь греческие мифы имеют начало и развитие. То есть есть последовательность. Или миф подбирался под характер карты?
Отправлено: 17.11.07 11:50. Заголовок: Бирюса,система в кар..
Бирюса,система в картах там ест'.Хотя и не последовател'ная ,а разбросанная по мастям.
Примевера,у меня другое.Знаеш'-а вед' цветочки в моих двух книгах-тоже не совпадают на 100 %.Счас напишу по Тузу Бубен-из трex источников.Будем сравниват' и думат'.
Ведь греческие мифы имеют начало и развитие. То есть есть последовательность. Или миф подбирался под характер карты?
Есть просто подразделение карта под мифы- Золотое руно, Илиада, алхимические процессы, знаки судьбы. Думаю, система какая-то тоже имеется, и, наверно, в какой-то степени восходит к простой игральной колоде. Еще я заметила, что некоторые карты перекликаются с Таро- Ленорман училась у Эттейлы. Например, 9 пик на Большой колоде имеет названия мрачных предчувствий, которые могут сбыться или нет, страха за жизнь человека и пр. То же самое почти с 9 мечей на классическом Таро. Или 2 червей имеет значение любовь и чувства, радость любви- пожалуйста, 2 чаш в Таро...А если копаться в первичных значениях карт Таро и исследовать их происхождение- то, думаю, можно будет найти какие-то более тонкие аналогии... Ленорман была знакома со всем, чем угодно- например, геомантика- это китайский фен-шуй по сути- кстати, я хочу этот раздел тоже немного обособить, чтобы как-то углубленнее он был- и постараюсь по-скорому доперевести про фигуры то, что осталось, и еще там есть новые материалы, которые надо перевести Я думаю, нашему автору следует доверять- вчера уже мы здесь с Сиси писали, что у нее колоссальный список использованной литературы- и по большей части французы, которых она перевела и использовала как материал для книги. А среди авторов- как раз современники Ленорман, и сама Ленорман- типа тайных практик, записей, которые дошли до наших времен. Также всевозможные исторические хроники ее времен, воспоминания свидетелей. И еще классическая литература, например, Гомер, Овидий, Бальзак, Гюго, Дюма, Перро и т.д. Огромное количество использованных мифов разных народов, легенд, сказок, оракулов, гаданий, астрологической профессиональной литературы навалом, а также ссылки и на Интернет-сайты. Короче, труд колоссальный- и в основе французы. Так что, я ей вполне доверяю- но, как сказала Сумеречная- мы должны и своим умом доходить...
я начала сверку цветов-вот ,что интересно -написания названия цветов отличаются (но это пока на примере 2 Бубен),а перевод на русский один. 2 Бубен Hahnenfuß-лютик (Ranunculus L.) Ranunkel - бот. лютик (Ranunculus L.) Взяла название цветка- лютик - бот. Butterblume f (Ranunculus L.); Hahnenfuß m (Ranunculus L.); Ranunkel f (Ranunculus L.) Оказалос' у него аж три названия на немецком)))Так,что по 2 Бубен рас хожения в цветах в моих двух книгах пока нет. Буду дал'ше сверят'.
Shimmeringstar пишет: Цветы на 3 и 4 Бубен.Ест' Расхожения.Давайте решат'-какие-они там на картах??? 3 Бубен *Плющ 14: братская любовь. *Розмарин 7: надежда на объединение ------------- *Сирень 1: доброта.
в книге Рёбкес-Фал'шивый жасмин Jasmin, Falscher-лат. Gelsemium sempervirens Вот сайт об этом растении: http://lechebnik.info/445/17.htm
Посмотрела на карту цветок бол'ше похож на Ложный жасмин:
4 Бубен: *Kрапива 17- растение сторожа, перед опасными дорогами защищает . * церцис(багрянник) 10- измена; предательство; умышленное разглашение (тайны ---- * мох 5- спокойствие, отдох,расслабление В книге Рёбкес- Переступень (Bryonia L.)-на немецком Zaunrübe Ста'я о Переступен': http://www.phyto.boom.ru/op/bry_al.htm
Отправлено: 20.11.07 00:33. Заголовок: Девочки, с ума схожу..
Девочки, с ума схожу от радости Нашла великолепный французский сайтик с большим форумом про магию, ритуалы и РАСТЕНИЯ!!!!!! Уже почти докончила переводить инфу по фиалке, сейчас вставлю Правкой- так что следите!!!!!!- там как раз то, что нам всем здесь надо, без лишних ботанических подробностей- а как раз по существу...А то в Рунете я ничего в связи с мифологией по фиалке не нашла...
Отправлено: 25.11.07 14:39. Заголовок: Коллеги и интересубщ..
Коллеги и интересубщиеся символикой на Большой колоде Ленорман, возникла у меня такая мысля обобщить исследования по растениям, созвездиям, героям, фигурам и пр. символике и вывести, так сказать, квинтэссенцию каждой карты. Ведь не зря Ленорман использует на картах именно данные символы- которые, на первый взгляд, имеют друг с другом мало общего...У кого какие мысли- присоединяйтесь. Туз бубен- Созвездие Льва- восходило в самый пик годичного разлива Нила. Осирис изображается с тростником в руке именно для измерения этого самого разлива. Тростник- растение этой карты, кроме того, тростник любит влагу, равно как и дербенник обитает в болотах. Анубис и Гермес- идентичны по сути- живых обучают искусству общения, грамоте и т.д. Тростник- еще и символ, связанный с письмом. Кроме всего- тростниковые флейты по легенде могли выболтать компрометирующую информацию. Т.е. карта связана как со словом, так и с молчанием-Гарпократ- бог молчания, которому по символике посвящена роза, в Древнем Риме роза служила знаком молчания и тайны. Тростник- это также и название месяца кельтского календаря, символом которого является Гончая. На карте восходит созвездие Гончих Псов, которые по легенде охраняли вход в потусторонний мир. Осирис и Гермес являлись не только проводниками информации в мире живых- но также и проводниками душ умерших в мир мертвых. Короче, карта отвечает за все виды посредничества, а тажке и тайных знаний- вспоминаем Гермеса Трисмегиста. Гермес- также и посредник в торговле- но и хитрость- ему одномиу удалось обмануть всевидящего Аргуса. Символ глаз- еще один важный символ наэтой карте- 100 глаз Аргуса, а также и глаз Хора, на подушке с изображением которого сидит Анубис. Аргус- страж по сути, Анубис и Гермес- тоже названы "стражами знаний". Последнее созвездие- это Телескоп. Наверно, ассоциация с далновидностью и получением информации аутем досконального исследования. Кажется, по этой карте все.
Далее Двойка бубен Вот с ней разобраться мне труднее. Помогайте Лютик- ядовитый, фиалка- ядовитая, горечавка- тоже ядовитая и горькая. Все эти растения в больших дозах очень опасны для жизни. Связаны так или иначе с функцией печени. Фиалка была посвящена богу Пану- покровителю всего живого и естественного. Геомантическая фигура- дорога. Пути-дороги, методы, которые мы выбираем сами, и которые могут привести неизвестно куда, если не отслеживать направление. Эридан- река, путь... Созвездие Компаса- указатель пути, понятно. Голубь- служил для почты, а тажке сивол чистоты, невинности и мира. Ворон- его антипод. По легенде Ворон свернул с пути, когда выполнял задание Аполлона. Рыбы- вообще два пути- не знают, какой выбрать :-)))) Плюс масса символов, которые надо обобщить и подумать... Как все это связать со сказочными феями и еременностью- мне немного понять трудно. По символике маленьких картинок- одна девушка все сделала правильна и довольна, а другая совершила неисправимую ошибку- забеременела :-)))
Далее Тройка бубен- здесь все, кажется, ясно- Близнецы и созвездие Лебедя, в которого превратился Зевс, от которого Леда родила Диоскуров. Всадник справа- символ Кастора. Две пальмы- ясно символ разлуки. Растения- вечнозеленый плющ- символ верности и постоянства, поиска опоры. На карте об этом и идет речь- сохранение любви, верности в разлуке, и даже после смерти. А также искренняя дружба, самопожертвование, но и антагонизм, единство противоположностей и мн. др Розмарин и чубушник- очень пахучие растения. Розмарин обладает настолько стойким запахом, что за это тже считался символом постоянства. Чубушник- филадельфус- назван в честь Птолемея Филадельфуса (с гречю братская любовь), который женился на своей родной сестре. Символ братской любви. Четверка