Отправлено: 31.01.12 17:24. Заголовок: Битва тарологов - 4. Быть?

Дорогие форумчане! С позволения нашей уважаемой хозяюшки, хочу начать обсуждение на тему проведения Битвы тарологов. Кто за, кто против? Почему?Девочки, я, например, очень хочу! Это опыт колоссальный! Было бы здорово, если бы те, кто хочет помочь в организации, сразу отписывались. Хотя возможно я тороплю события и вы еще не захотите) В общем, жду любых ваших мнений!

Прошу принять участие в опросе! За вы или против. В конце неделе я посчитаю все мнения и объявим итог

 Отправлено: 31.01.12 17:29. Заголовок: Solis,хоть мне и не ..

Solis,хоть мне и не доводилось участвовать в прошлых Битвах и опыта немного,но лично я - ЗА))

 Отправлено: 31.01.12 17:31. Заголовок: Поддерживаю ! http:/..

Поддерживаю !
Я тоже бы приняла участие, в роли участника))))

 Отправлено: 31.01.12 18:34. Заголовок: я бы очень хотела по..

я бы очень хотела поучаствовать! это как мне кажется замечательная идея. и опыт. и возможность проверить себя. и еще может это небольшой эгоизм но мне надо как то вернуться к практике. а то в основном дальше карт дня не идет.

 Отправлено: 31.01.12 18:40. Заголовок: вот вы неугомонные....

вот вы неугомонные....

 Отправлено: 31.01.12 18:53. Заголовок: А я подпорчу)))Честн..

А я подпорчу)))Честно - я против. Понимаю,что форуму интересно и полезно(хотя здесь большой знак вопроса), но в свете двух последних Битв- я против. Потому, что я вижу Битву изнутри. С изнанки, со всех сторон- форума, жюри, модеров...И сейчас я расскажу, что я вижу.Это сугубо мое мнение, я не настаиваю. Мои впечатления. Вы можете считать иначе и видеть все по-другому.

1-ая Битва прошла хорошо. Может быть потому, что она была первой, может быть потому, что соревновались из голого интереса...Когда мы стали собирать призовой фонд - Битвы, на мой субъективный взгляд, стали иметь привкус материального интереса с приложением сопутствующих интриг и склок, хотя сие и маскировалось. Хотя последнюю Битву спас от закрытия именно Призовой фонд - точнее невозможность вернуть всем деньги, которые до нашего казначея доходили порой сложными окольными путями. Сразу скажу - теперь меня и это НЕ остановит. Я даже за то, чтобы опять проводить Битвы БЕЗ призов. Может спокойнее будет)

Еще почему? Потому, что Битва тарологов, подчеркиваю ТАРОЛОГОВ отошла куда-то на второй или третий план. На первый план вылезло то, чего никак не хотелось бы видеть - склоки, разборки, коалиции, лагеря тех против этих ( и я не уверена, что в пылу азарта и чисто "поболеть за своих"), порой мне кажется под шумок активно сводятся старые форумные и не только счеты, так сказать пользуясь моментом. Скандалы по делу и без...То есть Битва нужна чтобы побиться, а не проверить свои силы и возможности в работе с таро. И это очень и очень печально. В темах в обычное время вы дружно и мирно выполняете обсуждаете те же задания, упражнения, на Битве начинается грызня. На форуме в темах общаетесь хорошо,прислушиваетесь к мнению друг друга - во время Битвы поражаюсь - вдруг заклятые враги, только и ищете в словах и поступках подвох и обиду.Как подменили, порой людей не узнаю, читаю и поражаюсь- они ли это?

Это про форумчан) Сейчас буду бить жюри, извините, но промолчать уже не могу)))

Те, кто идет в жюри - зачем вы туда идете? Вот мучает меня этот вопрос. Приятно, что выдвинули, понимаю) Хочется попробовать себя? Понимаю) Но быть в жюри -это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и РАБОТА!!! Вы команда, на время Битвы, по крайней мере. Вы должны работать вместе - если один-два члена жюри пропадают - вся нагрузка падает на плечи других.Это несправедливо! Работы много, очень много и без вас ее могут просто не успеть сделать!
Почему я наблюдала картину - одни работают, корпят над конкурсами, другие не пойми зачем заходят, пару минут смотрят и исчезают на несколько дней???Вы делайте, я потом пожюрю?!Почему надо начинать Битву, а все кто в жюри сидит переживает где такой-то член жюри? Куда пропал- заменять-не заменять, что делать, куда бежать???А он ни гугу?Хотя всех по 100 раз просили - предупреждайте, хоть через кого-то...ПОЧЕМУ?
Я понимаю, может случиться всякое, форс-мажор...Но в последний раз жюри даже телефонами и прочими контактами обменялось ради возможности избежать проблем.Почему одни стараются, другим по барабану? Честности ради скажу - тех кто старается больше)
Далее- все жюри знает, договаривается, предупреждает форум когда даются оценки - почему потом весь форум ждет часами, когда их выставит опоздавший член жюри?! Все заняты, у всех работа, личная жизнь, семья, дети и вообще много чего - почему одни выполняют свои обязательства,переживают, чтобы успеть, а другие считают - а подождут, не лопнут, я занят??? Взялся за эту работу, знал, что придется делать - почему потом кордебалеты начинаются???
Согласился быть членом жюри, взял на себя ответственность перед форумом - что за деление куличиков в песочнице и горшков? Это общая работа - почему начинается - не суйся ко мне, не смей слова сказать, не смей мое предложение переписать,даже если ах вы - уйду я от вас.Плевать на все,на всех, я забиделся? Как 2-3 -летние дети, но им это позволительно в силу возраста, когда это делают взрослые люди - это в лучшем случае хамство.Личные обиды и личные заскоки должны решаться ВНЕ Битвы. Взрослые, отвественные люди взявшись за работу, делают ее до конца.Хотя бы из элементарного уважения к людям, которые зависят от их работы и которые вам доверяют! Вас выбрали в жюри доверяя вам не для того, чтобы вы ругались и бросали все в разгар Битвы, когда ваш голос важен участникам и может решить по меньшей мере судьбу некоторых мест в Битве.

Я говорю это сейчас не для того, чтобы трясти старые разборки и обиды,потому прошу меня простить, что я все это упомянула. Говорю , для того, чтобы возможное новое жюри постаралось понять что допустимо, а что нет. Выдвигать свои кандидатуры на такую работу или не брать на себя ответственность с которой вы не справитесь. Способны вы работать от начала и до конца ДОСТОЙНО??? Не можете - не надо, снимайте свои кандидатуры сразу! Не надо лишних проблем ни себе, ни форуму.Но снимайте вовремя, перед Битвой

Я еще раз повторю- я против. Если вы решите, что Битва должна быть- я приму ваше решение и Битва будет. Но! Заранее говорю - того, что было в прошлый раз я не потерплю. Ни от форумчан, ни от жюри. Я потребую жесткого соблюдения правил, договоренностей и порядка! Ответственности и выполнения своих обязательств на все 100%. Я не буду бегать уговаривать, увещевать, пытаться примирить и так далее... Либо Битва проходит нормально, либо она может быть закрыта в ЛЮБОЙ момент! Более того, тогда эта Битва точно будет последней Битвой на этом форуме. По крайней мере, пока я здесь Админ.

Я знаю, я сейчас наговорила много нехорошего. Простите. Но прошлая Битва вымотала меня так, что повторения "на бис" я уже не вынесу!
Надо или как-то нормально делать и ВСЕМ понимать, что все зависит от каждого здесь. Что каждый ваш поступок, ваше слово во время Битвы значит и отыгрывается иначе и весомей, чем в любое другое время и всем стараться как-то гармонизировать пространство)А не подливать масла в огонь и наблюдать за костерками. Или ничего не делать совсем. Потому что не стоит эта Битва того, чтобы мы обижали друг друга.Ни очки, ни призы не стоят...

 Отправлено: 31.01.12 19:05. Заголовок: Symerechnaya хочу то..

Symerechnaya хочу тоже подпортить немного но и в 1-й битве был скандал, в конце самом В общем ни одна битва ещё не обошлась без склок.
А смысл битвы вообще, если есть тема - задания с фото? Там в принципе всё аналогично, но без геммора (пардон), и никто не нервничает. Не хотите карту дня - задания в той теме - пжалста Задания в бытовых ситуациях, в определении времени, в поиске.. В общем масса, как говорится - "делай - не хочу" =)

 Отправлено: 31.01.12 19:10. Заголовок: Maddy пишет: но и в..

Maddy пишет:

цитата:

но и в 1-й битве был скандал, в конце самом В общем ни одна битва ещё не обошлась без склок.

Но хоть в конце))) Нет, я понимаю,что по-любому не обойдется. Все люди. Но надо ж как-то себя сдерживать, а не совершенствоваться в этих склоках от Битвы к Битве. Совершенствоваться надо в работе с таро и оракулами)) Ну и да, последняя Битва уж очень мне запомнилась))Как-то слишком много проблем обвалилось и как водится в самое неподходящее время. А нервенность обстановки не способствует нормальному состоянию форумчан и жюри.Самим же боком и выходит во многих отношениях

Maddy видимо азарта и духа соревнования) Важности момента и так далее.Официального признания самого-самого) Праздника...Я все понимаю - почему Битву хочется, но...все с большей грустью к этому отношусь.

 Отправлено: 31.01.12 19:12. Заголовок: Symerechnaya Давайте..

Symerechnaya Давайте без призов, если хотите) Все равно, считаю что не ради них мы участие в битве принимали.

*****
Девушки, дорогие, не ограничивайтесь плюсиком, выскажите свое мнение

 Отправлено: 31.01.12 19:27. Заголовок: Solis Я уже сказала ..

Solis Я уже сказала - как форум решит. Я как все высказала сугубо свое мнение.Решите что быть - пожалуйста, будет...работайте.Мое дело открыть разделы, дать допуск... следить с модерами за порядком и все. В остальном я самоустранюсь максимально)))

Отсутствие призового фонда теоретически развяжет нам руки.Если уж совсем все плохо будет - не надо будет переживать: как люди деньги старались собирали, а вот так вот теперь некрасиво, непорядочно и т.п. Просто закрыть и все)
При всем том от призов конечно радость победителям

Для меня, если вы решите что Битве быть - эта Битва будет"на испытании", лакмусовой бумажкой, показателем отношения к ней всех сторон.
Показателем- что же на самом деле нужно форумчанам- Битва Тарологов или просто Битва

 Отправлено: 31.01.12 19:30. Заголовок: Не знаю, ради чего о..

Не знаю, ради чего остальные, но я поначалу хотела поучаствовать в битве, например ради того, чтобы в профайле стоял значок победитель - думаю, при участии смогла бы место какое-нибудь занять. ). Тем более, почитав, что тут такие страсти кипят на битве уже точно не хочу участвовать.

 Отправлено: 31.01.12 19:31. Заголовок: Сначала с разбегу хо..

Сначала с разбегу хотела написать что обеими руками за битву. ЗАтем прочитала Сумеречную, и поняла, что она права. Хотя я не участвовала в разборках и радовалась новым заданиям, оценкам, но общий нервический фон помню.... Поэтому если будет битва - я буду участвовать, а если нет - то способствовать активности в темах - тренировках. А то на самом деле я в какую-то осенне-зимнюю спячку впала...

 Отправлено: 31.01.12 19:39. Заголовок: если битва состоит..

если битва состоится за тоже за то , чтобы она прошла без призов (- возможно убрав
материальный интерес к победе - мы некоторую пену уберем и с битвы )))
Марина конечно , еще много чего не договорила - многие же не знают - каково приходится модераторам и членам жюри -
начиная с подготовки места и площади ислокации вопросов - тем - заданий - ответов - и заканчивая режимами временными для всех
когда открыть - когда закрыть - когда объвлять - , как жюри выбирает и прорабатывает задания для вас выбранные - а потом сколько времени !!!!! ЗАМЕТЬТЕ !!!! своего личного !!!!!! только на энтузиазме тратят на то чтобы сначала найти и дать вам задания , а потом ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЕСТЬ и перечесть на несколько раз ваши ответы ( а по первому старту количество более двух десятков __))) еще и выбрать - оценить и обьяснить свой выбор , дать комментарии , ( а ведь еще и приходилось и оправдываться и вступать в длительные постовые переписки - переговоры ((() и пр. пр. пр. так еще и форум так же продолжает жить своей жизнью ,
а в результате получается , что самые виноватые оказываются как раз таки члены жюри и модераторы ___ [взломанный сайт]
вот потому и думаем , а оно надо ??
и кому из нас больше ???
вот в таком ключе давайте говорить - кто и сколько ответственности на себя готов взять )))

 Отправлено: 31.01.12 21:12. Заголовок: Я бы хотела поучаств..

Я бы хотела поучаствовать, если оная состоится, попробовать свои силы Это будет моя первая битва
А приз, зачем нам приз, можно просто испытать себя без всяких там поощерений за "Труды"

 Отправлено: 31.01.12 21:57. Заголовок: Я уже достаточно все..

Я уже достаточно всего написала до, во время и после последней битвы, где была членом жюри, что в некотором роде автоматически обозначало "Повинен в смерти" Скажу лишь то, что полностью солидарна с мнением Сумеречной- и по поводу самой битвы, и работы жюри, и отношения к битве участников. Идея организовать битву сама по себе прекрасна и мне, конечно, горячо хотелось бы ее поддержать, тем более, что сама битва, несмотря ни на ЧТО (колоссальную нервотрепку, упреки- и внутри судейства, и со стороны участников, - обвинения в необъективности, разногласия, а также бешеный ритм работы- придумывание и формулировка заданий, подбор и оформление материала, обсуждение и споры по поводу его целесообразности и актуальности- работа в большом коллективе людей, незнакомых лично между собой, превалирование дистанционного общения, разные характеры и темпераменты, но и амбиции (!!!) и отношение к делу, скрупулезный подсчет голосов, составление таблиц, постоянные проблемы с системой оценок, т.к. не всем она угождала... и кроме всего- масса технических моментов, как глюки, внезапное отсутствие у кого-то интернета, ограниченные сроки работы и т.п.), тем не менее оставила у меня больше приятных впечатлений самим фактом ее проведения и пользы.
Однако те, кто решатся сесть в судейство и кто будет голосовать за них- подумайте основательно- хватит ли у данного члена жюри выдержки не реагировать на все то, что неминуемо будет твориться вокруг, и сможет ли он работать на грани нервного срыва, не переходя при этом на личности? Способен ли он обосновывать свои решения и выводить компетентные умозаключения по поводу работы участников конкурса, насколько можно доверять его опыту таролога, насколько большим спектром колод он владеет и в состоянии ли он оценить профессионализм участника, а не банально ставить плюс и минусы за окончательный ответ? Много раз бывало так, что мы поднимали балл за то, что таролог был на правильном пути, за ход его мыслей, даже если ответ был неверным, но нам было интересно отслеживать ход мыслей человека и дать ему шансы проявить себя и дальше. На эту тему тоже было много споров... Кроме всего, член жюри должен уметь прочитать расклад участника и подсказать ему верный ответ на его же картах, если тот затруднился его увидеть... т.е. работа жюри состоит не только в том, чтобы оценивать, миловать и казнить, но и анализировать, ломать голову над чужими раскладами, порой на непрактикуемых колодах, читать дополнительный материал и т.п., чтобы суметь оценить, насколько ответ лежал на поверхности или нет... в целом, я опять повторюсь и скажу то, что говорила во время последней битвы- мы выявляем тут не столько опытных тарологов, чтобы повысить их рейтинг и т.п., а лишний раз хотим доказать, насколько эта система действенна и можно ли увеличить процент правильных прогнозов в разных сферах жизни... так что, не мы- в тарологии, а тарология- в нас)))

 Отправлено: 01.02.12 00:02. Заголовок: primavera пишет: и ..

primavera пишет:

цитата:

и подсказать ему верный ответ на его же картах

вот за эти варианты по шапке-то и получали в основном..., воспринималось, как критика и/или критиканство даже (когда пытаешься объяснить свою т.з.), но при этом требование было - анализ...
странный формат тогда был "стой там иди сюда"...

так что - подпишусь вензелем под словами Сумеречной.

цитата:

Честно - я против.

 Отправлено: 01.02.12 01:00. Заголовок: Штуша пишет: вот за..

Штуша пишет:

цитата:

вот за эти варианты по шапке-то и получали в основном..., воспринималось, как критика и/или критиканство даже (когда пытаешься объяснить свою т.з.), но при этом требование было - анализ... странный формат тогда был "стой там иди сюда"...

Да, помню все прекрасно))) Вот потому-то я и говорю, что
primavera пишет:

цитата:

кто решатся сесть в судейство и кто будет голосовать за них- подумайте основательно- хватит ли у данного члена жюри выдержки не реагировать на все то, что неминуемо будет твориться вокруг, и сможет ли он работать на грани нервного срыва, не переходя при этом на личности?

Делать-то все равно надо делать.... ведь и довольные были, и признательные были за содействие и опыт, и вообще за саму битву... думаю, таких было не меньше, вот ради них и стоит стараться, если припрет снова делать битву....
Жюри установило правила, опираясь на некоторые предложения участников, чем больше советовались, тем больше было разногласий))) Так всегда бывает- и это, как поговаривал Карлсон, "пустяки, дело житейское"... недовольные всегда найдутся- одни, чтобы оправдать свои неудачи, другие, чтобы просто составить оппозиционное крыло, третьи- еще по какой-либо причине.... не скрою- недочеты со стороны судейства тоже имели место, мы по ходу как могли их корректировали... короче, все это старые песни о главном, и разговоров не избежать, как и в любом другом деле, которое выставляется на суд общественности... правила огласят предварительно- те, кто не захотят играть по ним- не будут.
Лично я складываю оружие и в качестве судейства участвовать не предполагаю.... но не по причине страха критики или головной боли - а потому, что на работе категорический аврал... а в качестве участника либо, скорее, болельщика, который периодически пробует силы- с удовольствием попыталась бы

 Отправлено: 01.02.12 10:07. Заголовок: Битва ТАРОЛОГОВ, мож..

Битва ТАРОЛОГОВ, может быть если правилом номер один будет " неоспоримость судейского решения". за несоблюдение этого правила жесткие санкции.
Участники битвы должны осознанно идти на битву, предполагая заранее, что с судейством можно быть несогласным, но оспорить нельзя. В прошлый раз именно с этого все началось (с оспаривания оценок). Естественно, что судьями могут быть авторитеты форума, а не каждый желающий. И выбирать таки=х мне кажется должны не участники, а администрация форума.

А в общем, я думаю не все еще созрели для полноценного серьезного конкурса на форуме. Поэтому сейчас я против Битвы.
Ко дню влюбленных, на мой взгляд, лучше акцию для гостей провести

 Отправлено: 01.02.12 10:47. Заголовок: Мда, помню весь тот ..

Мда, помню весь тот бред, который творился во время битвы. И у меня возникал только один вопрос? "Народ, вы же ТАРОЛОГИ, ЭЗОТЕРИКИ! Вроде как "просветленные" люди, а устроили такое змеиное гнездо...."

В то же время на другом форуме, когда я участвовала в аналогичном конкурсе, ничего такого не было. Удивительно, но видимо на форуме Сумеречной публика поопытнее, поматерее и поэтому все хотят быть на первом месте. И еще облить ближнего грязью (если есть такая "опция").

Лично я против битвы, потому что у меня просто нет сейчас на это времени — куча своих дел, работы, личной жизни, учебы. И трезво оценивая свои силы точно знаю, что не успею. Приоритеты расставлены по крайней мере до лета)

 Отправлено: 01.02.12 11:28. Заголовок: Почему-то Битва вызы..

Почему-то Битва вызывает такое... (простите меня, пожалуйста, за очень грубое выражение на грани фола ) "бурленье г*вн", что оторопь берет. Я думаю, что позже самим скандалистам стыдно за свое поведение С одной стороны действительно
Solis пишет:

цитата:

Это опыт колоссальный!

,
а с другой - или со стороны недовольных оценкой их постов некоторых участников Битвы. И получается -
Я бы все же высказалась "за", но при условии, что все-все-все участники битвенного процесса поклянутся на любимых колодах/собственной красотой/придумайте сами, что любые переговоры будут вести корректно и в духе взаимоуважения.

 Отправлено: 01.02.12 12:04. Заголовок: Sone4ka пишет: Бит..

Sone4ka пишет:

цитата:

Битва ТАРОЛОГОВ, может быть если правилом номер один будет " неоспоримость судейского решения". за несоблюдение этого правила жесткие санкции.

Кот,только дело в том,что сейчас ,вне битвы,у нас тоже вроде как "Правила форума для всех едины",но я пока не встречала такого случая,что бы после замечания или после того,как человека оттягиваешь от тех же акций, чел не поднял кипишь,считая,что именно его случай уникальный.Все также народ сначала кричит в самой теме,а потом упорно продолжают лить претензии в личку,что его обидели,оскорбили ,унизили.Честно,хочется сказать:"Иди застрелись"

Дело в том,что все мы уникальны,и вот это желание "справедливости" именно для себя оно всплывать будет.Мне жалко тех ,кто будет сидеть в судействе,потому что я помню,как переживали девчонки в прошлой битве.И ну его к чертям,кому-то так жизнь портить и нервные клетки.

Я за гуманность.Есть темы с заданиями,кстати самые пустующие. Работай,сколько влезит.Но почему то желающие одни и те же.Я не против битвы вообще..когда-то,но точно не сейчас.

 Отправлено: 01.02.12 14:22. Заголовок: Честно говоря, увиде..

Честно говоря, увидев эту новую темку, я чуть не прокричала УРА! Только недавно думала, интересно, а когда будет следующая битва?? Я думаю, надо дать шанс всем желающим попробовать себя на практике,попробовать испытать себя даже переполняясь эмоциаями и волнением, азарт - вовсе не плохая вещь, я бы сказала стимулирующая. Что касается проблем, описанных выше, может, стоит ввести жесткие правила, запрещающие как-либо оспаривать решение судий, писать скажем резкие, вспыльчивые высказывания и т.д., в качестве наказания, сразу исключать из состава участвующих. Жюри - работа,наверное, действительно тяжелая, ответственная, я бы и предложила себя но не считаю себя достаточно опытной и вообще достойной этой "должности"..Все-таки соревнование серьезно отличается от просто заданий на форуме, это все же намного интереснее и даже за галочку "победитель битвы тарологов" я бы поборолась, фактически это бы значило для меня, что я что-то могу, и кому-то из циничных знакомых я бы могла сказать: то, что я делаю - это не туфта, это по-настоящему... Уберем призы и пены во рту будет меньше.
Может, хотя бы не сейчас, а в более подходящее для всех время, но не лишайте нас надежды..

 Отправлено: 01.02.12 16:34. Заголовок: Я тоже за Битву без ..

Я тоже за Битву без призов,чтобы не было грызни,интриг и сильного соперничества... Чтобы просто соревнование и всё...

 Отправлено: 01.02.12 16:56. Заголовок: Алия пишет: Чтобы п..

Алия пишет:

цитата:

Чтобы просто соревнование и всё...

Девочки, а зачем тогда вообще это "соревнование"? :) Как было уже сказано - у нас много интересных тем, где мы можем выполнять те же задания с озвученными вами условиями: без призов, для проверки себя, для лучшего понимания языка Арканов, для взаимообмена опытом, вне духа "соревнования" (можно ли "соревноваться" в эзотерике? не теряется ли при этом "нечто"? Не становится ли это популизмом, демонстрацией наподобие цирка, прошу прощение. Ведь, как уже было замечено, у каждого из нас талант в определенной области: кто-то хорошо диагностирует здоровье, кто-то имеет талант к поиску, кто-то тонко разбирается в закоулках чужих душ и т.д. Зачем "соревноваться"? Так ли уж для опыта, или все же для удовлетворения амбиций? В темке по заданиям с фото, к примеру, девочки размещают много интересных вопросов - пожалуйста, тренируемся на здоровье, кто хочет, там уже целый архив.

"Битва" - оказалась проверкой на зрелость :) Такой резонанс и волнение умов.

Все имхо, конечно, как проходящего мимо, немного знающего о теме.

 Отправлено: 01.02.12 17:18. Заголовок: Terra пишет: демонс..

Terra пишет:

цитата:

демонстрацией наподобие цирка

цитата:

или все же для удовлетворения амбиций?

очень точные слова и определения - подпишусь
у меня колоды вообще отказались что-либо вещать в подобном "игровом" варианте, кроме одного-единственного задания Лии о свечах - там была диагностика работы ведьмаческой.

 Отправлено: 01.02.12 17:20. Заголовок: За Битву,- так как о..

За Битву,- так как опыт после каждой битвы НЕОЦЕНИМ, за Битву без призов, с ужесточением правил,- дабы все же, если уж сами не можем нормальную атмосферу поддержать, правила держали в рамках приличия и уважения к работе других.
Но тут наверное самый главный вопрос, если Битве быть,- будут ли люди, желающие быть в жюри, и желающие взять на себя эту ношу, после опыта прошедших Битв.

 Отправлено: 01.02.12 17:50. Заголовок: Перед тем, как всё ж..

Перед тем, как всё же написать - "долго думал".
Я видела все прошедшие у нас битвы. И с позиции участника, и с позиции жюри. И я подпишусь под каждым словом Хозяйки о последней Битве.
Что творилось среди участников - уму непостижимо. Чего лично я наслушалась и в темах, и в личке после комментариев по своим оценкам - непередаваемо.
Что творилось в жюри - неописуемо. Да, мы тоже люди и тоже расходимся во мнениях, в оценках, в мнениях по поводу критериев оценивания. Но ситуация, в которой жюри ссорится между собой, разбивается на группы "по интересам", в которой член жюри просто так пропадает с горизонта и прочие, испытанные тогда, не должны повториться.

С другой стороны, при всем вышесказанном - я ЗА новую Битву. С удовольствием поучаствую или предложу свою кандидатуру в жюри. Позитива от процесса, от выполнения интереснейших заданий или придумывания их, от трепетного ожидания правильного ответа на поверку вышло в разы больше, чем негатива от склок. Возможно, буду "недостаточно просветленной" для некоторых форумчан ( ), но мне работать с заданиями как участнику Битвы намного интереснее, чем в форумских темах. Со стороны же жюри, придумать интересное, непростое задание, продумать его (помним, как многое зависит в нашем деле от тех же формулировок", откатать на себе и знакомых, не связанных с форумом, найти заданию место в графике Битвы (помним про увеличение сложности к концу и разнообразие заданий) - интереснейшее дело! ЗА каждое задание болеешь, как за ребенка - особенно если оно "не такое как все")).
На мой взгляд, ключевыми условиями начал новой Битвы должны быть: отсутствие призового фонда (и, как следствие, возможность словом Хозяйки повесить табличку "цирк переехал") и неоспоримость решений жюри. Здесь нужно объяснить: я за диалог, дающий пищу для размышления. Я за обязательные комментарии к оценкам от участников жюри (предчувствуя жалобы на сложность написания двух-трех десятков комментариев - жюри каждый раз знает, на что идет - на огромное количество работы в своё личное время) - именно они дают возможность развиваться, видеть чужие мнения, новые трактовки, новые сочетания. Но я категорически против комментариев "вы ничего не понимаете, все идиоты, в жюри одни козлы, а я в белом стою красивая". Конструктивный диалог с оскорблений не начинается.
Я ЗА Битву.

 Отправлено: 01.02.12 18:07. Заголовок: Sone4ka пишет: Бит..

Sone4ka пишет:

цитата:

Битва ТАРОЛОГОВ, может быть если правилом номер один будет " неоспоримость судейского решения"

Вот перед прошлой Битвой мы же это обсуждали и все были ЗА это, а потом...мы говорим, вы же сами соглашались , а нам в ответ - а мы не оспариваем, мы за справедливость)))Перед Битвой все на все согласны, во время Битвы "уникальные случаи" -типа это все что угодно только не то, что было решено как правило, с чем мы согласились, это совсем другое, это все можно))))И начинается сказочка про белого бычка. Каждый раз после каждой Битвы обещаем в другой раз учесть и на каждой новой Битве - все сначала)))

Maddy вот ты 1-ую Битву вспомнила - а она пожалуй хоть и где-то первый блин комом интересней всех была. Потому что первая, потому что такого не делали, потому что глаз горел - сделать такой проект, для самих себя любимых...Сейчас это отошло - как-то рутинно стало, при всех плюсах, вылезают на первое место другие интересы. Опять же это было новое вообще. Сейчас Битвы тарологов на каждом форуме почти в том или ином виде, попса)))

Да, соглашусь с вопросом поднятым девочками - а почему многие темы, в которых такие же задания как в Битве, порой сложнее- стоят?Почему только на Битве интересно?Почему не тренируемся активно?)))Поиск вон совсем забытая стоит.

Может что-то новое придумать в конце концов? Перевести в другой формат? Просто придумывать мини конкурсы на форуме. Хотите соревнований - ну давайте дружеские турниры)) Дуэль тарологов, не знаю, команда на команду? И не жюри будет судить - а сами форумчане голосованием, кроме участников, естественно?Чтоб каждый себя членом жури почувствовал...Конкурсы на лучшее задание с фото - вот тоже было бы любопытно отследить наконец- что вы, форумчане считаете интересным, какими должны быть задания, чтоб вас завело,чтоб ручки зачесались карты взять?)))

 Отправлено: 01.02.12 18:13. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

.Конкурсы на лучшее задание с фото - вот тоже было бы любопытно отследить наконец- что вы, форумчане считаете интересным

и 5 предложений от каждого участника))) ммм?

 Отправлено: 01.02.12 18:16. Заголовок: Штуша Да хоть 10)))..

Штуша Да хоть 10)))

 Отправлено: 01.02.12 18:25. Заголовок: Кстати, меня заинтер..

Кстати, меня заинтересовала мысль Хозяйки о вариациях на тему Битвы.... мысли у меня сейчас спонтанные и неоформленные, но можно было бы действительно сделать нечто командное- типа тарологи vs тарологи- разбиться на команды по 2-3 человека и пробовать силы сообща, меняя составы каждые 2 недели?
Либо еще нечто, где можно было бы взять определенное (четное) количество желающих участвовать в турнирах, и потом по жребию разбить их на несколько пар, дать всем одинаковые задания, в конце указанного срока тех напарников, кто пройдут через первый этап, снова объединить в пары по принципу жеребьевки, и так отсеивать до конца, пока не останется последняя пара, из двух сильнейших, и среди них выявить одного.... как-то так...

 Отправлено: 01.02.12 18:47. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

Дуэль тарологов, не знаю, команда на команду?

вот команда на команду - это очень интересно и нестандартно

 Отправлено: 01.02.12 18:52. Заголовок: Сразу хочу уточнить ..

Сразу хочу уточнить - ни одной Битвы в глаза не видела.

Но я за любую "движуху". Ибо интересно. Не уверена, что записалась бы в участники, но внимательно бы следила/анализировала/тренировалась, чем собственно и сейчас занимаюсь, но иногда - маловато, хочется чего-то еще (пожирней да погуще).

В моем (извращенном) представлении это "мероприятие" может выглядеть так:
- Четкие правила, не допускающие превратной трактовки.
- Жюри/модеры/наблюдатели (или кто там еще?) правы по дефолту.
- Все жалобы/апелляции (от участников) в личку жюри/модерам/наблюдателям на время мероприятия запрещены (под угрозой исключения/снятия с битвы).
- Можно назначить третийского или создать отдельную тему, где будут рассматриваться отдельные вопросы (не жалобы!), но мало ли, совсем лишать участников права голоса, имхо, не стоит.
- Каждый участник берет с собой только одну (!) колоду (заявляет на битву), т.е. помогать он себе конечно может чем угодно, но выложить картинки, дать обоснование и трактовку он должен в соответствии с заявленной на битву колодой (меньше бардака, больше сложности/интереса для участников, легче подбирать/комментировать жюри и т.д.).
- Отсутствие призового фонда (по материалке), но можно дать какой-нибудь "бантик", ибо награда все же должна найти совего героя.

Повторюсь, я не в курсе, как оно обычно тут бывало (Битвы и т.д.), а копаться в архивах и уточнять, сорри, честно не по силам в данный момент.

По поводу "командных" соревнований (есссно говорю только за себя): никогда бы не подписалась на подобное. Банально завишу от "настроения" и не хотела бы подвести партнера из-за того, что в какой-то конкретный день: смотрю в книгу - вижу.. хм!

 Отправлено: 01.02.12 19:08. Заголовок: Endorphine пишет: ..

Endorphine пишет:

цитата:

Четкие правила, не допускающие превратной трактовки. - Жюри/модеры/наблюдатели (или кто там еще?) правы по дефолту. - Все жалобы/аппеляции (от участников) в личку жюри/модерам/наблюдателям на время мероприятия запрещены (под угрозой исключения/снятия с битвы). - Отсутствие призового фонда (по материалке), но можно дать какой-нибудь "бантик", ибо награда все же должна найти совего героя.

Тут поддерживаю

цитата:

- Можно назначить третийского или создать отдельную тему, где будут рассматриваться отдельные вопросы (не жалобы!), но мало ли, совсем лишать участников права голоса, имхо, не стоит.

на прошлой битве, если я не ошибаюсь, было нечто подобное, но не совсем в виде независимой экспертизы, но нечто вроде команды болельщиков и сторонних наблюдателей, которые объективно оценивали процесс... можно эту тему было бы и развить и легализовать как-то... конечно, не превращая ее в активное заседание апелляционной комиссии...
Каждый участник берет с собой только одну (!) колоду (заявляет на битву), т.е. помогать он себе конечно может чем угодно, но выложить картинки, дать обоснование и трактовку он должен в соответствии с заявленной на битву колодой (меньше бардака, больше сложности/интереса для участников, легче подбирать/комментировать жюри и т.д.).
Вот тут не совсем соглашусь, т.к. спектр вопросов абсолютно разный, и не каждая, даже и любимая, колода иногда отвечает на все вопросы... но количество колод и лаконичная подача материала- это все стояло в правилах, опять же, если я правильно их помню... просто в начале каждого этапа участник четко определял колоду(ы) для ответа на данный вопрос, и описывал, обосновывая, свою методику поиска ответа... поверь, это было очень интересно, и мы извлекли из этого много полезного опыта. , т.к. на деле оказывалось, что некоторые стандартные и хрестоматийные методы абсолютно не работают... и т.п.

 Отправлено: 01.02.12 19:27. Заголовок: Штуша пишет: у меня..

Штуша пишет:

цитата:

у меня колоды вообще отказались что-либо вещать в подобном "игровом" варианте, кроме одного-единственного задания Лии о свечах - там была диагностика работы ведьмаческой.

у меня ОШО почему-то на всякие такие задания иногда вообще не в тему идут.. ТИпа как было задание (не в битве) — определить эмоции человека на картинке — так он мне прямо противоположное выдавал. Типа слезы — это радость, а радость — это слезы...

Может карты реально не всегда "Хотят" участвовать в такой фигне?

 Отправлено: 01.02.12 19:32. Заголовок: Maddy пишет: вот ко..

Maddy пишет:

цитата:

вот команда на команду - это очень интересно и нестандартно

Endorphine

цитата:

никогда бы не подписалась на подобное. Банально завишу от "настроения" и не хотела бы подвести партнера из-за того, что в какой-то конкретный день: смотрю в книгу - вижу.. хм!

не стандартно, да ещё и тусовать, разбивать сложивщиеся команды, а если команда не найдёт внутри общий язык, пусть между собой ругаются и на форум выносят кто у них прав кто виноват. одно дело когда сам сделал на себя и пеняй. нет этот вариан ещё хуже чем общая битва.

 Отправлено: 01.02.12 19:36. Заголовок: annet если люди адек..

annet если люди адекватные и дружат между собой, то всегда могут найти компромисс (команду я бы выбирала так, как сами запишутся, а не расставлять, как вздумается). А уж тем более потом ругаться из-за того, что могло бы было быть, а не стало - по меньшей мере глупо... Это сразу пословица вспоминается - "знал бы где упасть - соломку б подстелил"

 Отправлено: 01.02.12 19:42. Заголовок: Maddy дружат межд..

Maddy

цитата:

дружат между собой, то всегда могут найти компромисс (команду я бы выбирала так, как сами запишутся, а не расставлять, как вздумается).

дружат вот и выйдет стенка на стенку, кто ветерен, кто новичок, кто уже опытный а кто только учиться. может сначала стоит эту систему в темке обкатать и поосмотреть как сработает а потом и на битву заявить.
выше уже говорилось как трудно нескольких людей свести в одну связку, может попробовать для начала.

 Отправлено: 01.02.12 19:56. Заголовок: annet пишет: может ..

annet пишет:

цитата:

может сначала стоит эту систему в темке обкатать и поосмотреть как сработает а потом и на битву заявить.

Так именно это и предлагается. Битву пока не проводить, а как раз попробовать всякое новое разное - типа дружеских турниров, конкурсов, вроде и посоревновались, и азарт, и интерес, и в то же время без Битвенного стресса и убойных страстей. Попридумывать чего-нибудь этакого.Нового. Нестандартного, интересного, подумать чего мы еще не делали в рамках Битв или вообще)

Тем более, что Битвы у нас как-то по одному шаблону идут, конкурсы повторяются по сути однотипные, всегда можно заранее сказать какие по смыслу конкурсы будут - а так какой-нибудь креатив лабораторно-опытным путем бы вывели на будущее.

 Отправлено: 01.02.12 20:01. Заголовок: А мне очень понравил..

А мне очень понравилась идея насчет альтернативных вариантов соревнований. Наверное, потому что я человек азартный и мне очень важен момент соревнования. Просто можно это как-то оформить не так помпезно типа "БИТВА", а более неформально, тогда и не будут особо нервные все воспринимать как дело всей своей жизни и плеваться во все стороны через монитор. Тем более, что так можно придумать море вариантов - и пара на пару и новички против старожилов и по колодам, к примеру Уайт против Кроули, 78 Дверей против Манары, таро против оракулов и т.д. Вопрос в том, чтобы народ воспринимал это все по-проще, больше с юмором. Облажался в одном конкурсе, выиграл через неделю в другом. А по поводу того, что народ перегрызется между собой - так те, кто на это подписывается должен адекватно понимать, что у всех тут и подготовка разная и настроение-состояние может быть разное. Все-таки люди то адекватные. А поругаться можно при желании в любой теме, таков уж формат виртуального общения.
А по сути вопроса - невзирая на осадочек от прошлой битвы, если таковая таки будет - Я "за". Правда есть сильные сомнения, что найдутся Александры Матросовы на роль судей.

 Отправлено: 01.02.12 20:03. Заголовок: Oxi О, колода на кол..

Oxi О, колода на колоду - ага, любопытненько))) Но это как раз для темок - в Битве трудно реализовать- колоды у всех разные, так может не подобраться, чтоб полное участие всех обеспечить