Отправлено: 01.05.06 16:48. Заголовок: Старшие арканы-5

Привет всем! Предлагаю открыть новую тему. Здесь были вопросы и рассуждения о разных картах (Повешенный, Отшельник) но все в разных местах очень трудно конкретно выловить информацию и найти ее быстро в случае необходимости... Предлагаю начать со Старших арканов, их немного и может это легче получиться... Кто какие карты знает хорошо сюда сюда

Так наработаем информацию - которая будет легко доступна, в том числе и новеньким...

Предидущие части темы:

Старшие арканы
Старшие арканы - 2
Старшие арканы -3
Старшие арканы-4

 Отправлено: 11.12.11 20:36. Заголовок: Котяра пишет: в зав..

Котяра пишет:

цитата:

в зависимости от того что связывает людей

Ну скажем, если любовники , и оба в браке. Интересно как у других проигрывается в таких отношениях.

Ну и если скажем не общаются месяц, кто то пропадает. Жрец у вас в таком случае за или против??

 Отправлено: 11.12.11 20:41. Заголовок: Astarre, Жрец - он ж..

Astarre, Жрец - он же приверженец традиций. Поэтому, если кто-то из партнеров или оба в браке, то Жрец покажет, что они выберут семью, а не любовника/ любовницу.

 Отправлено: 12.12.11 00:30. Заголовок: Astarre ,согласна с ..

Astarre ,согласна с бирюзой по любовникам,а если не общаются,то общения скорее всего и не будет

 Отправлено: 12.12.11 00:57. Заголовок: Astarre пишет: Ну с..

Astarre пишет:

цитата:

Ну скажем, если любовники , и оба в браке. Интересно как у других проигрывается в таких отношениях. Ну и если скажем не общаются месяц, кто то пропадает. Жрец у вас в таком случае за или против??

Astarre

в моем выше указанном примере я с человеком общалась время от времени года три точно, но как не был заманчив
мужчина со своей уже устроенной жизнью, я не клюнула на его удочку. Интересно, что мужчина мне так открыто о своих
похождениях рассказывал при моих вопросах.

Теперь, давайте, разберемся с теми, у которых есть любовник на стороне и семья.
Есть малый процент того, что муж может перебраться жить к любовнице.

Вот у меня есть в знакомых пара, которая прожила вместе 20 лет, нажили 5 детей, а в этом году никто и думать не мог,
что мужчина нашел любовницу и к ней ушел. Пожилa эта новая пара несколько месяцев и не смотря, что взрослые люди,
любовница ушла к своему прежнему мужу, а мой знакомый не хочет идти обратно к жене, хотя она его уже и просила об этом...
Но уже месяцев 3 точно живет в другом городе и ничего знать не хочет...была семья, дети разъехались быстро, кто куда, а вот эта
пара дала сенсацию в этом году, хотя, кто бы мог подумать!

Вот вам весьма необычный пример.

У меня была одна пожилая мама, которая спрашивала про своего сына. Вижу, что сын гуляет, ну думаю, мне то какое дело...
А она мне заявляет: "А знаете, я его разговор по телефону случайно подслушала и спрoсила его обо всем."
На что он ей ответил, что нынче все имеют любовницу и ничего такого страшного в этом нет.

Так в раскладе Банзафа "Тайна Жрицы" как раз было написано для любовницы картой Папы, что она надеется получить этого мужчину в мужья,
но по сему было видно, что мужчина на более не расчитывает и просто даже от доброй души дает деньги этой любовнице, которой надо
быть по сути со своим мужем, а не тянуть чужого мужика к к себе...

Если я по раскладу вижу, что пара живет хорошо вместе и прочно и не расписана, то в будущем карта Папы им пророчила бракосочетание в церкви.

Если Папа выпадал в перев. виде, то это зачастую обозначало, что в семье есть разные менталитеты и или что-то в семье не так, как у людей.

 Отправлено: 12.12.11 01:40. Заголовок: Alexandra http://jpe..

Alexandra пишет:

цитата:

Если Папа выпадал в перев. виде, то это зачастую обозначало, что в семье есть разные менталитеты

полностъю согласна .на развод не указывает а толъко на трения в паре

 Отправлено: 12.12.11 14:28. Заголовок: сегодняшний ремонт п..

сегодняшний ремонт показал:
что Колесница и Звезда показывают сантехнические работы, сам санузел, работу по отключению холодной и горячей воды, замена труб.

 Отправлено: 17.12.11 14:13. Заголовок: У меня вот такой воп..

У меня вот такой вопрос назрел по Колеснице...как проигрывается как отдаление или сближение у вас? Вопрос больше по работе с 1 картой СА диалогом. И вообще какие значения имеет из опыта, а то как то книжное не очень то рулит.... ну супер уж положительная карта у меня...

*Вопросы получения сообщений, встреч по 1 карте у вас как проигрывается чаще? Или все же допами уточнять?

*Еще в плане достижения результата? Или тут смотря какие вопросы?
получение работы,например, если человек был на собеседовании и хочет знать возьмут туда или нет?

По книжному движение...но как то у меня далеко не движение, а если движение то отдаление.Единственное положительные ответы связанные с авто были... Вот интересно мнение более опытных...

 Отправлено: 17.12.11 17:41. Заголовок: Astarre прямая кар..

Astarre

прямая карта Колесницы указывает на победу в чем-то или над кем-то.
Эта же карта у меня отвечает за транспорт.

А если просто брать в значении эту карту, то с помощью Колесницы как раз можно сворачивать по Судьбе куда угодно.
Речь идет о свободном выборе, где нет влияний судьбы на данный отрезок времени, кармы или каких-то внезапностей на жизненном пути. В таком случае сам человек решает, в каком направлении ему двигаться.

 Отправлено: 18.12.11 11:31. Заголовок: Astarre пишет: Вопр..

Astarre пишет:

цитата:

Вопросы получения сообщений, встреч по 1 карте у вас как проигрывается чаще? Или все же допами уточнять?

Уточняю, когда с колесницей 2 кубка выпадает = 100 % общение, развитие, сообщения будут.

Astarre пишет:

цитата:

но как то у меня далеко не движение, а если движение то отдаление.

и то, и другое бывает.
колесница повешенный - стоим на месте
колесница сила - едем туда, куда влечет/зовет
сила колесница - вырвались на свободу, обошли конкурентов
у меня только с дополнительными картами становится ясно, а так - 50/50

 Отправлено: 18.12.11 11:54. Заголовок: Колесница у меня одн..

Колесница у меня одной картой да в таком вопросе сказала,движение было,причем быстро. Но карта вылетела сама из колоды,у меня сразу екнуло,что да и допа я не тащила,таак и с нек младшими арканами было.

 Отправлено: 20.12.11 21:43. Заголовок: Девочки, уврта Смерт..

Девочки, карта Смерть (Казанова) в позиции "чего хочет МЧ от дамы и отношений" - как вы думаете, это быть до гроба вместе, чтоб все закончилось или отношения-перезагрузка начать все сначала....?

 Отправлено: 22.12.11 10:39. Заголовок: вчера ездила в Москв..

вчера ездила в Москву, в офис,
4 чаш, башня, шут
так что вы думаете приехав на место я увидела объявлние что контора не работает по тех. причинам, вот и шут башней
Скрытый текст

а по 4 чаш я сидела скучала в кофейне, боясь поднять одном место со стула. дабы не заняли и ждала пока за мной приедет машина.

 Отправлено: 05.01.12 17:58. Заголовок: Как вы думаете, може..

Как вы думаете, может Суд показать военнообязанного человека, т.е. по приказу встал и пошел, так сказать "труба зовет"?

На практике было такое?

 Отправлено: 09.01.12 21:03. Заголовок: Уважаемые тарологи! ..

Уважаемые тарологи! Какой род деятельности и способ применения активности может описываться картой Сила? Бизнес и руководящая должность сразу отпадают.

 Отправлено: 09.01.12 21:11. Заголовок: Одиллия пишет: Како..

Одиллия пишет:

цитата:

Какой род деятельности и способ применения активности может описываться картой Сила?

Спорт.
С Мечами армия и силовые структуры.

 Отправлено: 10.01.12 10:23. Заголовок: ветеринария? http://..

ветеринария?

 Отправлено: 10.01.12 13:54. Заголовок: Одиллия , еще милиц..

Одиллия ,
еще милиция, администратор, пожарный. Все, что связано с физическим трудом: слесарь, кузнец и т.п.

 Отправлено: 10.01.12 16:20. Заголовок: Алена, у меня показа..

Алена, у меня показало на военного со стажем и на МЧС-ника тоже, хотя раньше думала, что МЧС больше по Башне проходит.

Сила - часто на спортсменов указывает, атлетов, штангистов.

 Отправлено: 10.01.12 16:28. Заголовок: Одиллия У меня было ..

Одиллия У меня было строитель-каменщик.

 Отправлено: 10.01.12 16:33. Заголовок: Алена пишет: Как вы..

Алена пишет:

цитата:

Как вы думаете, может Суд показать военнообязанного человека

Алена скорее это человек который не смог откосить и для него служба в тягость

Одиллия пишет:

цитата:

Какой род деятельности и способ применения активности может описываться картой Сила?

у меня несколько раз выпадало на парня который занимается организацией боев.
и еще это люди которые как бы между должностями. ассистенты. администраторы. охранники. не вверху и не внизу

 Отправлено: 21.02.12 11:03. Заголовок: Императрица и ПП Отш..

Императрица и ПП Отшельник, показало что женщина проводившая агитацию на работу, взявшая на себя такую ответственность Императрица... относила потом резюме в абсолютно другой отдел ПП Отшельник не имеющего к ней никакого отношения.

 Отправлено: 22.02.12 16:21. Заголовок: сидела, сидела сегод..

сидела, сидела сегодня, дай думаю вытяну карты на вечер, на друидкрафте.
колесница, звезда пп, башня, луна пп
хыхы пришла домой и решила затеять стирку, включила машинку через удлинитель в розетку, села за компьютер, сын прошел в прихожую и кричит: мама выключай скорее! я смотрю , а розетка дымится вовсю!!!
я скорее выдернула..
а первая моя мысль была, что что-то с моей машиной случится.
а вот результат -
колесница рак вода
звезда пп тут понятно тоже вода только в негативе
луна пп туда же...каково?
жаль только что я не удосужилась проанализировать выпавшие карты и увидеть что воды много но она негативная...

 Отправлено: 22.02.12 19:05. Заголовок: FoxyLady http://jpe..

FoxyLady
Звезда пп, наверное еще можно прочесть как не оправдавшиеся надежды, машинка повела себя не так как ей положено, не так как предполагалось. А Колесница у меня очень часто технику всякую показывает. А на стиралку вот еще было КФ.

 Отправлено: 04.03.12 02:43. Заголовок: Звезда со Жрицей в 1..

Звезда со Жрицей в 10-й позиции кельта (6-я Иерофант) - мч, расставаясь с дамой, в качестве "компенсации за потраченное время" (как он сам выразился) предложил ей денег на покупку машины. Кверентку интересовал вопрос может ли она рассчитывать на какую-то помощь мч, если разойтись бесконфликтно. Другая женщина (соперница) в ситуации не фигурировала. Мч изначально давал понять даме, что намерения его серьезные, но охладел.
Есть предположение, что Звезду со Жрицей можно рассматривать как сочетание означающее что-то вроде возмещения ущерба (теоретически обосновать не могу)

 Отправлено: 04.03.12 07:47. Заголовок: Тайша http://jpe.ru..

Тайша

Вот что нашла в сочетаниях Старших арканов по Эттейле (там первая или вторая позиция не учитываются, рассматривается просто сочетание именно этих арканов):

Жрица+Звезда=миссия, возмещение потерь, интуиция. Помощь какой-то службы.

Вообще-то Звезда по Папюсу может обозначать потери, ущерб, и иногда так у меня и отыгрывается... Это значение я для себя обосновала тем, что, во-первых, вода из кувшинов выливается, во-вторых, дама обнаженная.

Тогда Жрица может идти как компенсация - во-первых, у нее за спиной (за завесой) виднеется полноводное озеро или море, во-вторых, она полностью одета)))

Кроме того, астрологическое соответствие Жрицы - Луна, а на небе карты Звезда Луны-то и не достает. А вместе как раз комплект получается

 Отправлено: 04.03.12 08:17. Заголовок: Иерофант-это он сам,..

Иерофант-это он сам, мы знаем, что Иерофант честный, ему можно довериться и придет на помощь.
Звезда-это сама помощь, а Жрица- это он тайно от всех ей поможет, т.е никого в планы свои не будет посвящать, кроме кверента.
Я так увидела.

 Отправлено: 04.03.12 10:29. Заголовок: Тайша иерофант помощ..

Тайша иерофант помощь, мой муж идет иерофантом часто теперь, он помогает именно финансово, у меня долги, он обязалася помочь их отдать, именно не из за любви, а чисто из чувства долга и "порядочности" ....
звезда- далекая мечта, жрица у меня теперь часто одинокая независимая женщина, т.е. грубо говоря
мч - помог - иерофант, женщине стать независимой - жрица, осуществить свою мечту или далекую перспективу - звезда
также звезда - жрица, женщина одинокая и интересная звезда - водолей также независимость, помимо жрицы и одиночество также, так как водолеи зачастую одиночки

 Отправлено: 04.03.12 18:46. Заголовок: Тайша http://jpe.ru..

Тайша отыскала теоретический материал в своих закромах, когда Эклектику прорабатывала искала, но не помню чье авторство. Точно помню что звезда это удовлетворение. но сама часто забываю об этом, хотя когда то именно это значение для меня было самым близким и понятным. Нежели ее холодность и отдаленность как звезды на небе и как мечты человеческой, или как идеализация реальности человеком.

Изображенная под звездами дама, которая очень осторожно выливает воду из сосудов, -- это Царица Небес, ИСИДА, чьей благосклонности приписывают разливы Нила. Нил обычно начинал выходить из берегов с восходом Каникулы, поэтому появление этой звезды считалось знаком грядущих наводнений. Именно поэтому Каникулу всегда связывали с Исидой.
Так как восход этой звезды знаменовал еще и начало нового года, ее называли СОТ-ИС, "начало года", и именно под этим именем посвящали Исиде.
Наконец, бабочка и цветок, на котором она сидит, были символом возрождения и воскресения. В то же время они указывали на то, что благодаря милости Исиды поля Египта, прежде совершенно голые, с восходом Каникулы покрываются новыми всходами.

А Жрица с Папой это своего рода благословение
И Жрица держит ключики толи от квартиры, а может и от машины

 Отправлено: 05.03.12 11:53. Заголовок: Девочки, у кого нибу..

Девочки, у кого нибудь карта Страшный суд, показывает что человеку стыдно. У меня на вопросы, о том "придёт ли", "уделит ли внимание", "позовёт ли "... говорит да, но только потому что ему совестно, стыдно за поступок (проступок) совершённый ранее. То есть только что бы загладить свою вину. Я думала тут больше карта справедливости подошла бы, но почему то всегда Страшный суд выпадает.

 Отправлено: 05.03.12 12:45. Заголовок: Алена http://jpe.ru/..

Алена пишет:

цитата:

Жрица+Звезда=миссия, возмещение потерь, интуиция. Помощь какой-то службы.

Получается, действительно своего рода устойчивое сочетание Надо будет при случае еще понаблюдать
Иерофант, Звезда и Жрица в общем-то и так читаются - надежды на помощь вполне оправданы. Но заинтересовало то, как мч обозначил свой поступок - "отступное", попытка дать нечто взамен причиненных им неприятностей.
Попытка обосновать логически :
Жрица - граница (переключатель, дверь) между двумя противоположными состояниями (жизнь-смерть, черное-белое...). Причем в отличие от Умеренности, не среднее арифметическое, не "правильная доза", состояния не смешиваются. Просто по одну сторону границы одно, по другую другое. И между ними возможен переход.
Sone4ka пишет:

цитата:

бабочка и цветок, на котором она сидит, были символом возрождения и воскресения. В то же время они указывали на то, что благодаря милости Исиды поля Египта, прежде совершенно голые, с восходом Каникулы покрываются новыми всходами.

В традиционном изображении РУ фигурирует плод граната. Когда Деметра пришла в царство мертвых за своей дочерью Персефоной (аллегория весны), Аид дал ей съесть пару зернышек граната, чтобы она к нему вернулась. С тех пор она проводит полгода на Олимпе, полгода в царстве Аида.
Какое-то возратно-поступательное движение по Жрице проследить можно. Звезда - недосягаемость, отчуждение (у меня однажды отыгралась как хищение, воровство).
Алена пишет:

цитата:

Звезда по Папюсу может обозначать потери, ущерб, и иногда так у меня и отыгрывается

Ага
Вместе со Жрицей получается возмещение (что-то взяли, что-то дали), или взамен чего-то не достигнутого, получено другое. Как-то так, наверное.

---

vihrik
По Справедливости у меня как раз таки никто никуда не приходит и не зовет, наоборот разрыв, избегание. По Суду разные варианты и в +, и в - бывают, к нему мне доп нужен.
vihrik пишет:

цитата:

потому что ему совестно, стыдно за поступок (проступок) совершённый ранее

Вполне возможно Человек себя в каком-то смысле осудил, принудил прийти.

 Отправлено: 05.03.12 16:41. Заголовок: love http://jpe.ru/g..

love пишет:

цитата:

Этот Аркан включает понятие прощения, освобождения от обид.

Но и воздаяние тоже, если придерживаться христианской парадигмы Если человек ко мне пришел по Суду, я бы сказала, что сделал он это потому (один из вариантов) что с его точки зрения я этого заслуживаю. Как основной мотив поступка. Например, если считает, что для меня это важно и в противном случае я обижусь или если уже ранее проигнорировал пару приглашений и теперь пересмотрел свое поведение. У самого человека могут быть на этот счет совсем другие желания менее приоритетные, поскольку Суд.
На мой взгляд, Суд более эмоционален чем Справедливость. По Справедливости - никуда не пойду, никому ничего не должен и мне до лампочки всякие чужие обиды и чувство вины не знакомо. Типа - покажите мне сначала документ, где написано, что я обязан И по Справедливости как правило идет разделение, у весов две чаши, их можно уравновесить, но совместить нельзя. Поэтому вместе по Справедливости люди как правило не бывают (не приходят, не звонят, не приглашают). Имхо.
А Суд в общем смысле, некое возможное действие чел рассматривает как значимое. Почему и как он поступит мне помогают прояснить доп. карты. Потому как Суд это обычно у меня да, но бывает (реже) и отрицательное значение. Т.е. чел может и не появиться как раз по той причине, что придает приглашению излишне судьбоносный смысл

 Отправлено: 05.03.12 17:38. Заголовок: vihrik, по чему бы и..

vihrik, по чему бы и нет Пробуждение совести и ответственность перед своей совестью по В.Суду не редкость

 Отправлено: 05.03.12 18:02. Заголовок: love пишет: человек..

love пишет:

цитата:

человеку необходимо прощение

Лав, а не потому ли человек просит прощения , что ему стыдно. а Стыд как следствие осознания собственной ошибки ? или осознание того что общественность не принимает его поведения, осуждает, потому что так сказать, это не вписывается в общие моральные устои. и поэтому он вынужден прийти извиниться.
Для этого не всегда нужна Фемида

Но нужно смотреть на сочетания или на расклад целиком. и извиняюсь что встряла в разговор.

 Отправлено: 05.03.12 18:26. Заголовок: love http://jpe.ru/..

love Не спору ради vihrik спрашивала может ли Суд иметь такое значение применительно к ситуации. Ответ мой был утвердительным, поскольку не противоречит теории Аркана.
love пишет:

цитата:

Суд показывает не сам стыд, а то, что человеку необходимо прощение

А зачем оно ему нужно, если он не испытывает чувства вины Прости, не улавливаю разницы
Личной практикой поделилась исключительно по поводу как технически ведут себя Суд и Справедливость в плане "да"/"нет" на вопросы получения известий, появления, встречи. И попыталась обосновать таковое их поведение логически (ну как для себя, разумеется мне самой всегда важно понять почему карта отыгрывается так или иначе).
love пишет:

цитата:

То, о чем пишешь ты, имхо, как ни крути имеет прямое отношение к Справедливости "что посеешь, то и пожнешь"

Суд и Справедливость в каких-то теоретических аспектах пересекаются. Но Суд в этом смысле справедливость высшего порядка, на уровне тонких вибраций, а Справедливость больше житейское с разными вытекающими типа "своя рубашка ближе к телу" "Что посеешь, то пожнешь", оно конечно верно. Но, если ситуация получила такую окраску (о чем говорит появление этой карты), значит дело уже нечисто. Если в аналогиях, когда все хорошо, про справедливость не вспоминают и ее никто не требует. В судебные инстанции обычно обращаются, если уже возник конфликт интересов, и именно потому что каждый считает себя правым. А в Суде конфликт "я и другие" изначально не заложен.
vihrik пишет:

цитата:

У меня на вопросы, о том "придёт ли", "уделит ли внимание", "позовёт ли "

По Справедливости чел просто не придет и все (работает аспект разделения).
Если же спрашивается почему чел пришел и выпадает Справедливость, то это чувство долга, он считает это правильным, необходимым (сказывается другой нюанс карты "так положено")
А по Суду прийти может
Чувство с которым пришел - Суд, "возрождение", перемена, переоценка ценностей ( в том числе и пересмотр своего поведения). Желание показать себя в новом свете может (хотя и не обязательно) быть сопряжено с чувством вины за прошлые поступки.
"Так положено" и "хочу измениться, загладить оплошность" (как вариант "не хочу делать того, за что лично мне будет стыдно")не совсем одно и то же.

 Отправлено: 09.03.12 10:50. Заголовок: vihrik Страшный суд..

vihrik

цитата:

Страшный суд, ...говорит да, но только потому что ему совестно, стыдно за поступок (проступок) совершённый ранее.

у меня именно так проигралась эта карта по очень серьезному поводу. Падала в теч месяца, и действительно человек появился, что бы как-то искупить свою вину.

 Отправлено: 24.03.12 16:04. Заголовок: Девочки подскажите к..

Девочки подскажите какой самый лучший СА в качестве сигни для успешной поездки (что бы она осуществилась) - МИР?

 Отправлено: 25.03.12 09:58. Заголовок: Беркана еще 6 жезлов..

Беркана еще 6 жезлов можо добавить, мир я думаю на заграничные поездки хорош....

 Отправлено: 25.03.12 12:48. Заголовок: Беркана - Колесница ..

Беркана - Колесница прямая, про 6 жезлов соглашусь - 8 жезлов если самолетом. Мир - заграничная поездка, еще рыцарь жезлов, 6 мечей.

 Отправлено: 25.03.12 18:47. Заголовок: Девочки спасибо, я к..

Девочки спасибо, я как раз про заграничную и хотела узнать... ЗНАЧИТ ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА...

 Отправлено: 25.03.12 19:03. Заголовок: Беркана еще у меня п..

Беркана еще у меня паж жезлов выпадал на поездки за границу.