бубен-Медея и Ясон. А также огнедышащие быки, драконы и пр. Крапива- самое "огнедышащее растение", багрянник- красный цвет огня, а также дерево, на которм повесился предатель Иуда. Карта крутится вокруг темы предательства и неблагодарности, ведь Ясон предал Медею. Созвездие Кассиопеи, на первый взгляд, не дает ассоциаций- но тема карты посвящена золотому руну, а под Кассиопеей, по верованиям древних, рождались люди, которые работали с золотом, а также и золотоискатели. Ясон по легенде искал Золотое руно. Значит, здесь по этой карте могут идти и материальные ценности, а если вспомнить Иуду, который за 30 сребренников продал Христа, то тоже возникают какие-то ассоциации... Также Кассиопея симолизирует гордыню и наказание за хвастовство. Здесь снова фигурирует Лебедь, и также и Возничий...пока думаю, в чем они выражаются... Разве что, если заменить "шкуру козленочка" в созвездии Возничего на "шкуру барана" в Золотом руне... Но это мне кажется абсолютно притянутым за уши... Думаю, там есть более веская и четкая связь между символами. Геомантическая фигура Amissio- связана с потерями. И еще- прочла сейчас у себя в книжке- эта фигура выпадает, когда кто-то что-то просит у вышестоящего. Переступень входил в состав любовных зелий, возбуждал силу с мужчин, и крапива давала неимоверную силу. Медея обмазала Ясона мазью, чтобы он сумел победить дракона. Еще крапива- любовный пыл, горение, жар- Медея действовали из сильной страсти и любви. Огнедышащий дракон и пр. в трактовке карты может символизировать также и укрощение самого себя, самообуздание, например, преодоление инстинктов. Может, Возничий тогда и обозначает умение держать вожжи в руках? А Лебедь? Пока вот это. Очень жду ваших соображений...
Отправлено: 25.11.07 21:45. Заголовок: По ТУзу Бубен,со мно..
По ТУзу Бубен,со мной такое было.Я плохо вижу и ношу линзы.Когда моей картой дня был Туз Бубен, я утром встала i обнаружила ,что я все вижу очен' четко.даже вначале подумала-не забыла ли вечером я снят' линзы(такое иногда со мной случается).Я пошла в ванную к зеркалу-линз на глазах не было! Хотя после все встало на свои места-после умывания я одела линзы.
цитата:
Т.е. карта связана как со словом, так и с молчанием-Гарпократ- бог молчания, которому по символике посвящена роза, в Древнем Риме роза служила знаком молчания и тайны.
я писала,что вторая дня по Тузу Бубен была нервной.Многого можна было бы избежат'-придержи я свой язык за зубами))) МОжет как в пословице: "Молчание золото,слово серебро". или "Подумай,прежде,чем что-то сказат'" Тростник-мелодия. ран'ше я часто слушала музыку дома-в основном по радио,последние полгода почти нет. И именно,на карте дня Туз Бубен-утром я включила радио! Созвездие Телескопа отнесла бы к хобби.Именo таким образом было оно открыто. По 2 БУбен-может именно лютик и фиалка испол'зовалис' ран'ше для прерывания беременности-ран'ше же по гинеколагам не ходили??? карта может показыват' беренност'-желател'ную и не желател'ную??? 3 Бубен-карта может показыват' на дружбы и душевное понимание.Но так же не возможност' быт' вместе!!!! 4 Бубен-
цитата:
крапива- любовный пыл, горение, жар- Медея действовали из сильной страсти и любви.
ее беднен'кую самy "приворожили" . как писала Сумеречная,карта относит'ся для порчи . Так же -магии,и не контролируемых чувст (как карта настоящего) и обреченной на страдания любви ( как карта будущего)
Отправлено: 25.11.07 22:47. Заголовок: Спасибо, Сиси, вот т..
Спасибо, Сиси, вот так постепенно будем наьирать опыт по этим картам... Меня еще волнует очень связь символов между собой на карте- почему именно эти определенный символы- не всегда удается отследить эту связь... Вот, что мне еще сообщила в диалоге Catulla в личке по поводу Медеи и проблемы комплекса Медеи... ее соображения, привожу дословно:
цитата:
1. - иностранец - там за бугром, жизнь слаще, из под власти отца все равно надо уходить. 2. - типичный этносмешанный брак, когда за женщиной не стоит семья, т.е. защитить некому. 3. - дети, как полукровки изгоняются из общества, соответственно - их смерть наилучший выход. Бери соц.контекст тех времен - ни те защита прав ребенка, ни те алименты при разводе - вот и.....
цитата:
1.тем, кто к транснациональному (это сейчас так называется, по гражданству ) стремится. Восток - Запад. Чужая - всегда ведьма, дикая, а они мол цивилизация. 2. жертва - предательство своих интересов во имя интереса мужчины. 3. а может это просто переезд в связи с замужеством.
Так что вполне современные проблемы стоят за мифическими сюжетами... недаром эти мифы так актуальны и живучи.
Отправлено: 25.11.07 23:03. Заголовок: Конечно,суперски вы ..
Конечно,суперски вы Медею разобрали-тока вот какую трактовку брат' в раскладе.)))все же не сработает. вообще давайте смотрет' расклады.начнем хотя бы-для простоты-события ,что уже были.
тока вот какую трактовку брат' в раскладе.)))все же не сработает.
Ну надо смотреть в зависимости от ситуации, что больше подойдет... Думаю, мы еще много для себя выведем нового, своего... Вот вчера всю ночь ломала себе голову ,какая связь между клевером на карте- знаком удачи и картой Фаэтона, Скорпионом... И опять понимаю, истоки многих значений Ленорман надо искать в ирландской мифологии. Ночью вдруг меня осенило, что Св. Патрик, который вместе с Клевером- символом Троицы, является покровителем Ирландии, изгнал из Ирландии всех змей... Когда-то я это читала, кажется, у В.Скотта - и внезапно вспомнила... Быстро ввела в Интернете Св. Патрика, змей и клевер одновременно - и нашла инфу, что клевер по преданию защищал от укуса змей и скорпионов... И с помощью него святой и изгнал всех змей. Значит, карта - ко всему прочему- вполне еще может указывать на опасность от укусов ядовитых животных, от которых предохраняет клевер. Всю эту инфу сейчас вставила Правкой в описание клевера. И не могу теперь понять, какая связь между болезнью ногтя- панариций и цветком паронихии, который якобы лечил эту болезнь, на 5 бубен ? Неужели, Св. Патрик страдал панарицием У Ребкес дается для этого цветка значение "неправильного направления". Применительно к сюжету на карте это я понимаю, но применительно к цветку и ногтю- не особенно. Единственное что меня как-то смутно наводит на догадки - это то, что паронихия покрыта чешуей- по описанию в немецкой "википедии"... Змеяи скорпионы тоже с чешуей... И может, это как-то связано с особенностями заболевания??? Надо это как-то домыслить...
Приветики всем!!!!Хотел поинтересоваться мнением форумчан.Купил колоду карт. Но в ней оказалось две одинаковые карты одной масти(10 червей).И одной карты не хватает(10 бубновая). Вот думаю, что делать....Толи назад нести .....Это уже получается некомплект......Хотя общее количество карт верное 52+2.......
Отправлено: 14.01.08 11:15. Заголовок: Феникс, думаю лучше ..
Феникс, думаю лучше заменить, конечно.Налицо фабричный брак.Работать с такой колодой будет неудобно.
Хотя в сети я встречала такое мнение--что ничего не бывает случайно и если в колоде оказался этакий фокус--это знак ее обладателю.Карта описывает собой проблему или область жизни, на которую стоит обратить внимание. Следуя данной логике --вам нужно обратить внимание на 10 червей и уж обязательно на 10 бубен)))
Отправлено: 24.03.08 14:48. Заголовок: У меня вопрос! :sm3..
У меня вопрос! Как смотреть картинки углов в раскладе. Например, расклад на месяц. Карта расклада под номером 2. К раскладу она правым углом, считается только этот угол или оба смотреть надо? И если второй (левый) угол смотрится, то в сочетании с чем?
Отправлено: 24.03.08 14:57. Заголовок: Я,гадая на этот меся..
Я,гадая на этот месяц учитывала углы-но тока те,что были на расклад. Обьясняю-к примеру карты лежат так: 1,2,3, 4,5,6 7,8,9 карты под номерами:1,4,7-смотрела правые углы. карты под номерами :3,6,9-смотрела левые углы. 2,5,8-учитывала два угла. *** Правда,читала ,что при раскладах учитываются тока большие картинки. На здоровье -смотряться тока цветы. Примавера,а ты как смотришь??
Отправлено: 24.03.08 15:50. Заголовок: Я смотрю все. :sm1: ..
Я смотрю все. Я вообще считаю, что углы и большая картинка+ все остальные символы очень тесно между собой взаимосвязаны, поэтому вряд ли надо смотреть символы в отрыве друг от друга... Ведь она же не зря использует то или иное созвездие или растение... Я когда-то начинала выводить общий знаменатель для каждой карты, все шло достаточно складно, дошла до 5 или 6 бубен- (здесь выше можете почитать), но потом уже не успевала анализировать... надо снова вернуться к синтезу, и понять как символика оставшихся карт взаимосвязана друг с другом. Ленорман часто обращается к кельтским источникам, а иногда надо учитывать и просто перевод названия растения - он многое дает. Как правило маленькие картинки показывают два возможных варианта решения одной проблемы, либо два разных взгляда на одно и то же дело, представленное большой картинкой. Об этом пишет Марион Ребкес , кстати, в своей книжке, в сносках... Так что, я бы не советовала смотреть на карте что-то одно Да и растения вообще далеко не всегда дают информацию только о здоровье. В месячном раскладе я смотрю вначале центральную картинку- и связываю ее со всеми остальными картами, а потом смотрю углы крест-накрест- и угол по диагонали обычно дополняет первую карту. Потом смотрю по параллелям, елси есть явные персонажи, фигурные карты- то смотрю близлежащие карты, которые дают характеристику... Далее карты знаков Зодиака, времени и т.п. Ну и скопом все смотрю, что увижу
Отправлено: 06.06.08 13:25. Заголовок: В вашем полку прибыл..
В вашем полку прибыло, сегодня я тоже купила большую Астро-мифологическую колоду только совсем без описания карт. В комплекте должна была быть еще книжечка,но она куда то подевалась,а так как колода была последней,то я решила не рисковать и купила только карты. Сейчас даже не представляю с чего начинать
Поздравляю тебя, Ветра! И очень рада, что нас уже больше Жаль, что у тебя нет хоть какого-либо пособия , хотя книга Зайченко, которая есть у некоторых здесь, в общем-то далеко не идеал, и неточностей там много... я больше доверяю тому немецкому источнику, который есть у нас с Сиси, но, к сожалению, до русского перевода дело еще скоро не дойдет из-за сильной загруженности- но для начала можешь читать те краткие характеристики карт, которые помещала здесь Эмма, и ту подробную информацию по всем символам, которую даю здесь я - правда, этого очень много, и есть масса лишних фактов- но т.к. колода очень многогранна, подробна и годится для освещения абсолютно всех аспектов жизни, указывает даже время и место событий - думаю, что некоторые детали в характеристике символов тоже могут оказаться полезными. Просто пытайся найти общее из того, что дается по карте- Ленорман наряду с египетской и греческой также много использует кельтской мифологии и традиций друидов, я в этой темке по первым 5 картам давала обзорную информацию, объединяя все символы в одно целое- вроде так работает... В любом случае- удачи! Выкладывай карту дня- наблюдай, а если что непонятно- дополним все вместе
primavera ,сейчас читаю форум, скопировала краткое описание карт,которое помещала Эмма. Тоже думаю,что надо начать с карты дня,то пока это для меня не колода, а темный лес. Кстати,когда то я даже сдавала экзамен по античной литературе,но это было так давно и помнится тогда не обошлось без шпаргалок. Эх,знать бы тогда как меня судьба с этими мифами сведет
Эх,знать бы тогда как меня судьба с этими мифами сведет
Да уж, я тебя понимаю... я тоже с детства очень увлекалась мифологией, но никогда не думала, что непосредственно буду с этим связана... а теперь мне Ахилл уже как брат родной
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ну ладно, что помню, сейчас напишу... 
И на колодах карт- такая вот условность... 
!!!!!!Примевера,завтра,я все цветki сравню.
Нашла великолепный французский сайтик с большим форумом про магию, ритуалы и РАСТЕНИЯ!!!!!! 
. 
надо снова вернуться к синтезу, и понять как символика оставшихся карт взаимосвязана друг с другом. Ленорман часто обращается к кельтским источникам, а иногда надо учитывать и просто перевод названия растения - он многое дает. 
только совсем без описания карт. В комплекте должна была быть еще книжечка,но она куда то подевалась,а так как колода была последней,то я решила не рисковать и купила только карты. 
И очень рада, что нас уже больше 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума