Отправлено: 12.02.09 09:21. Заголовок: Vote: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным
Ох! Чрезвычайно важный вопрос, с которым сталкиваются все, кто занимается диагностированием и прогнозированием ситуаций: метеорологи, политологи, экстрасенсы и, конечно, мы - тарологи.
Давайте выскажемся, тарологи, имеющие опыт работы с Таро
- Насколько это реально, чтобы все наши прогнозы сбывались?
- Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике.
Люди, которые не пробовали заниматься прогнозированием, почему-то считают, что спрогнозировать ситуацию, в которой участвуют живые люди, с постоянно меняющимися мыслями и чувствами, либо с непредсказуемыми процессами на земле и в космосе - то же самое, что сделать расчет в бухгалтерии или в инженерии. Забывая, что прогнозирование - это не точная наука, как математика, и имеет дело с процессами, чаще всего неосознаваемыми.
Обывательское мнение таково: "ляпов и откровенных проколов у людей, считающих себя профи и предлагающих платные консультации, быть не должно!"
Так ли это?
Почему экстрасенсы, прекрасно видящие в одном случае, в другой ситуации просто отказываются говорить что-либо, или выдают совершенно ложную информацию? Почему метеорологи, занимающиеся десятилетями прогнозом погоды, не могут спрогнозировать точно погоду на месяц вперед? Почему ошибаются маститые политологи и экономисты при прогнозировании развития политических и экономических процессов?
ВНИМАНИЕ!!!ТЕМА В АРХИВАХ ФОРУМА НЕ СОХРАНЯЕТСЯ!!!
Отправлено: 12.02.09 10:26. Заголовок: Киньте в меня тапком..
Киньте в меня тапком,но я выбираю пункт два. Я считаю,что к этому нужно стремиться,стремиться быть Видящей и развивать интуицию, третий глаз,называйте как хотите,чтобы Видеть по картам,что вообще в жизни человека происходит. Конечно не на уровне ясновидящей,но все же. Тогда, даже если ситуация не однозначна, вы это увидите. Вообщем надо стремиться к пункту два,я думаю такие люди есть...почему-то)
Отправлено: 12.02.09 10:49. Заголовок: Д а, думаю надо обяз..
Да, думаю надо обязательно стремится к пункту 2, но реально это не возможно, и это относится и к ясновидению. Даже не говоря, что бывают разные дни, когда человек в более рабочем и менее рабочем состояние- другое дело, насколько большие, радикальные эти ошибки, если по мелочам, нюансам, то всё ок, но вот по радикальным, ключевым событиям, это уже низкий профессионализм. birjusa пишет:
цитата:
Почему экстрасенсы, прекрасно видящие в одном случае, в другой ситуации просто отказываются говорить что-либо, или выдают совершенно ложную информацию?
Отказываются возможны и из этических соображений- как пример сказать клиенту время его смерти- категорически нельзя, то же самое и смерть близких людей, можно предупредить о больших проблемах, кризисе и опасности. Ложную информацию никогда не выдаю, иногда даже меня об этом спрашивают, только плохое ничего не говорите, как и говорят, только вы мне всё говорите....если есть что то что в принципе не говорю, я об этом клиента предупреждаю. А лгут думаю, так как боятся брать ответственность за свои слова.
birjusa пишет:
цитата:
- Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике.
Сосотяние таролога, (эмоциональное, физическое и.т.д.) субективные, обективные проблемы, и конечно низкий професионализм.
Дописываю: Конечно есть много случаев когда событие возможно из не случится, на некоторых колодах у меня на это была чёрная карта, и я об этом клиенту и говорила, но есть и другие карты которые могут указывать что событие под вопросом, так тогда клиенту и говорю. Но такую вещи тоже надо учитывать, не всё от гадающего зависит, то есть события которые под вопросом и как же тут 100% его предвидеть, если человеку дан свободный выбор на этом отрезке пути?
Отправлено: 12.02.09 11:07. Заголовок: Nitrix пишет: Я счи..
Nitrix пишет:
цитата:
Я считаю,что к этому нужно стремиться,стремиться быть Видящей и развивать интуицию, третий глаз,называйте как хотите
Стремиться надо, безусловно, и развиваться и повышать мастерство - конечно.
цитата:
чтобы Видеть по картам,что вообще в жизни человека происходит
Что происходит сейчас, в настоящем - да, тоже соглашусь. Но мы же говорим о прогностике, т.е. прогнозы на будущее, а оно может быть каким угодно. Я уверена что абсолютных 100% попаданий не может быть ни у кого, даже у самых маститых, так как это невозможно в принципе.. ну если только они не дают свои прогнозы в весьма обтекаемой форме, так что потом под этот прогноз можно подогнать все что угодно. А если прогноз конкретен, да еще на большой срок вперед, несовпадения возможны. Ведь всем известно, что карты показывают будущее, которое проистекает из прошлого и настоящего (что в общем одно и то же) и если человек вдруг неожиданно кардинально изменит свой курс (такое конечно не очень часто бывает, но все же бывает), то произойдет резкая смена настоящего, а значит и будущего... И о каком третьем глазе тогда тут говорить? Причем тут ваше Видение? Дело не в том, что таролог непрофессионален, а в том, что все же всегда есть свободный выбор кверента. То есть карты не показывают застывшего будущего, они показывают всего лишь вероятности исходя из того, что есть на сегодня! Конечно есть события кармически определенные, неизменяемые - тут да, их не увидеть нельзя, но таких на самом деле немного! Опять же, смотря что считать несовпадением Заметила что очень часто кверент считает что у него что-то "не сбылось", в то время как все сбылось замечательно. Только не так, как он это себе представлял, не так как себе надумал и запланировал Вот и получается - кто тут не прав? Также, именно поэтому и нужно от кверента требовать чтобы он максимально конкретизировал свой вопрос. Лично я на "вообще" гадать не люблю и не вижу смысла, как правило именно в таких ситуациях и бывает - "ты мне нагадала, а хде оно???" А оно просто проявиться могло как угодно, раз не было конкретики, и вовсе не обязательно так, как это придставлял себе кверент.
Отправлено: 12.02.09 11:16. Заголовок: Видимо мне повезло б..
Видимо мне повезло больше. Таролога, который никогда не ошибается - я встречала. Знакомы с ней лет наверное уже пять. Она в картах видит и внешность. и даты, и возраст, и как говорится, судьбы. И за это ей мой низкий поклон. На таких надо равняться
Отправлено: 12.02.09 11:21. Заголовок: Virgo вы можете гара..
Virgo вы можете гарантировать, что она никогда не ошибалась, если она не ошиблась в вашем случае и в многих других, это ведь ещё не о чём в контексте вопроса не говорит. Как вы это проверяли? Я понимаю она точно предсказывает, но даёт ли это права говорить, что она никогда не ошибалась, тем более человеку со стороны, ведь это может оценить только сам Таролог, и даже он может ошибится.
Отправлено: 12.02.09 11:25. Заголовок: Стремиться то надо, ..
Стремиться то надо, кто ж спорит. Другой вопрос, что это невозможно в принципе, ибо будущее субстанция нестабильная и изменяющаяся, как море. Как один мудрый, не вспомню сейчас кто: если предсказанное в точности сбылось, это означает, что вы ничего не сделали, чтобы будущее изменилось.
Отправлено: 12.02.09 11:29. Заголовок: Я вот тут посмотрела..
Я вот тут посмотрела прекрасный фильм о Марии Ленорман. Все ее прогнозы сбылись на 100%, о которых шла речь в этом фильме. В качестве примеров выбраны судьбы сильных мира сего, которым она делала предсказания. У нее никогда не вызывало сомнение стоит ли говорить клиенту даже самую горькую правду, никогда она не скрывала от клиента дату его смерти. Но вот, что удивительно, что все кому она предсказала смерть упорно шли навстречу этому, не пытаясь ничего изменить в своей судьбе. Отодвинуть дату смерти можно, судьбу изменть практически невозможно, так устроен человек, он все равно движется навстречу своей судьбе. Оговорюсь, это не мое мнение, это мнение экспертов, которые комментировали в этом фильме. Интересно, что у нее не было ни одного ученика!!
Отправлено: 12.02.09 11:38. Заголовок: Olja вот именно по э..
Olja вот именно по этому что возможно отодвинуть дату смерти, нельзя говорить человеку о ней, многие это могут воспинять, как фатальный приговор, и ничего не делать (особенно если это базируется на проблемах здоровья), то же самое о смерти близких, но думаю надо предупредить и проблемах и посоветовать, если это можно избежать или что для этого надо было бы делать, а получиться на то воля уже не наша. П.с. и тут опять нюанс что значит 100% это ведь важные события ключевые а кто скажет про мелочи, ведь вопрос про НИКОГДА Это я не настолько к вам а скорее в слух рассуждаю.
Отправлено: 12.02.09 11:45. Заголовок: Меня просто РАЗДРАЖА..
Меня просто РАЗДРАЖАЮТ [взломанный сайт] подобные разговоры. ОПУСТИТЕС" ВСЕ!!!! на Землю-вы не БОГИ!!! Или так хочется управлять миром-так посмотрите на свою жизнь,где куча всяких неувязок.
Отправлено: 12.02.09 11:48. Заголовок: Aoum я просто подели..
Aoum я просто поделилась мнением о этой великой женщине. Она гадала не только на картах, гадала на воде, на хрустальном шаре, гадая на хрустальном шаре она предсказала Пестелю и Рылееву и их единомышленникам, смерть за 12 лет до этого события. Причем на их возражение, что в России дворян не вешают ответила, для вас сделают исключение, так оно и случилось. Эта женщина никогда не сомневалась в своих прогнозах.
Отправлено: 12.02.09 12:12. Заголовок: Мне в этом смысле..
Мне в этом смысле показателен был сюжет из последней " Битвы экстрасенсов"
все были лучшие ясновидящие - все !! (четверо оставалось по - моему ) к сюжету о Кате Огонек.. Увидели вообщем то главное , но с разными нюансами..Но ее мама выбрала только тот вариант ,в котором была уверена сама и тот , который хотела услышать.. Остальное отвергла как неверное , хотя все было вообщем то тоже самое но другими словами. Но мама ее ждала инфу о вине мужа и только это ее и устроило.. надо бы добавить и третий вариант ответа.. человек не может и не хочет увидеть услышать выданную инфу , либо не считает предсказанные события важными и значимыми и пропускает их попросту.
НЕ ОШИБАЮТСЯ СВЯТЫЕ.. особенно после их канонизации
Отправлено: 12.02.09 12:38. Заголовок: Aoum пишет: вы може..
Aoum пишет:
цитата:
вы можете гарантировать, что она никогда не ошибалась
К ней переходили практически все мои знакомые, и все в шоке от правдивости ее ответов, причем в мелочах
цитата:
Она в картах видит и внешность. и даты, и возраст, и как говорится, судьбы
цитата:
Как вы это проверяли?
Элементарно, а как проверяют? Наверное по истечении времени? Сбылось / не сбылось. Зачем вообще спорить о существовании тех, кто на самом деле существует? ЕСТЬ профессионалы своего дела, ЕСТЬ!!!
Отправлено: 12.02.09 12:43. Заголовок: Virgo вы меня не доп..
Virgo вы меня не допоняли, то о чём вы говорите, я воспринимаю как должное, и это есть, но тут вопрос что вы подразумеваете под мелочами и что я. Когда мои клиенты говорят всё сбылось, как вы сказали, я та понимаю что это не могло быть в мелочах (это то, что осталось в памяти у них и.т.д.), они воспринимают главные монеты, как в вашем примере, в том числе и даты и.т.д. проверить можно как тут на форуме- всё написано, и ничего уже не изменишь. Но в теме ведь что никогда не ошибается ,ни одной ошибки не может быть. Понимаете?
Отправлено: 12.02.09 12:53. Заголовок: Если говорить о масс..
Если говорить о массе людей, которые к ней ходили... Она описывала внешность и говорила возраст, называла суммы денег (приход/расход), говорила даты, болезни, детей, аборты, предстоящий секс с тем-то и тем-то, о котором даже нет пока и подозрений. Не будем вникать впрошлое, которое она описывала. Естественно 100% попадание. Мне она например, после разбойного нападения, сказала что этого человека я увижу завтра - я тогда не поверила, так как смутно его запомнила. Но на следующий день, когда я его увидела - я четко осознала что это он. Она мне рассказала как пойдет следствие, да и вообще что говорить, сколько мелочей еще можно привести в пример? И кстати все это в мелочах и вообще всю судьбу, вплоть до самой смерти, включая сколько лет отведено она видет в одном большой раскладе, без всяких позиций и прочего. Просто выкладывает карты на столе и смотрит, возможно как это делала когда-то Ленорман, она же вроде тоже выкладывала колоду на стол или всю, или практически всю.
Отправлено: 12.02.09 12:57. Заголовок: Virgo мы говорим о р..
Virgo мы говорим о разных вещах. И смотрим на это по другому, вы мне приводите факты, а суть не в них. ИМХО П..с вы приводите пример хорошего профессионала, у кого высокий процент попаданий, если так можно выразится, возможно 90 или больше. И кому то он может сказать 100% всё как есть, а на ком то может ошибиться.
Отправлено: 12.02.09 13:02. Заголовок: Aoum пишет: вы прив..
Aoum пишет:
цитата:
вы приводите пример хорошего професионала
А по-моему, Virgo, это пример не профессионализма, но гения. Такие встречаются, такие - исключения из правила, что только подтверждает само правило, априори.
Отправлено: 12.02.09 13:11. Заголовок: Virgo я имела ввиду ..
Virgo я имела ввиду что проверить, что человек совершенно никогда не ошибался в принципе нельзя, даже имея обратную связь хорошую, проверить, что не было ни одной даже малюсенькой ошибочки. ИМХО birjusa и соглашусь что это гений, но и хороший профессионал.
Отправлено: 12.02.09 14:53. Заголовок: На мой взгляд, лююой..
На мой взгляд, лююой профессионал может допустить ошибку. да. она будет не такая, как у новичка... Может это будет даже не ошибка. а погрешность... но в определенный момент времени все равно будет.
Отправлено: 12.02.09 15:08. Заголовок: Товарищи, можно я по..
Товарищи, можно я подключу немного астрологии. Вот есть натальная карта, по которой можно определить основные ключевые моменты жизни. По натальной карте - человек должен заболеть и умереть в таком-то возрасте, но если он координально сменит место жительства - звёзды и планеты поменяют своё расположение в домах. И это может изменить рисунок судьбы. Даже линии на руках меняются. Так о чём можно говорить? Есть события, которые нельзя изменить, есть события, которые изменить можно. В этом суть. Если вы предсказываете первые - вы попадаете на 100%, если вторые - точным прогноз быть не может никак. Человек всё-таки живое существо со своей волей. Конечно, есть люди с теми же фатальными гороскопами, от которых ничего не зависит. Но их не большинство. Надо стремиться быть точным, но гораздо важнее - не совершать ошибок. Не выдавать сомнительные прогнозы за точные - не вредить людям. Я всегда говорю - что событие наиболее вероятно исходя из ситуации на сегодняшний день, а не то, что оно сбудется точно. Другое дело - прошлое. Здесь уже мастерство.
Отправлено: 12.02.09 15:56. Заголовок: *Masha* Во во во! У..
*Masha* Во во во! У меня по натальным картам выходит, что я супер-пупер удачливая, обеспеченная, хозяйственная дама, для которой самое главное в жизни - семья. На деле - даже рядом не стояло
Отправлено: 12.02.09 16:04. Заголовок: По астрологии тоже с..
По астрологии тоже скажу немного от себя ,на на событийном уровне, например в дирекциях, транзитах, тоже видно что событие может и не быть, но есть возможность события ,а есть такие, где оно все же должно быть, малой долей вероятности, что не будет. И в карте тоже видно насколько человеку в этой жизни дана свобода, если такая есть ,то события будут зыбкими, много можно поменять.
Отправлено: 12.02.09 18:34. Заголовок: Блин ну так и знала,..
Блин ну так и знала,что к этому все и придет. Кто-то будет говорить, что ошибки есть и даже профи ошибаются, "кидая тапком" в тех,кто против них. Смысл обсуждения то? Мы говорим не о предопределенности, мы говорим о правдивости.что мешает сказать-у вас есть выбор между тем-то и тем-то? Я считаю,что Видящие не ошибаются, видящие просто видят. Однажды у меня был такой случай, я сидела в кафе и гадала, это был концерт в кафе-клубе. Там были мои знакомые(пару раз я их видела до этого и мы знали друг друга в лицо), парень и девушка. Девушка ушла с подругой поближе к сцене,а парень остался со своим знакомым. И я тогда посмотрела на него, и возникло такое ощущение, что вроде они и вместе,а вроде и нет, и что что-то не ладно,хотя внешне это предположить было проблематично. Мы даже толком не говорили в тот день. И вот на следующий день я читаю пост в дневнике девушки на ту тему,что они поссорились и расстались. У меня за всю жизнь были три таких случая, плюс пару раз видела события во сне, один раз именно видела,т.е. то как будет на самом деле. Причем спрогнозировать его на тот момент было невозможно,т.к. сон был за три дня до события,и тогда еще не было никаких даже намеков,что так будет. К чему я все это пишу, самореклама?!) Может быть,ладно шучу. Пишу я это к тому,что думаю у многих были такие случаи, а те люди,которые долго в этом работают или имеют дар, наверное еще и не такое видят. Мне кажется толковать можно научиться и неплохо,но это лишь определенный уровень,т.е. то, что тебе дает твоя колода,дальше предсказатель должен развивать себя,и все будет зависеть от его развития.
Смысл в том, чтобы реально воспринимать принципиальные возможности прогностиков и предсказателей, экстрасенсов, а не заблуждаться, что если человек давно занимается этим делом, то он не имеет права на ошибку, не ошибается. И если ошибается, то и не профи он никакой.
Nitrix пишет:
цитата:
Видящие не ошибаются, видящие просто видят
В том то и дело, что они видят, но иногда видят искаженную картнику. То есть человек - реально экстрасенс, ясновидящий, работает в этой сфере долгое время, делает успехи. Но не застрахован он от "провалов". И причины того, почему увидел совсем не то, могут быть разными: начиная от банального "не в форме" до того, что не дают ему увидеть конкретную ситуацию или будущее.
Не повезло мне пока на гадалок и ясновидящих. Ничего из того, что они мне предрекали - не сбылось. При чем другим людям они делают правильные прогнозы. Все, что смогла увидеть ясновидящая из моей жизни - цвет обоев в моей комнате, а про будущее все ерунда оказалась. Но это не означает, что она - плохая ясновидящая, не профи. Возможно, не самая сильная, конечно.
Отправлено: 12.02.09 19:12. Заголовок: birjusa Ну тогда эт..
birjusa Ну тогда это статья,где ты или кто-то другой пишет,что так-то и так то. А что здесь обсуждать? Конечно большинство напишет,что даже 100% профи ошибаются,это обусловлено и психологией, ну и наверное здравым смыслом.
Да возможно нет таких людей, или даже и такие люди ошибаются, никто из нас не может сказать,что он никогда не ошибается, иначе на форуме ему бы делать было нечего, итак все умеет. За других отвечать мы не можем,так что конкретно обсуждать в этой теме? Ломать шиты и копья опять?!
Повесим плакат: "Товарищщщ сведи ошибки к минимуму, работай над качеством прогноза!"
Ошибки....ну хочется человеку все все держать под контролем, не допускать случайностей, знать все про все. Человек может свято верить в Бога, Науку, Магию НО он всегда останется только человеком и любой его прогноз это только попытка объять необъятное своим человеческим видением ситуации. Разные бывают ошибки, но прогноз и вопрос это неразделимая пара - на глупый вопрос будет глупый ответ, на абстрактный вопрос - абстрактный ответ. В колоде всего 78 карт и это символы которые имеют уйму трактовок зависящих от контекста вопроса, взаимного положения и сочетания и т.п. Точность работы гадателя напрямую зависит от предварительной работы с клиентом и эти отношения должны быть доверительные, как у врача и пациента, а не напоминать принцип игры Что? Где? Когда? - дай-ка я тебе загадаю нечто такое этакое. Клиент не должен воспринимать гадателя как Федота-стрельца и посылать его искать "То, сам не знаю что, и чего не может быть".
Хотите работать без ошибок - давайте максимально запутанные и витиеватые ответы - прослывете вторым Нострадамусом
Отправлено: 12.02.09 21:56. Заголовок: Не верю, что бывают ..
Не верю, что бывают Гадатели у которых всегда сбываются прогнозы на 100% , ну, НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ. Конечно же, дар предвидения надо развивать, углублять, время от времени переосмысливать для чего он дан. Но стать великим ( ЭТО НЕ ЗНАЧИТ НИКОГДА НЕ ОШИБАЮЩИМСЯ) можно лишь благодаря госпоже УДАЧЕ, а её нам посылают Высшие Силы.
Проколы бывают у всех. Причины:
- Клиент воспользуется советами, данными во время сеанса гадания, и воплотит их в жизнь (когда советы дают, то там, наверху всегда соизмеряют их с силами и возможностями того, кому они предназначены)
- Гадатель не в «духе», но от сеанса не отказывается, т.е. неуместная и, как потом выясняется, неоправданная его самоуверенность
- так Судьбой задумано, чтобы Клиент получил именно ложную информацию. Вспоминаем «Пиковую Даму». Вместо тройки – семёрки - туза Герман получил тройку – семёрку - Пиковую Даму. Вот и расплата за мёртвую старуху…
Отправлено: 12.02.09 22:34. Заголовок: веста пишет: А в ка..
веста пишет:
цитата:
А в каком городе живёт эта женщина?
Саратов TaroGadalka пишет:
цитата:
Клиент воспользуется советами, данными во время сеанса гадания, и воплотит их в жизнь
Моей подруге сказали что она забеременеет через два месяца от мужа, с которым она рассталась. Так та просто посмеялась. Менее всего она хотела его видеть вообще. Тем не менее они за это время успели снова завязать отношения, и принимая противозачаточные таблетки она умудрилась забеременеть. Так же ей сказали что в январе у нее умрет бабушка, зная это она так же не смогла что-либо изменить. Ну и т.д. Здесь скорее всего смотря о каких событиях говорить. Если вам скажут что в понедельник на вас упадет кирпич, а у вас понедельник рабочий день, вам на выбор: либо увольнение, либо кирпич на голову.
Отправлено: 12.02.09 22:50. Заголовок: Думаю, что не ошибае..
Думаю, что не ошибается разве что, Господь Бог. А мы - простые смертные) И каждый, даже мега профессионал может хоть раз, но "проколоться". Моя мысль тут не нова, но придерживаюсь этой позиции.
Или обятельно должно быть сравниние с каким-то эталоном?
Так уж человек устроен, что он должен придерживаться какого-то эталона, когда-то мы будем говорить, что вот она "как Мария Ивановна" всё видит и всё правильно говорит. А пока я только Вангу знаю.
Отправлено: 13.02.09 00:53. Заголовок: Я бы сказала о проце..
Я бы сказала о проценте ошибок... Раз в сотню не попасть или через раз. Думаю, дело в том, что действительно хороших гадалок - капля в море. Большинство же просто причисляет себя к таковым. И не многие склонны анализировать свои ошибки, оттачивать мастерство. Куда распространеннее самооправдание и скидывание крокодильчиков на пациента. Мне вот, честно, были смешны междусобойные обиды на конкурсе тарологов. Ибо, как показала эта затея, уровень участников реально очень и очень низкий. Учиться еще и учиться. А у Дрим отборочный тур - умереть и не встать - выбирать некого, два человека знают азбуку. Вот и задумываешься о здоровой адекватной самооценке...
PS Интересно, если высказываться по теме и на своем примере
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот и получается - кто тут не прав? Также, именно поэтому и нужно от кверента требовать чтобы он максимально конкретизировал свой вопрос. Лично я на "вообще" гадать не люблю и не вижу смысла, как правило именно в таких ситуациях и бывает - "ты мне нагадала, а хде оно???" А оно просто проявиться могло как угодно, раз не было конкретики, и вовсе не обязательно так, как это придставлял себе кверент.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума