Отправлено: 31.01.12 17:24. Заголовок: Битва тарологов - 4. Быть?

Дорогие форумчане! С позволения нашей уважаемой хозяюшки, хочу начать обсуждение на тему проведения Битвы тарологов. Кто за, кто против? Почему?Девочки, я, например, очень хочу! Это опыт колоссальный! Было бы здорово, если бы те, кто хочет помочь в организации, сразу отписывались. Хотя возможно я тороплю события и вы еще не захотите) В общем, жду любых ваших мнений!

Прошу принять участие в опросе! За вы или против. В конце неделе я посчитаю все мнения и объявим итог

 Отправлено: 02.02.12 22:28. Заголовок: Я все же встряну нем..

Я все же встряну немного. У меня по командным играм пара вопросов возникла.
1. Каким образом будет оцениваться ответ? Правильный/неправильный?
2. Если отсеивать участников из команды, то по каким критериям? Или на кого жребий упадет?

 Отправлено: 02.02.12 22:37. Заголовок: klarex ,Ира,а может ..

klarex ,Ира,а может проще отлистнуть 1 страницу назад?
мы 2 листа текста исписали определяя это ,и таблицу Сонечка нарисовала.Ты читала?


Девочки,я в первый пост голосовалки внесла список 2 колонки-кто "за битву",кто "за соревнование" ,****пометила,кто и за одно и за другое,для наглядности..да и считать потом проще будет,а то из-за сброса малец не соответствует.пометила рядом,кто в каком качестве готов участвовать(из тех,кто отписывался)

 Отправлено: 02.02.12 22:38. Заголовок: klarex , я полагаю, ..

klarex , я полагаю, что ответ будет оцениваться по тем же критериям, что и в обычной Битве. А отсева участников не будет, команды в полном составе дойдут до конца соревнования. Я вижу так

 Отправлено: 02.02.12 22:42. Заголовок: klarex Допустим на п..

klarex Допустим на первый раз можем вообще не отсеивать. Или в командных соревнованиях не отсеивать вообще. Отдельно проводить конкурсы уже индивидуальных участников с отсеиванием) Мы можем попробовать разные формы соревнований по очереди))

А оценки скорее всего как обычно - близость к правильному ответу, рассуждения, нюансы, детали...Будет учитываться все. Дать правильный ответ мало, вдруг вы ткнули пальцем в небо, просто угадали, - жюри должно понять откуда вы его вывели.Мало дать ответ - надо его доказать))) Все как в Битвах тарологов.

 Отправлено: 02.02.12 22:49. Заголовок: Котяра пишет: мы 2 ..

Котяра пишет:

цитата:

мы 2 листа текста исписали определяя это ,и таблицу Сонечка нарисовала.Ты читала?

Ага, я все прочитала
Но опять же задаюсь вопросом. Какой тогда смысл в жюри? (Извините )

В общем, получается, что, если я все правильно поняла, формируется команда из 5-7 человек, каждый со своей колодой, каждый делает свои выкладки (если не учитывать твоего варианта, который, кстати, лично мне больше всего понравился, о том, что кто-то один делает расклад, а остальные обсуждают), потом выдвигается один ответ от команды. Видела, писали, что таким образом облегчается работа жюри, которым не придется читать 40 ответов, а всего 4-5, по количеству команд. НО! Тогда критерием для оценки может стать только правильность/неправильность. Опять же, если не считать предложение Бирюсы о задании, в котором нужно вытянуть максимум инфы о человеке.
Я вот и задумалась, что в таком случае отпадает необходимость в жюри вовсе, поскольку и так будет понятно, правильный ответ или нет.
Тогда возникает вопрос. А если ни одна команда не дала правильного ответа, тогда как быть?
Видимо, опять же копаться во всех ответах и искать лучик истины, у кого ближе всего, у кого рассуждения более верные и т.п. Как и было на Битвах, насколько я поняла.
То же и к отсеиванию. Если смотреть только итоговый ответ, тогда отсеивать только при помощи жребия будет возможно. Иначе никак

Либо, если все же критерии оценок будут другими и будет учитываться ход мыслей в процессе, то командам придется выкладывать в ответах все карты, которые у них выпали, и примерный ход обсуждения, хотя бы ключевые моменты.

Или я что-то не понимаю?

 Отправлено: 02.02.12 23:00. Заголовок: klarex пишет: НО! Т..

klarex пишет:

цитата:

НО! Тогда критерием для оценки может стать только правильность/неправильность.

Почему????

Symerechnaya пишет:

цитата:

близость к правильному ответу, рассуждения, нюансы, детали...Будет учитываться все. Дать правильный ответ мало, вдруг вы ткнули пальцем в небо, просто угадали, - жюри должно понять откуда вы его вывели.Мало дать ответ - надо его доказать)))

klarex пишет:

цитата:

А если ни одна команда не дала правильного ответа, тогда как быть?

А когда участник не давал верного ответа на Битве откуда брался один единственный балл?)) Можно не дать совсем верного ответа , но увидеть какие-то детали, нюансы и на этом что-то да заработать в копилочку баллов команды.А из мелочей складывается многое)Ну в крайнем случае по нулям или минимальный балл и той и другой команде, в утешение)

Вот почему в Битве вы понимаете, а тут непонятно откуда оценка?)))Все то же самое ж)))Просто в меньшем масштабе и участником является команда)))Что дает шанс увидеть в раскладе больше между прочим)))

klarex пишет:

цитата:

Либо, если все же критерии оценок будут другими и будет учитываться ход мыслей в процессе, то командам придется выкладывать в ответах все карты, которые у них выпали, и примерный ход обсуждения, хотя бы ключевые моменты.

А что нового? На форуме вы это каждый день делаете, на Битве основное требование- выложить расклад, выпавшие карты, дать развернутый ответ. И здесь ответ будет даваться в той же форме- расклад, рассуждение, вывод...

 Отправлено: 02.02.12 23:01. Заголовок: Попробую объединить,..

Попробую объединить,все вместе,для тех кому лень перечитывать,по КОМАНДНЫМ ИГРАМ

1.организуем несколько команд по 5 человек
2.судить будем по схеме,которую вывесила Сонечка,вполне стандарная,как на битве(нечто похожее по крайней мере)

Оценочная система - 5 бальная
Участники /Правильный ответ 100%/ Полный развернутый ответ/Интересный подход нестандартный/
Команда 1/ 5 баллов......................./ 3 балла............................/1 балл.................
Команда 2/ 0 баллов......................./ 3 балла............................./1 балл...............

Выставляет оценки каждый член жюри,после чего оценки суммируются.
3.Предлагаю никого не исключать из кманды и команды тоже не исключать,а дать возможность выявить лучшую команду по количеству баллов в конце.

-------------
со стороны участников необходимо
1.распределиться на команды
2.ответить на задание у себя в "закрытом разделе"
3.посовещаться в группе,и выдать 1 итоговый вариант ответа от команды ,к которому они пришли.

------------
в финал выходят все,побеждает конечно дружба,но по факту та команда,которая к концу всех конкурсов наберет большее колличество баллов.

---

Почему я считаю,что не надо никого удалять?
1.жюри судить будет не сложно.Даже при условии ,что будет 4 команды,проанализировать 4 ответа не составит большого труда и времени(это не 30 ответов,как в 1 ом туре битвы)
2.зачем вообще кого-то удалять?ведь это не баталия,а наработки,а чем дольше все команды смогут работать,тем больше наработок мы увидим в результате
3.зачем вообще портить кому-то настроение исключением,если по большому счету 4-5 ответов проанализировать большого труда не составит

если что,поправляйте меня

 Отправлено: 02.02.12 23:01. Заголовок: Котяра пишет: birju..

Котяра пишет:

цитата:

birjusa,я о цели и о том,как я предполагаю делить команды, я написала на предыдущих страницах.Можешь прочитать. Повторяться смысла не вижу

Дорогая, может, я пропустила чего, но если твое мнение о цели командного соревнования только в этом:
Котяра пишет:

цитата:

Мне оч.идея понравилась с разделением на команды,да и командная деятельность сближает.Новичкам проще будет влиться в коллектив,Старичкам будет полезно услышать свежие мысли.Я за коллективный труд

То для меня это совершено не убедительно. Коллективное обсуждение у нас успешно ведется в темах по раскладам. Причем все довольно мирно, поскольку нет ажиотажа "победить".

Повторюсь, в чем же целесообразность и, самое главное, практическая ценность для мантиков в командном соревновании:
- Посмотреть работу колоды или расклады в работе? Так в индивидуальной битве мы имеем возможность увидеть в работе не пару-тройку колод, а десяток, поскольку каждый из участников смотрит один и тот же вопрос каждый на своей колоде и своим раскладом.
- Коллективный расклад? Но зачем?? Разве многие из нас практикуют для клиентов или даже на форуме такие расклады? Какой практический смысл для большинства в таком опыте, кроме как любопытство.
- Посмотреть как тарологи в команде перегрызуться сработаются друг с другом?

Лично я пока вижу в командном соревновании только один жирный минус.
Уже начинаем с того, что поставили данный вопрос на голосование, не представив четкого формата такой битвы. Это не серьезно, по меньшей мере, и в дальнейшем такая непродуманность может привести только к очередным разборкам-конфликтам.

Котяра, цель разделения на группы Таро-Оракулы - в том, что интересно, какая из систем будет точнее при диагностике, в поиске и т.д., какая система выиграет в итоге, плюс будет и конкретный победитель таролог или оракулист.

 Отправлено: 02.02.12 23:12. Заголовок: 1. birjusa пишет: -..

1.
birjusa пишет:

цитата:

- Посмотреть работу колоды или расклады в работе? Так в индивидуальной битве мы имеем возможность увидеть в работе не пару-тройку колод, а десяток, поскольку каждый из участников смотрит один и тот же вопрос каждый на своей колоде и своим раскладом. - Коллективный расклад? Но зачем?? Разве многие из нас практикуют для клиентов или даже на форуме такие расклады? Какой практический смысл для большинства в таком опыте, кроме как любопытство. - Посмотреть как тарологи в команде перегрызуться сработаются друг с другом?

Это конечно интересно,только я предлагала вот это

Котяра пишет:

цитата:

Я за командное соревнование. Предлагаю разбиться на произвольные группы,вне зависимости от рангов и колод))))),просто кому с кем хочется работать

Мотивировать чужие ответы,и предложения не могу.Я понятия не имею ,чем руководствовались люди -предлагая это.Ты посмотри в теме,кто это предлогал и спроси у них,думаю тогда беседа будет более конструктивной

По поводу разделения на таро-VS оракулы я написала свое мнение парой постов выше.И собственно именно по твоей аргументации.

цитата:

где гарантия,что "ясновидящий" или "Ленормандист" не воспользуется таро,рунами?себе в помощь

а если так,то

цитата:

К чему придумывать эти ограничения,если они по сути никак вообще не ограничивают

 Отправлено: 02.02.12 23:16. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

А что нового? На форуме вы это каждый день делаете, на Битве основное требование- выложить расклад, выпавшие карты, дать развернутый ответ. И здесь ответ будет даваться в той же форме- расклад, рассуждение, вывод...

Дык я же не спорю. У меня глаз просто зацепился за высказывания, что таким образом (соревнованием команд) можно облегчить работу жюри. Я почему-то предполагаю, что она не облегчится. Может, ошибаюсь.
Я все равно немного не поняла, как тогда будет выкладываться ответ команды.
Ну вот предположим, дано задание с фото, надо определить, скажем, город, чем знаменит, страну... Соответственно, уже минимум 2 вопроса. В команде 5-7 человек, возьмем, к примеру 7. Каждый со своей, допустим, колодой. На каждый вопрос каждый участник вытягивает, ну скажем, по 3 карты и выкладывает в тему, где работает его команда, свои размышления по этому сочетанию. Итого 7 ответов в команде. Выдвигают один в общую тему соревнования, обосновывают. И вот тут у меня вопрос, как именно обосновывают, какие карты выкладывают, какие рассуждения? Или команда выкладывает все карты, которые выпали у всех участников? Объем немалый получится.
Если выкладывать расклад/рассуждение/вывод, то опять же чей именно расклад/рассуждение/вывод? Тогда уж, действительно, как предлагалось, делать один расклад на всю команду, а потом совместно его обсуждать. На одно задание первый участник, на второе - второй и т.д. Не знаю, может, и нет проблемы в том, чтобы выложить все карты, может, я просто зациклилась
Простите, если туплю. Именно техническая сторона ответа и оценки мне непонятна. А так идея мне все больше и больше нравится. Единственное, по-прежнему придерживаюсь мнения, что организовать работу команды в вирт.пространстве - дело достаточно затруднительное. И чем больше человек в команде, тем сложнее. Сроки ответа могут растянуться до неизвестных пределов. Из-за одного участника, точнее, из-за нехватки у него времени/вылета или временного отсутствия интернета и прочих проблем команда может не уложиться в заявленные организаторами сроки. Если же дать ответ без договоренности с этим участником, то как он потом отреагирует на это, одному Богу известно. В общем, тут как и с Битвой, палка о двух концах.

P.S. Додумала еще. Если не выкладывать рассуждения всех участников, а только те, которые приняты как верные, может получится так, что у кого-то в команде была версия, близкая к правильной, но ее отмели. Соответственно, жюри ее не увидело и не оценило. Тоже несправедливо получится. Не весь ход рассуждений можно будет отследить. Или в этом и заключается смысл командной игры, чтобы выбрать наиболее верную на общий взгляд версию методом мозгового штурма, а потом уже "расплачиваться" всем вместе, если ошиблись?

 Отправлено: 02.02.12 23:26. Заголовок: klarex ,да ну. За не..

klarex ,да ну. За неделю чел не найдет время на ответ?зачем тогда принимать участие если на столько нет времени?

 Отправлено: 02.02.12 23:26. Заголовок: birjusa пишет: Разв..

birjusa пишет:

цитата:

Разве многие из нас практикуют для клиентов или даже на форуме такие расклады? Какой практический смысл для большинства в таком опыте, кроме как любопытство.

Многие и порой видно своего рода команды))Те кто всегда помогают друг другу трактовать расклады. Вот пусть и попробуют вместе) Проба групповой консультации. Какой практический смысл для большинства - на порядок больше, чем от предложения с ясновиденьем.

birjusa пишет:

цитата:

- Посмотреть как тарологи в команде перегрызуться сработаются друг с другом?

Как дополнят друг друга, не допускаешь?)

birjusa пишет:

цитата:

Уже начинаем с того, что поставили данный вопрос на голосование, не представив четкого формата такой битвы

Не во всем соглашусь. Быть-не Быть Битве это одно, но почему бы заодно не выяснить - не хотят ли наши форумчане чего-то другого? И учитывая, что интерес к этому другому есть - хотят))Мы это выяснили, это плюс. А то данный вопрос вообще мог быть никогда не поднят.

Во-вторых. Прочитай выше мой Пост N: 14531
В третьих - это с Битвой сложно. Она занимает много времени, при всей видимой накатанности проекта. ЕЕ надо успеть подготовить и провести в определенное время как правило именно из-за ее растянутости.

С остальным- мы никуда не торопимся))) У нас масса времени обсудить все спокойно и провести все спокойно. Битва требуется чуть ли не безупречной, а здесь мы можем позволить себе ошибки - не получится так, учтем, проведем снова так и этак...Вывести опытным путем устраивающую в конечном итоге всех схему. Обкатать ее вдоль и поперек. Придумать на ее базе еще что-то. Не получится- фиг с ним, плюнем, подумаем еще о чем-то) Свет клином не сошелся.

В этом тоже похоже наша беда с Битвой, наши грабли о которые мы все время бьемся - все воспринимается как суперсерьезный проект, рвем нервы, силы, набрасываемся друг на друга, прям судьбу планеты решаем. Мы излишне серьезны. Давайте наконец попробуем просто поиграть ради игры))

---

klarex пишет:

цитата:

Тогда уж, действительно, как предлагалось, делать один расклад на всю команду, а потом совместно его обсуждать. На одно задание первый участник, на второе - второй и т.д.

Я бы предложила в конечном итоге начать с 2-3 команд, не больше. И с небольшим же количеством участников - допустим тоже по 3 человека. Для пробы, потом можно будет делать более массовые конкурсы) Тем более что количество разделов которые я могу открыть все же не резиновое)))

Здесь может быть например
- один расклад на всю команду ( как ты говоришь на 1 конкурс делает один участник команды, на 2 - другой участник, но обсуждают и делают вывод по раскладу все)
- все сделали по раскладу, обсудили их, решили сообща какой из 3 раскладов наиболее "говорящий" - и выложили в качестве ответа его)
- в случае если не расклад - а допустим по 3 карты вытащил каждый - тут можно разрешить показать все карты и общий вывод команды по ним.

Это заранее обговорить с командами и жюри- решить сразу перед конкурсом какой формат ответа обе команды выбирают...Или попробовать опять же разные варианты - на каждый тур свой))

 Отправлено: 02.02.12 23:32. Заголовок: Котяра пишет: Это к..

Котяра пишет:

цитата:

Это конечно интересно

Это не лично к тебе было А вообще мой личный взгляд на цель и практическую ценность такой битвы.

цитата:

К чему придумывать эти ограничения,если они по сути никак вообще не ограничивают

Жюри работают и с Таро и с Ленорман, так что вполне могут разобраться где идет описание Короля чаш, к примеру, а где Медведя.
И потом кто гарантирует?? что если команда работает с определенной колодой или раскладом, не воспользуется попутно другой колодой и раскладом тайно?
В таком случае, если никому не доверять совсем, никаких битв проводить не нужно вообще.

 Отправлено: 02.02.12 23:32. Заголовок: klarex пишет: Из-за..

klarex пишет:

цитата:

Из-за одного участника, точнее, из-за нехватки у него времени/вылета или временного отсутствия интернета и прочих проблем команда может не уложиться в заявленные организаторами сроки.

учитывая, что команды набираются сами - по симпатиям, то никто никого ждать не будет, опоздуна своего команда потом сама пускай буцкает - чем и сколько ей нравится, а вот ответ к сроку - будьте так любезны

 Отправлено: 02.02.12 23:37. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

Давайте наконец попробуем просто поиграть ради игры))

Ну так и пусть играют. Без жюри и оценок. Кто мешает то?
А вот если с жюри и оценками, то даже если скажешь "давайте не серьезно", ан нет, уже серьезно, как бы ты не видела сейчас их зайчиками, а это почти все те же люди из прошлых битв...

 Отправлено: 02.02.12 23:37. Заголовок: Штуша, в общем и цел..

Штуша, в общем и целом верно все пишешь. Но люди-то разные. Как в одном фильме "в любой группе найдется одна редиска, которая портит всю картину"
Если честно, меня волнует не только и не столько этот момент, сколько правила выкладывания ответа и критерии его оценки. Отсюда уже и работа в команде будет вытекать.
Если не читать все мысли всех участников, то, имхо, грызни будет еще больше, чем на Битве, только уже не с жюри, а междуусобной...

 Отправлено: 02.02.12 23:43. Заголовок: klarex а че сказат..

klarex

а че сказать то хотела.по поводу организации в команде.вот то что ты пишешь
klarex пишет:

цитата:

На каждый вопрос каждый участник вытягивает, ну скажем, по 3 карты и выкладывает в тему, где работает его команда, свои размышления по этому сочетанию. Итого 7 ответов в команде. Выдвигают один в общую тему соревнования, обосновывают. И вот тут у меня вопрос, как именно обосновывают, какие карты выкладывают, какие рассуждения? Или команда выкладывает все карты, которые выпали у всех участников? Объем немалый получится.

Понимаешь в том то и дело,что это не было долбанной битвой!представь себе ,что ты с подругами решила сделать раму для зеркала


Вот такую
У твоей подруги кати ,есть бусины,черепки от фарфора белая и серебристая краска
у маши -есть деревянный каркас
у люды гипс и гвозди
у тебя есть красная краска ,лоскутки и еще ченибудь..
вот вы собираетесь вместе,накладываете узор...смотрите внимательно и показываете готовое,как ты сама понимаешь,часть материалов может вообще не понадобиться,но часть совпадет в отличный рисунок
Вот в жюри отдавать только нужное!

А как это сделать .Да как угодно,можете все один и тот же расклад сделать и сложить воедино,можете разделить и в этот раз один делает,в другой раз делает другой.Можете просто выбрать кого-то ,кто например ну просто уникально определяет своей колодой цвет премета .И больше никто из вас на этот вопрос вытягивать карты не будет.
Понимаешь?вот в этом и суть-твори,что хочешь! создавай из "коллективных черепков" новые шикарные образы

---

birjusa ,ты как то прочитай лучше еще раз..ага...а то ты одно и то же мне по 3ему кругу задаешь причем тут доверие?если я предлагаю всем доверять и дать людям свободу выбора на чем они гадать хотят?хоть на маятнике,хоть на таро,хоть на кузнечиках.Когда нет рамок в выборе,то и нарушить нельзя будет

 Отправлено: 02.02.12 23:45. Заголовок: klarex пишет: "..

klarex пишет:

цитата:

"в любой группе найдется одна редиска, которая портит всю картину"

не принимайте редисок в свою команду - делов-то

цитата:

Если не читать все мысли всех участников, то, имхо, грызни будет еще больше, чем на Битве, только уже не с жюри, а междуусобной...

"что где когда"...грызлись? и команды хай не грызутся...
а если симпатизирующие начнут грызться, то грош цена таким симпатиям...
и командным игрокам проще..., они сами выбирают себе партнеров-единомышленников

 Отправлено: 02.02.12 23:50. Заголовок: birjusa Без оценок н..

birjusa Без оценок неинтересно))Ну могут цветочки, вместо баллов ставить)) Но Битва это такая на весь форум Битва, герой всего форума, супертаролог)))А тут помельче все))И грызни в том числе)))

И ты забыла - я изначально сказала если что-то будет -то в очень жестких рамках. Будет грызня, свары на весь форум - раз и все закрыто)))Мой твердой админской рукой, нафиг снесено. И виноваты будут сами - кто игрушки ломал, тот без них и остался)))Последнее админское предупреждение всех сторон так быть сделаю перед началом любой затеи, а потом - все в ваших руках, либо как-то по-хорошему постараемся, либо - Админу можно ВСЕ!)))) Так что таблетки озверина по рецепту кота Леопольда себе я уже готовлю))) Не вводите меня в искушение их принять)))

klarex пишет:

цитата:

а междуусобной.

а пущай, чего вечно жюри достается)))Пора и другим)))И потом их грызня между собой никого не интересует кроме них самих) В конечном итоге от них будет оставаться только ответ, все иное будет стираться)))

 Отправлено: 02.02.12 23:57. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

birjusa Без оценок неинтересно))Ну могут цветочки, вместо баллов ставить)) Но Битва это такая на весь форум Битва, герой всего форума, супертаролог)))А тут помельче все))И грызни в том числе)))

Сумеречная, уж больно ты миролюбивая такая к предстоящей командной битве. Что-то нехорошие у меня предчувствия по поводу этой хаотичной командной заварушки, в связи с такой благостью

Котяра пишет:

цитата:

birjusa ,ты как то прочитай лучше еще раз..ага...а то ты одно и то же мне по 3ему кругу задаешь

Зря я тебе отвечала. Жалею. Надо было и дальше игнорировать твой вопрос.

 Отправлено: 03.02.12 00:00. Заголовок: Ну насчет того, что ..

Ну насчет того, что "и пускай грызутся", это не есть хорошо, на мой взгляд. Зачем лишний раз сталкивать людей лбами и не обращать на это внимания?
Мне кажется все-таки, что внутри команды на одно задание кто-то один должен делать расклад, а остальные его обсуждать совместно и вырабатывать общий ответ, который потом вместе с веткой рассуждений и будет выложен в тему. Ну может, и не всех рассуждений, но тех, которые привели именно к этому ответу.
А если каждый участник будет на своей колоде выкладывать, а потом все это будет обсуждаться, то, имхо, договориться в таком случае практически нереально. Во-первых, потому что колоду могут не знать. Этого, конечно, можно избежать, установив, что колода будет единая и всем участникам команды знакомая. Но тут уже идет ограничение немалое. Тогда не получится того, что написала Котяра - специализации того или иного участника с определенной колодой по тому или иному вопросу. Уже минус. Во-вторых, по-моему факт, что чем больше карт на один вопрос, тем сложнее, а порой вообще практически нереально, докопаться до истины.
Можно даже не откладывать в долгий ящик, а попробовать собраться одной команде (хотя бы человек 5) и продемонстрировать, как это получится. Выложить каждому на разных или на одинаковых колодах свои карты, выпавшие на предложенный вопрос, и попробовать всем вместе прийти к ОБЩЕМУ ответу, учитывая ВСЕ выпавшие у ВСЕХ участников карты. Может, конечно, у меня слишком мало знаний и опыта, но мне кажется, это почти утопия.

 Отправлено: 03.02.12 00:00. Заголовок: birjusa Царь я али н..

birjusa Царь я али не царь ?))

klarex пишет:

цитата:

А если каждый участник будет на своей колоде выкладывать, а потом все это будет обсуждаться, до, имхо, договориться в таком случае практически нереально. Во-первых, потому что колоду могут не знать. Этого, конечно, можно избежать, установив, что колода будет единая и всем участникам команды знакомая. Но тут уже идет ограничение немалое. Тогда не получится того, что написала Котяра - специализации того или иного участника с определенной колодой по тому или иному вопросу.

Подожди, давай распутаем. Разумеется, колоды будут знакомы. А как же) Сначала можно вообще взять только одну колоду для обоих команд. Для начала, для пробы...

Потом провести другой конкурс - одна команда смотрит на одной колоде, другая на другой.

Провести 2 разных соревнования, понимаешь) Да хоть 3, хоть 4, хоть десять. По очереди,все попробовать) Вместо одно большой Битвы проводить разные конкурсы соревнования в разное время, в разной форме. Командные, индивидуальные (хоть от тех же команд лучших участников по их мнению выставлять в какой нибудь отдельный конкурс ), по колодам, по вопросам, на те темы, на другие...

 Отправлено: 03.02.12 00:04. Заголовок: Symerechnaya, по фак..

Symerechnaya, по факту, тут все цари природы... в цирке, а ты типа дрессировщика

 Отправлено: 03.02.12 00:14. Заголовок: klarex пишет: А есл..

klarex пишет:

цитата:

А если каждый участник будет на своей колоде выкладывать, а потом все это будет обсуждаться, то, имхо, договориться в таком случае практически нереально.

это ты, дружок, волну гонишь
буквально недавно я получила по своим вопросам три или четыре расклада в личку на Тенях, на Тота, на ВИА и еще на чем-то...или нет... - не суть, так вот - все три расклада об одном и том же!!! только с разных сторон рассмотрено
у тебя разве не было такого?

цитата:

Во-первых, потому что колоду могут не знать.

я знаю Тота? я вообще в нем как медведь в апельсинах - в этом случае я ориентируюсь по своим ощущениям и обращаю внимание только на трактовку

цитата:

Этого, конечно, можно избежать, установив, что колода будет единая и всем участникам команды знакомая.

зачем самим себе устанавливать такие бешеные рамки? это просто по части может задания какого...или эксперимента - может и пойдет, фикзнает, вон сколько трактовок в той же "практике чтения..." на один единственный расклад получаем иной раз

цитата:

Во-вторых, по-моему факт, что чем больше карт на один вопрос, тем сложнее, а порой вообще практически нереально, докопаться до истины.

тут кто как привык..., я например не обращаюсь к тем, кто всю колоду выкладывает на вопрос - я сама путаюсь, а ведь есть, кто нормально читает... - это на любителя, у каждого своя манера раскладов и "смотрин"

цитата:

Можно даже не откладывать в долгий ящик, а попробовать собраться одной команде (хотя бы человек 5) и продемонстрировать, как это получится. Выложить каждому на разных или на одинаковых колодах свои карты, выпавшие на предложенный вопрос, и попробовать всем вместе прийти к ОБЩЕМУ ответу. Может, конечно, у меня слишком мало знаний и опыта, но мне кажется, это почти утопия.

зачем? посмотри тему "блиц"

 Отправлено: 03.02.12 00:22. Заголовок: birjusa пишет: а ты..

birjusa пишет:

цитата:

а ты типа дрессировщика

Эх, не без этого((( А что делать? Надо ж какой-никакой порядок иметь в нашем доме? Иногда легче и лучше сразу не сорить, чем потом разгребать.

 Отправлено: 03.02.12 00:22. Заголовок: Я согласна со Штушей..

Ир,Я согласна со Штушей,да и свои примеры приводила,как взаимодействуют колоды.
+кто мешает попробовать все способы?заданий то несколько.Не пошел один способ взаимодействия,итога не достигли-сменили позу(как в сексе ) Это тем более не битва за супер-призом-никто никого не выгоняет.Вот и попробуете все способы

 Отправлено: 03.02.12 07:45. Заголовок: Да нет, девочки, ник..

Да нет, девочки, никто не спорит про то, что КАЖДЫЙ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ прекрасно читает свои и чужие карты. Тема блиц - не пример, потому что там разные варианты ответов и никто их не объединяет в один. А здесь-то требуется именно объединить. Да и вообще я не спорю, а рассуждаю вслух, пытаясь понять, как это будет выглядеть.
Штуша пишет:

цитата:

зачем самим себе устанавливать такие бешеные рамки? это просто по части может задания какого

Это же на один вопрос, не на все.

Я ж вот и говорю, что давайте хотя бы даже на теме блиц или в заданиях с фото попробуем решить одну головоломку и прийти к единому ответу. Чтобы не каждый за себя, как обычно, а именно ОДИН ответ найти и четко его сформулировать и показать ход рассуждений. То есть, давайте попробуем в одной из тем, где обычно даются задания (Блиц, задания с фото) выложим вопрос. Пусть даже один. Потом каждый, кто захочет, выложит свои карты и трактовку к ним, а потом попробуем договориться, какой ответ верный.
Это не претензия и не спор, не подумайте, что я с кем-то пытаюсь спорить. Я не говорю, что я такая прям умная, что заранее знаю, что ничего не получится. Наоборот, я, возможно, вообще ничего не понимаю. И все эти рассуждения лишь для того, чтобы разобраться. Все равно ведь предлагали попробовать, вот и давайте пока в такой форме попробуем, чтобы было наглядно видно, как будет работать команда и что потом можно будет оценить.

 Отправлено: 03.02.12 08:57. Заголовок: klarex пишет: как б..

klarex пишет:

цитата:

как будет работать команда

мне кажется или вы все собрались на мировые олимпийские игры

Народ, у меня один вопрос . Могут ли те люди что за командное соревнование объедениться в группы (кучки) людей которые могут друг друга слышать и сами для себя решат как им объединять ответы, кто что делает, распределят обязанности или выберут лидера (кому как угодно лишь бы слаженность была) ? Мне кажется нужно с этого начать.
и в этом весь гвоздь. а не в заданиях и тп... Для начала три задания, как ни как просто мини игра-соревнование темы для заданий уже каманды обсудят сообща- что они хотят поразгадывать. Придумщики- придумают ))Жюри я так понимаю достаточно)))
те кто не хочет принимать участие или сомневается будут еще много вопросов задавать. И обсуждение получается , извините "моя твоя не понимать и поэтому мы ходим по кругу".

девочки, идея НЕ в БИТВЕ, а идея в соревновании , можно сказать игре ))) ау????!!!!! Разнообразить свою жизнь на форуме в мини соревновании..я вас умоляю )))) это не олимпийские игры за золотую медаль , а пробный вариант найти что-то новое...

Мне интересно услышать ответ на вопрос выделенный жирным шрифтом. может тогда будет понятно стоит ли вообще затеваться с командами ...


Категорически против обычной битвы тарологов. и уже наверное против любых соревнований (командных и прочих). остаюсь после прочитанного при своем мнении не созрели для соревнований и дружеских игр...

 Отправлено: 03.02.12 10:06. Заголовок: Sone4ka http://jpe..

Sone4ka , я готова объединиться в кучку Готова со всеми, кто хочет командной игры. Всех люблю.

Только уточни, плиз: ты имеешь в виду, нам уже сейчас гипотетически объединиться в команды и гипотетически решить, как мы будем формировать ответ на задание? Или, может, просто сразу сгруппироваться, получить пилотное задание и пусть каждая группа креативно подойдет к тому, как ей, в конечном итоге, выдать ответ всей команды (пусть сама команда решит). Это тоже будет интересно, кто что придумает, изловчится, мне кажется, не нужно тут строгие рамки задавать.

Штуша пишет:

цитата:

а если симпатизирующие начнут грызться, то грош цена таким симпатиям... и командным игрокам проще..., они сами выбирают себе партнеров-единомышленников

золотые слова!!

 Отправлено: 03.02.12 10:30. Заголовок: Храбрая

А ленормандисты проходят мимо? Или на все все все колоды битва распространяется?:)

 Отправлено: 03.02.12 10:35. Заголовок: Храбрая, я так понял..

Храбрая, я так поняла, что на все и на руны тоже.

 Отправлено: 03.02.12 10:40. Заголовок: Девушки, вы меня изв..

Девушки, вы меня извините за назойливость, но давайте все же попробуем. Как раз сейчас есть задание в теме "Задания с фото...", на которое вскоре должны выложить ответ. Я уже попробовала немного объединить, правда, опасаюсь получить за это по шапке

 Отправлено: 03.02.12 10:55. Заголовок: klarex , все таки вы..

klarex , все таки вы не понимаете что команда не может объедениться по такому принципу. Команда это люди которые более или менее представляют друг друга и говотвы межуд собо совещаться. зачем объединять в теме с фото все ответы

такое ощущения что мы на разных планетах и я говорю на языке инопланетян

 Отправлено: 03.02.12 10:55. Заголовок: Я считаю что участни..

Я считаю что участникам в решении заданий нужно дать максимальную свободу, а не ограничивать их на каждом шагу: другую колоду не бери, лишний расклад не делай, обсуждай один сделанный кем-то, туда не ходи-сюда не суйся, и т.д. Я считаю что ЭТИ вопросы должны решаться сугубо самой командой. Мы не вправе навязывать участникам свое мнение как им лучше работать, и из чего больше толка будет. Участники должны иметь возможность проявить творческий подход, умение находить нестандартные решения, слушать друг друга, работать на результат, а не на удовлетворение только лишь личных амбиций. Я уж не говорю о том что если меня ограничат в способах получения ответа, и скажут "делай только так", то я вообще участвовать не стану - не интересно это Другое дело когда конкурс идет именно по определенным колодам или раскладам, т.е. когда определенные ограничения на инструменты и способы заложены в самой вывеске. А если мы пока обсуждаем общий формат, то я считаю что администрация, вместе с форумчанами, должна выработать только общий регламент - форму, сроки, количество заданий/туров, команд/участников, подачу ответа, оценки, общие правила. Все остальные вопросы, в частности, каким образом работать в команде, как достигнуть консенсуса, каким способом найти правильный ответ, кто будет его оглашать, кто что и как делать - все это прерогатива самих команд. Не секрет, что успех команды во многом зависит от ее организованности, так что я считаю что ответственность за то что происходит в команде целиком и полностью лежит на самих участниках. То есть мы устанавливаем каркас и фасад - общая структура конкурса и то что должно выйти в итоге на суд жюри. А внутренние дела - это дело самой команды. И никто никого лбами не сталкивает, просто свою голову не приставишь, да и не детский сад тут - все взрослые люди.

 Отправлено: 03.02.12 10:56. Заголовок: klarex, я за, если т..

klarex, я за, если там команда не против. Сама смогу только вечером посмотреть картами вопрос.

 Отправлено: 03.02.12 11:05. Заголовок: Каллисто пишет: под..

Каллисто пишет:

цитата:

подачу ответа, оценки

Вот об этом я и пишу уже сколько времени. Непонятна форма подачи ответа, а следовательно, и как он будет оцениваться. От этого зависит и работа в команде, на мой взгляд.
Каллисто пишет:

цитата:

Я считаю что участникам в решении заданий нужно дать максимальную свободу, а не ограничивать их на каждом шагу: другую колоду не бери, лишний расклад не делай, обсуждай один сделанный кем-то, туда не ходи-сюда не суйся, и т.д.

А я и не писала, что надо ограничить. Я просто высказала свое мнение, что объединить в один ответ карты, выложенные несколькими участниками будет довольно затруднительно. Поэтому я и подумала, что, как вариант, можно один расклад на команду сделать, а обсуждать коллективно. Естественно, я никому ничего не навязываю. Мы же здесь вроде высказываемся все, делимся мыслями в надежде докопаться до истины.
Sone4ka пишет:

цитата:

зачем объединять в теме с фото все ответы

Ты читала то, что я писала выше? Я понимаю, что объединяться будут по симпатиям. Я просто хотела наглядно посмотреть, что получится, если попробовать карты, выпавшие разным людям (вне зависимости от симпатий), объединить в один ответ. Именно чисто технически. На мой взгляд, это было бы показательно и ничего специально придумывать не надо. Исходя из такого маленького эксперимента, можно было бы потом и форму подачи ответа вывести.
Не знаю, может я и вправду совсем дурная?
Sone4ka пишет:

цитата:

klarex , все таки вы не понимаете что команда не может объедениться по такому принципу. Команда это люди которые более или менее представляют друг друга и говотвы межуд собо совещаться. зачем объединять в теме с фото все ответы

Я и не писала, что надо объединяться. Просто можно попробовать тем, кто хочет, вывести единый ответ, исходя из всех карт, которые уже выложены. Команда здесь ни при чем.

Кстати, с каждым постом я все больше убеждаюсь, что вряд ли что-то получится из этой затеи. Не для вирта такие игры.

 Отправлено: 03.02.12 11:10. Заголовок: klarex пишет: Я про..

klarex пишет:

цитата:

Я просто хотела наглядно посмотреть, что получится, если попробовать карты, выпавшие разным людям (вне зависимости от симпатий), объединить в один ответ. Именно чисто технически. На мой взгляд, это было бы показательно и ничего специально придумывать не надо. Исходя из такого маленького эксперимента, можно было бы потом и форму подачи ответа вывести. Не знаю, может я и вправду совсем дурная?

klarex , согласна с тобой
Может действительно вначале опробуем эту командную систему, а там посмотрим что, да как ?

цитата:

Кстати, с каждым постом я все больше убеждаюсь, что вряд ли что-то получится из этой затеи. Не для вирта такие игры

Склоняюсь к тому же...

 Отправлено: 03.02.12 11:13. Заголовок: klarex пишет: Я ж в..

klarex пишет:

цитата:

Я ж вот и говорю, что давайте хотя бы даже на теме блиц или в заданиях с фото попробуем решить одну головоломку и прийти к единому ответу. Чтобы не каждый за себя, как обычно, а именно ОДИН ответ найти и четко его сформулировать и показать ход рассуждений. То есть, давайте попробуем в одной из тем, где обычно даются задания (Блиц, задания с фото) выложим вопрос. Пусть даже один. Потом каждый, кто захочет, выложит свои карты и трактовку к ним, а потом попробуем договориться, какой ответ верный.

Да пожалуйста, можете приступать, тренироваться))) В любом случае это будет интересный опыт)

Sone4ka пишет:

цитата:

. Могут ли те люди что за командное соревнование объедениться в группы (кучки) людей которые могут друг друга слышать и сами для себя решат как им объединять ответы, кто что делает, распределят обязанности или выберут лидера (кому как угодно лишь бы слаженность была) ?

Конечно)))Вам же вместе работать) Я бы только хотела чтоб в будущем, если нам понравится опыт командных конкурсов состав команд тасовался иногда, а не всегда одни и те же лица)

Sone4ka пишет:

цитата:

чтобы донести суть формирования команды. по принципу симпатии с разных сторон а не просто как к человеку.

а) смотри выше, б) кларекс предлагает просто потренироваться,чтобы чисто представить себе процесс. Команды разумеется будут подбираться по изложенному тобой принципу.

Храбрая пишет:

цитата:

Или на все все все колоды битва распространяется?:)

На всех)))Только не скопом, а потихоньку, по очереди, а то нам никаких запасных разделов не хватит))) Можно устраивать разные турнирчики периодически - колода на колоду, таро против ленорман, руны и оракулы, в любом смешении, лишь бы было вам интересно)

Каллисто Да, конечно, все будем решать, обговаривать, формулировать, а как же)))

klarex пишет:

цитата:

Я просто высказала свое мнение, что объединить в один ответ карты, выложенные несколькими участниками будет довольно затруднительно.

Поэкспериментировать можно, хоть для тренировки, хоть потом например отвечая на каждое задание по разному- и опытным путем вывести удобный участникам команд формат. Пока не попробуем, трудно теоретически рассуждать.

 Отправлено: 03.02.12 11:13. Заголовок: Каллисто пишет: Ком..

Каллисто пишет:

цитата:

Командные соревнования предлагаются по сути своей как "пробные", игровые. Чего там репетировать? Показательных выступлений все равно не будет, во всяком случае пока Пробовать будем сразу в процессе, а если есть сомнения или просто идея не нравится (это я не лично тебе, а вообще), то может лучше подождать, посмотреть как получится у других, тогда и поучаствовать, уже в следующий заход?

Да, я поняла, что это не ко мне
Я просто не понимаю, в чем проблема. Почему не попробовать? Какой смысл сначала огород городить, чтобы потом понять, что не получилось? Почему не обкатать идею на уже открытых доступных темах?
Ну да это вы как хотите, я лучше все-таки помолчу от греха
Спасибо за поддержку и разъяснение

 Отправлено: 03.02.12 11:16. Заголовок: Девочки, я думаю все..

Девочки, я думаю все же, что "симпатии" играют не последнюю роль в работе команды. Там, где люди доверяют друг другу, уважают, любят - всех этих вопросов не станет, работа будет слаженной. Как писала выше Котяра, они просто начнут творить, а не распределять роли, кто, что, как - все это в процессе случится гармонично. "Тяжело дело начало". Мы слишком много анализируем, тогда как в самом процессе будет видно, что нужно корректировать и как, и нужно ли. От команды на выходе нужен только ответ, обоснованный "рассказ", всё. КАК они к этому придут - это их дело.