АвторСообщение
katerina
moderator




Сообщение: 441
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 13:06. Заголовок: Хорарная астрология-4


Вначале немного информации о самом предмете:
Хорарная астрология рассматривает планетарные влияния в связи с важнейшими событиями повседневной жизни человека и позволяет ответить на вопросы, касающиеся этих событий. Это направление - поистине наиболее эффективная и популярная ветвь астрологических знаний, так как без привлечения карты рождения человека позволяет предсказать заранее развитие многих важных, являющихся предметом его озабоченности, событий в будущем: каким образом и где эти события будут происходить, какова их истинная природа, будет или нет их завершение счастливым, кто выступает в качестве исполнителей, насколько эти события благоприятны или вредны для интересов задавшего вопрос.

В общем, если у вас есть вопросы: состоится ли встреча, получу ли деньги, кто выиграет в суде и т.п. – хорарная астрология очень простой и быстрый способ это узнать!!!!

В данной теме предлагаю рассматривать и разбирать не только уже существующие карты, по которым есть результат, но и оказывать посильную помощь тем, кто будет в ней нуждаться, людям помощь, а нам опыт

Спасибо: 8 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


*Masha*





Сообщение: 2012
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 10:38. Заголовок: Девочки, спасибо, об..


Девочки, спасибо, обязательно отчитаюсь!

Спасибо: 1 
Профиль
primavera
moderator




Сообщение: 7737
Настроение: Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:02. Заголовок: Девчата, снова нужна..


Девчата, снова нужна ваша помощь. За последнюю неделю- сплошные проблемы в личной жизни, разбавленные также и совместной работой. Буду очень краткой: с Мч порвали личные отношения, т.к. всплыла другая связь, но остались в ранге друзей и коллег, обещали поддерживать друг друга. Была давняя договоренность, которую Мч клятвенно пообещал решить в мою пользу и переговорить с начальством. И сразу же это слово он нарушил, переступив даже через свои деловые принципы, т.е. по сути предал не только мне, но и себя. Я дала себе слово разорвать в таком случае все отношения с ним, т.к. не намерена больше терпеть лжи и малодушия в свой адрес и иметь с этим человеком какие-либо общие дела. Но, будучи женщиной, и слабой, переживаю о последствиях данной ситуации. С одной стороны понимаю, что разрыв может быть окончательным- а с другой- нам еще работать вместе и такая обстановка будет невыносимой и не в пользу дела. Кроме того, мне очень хотелось бы, чтобы ситуация благоприятно как-то разрулилась. Я дала понять через его девушку, что глубоко обижена и не хочу продолжать с ним контактов. Она просит меня успокоиться, думаю, что она как-то даст ему понять, что он был неправ. Но последствия мне все равно неизвестны. Конечно, мне бы и самой хотелось бы с ним объясниться и высказать все в лицо, чтобы понял, но боюсь, что он будет меня избегать сейчас вдвойне.
Вопрос: окончателен ли разрыв между нами, прервется ли контакт?
27.05
19:46
Баку

Асц в Скорпионе- страсти бурлят, оно и понятно. Мой упр. Марс- в его 12 доме тайн и моем 6 доме работы, тут ясно- меня волнует деловая ситуация, и я чувствую себя не в своей тарелке- Марс в изгнании в Тельце, да еще и полностью подмят его Венерой. Он занят своими проблемами, сидит у себя в 12 доме- оно так и есть, ему сейчас хреново по всем статьям и параметрам, вдобавок избегает сейчас общения, в изоляции и т.п.
Венера отошла от Марса- тут понятное дело. Возможно, карта как раз и говорит, что произошел разрыв. Ни передачи света, ни обнадеживающих аспектов Луны тут мы не имеем [взломанный сайт]
Разрыв окончателен?
Есть еще Солнце в 7 доме, упр. его 3 дома и моего 9, Луна только отошла от секстиля с Солнцем- тут, наверно, указание на то, что мы с ним до этого пришли к консенсусу по всем вопросам, 3-9- общение и т.п Но сейчас Солнце идет на трин с Сатурном (мой 3 и его 9), а до этого Луна встанет с Сатурном в оппозицию- тут мои метания и противоречия между разумом и чувствами, а, возможно, и намек на мое желание разрыва отношений. Луна в Овне импульсивна, возможно, я действительно как-то немудро реагирую на все происходящее и рублю сплеча. Марс под влиянием Венеры- решение будет зависеть по большей части от него, но он уже повернул от меня в принципе так, как ему комфортно (тельцовская Венера)... [взломанный сайт]
Что тут Солнце (7, упр. 9) с Сатурном (упр. 3) в трине?
Сатурн еще и в 5 доме квезита, может, намек на то, что он переговорит со своей девушкой- или это нечто другое?
Тут еще может прослеживаться взаимосвязь- трин- между 3 и 9 домами карты- получается как налаживание контакта между нами после разрыва (оппозиция Луна-Сатурн) Тем более, что и Луна управляет 3 домом... Я не раз замечала, что следует учитывать аспект 3-9 в вопросах о контактах...
Два, возможно, глупых аргумента в пользу этой (негативной) карты: Луна в итоге соединится с упр. 4 дома конца дела- Юпитером в 5 доме- есть возможность примирения, т.е. ситуация сама объективно может так сложиться?
Общий сигнификатор отношений, Венера, сильная, в своей обители- разорвать окончательно будет трудно?
Намудрила?

Спасибо: 0 
Профиль
birjusa
moderator




Сообщение: 4566
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 22:10. Заголовок: Девочки, посмотрите,..


Девочки, посмотрите, плиз на мой хорар: Получу ли я часть денег от продажи квартиры (моих родителей) в ближ. пол-года?

Ташкент, +5
27.05.2011, 23:34:48

На мой любительский взгляд связи между моими сигнификаторами (ретро-Сатурн и Луна) и 2 (мои деньги), 8 (чужие деньги), 4 (сама квартира),7 (покупатель, сделка), 3 (оформление) и 11 домами есть: значит, вероятность продажи и главное, получения мною денег, имеется. Или оппозиция между Сатурном и Луной, а также Лилит дает большие сложности?? И еще, правильно ли я смотрю квартиру 4 домом? Квартира оформлена на маму, прописан там папа, живут там они вместе.


Wissenschaftler hätten festgestellt, dass die Hummel zu schwer und zu kurze Flügel hat, um fliegen zu können. Die Hummel weiß das aber nicht und fliegt... :) Спасибо: 0 
Профиль
Astrea





Сообщение: 460
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала! (c)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 22:37. Заголовок: primavera Немножко ..


primavera
Немножко намудрила, страсти бурлят, но, кажется мне, что уже перебурлили. Я не стану углубляться в отношения, про Марс в изгнании и Венеру в обители понятно, но вот про разрыв отношений говорит еще и то, что Марс не просто не догонит Венеру, более того, он тормозит, замедляется, сбавляет обороты. Ему все это ставится менее и менее интересно.
Луна в Овне, в соединении с Лилит – ослепленность чувствами, эмоции кипят, какое-то «залипание»,

birjusa
Я бы немножко сократила количество сигнификаторов. Кверент – Сатурн, экзальтирует в Весах, в доме денег возможного покупателя, стремительно идет на трин с Солнцем, сигнификатором покупателя. Очень возможно, что состоится некая договоренность, или возврат к какой-то не состоявшейся ранее договоренности. Покупатель непостоянный, колеблющийся, никак не может принять решение, но заинтересован – Солнце в 4 доме (таки посчитаю этот дом искомой квартирой, если вычислять по системам производных домов, кто где прописан, и кто где живет – мы свернем не туда ). То есть уже хорошо – ты заинтересована в его деньгах, а он (ну или она) – в твоей квартире.
Дальше. 2 дом, как и 3-й и 11-й не имеют к вопросу никакого отношения. У нас тут ты – 1 дом, покупатель – 7 дом, твоя квартира – 4 дом, и его деньги – 8 дом.
Деньги покупателя – Меркурий. Солнце в Близнецах, потому вывод – клиент свои деньги очень любит, и расстаться ему с ними нелегко. Меркурий с Сатурном аспектов не делает. Меркурий в Тельце, в обители Венеры, которая в карте сигнифицирует квартиру – деньгам квартира нравится. Но, к сожалению, от Венеры Меркурий уже уходит.
Оппозиция Луна – Сатурн не обнадеживает. Собственно, единственный позитивный аспект – это трин Солнце-Сатурн, но, боюсь, это может остаться на уровне ни к чему не обязывающих разговоров. Вообще такое ощущение, что вокруг этой квартиры больше разговоров, чем реальных действий.
Покрутила вторичную прогрессию на полгода вперед – мне увиделось только одно реальное предложение, которое может перерасти в покупку, причем скоро – 8-9-10 июня. В прогрессии куспид 8-го идет по Сатурну, а IC – по Солнцу. Больше аспектов не увидела.



Astrea Спасибо: 3 
Профиль
primavera
moderator




Сообщение: 7739
Настроение: Котам обычно почему-то говорят «ты», хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 18:45. Заголовок: Astrea, спасибо! ht..


Astrea, спасибо!
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
Astrea





Сообщение: 462
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала! (c)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 18:58. Заголовок: primavera , спасибо ..


primavera , спасибо за коммент.

primavera пишет:

 цитата:
по хорару в моем посте 1427- все же, несмотря, на частоту задаваемых вопросов, хорар оказался правдивым по всем своим показателям, хотя на тот момент ничто не предвещало беды


primavera пишет:

 цитата:
Но если есть желание проследить по той карте развитие событий задним числом, могу скинуть их в личку для анализа и профессиональной копилки


Я совершенно не представляю, о чем идет речь. Судя по номеру поста - меня еще на форуме и не было.
Если не трудно, и если речь идет о каком-то знакомом мне хораре - буду рада информации в личке.

Astrea Спасибо: 2 
Профиль
katerina
moderator




Сообщение: 1641
Настроение: Соединение Сатурн-Солнце в натале расслабиться не даст никогда
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 19:35. Заголовок: birjusa, похоже, что..


birjusa, похоже, что квартира продана не будет, по крайней мере в обозначенные полгода. Соответственно, денег тебе тоже пока не видать((((
Вполне возможно, что цена на квартиру несколько завышена, придется в будущем ее снижать.

Спасибо: 2 
Профиль
Orhidea



Сообщение: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 23:08. Заголовок: Здравствуйте,помогит..


Здравствуйте,помогите разобрать очередной хорар,который для меня важен.В Чью пользу закончится суд?и что мне грозит?у меня состоится суд в сентябре,переплотили датации на квартиру,по скольку я не вовремя сообшила об изменившихся доходах,потом все принесла,но они сочли что ето мошенничество,хотя нечего такого я не имела и сама предоставила все документы и все выплачиваю.В бумагах написанно что они хотят штраф ето минимум..даже страшно представить что могут еше припаять,главное чтобы не засадили,а то кто их знает...вопрос делала 11.06.2011 в 14.34 г.Хельсинки.



Так я ето Венера и Луна,Противник Марс и Юпитер,Суд 10 дом в Раке-луна.Луна без курса,отвечает за само дело,и за Судью,новерно нечего сделать уже не возможно с моей стороны,и судья нечего не сможет решить??Марс слабый,но стоит в 8 доме,в доме моих финансов и долгов,получается противник будет требовать дополнительный штраф и выплату денег?А как посмотреть приговор,что мне грозит?

Спасибо: 0 
Профиль
Mila





Сообщение: 719
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 16:07. Заголовок: Решила влезть в хора..


Решила влезть в хорары. Задала вопрос на отношение (чувства) определенного человека ко мне. 23.19 +3, 13.06.11, Харьков.
Асцендент хорара (символизирует меня) в Водолее, партнера во Льве. То, что я Водолей по Солнцу, а он Лев по Асц - важно или нет? Луна находится в 26 градусе Скорпиона, если орбис брать минимальный, то до выхода из знака никаких аспектов не делает, если орбис увеличивать, то оппозиция к Марсу (управителю 2 хорарного). Сигнификатор вопроса - Уран. Находится в соединении с куспидом 2 в Овне в секстиле с Венерой, которая в соединении с куспидом 4 в Близнецах. Управитель Дсц (Солнце) - в соединении с Меркурием и Кету на куспиде 5 дома в Близнецах.
Мне кажется, что что-то такое хорошее, уютное чувство будет... Чувство неожиданное, но приятное. Так? Но на что еще надо внимание обратить?

Спасибо: 0 
Профиль
Astrea





Сообщение: 475
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала! (c)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 16:50. Заголовок: Mila пишет: Асценде..


Mila пишет:

 цитата:
Асцендент хорара (символизирует меня) в Водолее, партнера во Льве. То, что я Водолей по Солнцу, а он Лев по Асц - важно или нет?


Это может быть дополнительным подтверждением радикальности карты. А вообще в хорарной астрологии планеты-управители 1-го и 7-го домов (если брать предложенный тобой тематический хорар) описывают, как себя "чувствует" каждый из партнеров в указанной ситуации - смотрим положение в знаке, доме, силу-слабость, аспектацию и т.д.
Mila пишет:

 цитата:
если орбис увеличивать, то оппозиция к Марсу (управителю 2 хорарного)


. Асц - это всегда кверент (за исключением вопросов с производными домами). Поскольку Асц в Водолее, его управитель - Сатурн, берем по септенеру. То есть тебя опишет Сатурн в Весах. Высшие планеты в качестве сигнификаторов кверента берутся крайне редко, в исключительных случаях (я очень часто при анализе хораров их попросту отключаю. Вообще.)
Mila пишет:

 цитата:
Но на что еще надо внимание обратить?


В данном случае - на то, есть ли связь между главными сигнификаторами. Аспектами, рецепциями, либо передачей света Луной.

Astrea Спасибо: 3 
Профиль
Mila





Сообщение: 720
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:14. Заголовок: Astrea Я правильно ..


Astrea
Я правильно понимаю, что, если для меня - Сатурн, то для партнера, с учетом Дсц во Льве - это Солнце? Т.е., я себя чувствую себя постоянно колеблющейся, зажатой, а он совсем в метаниях?.. А между ними нет аспектов никаких... Ага, а то, что Солнце в соединении с Меркурием? Да еще и в знаке Меркурия... Он еще и хозяином положения себя чувствует?.. А что значит, что в соединении с куспидом 5 дома? Таки любофффф? Если да, то любит он или чувствует себя либимым?
Не знаю, чего я к этим куспидам привязалась... А Венера на ИЦ имеет значение в данном случае?
У Луны аспект с Марсом расходящийся, т.е., не берем, так? Но у нее есть нонагон к Плутону. А в минорных совсем ничего не смыслю. А что такое передача света Луной? Как это смотреть? И рецепции о-го-го... Для меня.
Я ни в коем случае не ленюсь! Просто пытаюсь использовать пока то, в чем ориентируюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Eliza_beth



Сообщение: 670
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 18:45. Заголовок: Mila Я не очень смыс..


Mila Я не очень смыслю в хорарах, особенно на тему отношений, но вот здесь Mila пишет:

 цитата:
Т.е., я себя чувствую себя постоянно колеблющейся, зажатой, а он совсем в метаниях?

нет, почему же, Сатурн находится в знаке своей экзальтации, т.е. ты экзальтирована в этих отношениях, только он сейчас стационарный, может это моно трактовать как - ты хотела бы статичных, долгих отношений. А его сигнификатор, Солнце, находится в перегрине, т.е. в знаке без достоинств и "недостатков", в соединении с управителем знака, не знаю как это трактуется.. И еще по Луне - она бедная в Скорпионе, вся в переживаниях, в 9-ом доме - наверное хочется перспекктив и дальнейшего развития отношений, только у нее нет аспектов, не знаю что сказать

Спасибо: 1 
Профиль
Mila





Сообщение: 721
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 19:18. Заголовок: Eliza_beth Ага, я н..


Eliza_beth
Ага, я на стационарность Сатурна тоже внимание обратила.
А по Луне... Это ж мое. Т.е., мои чувства. МЧ это ведь не касается, я правильно понимаю? А Луна, и правда, нервная. Я вот еще что думаю... Правда ли, что я Сатурном экзальтированным задаю тон Солнцу в отношениях?

Спасибо: 1 
Профиль
Mila





Сообщение: 722
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 00:23. Заголовок: Такс... Поковыряла ц..


Такс... Поковыряла цепочки... Мой сигнификатор находится в Весах, где управитель Венера, а она находится в Близнецах, где управитель Меркурий. Его сигнификатор находится в Близнецах, где управитель Меркурий, в соединении же с Меркурием. Получается, что главная роль у Меркурия... И что это дает?..


Спасибо: 0 
Профиль
Eliza_beth



Сообщение: 671
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 07:34. Заголовок: Mila пишет: Правда ..


Mila пишет:

 цитата:
Правда ли, что я Сатурном экзальтированным задаю тон Солнцу в отношениях?

- думаю, что просто чувствуешь себя увереннее чем Солнце:))
Mila пишет:

 цитата:
Получается, что главная роль у Меркурия... И что это дает?..

не знаю, но мне подумалось, что его сигнификатор вроде находится в его 11-ом доме, в соединении с управителем 11-го - т.е. мне кажется ему хотелось бы свободных отношений, без обязательств.. Может я ошибаюсь:)

Спасибо: 1 
Профиль
Astrea





Сообщение: 477
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала! (c)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 08:05. Заголовок: Mila пишет: И что э..


Mila пишет:

 цитата:
И что это дает?.


Честно говоря, близких отношений и сильной взаимной заинтересованности я здесь не вижу. Хорошие приятельские - вполне, но не больше.

Astrea Спасибо: 2 
Профиль
Mila





Сообщение: 723
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 08:16. Заголовок: Eliza_beth Eliza_be..


Eliza_beth
Eliza_beth пишет:

 цитата:
что его сигнификатор вроде находится в его 11-ом доме, в соединении с управителем 11-го


Почему в 11? Его сигнификатор ведь Солнце? Тогда на куспиде 5. В соединении с управителем 5. Или как?..

Astrea
Astrea пишет:

 цитата:
близких отношений и сильной взаимной заинтересованности я здесь не вижу.


А по чем это видно? Это из-за Меркурия? Мне бы цепочку твою узнать...
То, что взаимных нет - это из-за отсутствия прямой связи между нашими сигнификаторами, так? А вопрос был на ЕГО отношение ко мне, а не между нами. Кстати, такая конкретика вопроса важна?

Девочки, спасибо за помощь!

Спасибо: 0 
Профиль
Eliza_beth



Сообщение: 673
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 09:22. Заголовок: Mila пишет: Почему ..


Mila пишет:

 цитата:
Почему в 11? Его сигнификатор ведь Солнце? Тогда на куспиде 5. В соединении с управителем 5. Или как?..

- на куспиде твоего 5-го, для него это 11-ый, так как он сам - 7-ом дом, система производных домов.
Для тебя он в твоем 5-ом, т.е. ты ждешь романтических отношений, но для него это не 5-ый, а дом свободных отношений, я так понимаю.
Mila пишет:

 цитата:
Кстати, такая конкретика вопроса важна?

да, в хорарах очень важна)



Спасибо: 0 
Профиль
katerina
moderator




Сообщение: 1644
Настроение: Соединение Сатурн-Солнце в натале расслабиться не даст никогда
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 20:02. Заголовок: Orhidea, Луна как уп..


Orhidea, Луна как управитель МС обозначает судью, в твоем доме и знаке Венеры судья будет очень благосклонен к тебе, и отрицательно настроен по отношению к истцу (Весы - знак изгнания Марса), так что дело для тебя закончится, я уверена, благополучно. Максимум, что будет - это действительно штраф. Но больше похоже на устное предупреждение, "выговор" и т.п., судя по связи воздушной стихии с основными сигнификаторами

Спасибо: 2 
Профиль
Ms. Sun





Сообщение: 315
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 23:19. Заголовок: Вот заглянула сейчас..


Вот заглянула сейчас к вам снова и думаю вот зачем я хорары забросила... все философские взгляды на астрологию почитываю, а практики то....

если возник такой хорарный вопрос: получит ли кверент высшее образование за границей?

то тут и образование и дальние страны идут 9 домом и юпитером,так и смотреть просто аспекты Луны к сигнификатору 9 дома и юпитеру... ??


Спасибо: 0 
Профиль
Astrea





Сообщение: 478
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала! (c)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 18:44. Заголовок: Ms. Sun пишет: полу..


Ms. Sun пишет:

 цитата:
получит ли кверент высшее образование за границей


При отсутствии сопутствующей информации (а хочет ли он этого, что для это предпринято, есть ли желание, возможности, поехал ли он(а) туда, или только думает, или это родители думают, каковы обстоятельства - масса вариантов, однако - и вообще - почему такой вопрос возник???) - скорее всего, это это не хорарный вопрос. Это общий вопрос о возможности или невозможности получении образования за границей - анализ натальной карты, это НЕ хорар, во всяком случае, в том виде, в каком вопрос сейчас сформулирован.
Ms. Sun пишет:

 цитата:
се философские взгляды на астрологию почитываю, а практики то...


Философские - это тоже хорошо, а так - присоединяйся!

Astrea Спасибо: 1 
Профиль
Eliza_beth



Сообщение: 679
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 09:58. Заголовок: Делюсь маленьким кра..


Делюсь маленьким красивым хораром с ответом на вопрос.
Вопрос - смогу ли я поменять юбку в магазине на что-то другое, что мне понравится:)
18.06.2011, 00:12, +5 GMT, Ереван.
Асцендент в Водолее, себя смотрю Сатурном, а красивую вещь - Венерой, между ними трин:)
Можно взять Луну моим сигнификатором, делает тоже трин с Марсом, соуправителем 2-го, дома вещей:)
В общем юбку взяли обратно, вместо нее выбрала красивую блузку.


Спасибо: 2 
Профиль
Милана



Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.11 12:15. Заголовок: Девочки, помогите по..


Девочки, помогите пожалуйста разобраться с хораром. Предыстория такая: общались с мч через инет полгода, все было прекрасно, взаимная симпатия, он хочет встречи, отношений, потом через какой-то промежуток времени мы поругались и он ... исчезает насовсем. Вопрос, почему он так поступил? Вопрос задан 24.6.11 15:04, Москва, GMT+4, Асц 18 Весов.

Спасибо: 0 
Профиль
birjusa
moderator




Сообщение: 4590
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 15:57. Заголовок: Милана, вы уверены, ..


Милана, вы уверены, что московское время +4? Мой Zet выдает +3.



Девочки, посмотрите, что можно сказать по хорару
"Что меня будет связывать с конкретным МЧ в октябре 2011 года?". Подразумевала посмотреть по хорару те события, что произойдут у меня с ним с июля до октября и к каким отношениям приду с ним.
24.06.2011, 17:02:15, Ташкент, GMT+5

Скрытый текст


Wissenschaftler hätten festgestellt, dass die Hummel zu schwer und zu kurze Flügel hat, um fliegen zu können. Die Hummel weiß das aber nicht und fliegt... :) Спасибо: 0 
Профиль
Милана



Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 17:57. Заголовок: birjusa пишет: Мила..


birjusa пишет:

 цитата:
Милана, вы уверены, что московское время +4? Мой Zet выдает +3.


Да, у меня почему-то показывает +4

Спасибо: 0 
Профиль
*Masha*





Сообщение: 2030
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 11:28. Заголовок: Девочки, так +3 сейч..


Девочки, так +3 сейчас или +4??
На меня свекровь написала заяву в ментовку, те передали материалы в суд, я задала вопрос - дойдёт ли дело до суда (в том случае, если она напишет заявление). Сделала хорар - Спб, +4, 12:15:23.. 29 июня. Сегодня то бишь. Вижу, что Луна в 9-ом. Суд ведь у нас по 9-ому Дому идёт? Управитель карты - Меркурий - это я. Сам в 11-ом. Но управляет ещё и 10-ым, и по совместительству - 9-ым. Управитель 9-ого - Венера - у них с Меркурием расходящийся полусекстиль (Меркурий уже обогнал Венеру на градус). На лицо взаимосвязь. Если смотреть только мажорные аспекты, то Меркурий шахтёр. У Луны было соединение с Марсом - управителем 8-ого, был конфликт. До выхода из знака будет соединение с Венерой и Южным, которые стоят в соединении и в секстиле к Фортуне. Каких-то конфликтных совсем аспектов я не вижу, но я не спросила - как суд кончится для меня, потому что не уверена - будет ли он. Получается, что будет?

Спасибо: 0 
Профиль
Ms. Sun





Сообщение: 319
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 16:52. Заголовок: Сделала хорар с вопр..


Сделала хорар с вопросом "увижусь ли с определенным человеком (названо имя) до конца этого лета?"
Вопрос задан 3.07.2011 в 04:26:43, Ташкент GMT +5

Возможно и рано задала вопрос:но Асц уже все же больше 3'... значит рассмотрим
Солнце в первом доме означает мою зацикленность на себе, точнее на реализации себя Луна мой сигнификатор во втором - опять таки для реализации нужны средства и думаю он мне в этом мог бы помочь, хотя для него получается Луна моя в 8 доме и действительно есть ощущение что он опасается меня.
Его сигнификатор Сатурн в 4 доме - консерватор, быть может это для него возможность остепениться...сатурн в Венере, Венера сама в 12 уж совсем все как-то глубоко для него выходит..Венера в близнецах - сам Меркурий во втором в соединении с Луной - получается все возвращается ко мне, но я бы не сказала, что ситуация зависит от меня скорее все в его руках и еще Сатурн в 4 там тоже символический управитель Луна...
Итак теперь к делу: Плутон в рассходящейся оппозиции с Солнцем, а Солнце в сходящемся квадрате с Сатурном- тут все ответ НЕТ, встречи не будет... но на меня наводит сомнения вот что, когда Луна пойдет дальше по знаку и сделает секстиль к Сатурну - этот квадрат Солнца и Сатурна уже будет рассходящимся, значит встреча все же будет??? после череды конфликтов...

И вот еще хотела выложить хорар с ответом
Увижусь ли я с *** сегодня ( с пометкой, что сегодня это еще и ночные часы, то бишь после 12 )?
01.07.2011 в 22:46:15, Ташкент GMT +5
ну здесь много разглагольствовать не стоит .. мой сигн. Юпитер. Его Меркурий и Сатурн. Сатурн в расходящемся квадрате с Луной, а Юпитер с Меркурием в сходящемся - ВСТРЕЧИ НЕ БУДЕТ и действительно не было и даже то, что Луна пошла по знаку и в конце соединилась с Меркурием не помогла... почему интересно...


Спасибо: 0 
Профиль
Mila





Сообщение: 727
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 21:29. Заголовок: Купила книжку по хор..


Купила книжку по хорарам. Фроули "Учебник хорарной астрологии". Решила, что буду тренироваться на кошках.
Так вот. Из позавчерашнего. Время 01.13, 19 июля 2011, Харьков. Система - Плацидус. Вопрос такой странный: хочет ли МЧ жениться на кверентке. Радикальность до конца не поняла, поэтому прошу вас - гляньте, пожалуйста, на логику.
Асц в Близнецах, Дсц в Стрельце. Сигнификаторы кверента: Меркурий как упр. 1 дома (Лев, 4 дом), Луна (Рыбы 11 дом), Венера (Рак, 3 дом). Сигнификаторы квезита: Юпитер как упр. 7 дома (Телец, 12 дом), Солнце (Рак, 3 дом).
По рецепции: Юпитер очень любит Венеру и возвеличивает Луну, Солнце любит Луну.
В 1 доме находится Марс (что с ним делать?), в 7 доме Раху (у квезита есть планы?). Юпитер в 12 доме в Тельце (у квезита есть планы, но он их скрывает от кверента?). Венера с Солнцем в 3 доме в Раке. Меркурий в 4 доме во Льве (вот и связь с Солнцем).
По аспектам: Луна в расходящемся трине с Юпитером (подостывает Луна, да?), Юпитер в антисе с Меркурием, Венера в 7 градусах от Солнца, т.е., соединяется (это точно сожжение? - Солнце не видит Венеру?). Луна, которую любит Солнце, до выхода из знака сделает-таки к нему трин, но после окончания квадратуры с Марсом. Я так понимаю, тут кто-то третий влезет? Кстати, Марс управляет 11 домом. Это друзья, видимо...
По силе планет. У кверента лучше выбрать сильный сигнификтор - Меркурий, у квезита сильный Юпитер. Они в антисе, как уже говорила. Кроме того, Меркурий в трине с Раху в 7 доме.
Что-то у меня "и не то, чтобы да, и не то, чтобы нет"... Девчонки, что же здесь главное? Единственное, что поняла - над этим вопрос квезит задумывался...
Еще смотрела на 10 дом квезита. Он во Льве, Там находится сигнификатор кверента (Меркурий), Солнце в соединении с Венерой в Раке.
И опять же! Однозначного "нет" нет!

Спасибо: 1 
Профиль
Mila





Сообщение: 729
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 10:54. Заголовок: Ms. Sun Ms. Sun пиш..


Ms. Sun
Ms. Sun пишет:

 цитата:
01.07.2011 в 22:46:15, Ташкент GMT +5
ну здесь много разглагольствовать не стоит .. мой сигн. Юпитер. Его Меркурий и Сатурн. Сатурн в расходящемся квадрате с Луной, а Юпитер с Меркурием в сходящемся - ВСТРЕЧИ НЕ БУДЕТ и действительно не было и даже то, что Луна пошла по знаку и в конце соединилась с Меркурием не помогла... почему интересно...


Почему его сигнификатор Сатурн? Почему Луна соединится с Меркурием?

Спасибо: 1 
Профиль
Eliza_beth



Сообщение: 686
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 11:39. Заголовок: Ms. Sun пишет: ну з..


Ms. Sun пишет:

 цитата:
ну здесь много разглагольствовать не стоит .. мой сигн. Юпитер. Его Меркурий и Сатурн. Сатурн в расходящемся квадрате с Луной, а Юпитер с Меркурием в сходящемся - ВСТРЕЧИ НЕ БУДЕТ и действительно не было и даже то, что Луна пошла по знаку и в конце соединилась с Меркурием не помогла... почему интересно...

да, действительно, хорар был довольно удручающим. Но Луна не успела бы соединиться с Меркурием в знаке, так как Меркурий уже добежал до другого. Т.е. у человек с которым хотелось бы встретиться возможно скоро поменялись планы, он менял знак. А Луна к тому же еще сожженная.

Mila пишет:

 цитата:
Почему твой сигнификатор Юпитер? Почему его сигнификатор Сатурн? Почему Луна соединится с Меркурием?

- ее сигнификатор Юпитер, потому что Асц в Рыбах, по традиционной астрологии берут планеты септенера. А у того, о ком спрашивает, Десц в знаке Меркурия и еще Сатурн в 7-ом, т.е. и Сатурн тоже его сигнификатор. Только вот Сатурн в 7-ом часто может говорить о неправильном выводе астрлога или же о задержке ответа.

Ms. Sun пишет:

 цитата:
хорар с вопросом "увижусь ли с определенным человеком (названо имя) до конца этого лета?

- у меня тоже неоднозначный ответ получился. Если брать четко по управителям, то Луна сделает сектиль к Сатурну, его управителю. Ответ да. Но Солнце, тоже твой сигнификатор, делает квадрат к его же управителю. Это может говорить нет, но также может означать встречу но с тратой большой энергии, или не такую встречу какую ты хотела. Все же аспект есть.
Но еще плюс в том, что Луна почти сразу соединяется с Меркурием, естественным сигнификатором встреч.
В общем мой ответ скорее да, чем нет:)

Mila Насчет твоего хорара, я беру самый простой метод. И кстати почему у кверентки еще и Венера сигификатор? Берется обычно Упр. Асц, планеты в первом и Луна, если очень надо. Ну да, в любовных вопросах еще и Венера как женщина. Но это будет уже много. В глаза сразу бросается Юпитер в Тельце, знаке Венеры, но без аспектов. Т.е. любит он кверентку может и любит, но впечатление что действий предпринимать пока не будет. А если брать как сигнификатор кверентки Луну, то она в Рыбах, т.е. у нее с Юпитером смешанная рецепция, одна в знаке экзальтации другой, а вторая в знаке управления первой, так что с отношениями у них порядок. Вот Меркурий делает трин-секстиль к Узлам прямо на оси Асц-Дсц, налицо скорее желание кверентки выйти замуж, но Юпитер пока "действий" не предпринимает. Я так вижу Еще и Венера сжигается.


Спасибо: 2 
Профиль
Mila





Сообщение: 730
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 13:28. Заголовок: Eliza_beth По повод..


Eliza_beth
По поводу хорара Ms. Sun
А разве планета в доме тоже берется сигнификатором? По Юпитеру поняла свою ошибку.
Я исхожу из Фроули, вот он и рекомендует для любовных отношений брать дополнительными сигнификаторами Солнце для мужчины и Венеру для женщины. По возможности, конечно.
Если очень вкратце, то я бы сказала, что понятно, почему не было встречи. Юпитер - сознание кверента, и он в этом хораре больше заинтересован в себе, а не в партнере. Ну, как самоутверждение, что ли. Кстати, с чувствами - то же самое. А вот Венера, которая здесь инстинкты показывает, заинтересована в личности этого человека. Меркурию (сознанию) и Юпитеру (инстинктам) квезита очень интересна эмоциональная часть кверента (Луна) и просто интересна личность (Юпитер) кверента. Дальше по аспектам. Юпитер и Солнце в расходящемся секстиле, Луна и Солнце в расходящемся соединении, Венера без аспектов, Юпитер и Меркурий в сходящемся квадрате. Луна, да, Меркурий не догонит в пределах Рака.
Т.е., по моему мнению, ясно, что не встречи не будет, но не могу понять по какой причине.
По моему хорару.
Eliza_beth пишет:

 цитата:
налицо скорее желание кверентки выйти замуж


Поверь мне - если желание и присутствует, то настолько глубоко закопанное, что на уровень сознания ни разу не выходило.
Eliza_beth пишет:

 цитата:
Еще и Венера сжигается.


Фроули: "Если соединение с Солнцем дает положительный ответ на вопрос, сожжение может быть проигнорировано: в противном случае, бедное Солнце никогда не смогло ни с кем соединиться".
Не спорю, опыта у меня, можно сказать, нет, но я не воспринимаю это как сожжение. А там посмотрим.
А что ты думаешь об антисе? Тот же Фроули говорит, что это скрытое, но очень важное. Основные сигнификаторы (Юпитер и Меркурий) как раз в антисе. Хотя, конечно, Юпитер больше заинтересован в Венере и чуть меньше в Луне... А Меркурий в Солнце и гораздо меньше - в Юпитере...

Надо с чего-то простого начинать!!!

Спасибо: 2 
Профиль
Eliza_beth



Сообщение: 687
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 13:48. Заголовок: Mila пишет: А разве..


Mila пишет:

 цитата:
А разве планета в доме тоже берется сигнификатором?

даа, сейчас конечно не скажу в какой книге это было, но раз я читала только Льюиса и Альфи Лявуа, то наверное у них (и то я только половины книг читала, поэтому у меня по хорарам двойка:)) только синастрии могу гордо до конца ).
Да, вспомнила что в любовных и Дараган то же писал, и вообще если скажем нужен ответ на вопрос - а он вернется, можно смотреть только Венеру и Солнце и их аспекты. И думаю в данном случае соединение было бы в плюс:)
Mila пишет:

 цитата:
Поверь мне - если желание и присутствует, то настолько глубоко закопанное, что на уровень сознания ни разу не выходило.

ага, Узлы просто важность темы показывают (мне кажется даже не столько хочет жениться ли, а нацелен ли на длительные отношения:)).
Ой не знаю, сожжение может быть и не сожжение, просто они не успевают соединиться в этом знаке, что-то возможно поменяется после того, Как Солнце зайдет к себе:)))
А насчет антисов, знаешь, дараган тоже говорит что нужно их смотреть, я включаю иногда в транзиты, но всегда найду другое объяснение событию мажорными аспектами, пока не знаю что сказать насчет антисов, уж тем более в хорарах:)) так что нужно изучать:)

Спасибо: 2 
Профиль
Ms. Sun





Сообщение: 321
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 16:31. Заголовок: девочки, винда полет..


девочки, винда полетела и zeti вместе с ней и все настройки и карты в памяти
заново скачаю попробую и настрою light присоединюсь ))
спасибо за комментарии!!!

====================================

Mila по поводу вашего хорара

 цитата:
Так вот. Из позавчерашнего. Время 01.13, 19 июля 2011, Харьков. Система - Плацидус. Вопрос такой странный: хочет ли МЧ жениться на кверентке.



по мне так однозначно..он сейчас женится не хочет - и расценивает женитьбу как обязанность ответственность лишнюю себе на шею (Юпитер в 6 доме) и аспектов не имеет к кревенту (за исключением расходящегося с Луной). Восходящий узел в 7 - здесь согласна что это желание или цель самой кревентки, тем более что её Меркурий в трине с ним (узлом). А еще и Марс в первом доме у нее- говорит о страсном стремлении и активных действиях кревентки в соответствии с данным вопросом.
А Венера с Солнцем по-моему уже здесь имеют второстепенное значение

Eliza_Beth по поводу вашего комментария

 цитата:
- у меня тоже неоднозначный ответ получился. Если брать четко по управителям, то Луна сделает сектиль к Сатурну, его управителю. Ответ да. Но Солнце, тоже твой сигнификатор, делает квадрат к его же управителю. Это может говорить нет, но также может означать встречу но с тратой большой энергии, или не такую встречу какую ты хотела. Все же аспект есть.
Но еще плюс в том, что Луна почти сразу соединяется с Меркурием, естественным сигнификатором встреч.
В общем мой ответ скорее да, чем нет:)



мне уже кажется нет - да и точно скорее всего нет. Но если все же за август случится чудо то может мне будет казаться " и хочется и колется" встретить или не встретиться... или условия для мя будут мягко говоря не ахти ..

поживем увидим
Благодарю


Спасибо: 1 
Профиль
Mila





Сообщение: 731
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 00:31. Заголовок: В двух словах о моем..


В двух словах о моем хораре. Девочки, ну не было у меня мыслей по поводу замуж за этого МЧ! Вопрос такой возник после того, как она начал меня оценивать как хозяйку: порядок в квартире, готовка и т.д. Вот потому-то вопрос и возник. У меня нет других объяснений, зачем ему нужно это оценивать.


Кто-нить занимался хорарами по поводу недвижимости? Меня подружка уже подзамучила... Поэтому нужна помощь!

Спасибо: 2 
Профиль
Mila





Сообщение: 733
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 04:20. Заголовок: Барышни, даю инфу о ..


Барышни, даю инфу о хораре: 13.08.11 16.24, Харьков, +3.
Суть: с МЧ договорились сделать перерыв в отношениях. До конца следующей недели. Кстати, инициатива исходила от него больше. Хорар был построен на вопрос "Какие будут отношения после перерыва?"
Я достаточно уверенный Юпитер, он пуганный какой-то Меркурий. По Луне в Козероге - мои чувства, я буду пытаться вырваться на свободу, что ли... Луна в оппозиции к Солнцу (его доп. сигнификатору) и Венеру (моему доп. сигнификатору), до выхода из знака прооппозичит еще и Меркурий. Узлы интересно стоят. Кету почти на куспиде 7, Раху, ессна, на куспиде 1. И Луна в трине к Кету и секстиле к Раху. Это Луне захочется сбежать, что ли?.. А его сигнификаторы наоборот - в трине к Кету и секстиле к Раху. Мой же 1, к тому же, его 7. Плюс Меркурий ретро, т.е., вернется все с его стороны к старому.
Как Меркурий, так и Солнце находятся в 8 доме во включенном знаке. Дом страданий, страха?.. Управитель дома Луна - мой сигнификатор. Получается, что Луна будет рулить? Или просто все плохо?
А еще мой сигнификатор Юпитер находится в его 10 доме. В антисе к его сигнификатору Солнце и, в ближайшее время - к его Мерку. Вот что это?
Поняла одно - мне будет интересна, в первую очередь, я. А дальше?

Спасибо: 1 
Профиль
Astrea





Сообщение: 480
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала! (c)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 18:28. Заголовок: Mila , если честно, ..


Mila ,
если честно, хорар не особо внятный (я вот уже сколько раз убеждаюсь, насколько велико искушение задавать вопросы об отношениях в полнолуние, ыыы , и Луна уже в Водолее, а не в Mila пишет:
 цитата:
По Луне в Козероге - мои чувства

, эхх! да не те чувства-то!)
Mila пишет:

 цитата:
Поняла одно - мне будет интересна, в первую очередь, я.


Наверное, да. А у него полная каша в головушке - Меркурий уверенно идет на сожжение, и сгорит, будучи ретроградным. Что-то у него другое будет на уме в ближайшем будущем, и это, скорее всего, не ваши отношения. Какие-то дела, к которым он должен был вернуться - не потому ли инициатива сделать перерыв в отношениях исходила от него? Что-то его очень сильно позвало назад.
Мила, не копалась глубоко в хораре, честно, но что мне не импонирует - между вашими сигнификаторами (Луну в данном случае ну никак не могу считать твоим сигнификатором, уж хватит тебе и Юпитера, и Сатурна, и до кучи символической Венеры ) нет вообще никакого аспекта. Такое ощущение, что после перерыва в отношениях, если вы обратно встретитесь, - это может получиться как будто в первый раз.

Astrea Спасибо: 1 
Профиль
Mila





Сообщение: 734
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.11 21:48. Заголовок: Astrea Ура как я ра..


Astrea
Ура как я рада тебя опять видеть!!!!!! Наконец-то ты вернулась и, надеюсь, будешь дальше неразумных направлять в нужное русло!!!

 цитата:
Луна уже в Водолее


Да, ошибочка... Обвиняю ретро-Мерка!

 цитата:

, эхх! да не те чувства-то!


В смысле? Это, что ли, их отсутствие у меня?..

 цитата:
хватит тебе и Юпитера, и Сатурна, и до кучи символической Венеры


А Сатурна, вроде как, не было... Или надо было? И почему Луна не может быть моим сигнификатором? И по Венере - Венеру и Солнце не стоит брать в расчет в хорарах на отношения? Лишние? И что ты от антисах думаешь? Работают или нет? Вот Мерк к Венере летит...

 цитата:
если вы обратно встретитесь


Ну, место и время оговорили тогда же. Встреча будет, разве что что-то эдакое случится. А вот как дальше - не знаю...

 цитата:
это может получиться как будто в первый раз


Т.е., все как с нуля? И вот по ретро-Мерку. Фроули говорит, что "Во всех вопросах, касающихся возвращения чего-либо к чему-либо, ретроградность сигнификатора совершенно оправдана и не является повреждением. И даже в тех случаях, когда возвращение не ожидается, но имеет смысл в контексте вопроса, и значимый аспект образуется с ретро планетой, это говорит о возвращении к старому". Что ты по этому поводу думаешь? Это оправдано?

Дошло про Луну. Полнолуние же! Поэтому нельзя сигнификатором брать, да?
И, если можно, то помоги, пожалуйста, ковырнуть. Чтоб уж знать, к чему готовиться... Или, в лучшем случае, как повлиять на это все могу.

Спасибо: 1 
Профиль
Astrea





Сообщение: 482
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала! (c)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.11 07:48. Заголовок: Mila http://yoursmi..


Mila я тоже очень рада.
Только все равно времени маловато, эх!
Mila пишет:

 цитата:
надеюсь, будешь дальше неразумных направлять в нужное русло!!!

Кто б меня направил-то!
Mila пишет:

 цитата:
Это, что ли, их отсутствие у меня


Да нет, просто при водолейской Луне гораздо больше "пофигизма", если мы говорим о чувствах, чем при Луне в Козероге.
Mila пишет:

 цитата:
И почему Луна не может быть моим сигнификатором?


Может, конечно. Только уж лучше немножко определиться - смотри, сколько сигнификаторов-то получается, и Юпитер, и Сатурн, и вот Венера тут тоже в сигнификаторы напрашивается, и Луна. Не многовато-ли, если учесть, что хорары анализируем по септенеру?
Mila пишет:

 цитата:
Во всех вопросах, касающихся возвращения чего-либо к чему-либо, ретроградность сигнификатора совершенно оправдана и не является повреждением


Да, но в данном случае ретроградность Меркурия показывает его возврат к какой-то другой, прошлой ситуации, вовсе не связанной с тобой. Он пошел разбираться с чем-то прошлым, и не факт, что вернется к тебе таким, каким ушел - сожжение в карте не отменяется.


Astrea Спасибо: 1 
Профиль
Mila





Сообщение: 735
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 19:14. Заголовок: Astrea Вот по сигни..


Astrea
Вот по сигнификаторам вопрос. Почему Сатурн? Козерог не совсем в 1 дом включен - где-то с 1-0,5 градуса во 2 доме. Или вопрос здесь не во включенном знаке, а в том, что Козерог в 1 дом попадает?
И опять по антисам вопрос. Они действуют или нет? Может, конечно, за уши тяну, но Меркурий идет к тому, чтобы антис сделать с Юпитером. Да и с Венерой соединиться.
Я так достаю по двум причинам: 1. надо ж учиться! 2. это служебный роман, т.е., он все время рядом, плюс по нашей договоренности он ко мне в пятницу должен приехать, типа, как ни в чем не бывало. Мне ж надо быть готовой, вдруг чего... Получается, что вопрос и теоретический, и суперпрактический...

Спасибо: 1 
Профиль
Astrea





Сообщение: 484
Настроение: Все будет хорошо, я узнавала! (c)
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:32. Заголовок: Mila , насчет Сатур..


Mila ,
насчет Сатурна - так почти весь Козерог в 1-м доме. Ну и показать, что аспектов Сатурн-Меркурий нету.
Mila пишет:

 цитата:
И опять по антисам вопрос. Они действуют или нет?


Действуют. Правда, должна честно сказать, что с тех пор, как я решила учитывать антисы, мне сразу перестали попадаться карты с этими самыми антисами. Всего и было-то пару хораров.
Mila пишет:

 цитата:
Может, конечно, за уши тяну, но Меркурий идет к тому, чтобы антис сделать с Юпитером


Мила, Меркурий соединится с антисом Юпитера уже после своего сожжения, поэтому мне очень трудно сделать какие-то выводы. Я не знаю, как это проиграется, честно. Венера стоит на антисе Юпитера - но тогда получается, что она как твой "любовный" сигнификатор соединена с твоим же очевидным сигнификатором. А Меркурий-то не задействован.
Поэтому и говорю - для меня карта не особо внятная. Буду очень рада, если последует обратная связь, и ты расскажешь, как ваши отношения будут складываться после его ожидаемого возвращения в пятницу.

Astrea Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет