1)ПоМиДоРкА – 0 К сожалению, ПоМиДоРкА не увидела прямого указания карт на Наутиз в шкатулке и пошла по примитивному пути, часто дающему сбои. Если под «Таро Тота» и «доверюсь Тоту» имеется в виду колода, созданная Кроули и, соответственно, на него надежда – то тем более имело смысл приглядеться к выпавшим изначально картам, не опускаясь до угадайки. Поворот в самом начале размышления в чуть более сложную сторону – и ответ был бы правильным, очень жаль, что этого не случилось. 3)Ришка – 5 Хороший ответ, простой способ. Колебалась между 4 и 5 – всё-таки уж очень просто, без включения смысла система нередко даёт сбои. 5)Pegasus – 2 Два балла за правильные карты и рассуждение. Жаль, что был сделан неправильный выбор. Дьявол+Колесница – это не желание двигаться, а отсутсвие возможности это сделать. 6)Nadira -5 Интересный подход, проверка на нескольких уровнях, верный ответ. Пять баллов за всё. 7)Oxi – 1 Балл за размышление. Впрочем, 10 пент, король пент и Умеренность вполне доступно рассказывают о том, что руна в шкатулке – руна не столько земная, сколько по-земному закрытая, скрывающая, сковывающая. 8)Aoum – 2 Баллы за хорошую работу с картами. Жаль, что Мир в итоге был прочитан неверно – не сопоставлен со значением руны. 9)Venezia – 2 Хорошая работа с картами, до последнего шла работа мысли – жаль, что остановилась на этом. Возможно, имело смысл взять несколько дополнительных карт – и ответ был бы верный. 10)phenomenon – 4 Отличная работа с колодой, великолепное чувствование незнакомого материала. Однако, не забываем – у нас Битва Тарологов и отличная интуиция здесь не может быть способом решения поставленной задачи. Выбор же из четырех карт даёт слишком высокий процент сбоев, слишком плоский способ. 11)FIFO4KA – 0 Ответ из серии «сегодня моей левой пятке хочется так», вы уж извините за резкость. 12)tasha – 0 Плоский способ, неверный ответ. Сила как Воздух меня удивляет. 13)Миледи – 0 Ответ неверный, карты не прочитаны. Отшельник и Жрица в квинтессенции – указатели больше ситуации, а не нужной руны. Участница рано остановилась – явного ответа еще не было, нужно было смотреть дальше. 14)Lisi4ka – 0 По 5 кубкам в вашей колоде нет собственно ухода – только «зависшая» неприятная ситуация, скованность, невозможность уйти. Карты ответили довольно ясно. 15)Karmina – 0 Еще один ответ из серии «а теперь то же самое, но на палочках». 17)Алекса2 – 2 Два балла исключельно за объем работы и старание. Перые же карты на Наутиз вполне можно было верно прочесть. 19)gena – 5 Пять баллов за работу, отлично! 20)haikova – 0 Уши карт отваливаются от ответов участников). 21)unaluna – 0 «Перт по астрологическому архетипу- Скорпион (Марс + Южный Узел),по Зодиаку: 1-я пол. знака Рака (21 июня - 7 июля),что показывает на стихию Вода,которая соответствует руне Перт.» - здесь была какая-то глубокая мысль?.. 22)TORI – 0 Слишком много бессмысленных итераций. Ответ неверный. Стихийные соответствия притянуты за уши. 23)Корица – 1 Добавила балл за попытку самостоятельной работы со стихиями. Однако, если бы здесь не была совершена ошибка и Наутиз не была отнесена к воздуху (почему, кстати?), ответ был бы верным. Очень жаль. 24)xrizos – 0 Ну откуда, откуда это желание выдать контакт с руной за знак, что именно она находится в шкатулке? Неверная постановка вопроса к картам, отсюда все проблемы с ответом. 25)Крылатая – 3 Вижу карты, вижу колоду – но не вижу абсолютно хода мысли участника. Три балла за правильный ответ с полным отсутствием комментариев. 26)Галина2 – 0 Ответ неверный, способ слишком плоский. 27)Iskra – 2 Баллы за работу. Верное направление мысли, хорошо поставлены проблемные вопросы. Трактовка пока хромает, но это дело времени. 28)aminA – 1 Балл за объяснение. Ответ неверный, но ход мысли таролога понятен и логичен для выпавшей карты. Я бы посоветовала все же дополнить «дезертира» другими картами, возможно, тогда всё было бы очевиднее – если поставить Луну как сигнификатор желаемого расклада с идеей «то, что сокрыто». 29)Solis – 0 И снова – на картинки смотрим, значения забываем. Пожалуйста, используйте оба плана ваших карт – и картиночный, и смысловой. 30)STAR – 0 Пентакль – это не только ценный мех денежка. Это еще и земля как закрепощение, застой, привязки, нахождение на одном месте. 31)persona_777 – 3 Баллы за разнообразные способы решения вопроса, задействование стороннего материала, глубокую работу с заданием. Жаль, что выбор был в итоге сделан в пользу не той руны – складывается впечатление, что участница уже устала и последние трактовки скорее притянуты. 32)Lielie – 1 Балл за разнообразный подход. Ответ неверный, карты прочитаны однобоко. Вы пишете – «Крысы и Совы карты отрицательные», однако полностью упускаете из виду смысловой фон самих рун» Если уж начали смотреть в ту сторону, соотнося с ними стихии, то идите до конца – прочитав пару описаний рун, вы бы с легкостью ответили правильно. Потенциал таролога много больше, нежели его раскрытие в этом ответе. 33)Gretta – 1 Балл за логичность ответа. Всё хорошо, всё логично, всё обоснованно. Но неправильно. И часть ответа – та, что на Ленорман – за уши (уши карт отваливаются, точно вам говорю) притянута. 34)Sone4ka – 5 Великолепный ответ! 5 баллов за отличную работу с колодой. 35)Анжелика – 0 Анжелика, карта Мир в данном заднии, единственная вытащенная из колоды карта, прямо указывала на то, что руна находится «в своей тарелке», в месте, ей соответствующем. Кроме того, если уж говорить о «послежних», то это могла быть последняя руна из предложенных. 36)Mercy – 1 Добавила балл за несколько уровней проверки. Но нигде не было указано, что цвета, которыми написаны руны, соответствуют их стихиям! Это сделали просто чтобы вам было удобно их различать. 37)sosna – 1 Балл за нестандартное решение. Однако очевидно, что участница скорее притягивала карты к выбранной руне. 38)Клео – 0 Руны – это не только стихия. Карты – это не только стихия и картинка. Очень однобокий ответ. 39)Крада – 0 Почему-то многие участники решили, что совпадение значения руны и карты, которую они вытаскивают на эту руну означает, что именно она находится в шкатулке. Почему? Это означает только то, что эту конкретную руну вы чувствуете достаточно сильно, чтобы увидеть какую-то грань её значения картой. 40)Molniya – 1 Балл за разносторонний подход. Ответ неверный не потому, что выпали неверные карты, а потому, что были неверно прочитаны. 41)Desten – 5 Интересный ход мыслей, хотя я и не сторонник вытаскивания на каждое сомнение лишних карт, здесь они весьма обоснованны. Desten видит суть дополнительных карт глубже, чем они выглядят и ответ в итоге дан верный. 5 баллов за отличную работу с подсознанием. 42)Winnman - 0 Расклад «на палочках», Правосудие и вовсе за уши притянуто – подогнано под выбранный уже ответ. 43)Счастливая – 0 Сожалею, но баллы ставить не за что. Отшельник – чисто сигнификатор ситуации, спрятанной руны, отделенной от остальных. Нужно было работать дальше. 44)PRALINE – 5 Ответ верный, способ логичный. Смысловой пласт расклада хорошо использован для разрешения сомнений участницы. 45)Кама – 0 Не вижу необходимости описывать руны в данном задании – это полностью сбивает. Дан неверный ответ, подход сомнителен. 46)Нигяр – 0 Расклад «на палочках». 47)Berlin – 2 Хорошая работа, не доведено до конца – почему не стал разбираться с тем, чем же все-таки «цепляют» карты, выпавшие на Наутиз?.. 48)katerina – 2 С учетом карты из Симболона ставлю два балла, т.к. карты были прочитаны хорошо. Я и сама, вытащив такие карты, ответила бы именно так. Однако две карты – все же слишком мало для полноценного ответа. 49)Свинячий грип – 3 Ответ верный, но ход рассуждения отсутствует полностью. Почему СА Справедливость – Наутиз? Какие были остальные карты? Почему в итоге была выбрана именно карта Справедливость как маркер нужной руны? Без всех нужных пояснений ответ выглядит как угадайка. 50)Котяра - 5 Проверка ответа на нескольких уровнях, плюс – не остановилась на самом простом, проверила триплетом. Отличная работа с колодой! 51)людмила – 5 Хороший ответ, для определения руны использованы как значения СА, так и соответствие заданной тарологом стихии. 52)irenka24 – 0 Если берете в расчет значения рун – то лучше сверяться с литературой и наработками, чем отдаваться на волю собственного воображения. Звезда как сигнификатор спрятанной, закрытой руны – нонсенс. 53)turborufus – 0 Не могу дать баллов. Карты говорящие, уходя на смысловой план, не забываем смотреть первый – примитивный, картиночный. 54)А-сана – 0 Ответ неверный. 55)OLGA F1 – 5 Отличный ответ! Отдельно отмечу глубину работы с Ленорман. 56)Звездинка – 2 2 балла за работу с картами и выбранный способ, весьма неплохо. Ответ неверный, но трактовка довольно убедительна.
В заключение хочу сказать участникам: дорогие форумчане, «плоский способ» - это тот, где вы не используете суть Таро, смыслы, идеи! Вы могли с тем же успехом взять четыре палочки разных цветов, загадать на каждую палочку руну и вытащить одну. Пожалуйста, не путайте «плоский» способ с простым! И еще одно замечание для всех – способ «вот руна, а вот я карту вытащила на ей смысл\стихийное соответствие» не работает. Руны – это магический инструмент, если вы уж берете в расклад толковательный их смысл – берите по полной, копайтесь, выясняйте! Нет – ну назовите вы эти руны «листочек с черной загогулиной», «листочек с серебристой загогулиной» и работайте! Да хоть кракозяплями – какая разница, если ваш подход – выяснить, какая из четырех лежит в шкатулке, а не что она значит? Подходов много. Способов работы много. Но не забывайте – мы работаем с Таро, не с гадательными палочками или разноцветными ракушками! Смысл карт не менее важен, чем рисунок на них – а половина участников вот так запросто отказалась от одной из сторон этой монеты. Даже немного грустно, друзья.
Колода Ошо Дзен Таро Какая руна лежит в шкатулке? 1 - Контроль 2 - Печаль 3 - Игривость 4. - Мастер Какой стихии принадлежит руна, лежащая в шкатулке? - Успех Итак, руна принадлежит стихии огня, называется она Наутиз.
Почему выбран Мастер? Почему не Печаль, может, это руна грустит и тоскует?)) Я утрирую, но суть в полном отсутствии комментариев. В огороде бузина, а в шкатулке - Наутиз. А ответ "я так почувствовала" в Битве Тарологов не принимается.
PS был вопрос Крылатой - и пропал... Ответ оставлю, вдруг он всё ещё нужен.
Отправлено: 12.11.10 22:41. Заголовок: Lia , да, я поняла. ..
Lia , да, я поняла. Еще когда писала ответ думала, что надо написать объяснение...но у меня просто был ступор, честно. Вообще у меня был выбор между первой картой и четвертой..выбрала четвертую. Наверно надо было объяснить, что Мастер создал впечатление, что он что-то скрывает. Я просто не привязывала карты к значениям рун...поэтому и расписывать было нечего. буду думать, как исправляться))
1.ПоМиДоРкА - 0 Эххх…надо было бы спросить для начала, какой стихии руна в шкатулке…, про стихии вопрос – как подсказка, неправильно сформулированный запрос к колоде вот так вот «мстит»…огорчилась… Получается, что и Тот и интуиция серьезно подвели…и одной картой явно не обойтись. 3) Ришка – 5 Твердая пятерка! Респект! В шкатулке в одиночестве (Отшельник – Геката) лежит Наутиз, и стихия верно… Только не поняла, Вы стихию по картам определяли? Или таки смотрели в инете?))) (не обращайте внимания, я просто треплюсь))) 5) Pegasus – 3 В последний момент свернула не туда…обидно… Колесница и РЖ говорят о стремлении вырваться из пут, Наутиз и есть эти насильственные путы. Стихии определены верно. 6) Nadira – 5 Твердая оценка, великолепный расклад! Была бы возможность – бонусом бы бал добавила! В ответе ничего лишнего. 7) Oxi – 1 За правильно определенную стихию. И у Вас Жрица-Луна…, обозначает «ответ скрыт» или «ответ неизвестен»…, очень аккуратно надо с этими картами, они «заводят не в ту степь» в рассуждениях…, несмотря на логически правильно заданные вопросы…печально очень. Странно говорят Ваши карты…, в принципе – верно, руна в шкатулке как бы «в домике». Прошу Вас собраться с мыслями! 8) Aoum – 2 Карты показали все верно же! Только с самого начала неправильное соответствие цвет/стихия…, это не подсказка – цвет…, просто по той традиции, что эти руны нарисованы – им этот цвет соответствует…у каждой руны – свой (иногда несколько). В «стихию попала» только с Перт… Наутиз- чёрный - 8 кубков, Юстиция, Папесса, доп. Мир. Юстиция или Правосудие указывает на верный ответ…, прикладывая под занавес Миром. И не в первый раз сталкиваюсь с 8 кубков, падающими на эту руну…, получается интересно – такое впечатление, что от нее типа все ушли…и она осталась одна в этой шкатулке, не правда ли? Собираемся с мыслями! 9) Venezia – 1 И таки выбрала не ту руну!!! Обидно – сил нет… 10) phenomenon – 4 Не увидела определение стихии и способ окончательный определения вызывает вопросы, надо бы полностью использовать Таро и объяснять с помощью Таро. Ответ правильный. Плюс спешу добавить, что по соотношению с Таро Наутиз таки Повешенный – скованность, ну или из МА – то 9 жезлов – скрытая, сковывающая сила. Интересный ответ. 11) FIFO4KA – 0 Странно у Вас Райдер говорит…, пеняю на то, что не знаю, как именно Вы задавали ему вопросы – Вы не написали, колода классическая, вполне выдержит прямые вопросы, плюс не раскрыта тема стихийной принадлежности – была дана в качестве подсказки. Чуть более терпения и Вас ждет успех. А по Вашим картам – я бы тоже выбирала между Отал и Перт. 12) tasha – 1 За правильно названные стихии, а так…колода-то не обманула…спрашивала-то небось про конкретную позицию…не так ли? Вон даже и Манназ болдом выделена…эххх, вот что выделено, то и воздух…, что ж второй СА не рассматриваем…эххх 13) Миледи – 0 Ответ не правильный ни по одному из признаков… К сожалению… И не увидела стихийное соответствие…10 мечей – карта-подсказка, человек под непосильным гнетом обстоятельств или собственных вопросов/проблем, скованность, насилие и прочая… Прямое указание на Наутиз… 14) Lisi4ka – 1 За красивый расклад… Очень странно ответила колода Ваша…, по 5 кубков – как будто руна оставшаяся в шкатулке обиделась на то, что ее бросили одну… И к сожалению совершенно не «сняла» информацию по стихиям… К сожалению, собираемся с силами, впереди еще задания! 15) Karmina – 1 Второй раз сталкиваюсь с этим способом, он не оправдывает себя, причин не знаю, хотя и верно принята во внимание подсказка со стихиями, карты просто шикарно ответили на вопрос по стихиям – все верно, но! На окончательный ответ выдали совсем не то… Не знаю, в чем подвох…в колоде, в методике…либо в заданных вопросах… (хотя к вопросам – их формулировке – претензий никаких нет, все очень и очень четко). Искренне желаю удачи в сл. вопросах! 17) Алекса2 - 2 За очень подробные рассуждения! «7 пентаклей = ожидание, повседневный труд.» (с) она ждет, когда ее вынут из шкатулки… « Башня = Смена направления. Неожиданное событие или действие. Очищение, уборка.»(с) – по Башне шкатулку очистили от других рун…, чтобы оставить там одну. «Общее впечатление - процессы скрыты, они внутренние, дают мудрость, осознанный подход к жизни. Все новое, развивающееся. Старыми методами человек уже не пользуется. Рост, реализация, осознанность и поиск.» (с) – все верно, это руна восстановления, обдумывания, часто защиты, нового не вижу по тем картам, что выпали, получается, что сами себя запутали. «Почему то задание оказалось неимоверно трудоемким, высосало всю энергию» (с) – свернули не туда…вот и ушла энергия. Жаль…очень жаль… 19) gena – 5 Поставила бы 6… Гена – ты ТОРТ!!!! Доказательства «от противного», знания по разным руническим традициям, верно просек мою «фишку», что руны я положила разных стихий! Респектище! Не попался на цвет, которым руны нанесены на бумагу! *бросает в воздух чепчик…эммм…два*)))) принимай заверения в вечной любви!) 20) haikova - 0 "Смерть+жрица+воин кубков "(с) А почему именно Жрица? А чем Вам карта Смерть не нравится? Заключение, переход, дальше по Жрице ответ неизвестен… Слишком мало информации, и рассуждений не видно… 21) unaluna – 1 Стихийное соответствие верно определено, а вот ответ неверен. Ничем тягостным и черным не веет разве от карты Смерть именно на Вашей колоде? Этаким мучительством…нет? Мучительная скованность, помехи в движениях… И похоже, что расчеты не очень помогают…к сожалению…увы… 22) TORI – 3 Ну как же так…!?!? Свернула в последний момент… Прям огорчилась я… Магу я бы тоже не доверяла бы, он фокусник и часто мошенник/манипулятор, а паж жезлов соответствует = подтверждает стихию огненную, в последний момент свернула не туда, обидно… Собирайтесь с мыслями, впереди еще много вопросов! 23) Корица – 3 Руки чешутся поставить 4…просто очень чешутся. Ответ неправильный только из-за одной единственной ошибки в стихийном соответствии. Да, на самом деле в некоторых источниках Манназ приписывается стихии огня…, но в данном случае огонь – Наутиз…и все карты указали на Наутиз. 7 жезлов часто трактуется как оборона, и Наутиз используется в защитных/оборонительных формулах. Копаем глубже, думаем глубже и все получится! 24) xrizos - 0 Колода Вас со стихиями запутала…, если принимать первую карту, как правильный ответ, то получается ответ по стихиям 50/50, видимо, надо было по каким-то другим признакам смотреть и задавать вопросы. 25) Крылатая – 5 Великолепный четкий ответ, без растекания по древу, твердая пятерка! Полный респект! (нет, ну я не зря обожаю Ошо Дзен Таро))) 26) Галина2 – 1 Правильно определена стихия рун. Но выбранный Вами способ не оправдал , к сожалению, надежд. Плюс к этому – хотелось бы увидеть карты или другой источник – подробный – как Вы определяли стихию. 27) Iskra - 0 «1.Перерождение, прозрение, восстановление. Новый импульс и рождение в результате преобразования. Я думаю, с этой руной работают, чтобы корректировать ситуацию, дать ей новый импульс и добиться успеха через отсеивание ненужного. 2.Тут и страхи, и болезненная ситуация, и поиск путей выхода. Влюбленные могут говорить о выборе, разделении.» (с) – подходит и под Наутиз…, там восстановление в ограниченном пространстве, в уединении, некоторая защита даже. Со стихией ну совсем не то…печально… 28) aminA – 2 Луна – это и скрытое…обман…, я бы ей не доверяла бы…а проверяла, обманные тени при неровном и неярком свете луны, плюс – она же светит отраженным светом… Почему остановилась на одной карте? Стихии определены правильно, только не вижу карт для определения…Плюс к этому Наутиз – тоже скрытое/скованное насильно. 29) Solis – 1 За подробный расклад, но колода у Вас просто кричит о том, какая руна в шкатулке, Смерть – смотрите сколько черноты (намек на цвет руны) в этой карте, «заключение в замкнутое пространство», печаль, Отшельник – одна запертая в шкатулке, 8 кубков (кстати…опять 8 кубков!!!) – скоро ее выпустят на волю! Если бы уточнили вопрос по стихиям – сомнений бы не возникло вообще – 3 жезлов, стихия огонь…эххх… 30) STAR - 1 Оценка за интересный ход мыслей))). «ОООО... руны ? А что это ?»(с)- нуууу…это такие странные знаки на дощечках или камнях))) «Однако при тасовании из колоды дважды выпал рыцарь мечей.( а не наутиз ли там?)»(с) – а ответ сам падал в руки…печально очень…Уайт…я так посмотрела – ну дико странно говорит классика на это задание…, очень странно, даже не знаю и что подумать по этому поводу. 31) persona_777 – 2 Склоняюсь к оценке – 3. За реальную Работу. Но! Райдер бы выдержал (как мне кажется) прямой вопрос – какой стихии руна в шкатулке? Мне кажется, этот вопрос решил бы сомнения…и уже выбор бы стоял между псевдо-огненной (по моим источникам) Манназ и огненной Наутиз. А там бы уже дело осталось бы за малым. Мне очень жаль, но ответ неверен. Хотя ответ талантлив и очень красив. Респект! 32) Lielie – 1 Запуталась вусьмерьть с цветовой гаммой… Только наверное нужно было не цепляться к «положительному смыслу» карты и руны, ей соответствующей, а по совам продолжить изыскания…карта Крест – если бы выпала в первом раскладе, очень ясно бы указала на Наутиз – ноша…и часто непосильная…увы…Один бал только за труды… Собираемся с мыслями, впереди еще вопросы. 33) Gretta – 0 Неправильно определена стихия, видимо от этого и пошли дальнейшие ошибки… 8 жезлов, дааа, может и огонь по стихии, но вот если по значению смотреть, то совсем-совсем не рядом со спрятанной руной, сама бы по таким картам Манназ бы выбрала…ну или Отал. А вот МК Ленорман – респект…, правильный ответ, только неправильно прочитанный. 34) Sone4ka – 5 Я бы еще и бонусом бы бал добавила. Удивительный по полноте и красоте ответ, ни в коем случае не сомневайтесь в Вашей колоде! Респектище! 35) Анжелика – 0 Речь идет не о последней руне в футархе, а о последней руне (оставшейся) в шкатулке. Связи в рассуждениях не увидела…, прошу извинить. И я бы посмотрела на весь расклад карт на этот вопрос…, но уже поздно… 36) Mercy – 0 Такие карты бы и меня запутали…, на вопрос о стихиях что-то бредовое выдали…хотяяя «На вопрос: какая руна в шкатулке? выпало: 4 кубков»(с) – если провести аналог с картой Умеренность, только как бы ее «младшая сестра», говорящая об отчуждении и восстановлении, обдумывании ошибок, то с натягом можно было бы посмотреть в сторону Наутиз. Но только с очень большим натягом… 37) sosna - 1 «Перт - 7 мечей»(с) – еще и как попытка обмануть, запутать…и призыв не действовать старыми способами/методами. «Наутиз – Выбор» (с) – похоже на вопль «выбери меня!!!»)))) 38) Клео - 0 Карты странно ответили…и неправдиво охарактеризовали стихию. Выздоравливайте! А то вон как карты реагируют на Ваше недомогание…ну надо же… 39) Крада – 1 «Проверочные (дополнительные) карты: 1) 6 пентаклей 2) Рыцарь кубков 3) Туз жезлов 4) Колесница» (с) – на 4ю единственный СА!!! Ну как же так?!...эххх И не поняла, как задавался вопрос изначальный – это характеристика руны или что? 40) Molniya – 2 За очень развернутый ответ…, но не названа ни руна правильно, ни стихия…, с первых же карт - на Симболоне: Воин, Артикуляция, Ангел, Воин – это насилие…не так ли? Насилие – Наутиз, пленение…с первых же шагов унесло не туда…, какие еще люди? Какое взаимодействие? Если только вот кто-то кого-то принудил…или нагнул…, из варианта Манназ - Материя и дух, Отал - Плен, Перт - Квантовый скачок, Наутиз - Бремя. Выбор здесь между Отал и Наутиз…я бы по этим картам сказала бы, что Отал…, все ж таки еще раз убеждаюсь, что таким серьезным колодам нельзя по 10 раз один и тот же вопрос задавать… Печально мне очень…вот. И начала бы со стихии – оно б возможно повеселее бы пошло… 41) Desten – 5 Удивительный по полноте и правильности ответ – респектище!!! И да…я тоже не доверяю карте «Маг»))) Он жуткий фокусник и фальсификатор.) 42) Winnman – 0 «Выпала карта Правосудие, связанная с кармой. Руна Перт также связана с кармой, судьбой, роком, с Фригг - богиней судьбы.»(с) А также эта карта указывает на несение наказания, оплату долгов, жертвоприношение, жертвенность и скованность в движениях, согласно каким-то «законам», «традициям» и «постулатам», это в свою очередь напрямую говорит за Наутиз, а Перт связана больше с неизвестностью, а не «официозом»…По поводу карты Книга – открываем книгу г-жи Котельниковой на стр.76, цитирую: «закрытая книга говорит о нереализованных возможностях»(с) И там же стоит предупреждение, что в одиночку эта карта не отвечает на вопрос, нужны «помощники» в виде допов. 43) Счастливая – 1 Несмотря на правильно определенную стихию, таки ответ не правильный. К сожалению. Все таки одной картой не обойтись, хотя сама я и очень люблю смотреть по одной карте (сама пыталась уже – не выходит…). Отшельник говорит лишь о том, что руна там в шкатулке на самом деле одна и в темноте.))) 44) PRALINE – 5 Шикарный ответ! Четко и логично обоснованный! Полный респект! Верное определение стихии, по Башне – разрушающий огонь, да, это так, насилие формата – насильственное разрушение чего-либо и прочая. Была бы возможность – поставила бы 6. Все бы подобным образом бы еще отвечали.) 45) Кама – 1 Несмотря на неправильный ответ, вижу правильное соотношение руна/стихия. Изначально неправильно задан вопрос, это и подвело сильно. На 4ю позицию выпали самые хорошие карты…, почему не выбрали?...эххх… 46) Нигяр – 0 Изначально свернули не в ту сторону, слишком четко обозначив, что смотрите только по СА, а вот – по какому именно СА…вот как-то упустили из вида, причем Король мечей по резкости и властности часто как бы «замещает» Императора в раскладах…, посмотрите, как они перекликаются. Стихийное соответствие надо было бы посмотреть именно картами…, мне кажется, они бы не обманули. Ну и хоть правильно сформулированный третий вопрос просто ответил на Ваши собственные ожидания, на то, на что Вы себя сами как бы «запрограммировали», «ласково» подсунув Вам «водяную» карту. 47) Berlin – 1 За очень логичный расклад. Значит получается вот что: карта Крысы…, одна из самых мрачных и…черных? карт в колоде Ленорман…, сказала скорее о цвете руны, чем о принадлежности стихии, причем на стр.69 книги г-жи Котельниковой мы сразу же, можно сказать, с порога – натыкаемся на следующую фразу «фрустрация – обман, тщетное ожидание…/…./ вследствие воображаемой или реальной помехи»(с). Помехи у нас что? В данном случае – Наутиз. И «скованные шкатулкой» карты выпадают только на руну Наутиз. Возможно, что эта руна с ее тяжеленной энергетикой и не пришлась по вкусу Вашему нежному сердцу, но тем не менее именно она находится в шкатулке. 48) katerina – 1 За правильное стихийное соответствие…Уже который раз смотрю, что на карте Мир нельзя останавливаться, несмотря на то, что это завершающий СА… По соответствие с Симболоном…я к сожалению, не могу ничего внятного сказать…как-то вот мне карта Пара ничего не говорит в сторону правильного ответа…увы…и очень прошу Вас – не смотрите плиз по одной карте! Хотя сама же и любитель… 49) Свинячий грип – 4 Ответ правильный, но неправильно указана стихия, металл – стихией считается на востоке, руны – это таки северная традиция, здесь их четыре – огонь, вода, земля, воздух. И карта правильная, для меня лично это обозначает «верное решение». (Если на меня зашикают и приведут источники, в которых металл соответствует стихии огня, я с удовольствием повышу бал.) 50) Котяра – 5 Твердая оценка! И да, руна обозначает сковывание, на самом деле надо думать головой, чтобы из сковывающих движение обстоятельств выбраться. Так же говорит о защитной функции. Стихия определена правильно. Респект! 51) людмила – 5 Потрясающий ответ! Да, по Умеренности руна, скрытая шкатулкой ждет своего часа. И действительно только она одна совпала по стихии. Очень интересный ответ – респект! 52) irenka24 – 1 За подробное описание, но, увы, ответ совершенно неправильный. Изначально значения рун Ваша колода не «потянула»…, нет ничего теплого и ласкового в Наутиз…к сожалению… И как оказалось, Звезда тоже указывает неправильное направление движения… 53) turborufus – 1 Королева кубков, Королева мечей, Сила+6 пент. По выпавшим Вам картам идет просто ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ на стихийное соответствие руны, спрятанной в шкатулке…кубки – вода, мечи – воздух, пентакли – земля, что остается? Что осталось, то и «приложено» СА Сила. Очень жаль, что Вы не «полезли» глубже…у Вас очень говорящие карты… 54) А-сана – 0 Карты все ж таки очень говорящие…, только карту «семья» не поняла…может это Ваши мысли при задавании вопроса к колоде? Может быть и так. Смотрим, что выходит – карта «депрессия» - черного цвета, человек в жутком состоянии от чего? От неудач, от препятствий на его пути. Карта «восстановление» - Наутиз часто используется в защитных формулах для того, чтобы не было влияния извне, чтобы человек пришел в себя. Благодарю Вас за ответ, хорошо с Вами колода говорит – только чуть-чуть повнимательней! 55) OLGA F1 – 5 Была б моя воля – поставила бы 6! Очень говорящая Малая Ленорман, а по Солнцу и Лисе – стихия огня прослеживается невооруженным глазом. Респект! Шикарный ответ! (жутко «плаваю» в сочетаниях карт… так что прошу извинить))) 56) Звездинка – 1 Только за подробный расклад…, неверные ответы…, не корректно задан вопрос про стихию…, цвет руны совсем необязательно совпадает* со стихией…, и таки наверное одной картой надо было бы смотреть стихию, уточняющий, если только выпал бы СА… Очень странно охарактеризовала Ваша колода руну в шкатулке…хотя…если читать Правосудие – как оплата долгов и воздаяние за былые «подвиги», 2 Кубков, 7 Монет – как затягивание процесса, то в принципе с натяжкой можно было бы эту комбинацию карт соотнести с Наутиз …Очень печально. Удачи в сл. заданиях!
54) А-сана – 0 Карты все ж таки очень говорящие…, только карту «семья» не поняла…может это Ваши мысли при задавании вопроса к колоде? Может быть и так. Смотрим, что выходит – карта «депрессия» - черного цвета, человек в жутком состоянии от чего? От неудач, от препятствий на его пути. Карта «восстановление» - Наутиз часто используется в защитных формулах для того, чтобы не было влияния извне, чтобы человек пришел в себя. Благодарю Вас за ответ, хорошо с Вами колода говорит – только чуть-чуть повнимательней!
легко могу объяснить,значение рун нашла в нете немного другое и подумала что мои карты больше подходят под него. В любом соучае,мой косяк,надо был лучше искать,а не пробегая мимо тяп-ляп. Карта "семья" я читала в связке с остальными,в общем всё логично,да ну неважно уж теперь)) Спасибо за такое внимание к каждому участнику!!! Если пост здесь неуместен,сотрите пжлста!
Отправлено: 12.11.10 22:51. Заголовок: Крылатая и все-все-в..
Крылатая и все-все-все) Пишите, пишите объяснения. Показывайте жюри ход своих мыслей, логику ваших выводов. Это важно. Чем дальше, тем важнее это может быть в первую очередь для вас, дорогие наши участники. Задания не всегда так просты, как кажутся.. Становятся сложней, интересней, многогранней с каждым новым заданием. Все баллы которые ставит (или, увы, не ставит) жюри-- находятся(или не находятся) в ваших собственных ответах. Каждое слово может быть для вас золотым) Вы сами можете помочь себе заработать бонусный балл или отнять его у себя...Всего лишь что-то написав или не посчитав нужным его сделать.
Сообщение: 754
Настроение: Райдер-Логинов, Манара, Союз Богинь
Фото:
Отправлено: 12.11.10 23:01. Заголовок: Позор на мою голову ..
Позор на мою голову С лошадьми вобще промах(( Не понимаю даже почему так вышло я же и настравалась и просила дать ВЕРНЫЙ и ЧЕТКИЙ ответ... Что же делать?
Отправлено: 12.11.10 23:13. Заголовок: А можно попросить ав..
А можно попросить автора задания немного больше рассказать про каждую лошадку? Думаю, и участникам будет полезнее понять свои карты и жюри рассматривать ответы
Отправлено: 12.11.10 23:13. Заголовок: Штуша пишет: По пово..
Штуша пишет:
цитата:
По поводу карты Книга – открываем книгу г-жи Котельниковой на стр.76, цитирую: «закрытая книга говорит о нереализованных возможностях»(с) И там же стоит предупреждение, что в одиночку эта карта не отвечает на вопрос, нужны «помощники» в виде допов.
Зарекался никак не комментировать жюри и впредь этого делать не буду... В данном случае карта Книга не выпала ответом, чтобы ее можно было толковать, она изначально выбиралась как сигнификатор. Я имел полное право выбрать другую карту, например, Письмо, как нарисованную руну на листке бумаги. Но выбрал именно Книгу, как руну, скрытую в шкатулке. И я не совсем понимаю, зачем привязывать толкование карты Книга по г-же Котельниковой к методу с сигнификатором...Да, признаю, метод в данном случае не сработал, но это уже совсем другая история.
Отправлено: 12.11.10 23:22. Заголовок: Lia, Штуша - да, я с..
Lia, Штуша - да, я сама поняла что мк Ленорман "за уши притянула" к Таро (видимо Таро мне роднее) А про руны, и правда, когда ничего не знаешь, сложно быстро дать ответ, я два дня копалась в интернете, искала их соответствие стихиям, во многих источниках по-разному написано, вот и "стратила" со стихией
39)Крада – 0 Почему-то многие участники решили, что совпадение значения руны и карты, которую они вытаскивают на эту руну означает, что именно она находится в шкатулке. Почему? Это означает только то, что эту конкретную руну вы чувствуете достаточно сильно, чтобы увидеть какую-то грань её значения картой.
Лиа , поразительно... Выбор метода - дело индивидуальное. Полный совпад стихии и смысла (как вышло у меня) неужели попахивает идиотизмом в вопросе выбора? Почему такой подвох случился в данном случае - это уже другой вопрос. Но исключительной тупости и неадеквата (что тянет на "0") я в своем ответе не вижу. Это не вопрос, а просто констатация. А "0" - ничто, пустота.
цитата:
39) Крада – 1 «Проверочные (дополнительные) карты: 1) 6 пентаклей 2) Рыцарь кубков 3) Туз жезлов 4) Колесница» (с) – на 4ю единственный СА!!! Ну как же так?!...эххх И не поняла, как задавался вопрос изначальный – это характеристика руны или что?
Штуша , в основном раскладе у меня был единственный СА на Отал. Да, я объясняла, что акцент был на соотношение, соответствие руны и аркана. (с рунами знакома) проверочный вопрос уже просто подводила под основной ряд - туз+туз на перт. совпад тузов. (кстати, из анализа ответов участников - у большинства, кто ответил "перт", ключом выступал именно туз кубков. чуть позже сопоставлю и опубликую свои наблюдения в целом по выполнению заданий в теме болельщиков. ) думаю, при общем анализе выпавших карт вряд ли можно было дать иной ответ. считаю, это тот самый случай, когда карта не шла. или шла, но не та.
Лиа , поразительно... Выбор метода - дело индивидуальное. Полный совпад стихии и смысла (как вышло у меня) считаю наиболее логичным в подобном случае. Почему такой подвох случился - это уже другой вопрос. Ну исключительной тупости и неадеквата (что тянет на "0") я в своем ответе не вижу. Это не вопрос, а просто констатация. "0" - ничто, пустота.
Выбор метода - да. А то, что представлено в вашем ответе - не метод, а угадайка, причем на отвлеченную тему. А совпадет ли или как?.. 0 - да, я не вижу, за что добавить балл этому ответу. И про тупость и неадеквать поподробнее расскажите остальным, получившим ноль)). У многих из них отличный потенциал, во многих как в тарологах я не сомневаюсь. Но мы оцениваем не их (и ваш) талант и общую работу, а конкретный ответ на наше задание. Соответственно, для оценивания у нас есть только то, что вы написали - дали себе труд оформить словами. У нас, как видите, восьмой участник, телепат который, в отпуске))), так что додумывать ваши мысли мы не можем.
И еще раз, для всех: 0 не значит, что вы исключительно глупы, что карты вам нагло врут, что вы не видите дельше своего носа и так далее. 0 значит только то, что в этом конкретном задании ваш ответ получился действительно слабым. Это - стимул дальше рассказать нам больше о ходе своих мыслей, больше проверить свой ответ, на разных уровнях просмотреть получающееся решение. Никаких обид, никаких оскорблений - я верю, что чем дальше - тем лучше будет получаться у всех участников, потому как "тупых" и "неадекватов" я среди нас не вижу.
Ну как же так…!?!? Свернула в последний момент… Прям огорчилась я… Магу я бы тоже не доверяла бы, он фокусник и часто мошенник/манипулятор, а паж жезлов соответствует = подтверждает стихию огненную, в последний момент свернула не туда, обидно… Собирайтесь с мыслями, впереди еще много вопросов!
Сообщение: 1306
Настроение: Qui nisi sunt veri, ratio quoque falsa sit omnis
Отправлено: 12.11.10 23:47. Заголовок: Продолжу то что нача..
Продолжу то что начала в теме болельщиков. Мне..вот такая наглость,да).. хотелось бы что битва была именно БИТВОЙ,где на чаше правдивость ответа,а потому и баллы. Знаешь:всё или ничего!! Пан или пропал ! Вот представте ту же битву Экстрасенсов: задание.Аза Петренко делает расклад и даёт не вырный ответ.Вообще. Полностью. И тут давай рассказывать свой ход мыслей,опять же приведших к этому неверному ответу и показывая наглядно карты... Никого в битве экстр. это не волновало бы! Потому что это Битва! а не школьный конкурс с добрыми,но строгими учителями) По той же логике напр..:одна верно угаданная лошадь -1 балл, 2- 2 балла ну и т.д. Тогда точно знаешь промах так промах. Рассказывать свои "секреты" как определил ответ..это уж по желанию. Другое дело,что действительно интересно и поучительно их почитать при верном исходе!
В любом случае всё мное сказанное ни на йоту не уменьшает моего желания участовать дальше!!!!
Отправлено: 12.11.10 23:59. Заголовок: Штуша пишет: Карты ..
Штуша пишет:
цитата:
Карты показали все верно же! Только с самого начала неправильное соответствие цвет/стихия…, это не подсказка – цвет…, просто по той традиции, что эти руны нарисованы – им этот цвет соответствует…у каждой руны – свой (иногда несколько). В «стихию попала» только с Перт… Наутиз- чёрный - 8 кубков, Юстиция, Папесса, доп. Мир. Юстиция или Правосудие указывает на верный ответ…, прикладывая под занавес Миром. И не в первый раз сталкиваюсь с 8 кубков, падающими на эту руну…, получается интересно – такое впечатление, что от нее типа все ушли…и она осталась одна в этой шкатулке, не правда ли? Собираемся с мыслями!
Я тройку карт- последнюу карту смотрю как результат, верной определила перт, там на неё в 3 карт последней выпала 6 кубков, а на ней пара и смотрят на дом в далеке, по картинке ещё подумала, но они вроде же двоё и вне дома, они на него смотрят( по значению, а не покартинке истолковала), а по Миру что вроде как руна в шкатулке одна могла бы быть по картинке( истолковала опять по значению) , но не послушалась себя, другие показатели перевесили. Мылсями надо собраться- это точно.
Сообщение: 7397
Настроение: Никогда не разговаривайте с неизвестными ;-)
Отправлено: 13.11.10 00:16. Заголовок: А-сана, дело в том, ..
А-сана, дело в том, что мы этой битвой главным образом преследуем не только цель выявить лучшего из участников (хотя и это немаловажно), а именно отследить на примере карт Таро и пр. возможность решения большого спектра вопросов- мы и задания для вас старались подбирать такие, которые отвечают требования нашего сложного современного быта, а не просто праздные угадайки. Надеюсь, нам это удалось- время покажет Поэтому те способы решения задач, которые вы выбираете, интересуют нас и участников не менее самого правильного ответа- ведь можно дать верный ответ, случайно попав в точку, где недоказуемо- то ли у таролога железное взаимопонимание с колодой, которая с полуслова одной картой выдает верный ответ, то ли это по теории вероятности сработал тот самый процент попадания- исходя из этого мы очень приветствуем развернутые и логически обоснованные расклады, по которым мы можем судить об успехе той или иной техники, которую таролог применил, отвечая на вопрос, и ее возможной действенности у других тарологов. Мы стараемся творчески подойти к оценке результатов, здесь нет и не может быть жесткой схемы оценки (хотя определенные критерии мы для себя наметили), и формально неверный ответ- это еще не показатель того, что таролог плох или слаб, иногда людям банально не хватает концентрации на вопросе либо знаний по предмету, что мешает полностью погрузиться в вопрос, иногда не слишком сильно копают и ограничиваются поверхностными суждениями, либо даже мешает чрезмерная неуверенность в себе или примененной технике и мн. др. Мои мысли по результатам первого задания Скрытый текст
Помидорка-1- все мимо, способ решения был предложен очень скользкий и малорезультативный, ответ неверный. Ришка-5 интересный и продуктивный подход. Pegasus-3 ход мыслей достаточно логичен, хоть и несколько притянут за уши. В ответе проскользнула Наутиз, но потом она сама себя увела с верного пути. Nadira-5 логично, интересно и просто Ответ верный и способ решения убедителен. Oxi- 2 ответ неверный, хотя своеобразная логика в ходе суждений есть. Интересно, что у кого-то из участниц тоже выпал Король пентаклей на определение руны, однако у той в колоде пентакль горел огнем, из чего она сделала верный вывод, а вот у Oxi пошла аналогия с имуществом. Хотя я бы вот здесь обратила внимание на Умеренность, выпавшую в конце, и которая могла бы указывать именно на недостаток всего того, что было показано 10 и Королем пентаклей, т.е. олицетворять руну нужды Наутиз... верные карты. Aoum -3- интересный ход мыслей, есть хорошие и логичные попадания, но ответ неверный. На Наутиз выпали 8 кубков, Справедливость и Мир, которые до этого были также и у других участников! Кстати, Мир, имея в классической символике замкнутый круг, как раз мог бы указывать на то, что руна внутри структуры, а не вне ее. А Справедливость и вовсе может говорит о том, что руна здесь. Venezia-3 были хорошие попадания, есть логика. phenomenon-5- достаточно опасный способ был избран для ответа, ход мыслей интересен, хотя и не без претензии. Но видно, что таролог с картами нашел общий язык, и ответ был дан верный. FIFO4KA- 1 нелогичный и неверный ответ. tasha- 1 ход мыслей неубедителен и мало понятен. Ответ неверный. Миледи- 1 достаточно сумбурный способ определения был предложен, ответ неверный. Lisi4ka-2 непроработанное решение, трудно делать вывод по одной карте. Хотя определенная логика в мыслях была. Karmina-2- интересный и верный вывод по тузам касательно стихий. Но ответ неверный, и решение непроработанное. Алекса2- 3 серьезный и интересный ход мыслей, прощупала верный путь- понравилась мне идея про гробы на карте Суда, однако, гроб там открыт и мертвецы вылезли, а не наоборот, как она решила... поэтому и руны внутри не оказалось. Карты выпали хорошие и были в немалом логично прочитаны. gena- 5 хоть и несколько мудреные расклады, но интересные выводы, приведшие к блестящему ответу. haikova- 1 опять же- поспешный вывод, малопроработанное решение. unaluna- 1 неверный и малопроработанный ответ. Кстати, Дьявол как раз-таки на принуждение и зависимость (Наутиз) и указывает, а у нее он почему-то соотносится с Пертом.. TORI- 2 по стихиям была проделана интересная работа, ответ по главному вопросу- неверный, способ решения был выбран неубедительный. Корица- 3 стихию определила верно, ход мыслей логичен, могла бы пойти дальше по верному пути, но не стала. xrizos- 2 способ решения был выбран специфический, ответ неверный, однако если учесть, что Манназ по многим источникам не огонь, а воздух, то карты вели ее по верному пути- Наутиз путем исключения была единственной руной, которая не соответствовала загаданной стихии. Карты давали подсказку. Крылатая- 4 ответ верный, способ решения опасный, хоть и привел к нужному результату, но не факт, что будет так срабатывать всегда. Однако, полагаю, что недостаточно развернуто описан ход мыслей... сомневаюсь между 4 и 5 баллов, хотя если сравнить ответ ее и Desten, интереснее и познавательнее читать последнюю... Галина2- 1 тоже весьма скользкий способ решения был найден, приведший к неверному результату. Iskra- 3 верно проанализировала выпавшие карты на значения рун, но почему-то соотнесла их с другими рунами. Неверный ответ, но верный путь. aminA- 1 умозаключение сделано лишь по одной выскочившей из колоды карты, которая и ввела ее в заблуждение (кстати, Луна, которая ее предостерегала от иллюзий!) Ответ неверный. Solis-2 много вопросов, но все не про то, выводы неверные. Кстати, на вопрос, заданный про цвет руны (непонятно, правда, зачем), выпали карты, вполне подходящие под описание Наутиз. Сигнификатор- 3 жезлов- выпал в стихии огня. Неувиденные подсказки карт. STAR- 2 логика своеобразная есть, вопросы верные, выводы ошибочные, хотя приближалась к ответу. persona_777 -3- много верных мыслей, была на верном пути, практически назвала нужную руну, но в последний момент уклонилась и запутала сама себя, несколько неуверенный ответ. Lielie-1 подход к решению меня мало убеждает, почему надо было отталкиваться от цветов рун, а не от их значений? Ответ неверный, да и трактовка самих карт неубедительная. Gretta- 1 при определении стихии рун допустила ошибку, которая и повлекла за собой неверный ответ, хотя карта, выпавшая на искомую руну, соответствовала ее элементу- 8 жезлов, огонь. В целом карты достаточно странные выпали. Sone4ka-5 блестящий ответ- полный и логичный ход мыслей. Анжелика- 1 тоже скользкий способ был выбран, неполный расклад, по которому делалось, увы, неверное, суждение. Mercy- 2 совсем все мимо прочитала, и в картах запуталась. Ответ можно прочитать так- 5 пентаклей, выпавшая на характеристику Наутиз, вполне с нуждой и лишениями соотносится. Далее- 4 кубков на вопрос, какая руна в шкатулке, могла ответить, что она 4-ая по счету. И далее- и стихии руны- выпали все кубки, намек на стихию воды, но в данном случае карты могли "понять" вопрос по-своему и намекнуть, что руна той же стихии, что и 4 кубков. Были подсказки, но она их не увидела. sosna 3- верные карты, хороший способ определения, однако ошибочное прочтение- итог- неверный ответ. Луна и 7 мечей не стали бы указывать на точный ответ, наоборот, они ее предостерегали от обмана. Про Жреца правильно сказала, но мысль свою не развила. Жаль, карты хорошие ей выпадали. И почему это Водолей не связан со стихией Воздуха? Нравится ход мыслей, есть попадания, но вывод- не тот. Клео- 1 непроработанное решение, неверный ответ. Крада- 3 хорошие, говорящие карты, достаточно логичные выводы, в конце не увидела "подсказки" в качестве единственного выпавшего СА на Наутиз... Молния- 2 большая работа была проделана, но все получилось мимо, ощущение, что Манназ был притянут, в других колодах она лишь пыталась найти хоть какой-либо намек на него. И по картам Симболона я бы как раз никак не соотнесла бы Воина с Манназ, Наутиз как раз-таки принуждающая сила, и значение Воина запросто может с ней соотноситься, тем более, что и стихия огня соответствует карте. Да и Артикуляция - достаточно красноречива в данном случае. Верные карты. Desten- 5 ответ верный и развернутый, интересный и логичный ход мыслей, стихию определила. Winnman-1- и здесь неубедительный выбран способ, неправильный ответ. Счастливая- 1 одной карты все же недостаточно для определения верного ответа, что ее и подвело. Отшельник здесь как раз мог указывать на то, что там одна руна находится. Отшельник- с другой стороны не только неподчинение, а и ограничения себя в чем-то. Тут мало зацепок для бОльшего балла. PRALINE- 5 великолепный ответ, обоснованный и логичный. Кама- 2 полный расклад, достаточно специфический ход мышления, со стихиями были логичные умозаключения и попадания, но ответ неверный. Нигяр-1- неудачный и неполный способ решения, неверные выводы. Berlin- 3 были попадания, и неплохие, в рассуждениях есть логика. Крысы говорят не только о связи с землей, а больше о нужде и лишениях! На Наутиз у него был прорыв, но сам себя запутал. Карты выпали говорящие, но ответ неверный. Лиса с Крестом- Крест уничтожает заблуждения. katerina- 1 тоже полагаю, что могла бы копнуть глубже и задать больше вопросов своим колодам. Ответ неверный, карты выпали сбивчивые... Свинячий грип -4- ответ был дан верно, правда, без дальнейших подробностей, хотя достаточно логично. Стихия определена неверно, но не в этом была цель вопроса. Котяра- 5 оригинальный, своеобразный, но тоже убедительный способ решения, результат верный. С картами дружит. Людмила- 5 логично и просто, верный ответ. irenka24-1- тут лучше нужно было попросить колоду описать значение спрятанной руны, а не всех тех, которые имелись. Выпавшая на Наутиз 4 жезлов никак не соотносится со значением руны, зато на верный ответ могла бы указывать. Решение самого вопроса непроработанное, ответ неверный. turborufus-1- способ решения не до конца проработан, сами карты прочитаны не очень убедительно, вывод неверный. А-сана-1- все мимо. OLGA F1-5- блестящий ответ, блестящее решение. Звездинка- 3 интересный подход, достаточно логичный вывод по картам, была близка к верному ответу, задав вопрос о том, чего руна НЕ обозначает. По первому же своему вопросу ответ был притянут- лично я не вижу в сочетании 2 кубков, Правосудия и 7 монет "раздела имущества", 7 монет- больше соотносится с трудом и его результатами. Стихия тоже была определена верно.
Мои комментарии очень краткие, но к ознакомлению выкладываю их Скрытый текст
1)ПоМиДоРкА - 1 балл. Скользкий метод ответа, стихии расставлены совсем путано. И когда тянула карты, непонятно, какой вопрос был - хотела характеристику рун получить? 3)Ришка - 5 баллов. Легко и непринужденно все раскидала-угадала. 5)Pegasus - 2 балла Карты говорящие, особенно Дьявол с Колесницей на пару. Запуталась в определениях рун. 6)Nadira - 5 балла Но немного настораживает выбор одной картой. 7)Oxi - 2 балла. Была вполне определяющая карта Умеренность, которую просто надо было раскрутить (близко к значению руны). Хотя, по пентаклям я бы тоже к Оталу ушла. 8)Aoum - 3 балла. Хоть ответ и неправильный, но карты очень точные были. Юстиция - одно из подходящих рун значений, Мир - прямое указание, что карта на своем месте. 9)Venezia - 3 балла. Все время двигалась в правильном направлении, хорошие карты. Но в последний момент ушла в сторону. 10)phenomenon - 5 баллов. Был проведен и анализ рун, и соответствие СА. Данный метод использовали многие участники, и тут он был применен очень удачно. 11)FIFO4KA - 1 балл. Непонятно, какой вопрос и какая задача стояли перед картами, да и карты не совсем подходящие вышли. 12)tasha - 2 балла. Хорошие карты. Нужная руна была отмечена Умеренностью (вынужденность), просто недоглядела. 13)Миледи - 1 балл. Мимо, и странный выбор расклада. 14)Lisi4ka - 1 балл. Выпавшие карты скорее дали характеристику рун, их значение, а не ответ на вопрос о том, какая руна где находится. От этого и нужно было отталкиваться. 15)Karmina - 2 балла. Правильно определила соответствие стихий. Ход мысли логичный, правильный. но сбилась, начала искать не те соответствия. Вообще, у многих участников 4 руна определялась Умеренностью. 17)Алекса2 - 3 балла. Была проделана большая работа. Карты говорящие, много подсказок было, но не увидела. И 7 пентаклей - ожидание, как сама написала. Ожидание, что ее освободят (6 мечей). 19)gena - 5 баллов! Супер!!!! Обе колоды просто не в бровь, а в глаз. 20)haikova - 1 балл. Вот тут даже не знаю, что сказать... 21)unaluna - 1 балл. Малоинформативный расклад. Основа не на ответе карт, а на логике больше... 22)TORI - 2 балла Очень уж мне тут понравились карты на определение соответствия стихий. Паж жезлов должен был натолкнуть на мысль хотя бы о допе... 23)Корица - 2 балла. Из-за стихии ушла не туда, а карты были супер на вопрос. 24)xrizos - 1 балл. Странный выбор метода расклада. Почему решила, что первая руна - это Перт, когда вытащила карту? 25)Крылатая - 5 баллов. Четко, лаконично, точно. 26)Галина2 - 1 балл. Доверилась не тому, что выбрала колода, а своей логике. Она подвела. Колода-то могла руны не Тузами видеть. 27)Iskra - 2 балла. Карты говорящие, но запуталась в значениях самих рун, оттого потеряла нить, и пошла куда вынесет. 28)aminA - 1 балл. Карты малоинформативные. А Луна - это сомнения, иллюзии. Такое ощущение, что ответ притянут за уши. 29)Solis - 2 балла Правильный ход мыслей, но начала искать не те соответствия. 30)STAR - 1 балл. По выпавшим картам я бы тоже так решила, хотя колода сама давала подсказки, не увидела их. 31)persona_777 - 3 балла. Проделана серьезная работа, но сама ушла в сторону. Была 5 мечей, которая очень подходит выбранной руне... 32)Lielie - 1 балл. Не те значения у карт искала, сам метод "положительно-отрицательно" подвел. Сова могла натолкнуть на мысль о Наутиз. 33)Gretta - 1 балл. Все спутала... За работу. 34)Sone4ka - 5 баллов! Суперрррр!!! 35)Анжелика - 1 балл. Положилась не на карты, а на свою логику и знания, даже не стала уточнять. По одному Миру.. рискованно было. 36)Mercy - 1 балл. Изначально пошла с ошибками. 37)sosna - 3 балла. Сама себя сбила и запутала, хотя выбрала правильное направление изначально. Опять Луна сбила. 38)Клео - 1 балл. Карты странные, все мимо... 39)Крада - 2 балла. Не понятна логика расклада. По карте на что? Если на то, там ли руна, то зачем писала характеристики.. А 3 пентаклей вполне в 78 дверях показывала характеристику руны - вынужденность тщательной работы, много усилий, усердие = выносливость). 40)Molniya - 2 балла. На сколько люблю Симболон, но тут непонятно о чем он пел.... И сама себя увела в сторону. 41)Desten - 5 баллов! Супер понимание колоды, особенно Ошо. 42)Winnman - 1 балл. Наутиз - неизбежность, Судьба.. последняя колода об этом говорила. Зря колоды менял от вопроса к вопросу. 43)Счастливая - 2 балла. Карта просто показала, что руна там есть. Но от одной карты танцевать свой ответ - и вот результат. 44)PRALINE - 5 баллов. Логично и четко. 45)Кама - 2 балла. Интересная попытка описать руны, вполне успешная. По выпавшим картам я бы тоже решила, что это Отал. Сама писала, что много СА на Манназ и Наутиз, но почему-то на них не сконцентрировалась. 46)Нигяр - 1 балл. Не те стихии, не тот ответ... 47)Berlin - 2 балла. Вроде были карты подходящие... Лиса - загадка, обман... 48)katerina - 1 балл. Карты как будто мимо. 49)Свинячий грип - 4 балла. Хотелось бы больше пояснений, что на остальные карты было-то? 50)Котяра - 5 баллов! Путано объяснила, но в целом понятно почему, и по каким картам. 51)людмила - 5 баллов. Без объяснений))) 52)irenka24 - 1 балл. Карты странно увидели информацию, практически мимо... 53)turborufus - 2 балла. Ответом были Сила, ведущая к 6 пентаклей - направление энергии в нужное русло. Говорящие карты. 54)А-сана - 1 балл. Нет информации. Всего одна карта, уже про это писала. 55)OLGA F1 - 5 баллов! Уау!!!! 56)Звездинка - 1 балл. Правосудие шло на Наутиз, для того, другие карты указывали, что нужно идти выбранным путем. По сути, значение руны. Ответ как будто подгоняла.
12)tasha - 2 балла. Хорошие карты. Нужная руна была отмечена Умеренностью (вынужденность), просто недоглядела
Честно йокнуло..но чёто а на Маназ полезла Мне Тота 3 ж показала.. а у меня глаза в пелене были ..Решила что дверки лучше направят
цитата:
12) tasha – 1 За правильно названные стихии, а так…колода-то не обманула…спрашивала-то небось про конкретную позицию…не так ли? Вон даже и Манназ болдом выделена…эххх, вот что выделено, то и воздух…, что ж второй СА не рассматриваем…эххх
Сообщение: 1193
Настроение: Мой любимый оракул Магическая сила вашего Ангела-Хранителя!
Отправлено: 13.11.10 00:34. Заголовок: Я уже писала, что ли..
Я уже писала, что лично для меня задание с рунами было очень непонятным. Во первых я не знала стихии рун, во-вторых с рунами мало работаю и их значение знаю плохо. У меня руны ждут своего часа. Сейчас занимаюсь только с таро. Я даже не знала сколько карт взять для расклада. Поэтому взяла одну карту.
primavera мысль улавливаю,наверно просто ожидала не того от неё.Ждала чёткости. Ответила мимо-ноль мне. Всё справедливо. primavera пишет:
цитата:
и формально неверный ответ- это еще не показатель того, что таролог плох или слаб, иногда людям банально не хватает концентрации на вопросе либо знаний по предмету, что мешает полностью погрузиться в вопрос, иногда не слишком сильно копают и ограничиваются поверхностными суждениями, либо даже мешает чрезмерная неуверенность в себе или примененной технике и мн. др.
но я правда не понимаю причём здесь это.Это БИТВА! Зачем скидки,поблажки,какие-то ссылки на неуверенность и малое погружение. Давайте тогда дам ссылку где нашла плавающие трактовки этих рун,просто несколькими, не сильно как уже потом прочитла, относящимеся к действительности словами и потому подумала вообщне не на то. Но это я не права!! Я толком не искала!!!! Не верный ответ-до свидания. Пусть и не сразу, а по накоплению балов по сравнению с остальными.Как экзамен в универ.Как та же битва экстрасенсов. Проигрывает тот кто ошибается. Хотя бы в вопросах как сейчас.Иначе повторюсь-это никакая не битва. Пусть участник даже угадал ответ.Это соревнование))доля удачи и везения к профессионализму и пр.)
Но в чужой монастырь со своим уставом))) поиграю для разнообразия по вашим правилам,коли вы их решили сделать имено такими )
_______
Deliria пишет:
цитата:
54)А-сана - 1 балл. Нет информации. Всего одна карта, уже про это писала.
ну как бэ 3 карты) в любом случае и 1 балла много,так что спасибо:)
Сообщение: 1289
Настроение: Как идут дела?-спросил слепой хромого.Как видишь-ответил хромой слепому.
Отправлено: 13.11.10 00:52. Заголовок: Спасибо жюри за обра..
Спасибо жюри за обратную связь.У каждого свое видение ответов(как правильных,так и не правильных) и это тоже помощь.Хотелось бы,чтобы высказывались все члены жюри. В таких заданиях(а они наверняка дальше будут),как о лошадях,хотелось бы,после выполнения задания,получать более полную информацию.Иначе,сложно понять какую информацию донесли карты. С лошадьми задание супер никогда не думала,что там такое разнообразие удивлена до ужаса просветили
Сообщение: 1676
Настроение: Работаю с Таро г.Саратов
Отправлено: 13.11.10 01:41. Заголовок: Venezia пишет: И, к..
Venezia пишет:
цитата:
И, кстати, свои рецензии все представители жюри выложат?
Я точно планирую! Мои комментарии были готовы еще вчера (уже позовчера), я хотела бы их подредактировать и кое-что добавить. Затем выставлю на ваш суд. Просто реально не хватает времени.
Сообщение: 7400
Настроение: Никогда не разговаривайте с неизвестными ;-)
Отправлено: 13.11.10 01:56. Заголовок: А-сана, я тоже улавл..
А-сана, я тоже улавливаю ход твоих мыслей и, конечно, не могу не согласиться с твоей логикой. С одной стороны все верно- т.е. формально мы должны разделить количество ответов по принципу "да-нет"- и дело с концом, как в любой тестовой системе при поступлении в тот же универ, которая, кстати говоря, как правило не выявляет истинных способностей людей, т.к. при сдаче устного экзамена можно убедиться в наличии мыслительных качеств студента, а вот при тестовых- скорее, о способности вызубрить голые факты. С другой стороны- я уже писала, что мы не ставим себе целью выявлять передовых тарологов только по принципу попадания в точку- хотя в конечном итоге, разумеется, этот принцип и является основополагающим. В жизни как бывает частенько- одна гадалка точно скажет, чем закончится твое дело, но не увидит ни причин, ни сопутствующих обстоятельств, ни сценария развития... а другая все удивительно правдиво расскажет и покажет, комментируя интимными подробностями из жизни Х, ведомыми только ему одному... но в ответе на главный вопрос ошибется- на ком тогда ставить крест? И еще- мы не пытаемся слепо копировать битву экстрасенсов- у нас все же другая специфика, но даже там ответы принимались в достаточно гибкой форме. В нашей битве- чем более развернуто решение- тем лучше- конечно, не путем раскладывания из пустого в порожнее, а когда можно насладиться как четким верным ответом, так и результативной технологией, приведшей к нему. На мой субъективный взгляд, мантика - это не формула взрывчатого вещества, и она не сводится только к "попал- не попал". То, что ты называешь поблажками или скидками, на самом деле таковыми не являются- лично я, скорее, таким образом хотела бы определить наличие факторов, влияющих на предсказание, и это не в качестве оправдания чьих-то промахов, а в целях чистоты эксперимента А-сана пишет:
цитата:
Но в чужой монастырь со своим уставом))) поиграю для разнообразия по вашим правилам,коли вы их решили сделать имено такими
Дело в том, что эти правила формировались на за один день, и даже не за одну битву, и не одним человеком- поверь, что нам гораздо было бы легче внедрить систему "да-нет" и не тратить время на прочтение ответов, достаточно было бы взглянуть на окончательный вывод- но не все так просто в Датском королевстве...
Сообщение: 45
Настроение: живу и работаю в петербурге. таро зеркало судьбы,ошо,уэйта. Таро Тота.Эклектика.Богемское готическое
Отправлено: 13.11.10 03:15. Заголовок: Lia пишет: Пентакль..
Lia пишет:
цитата:
Пентакль – это не только ценный мех денежка. Это еще и земля как закрепощение, застой, привязки, нахождение на одном месте.
спасибо за Ваш комментарий я знаю, что пентакль - это не только денежка. Но вопросы о деньгах и наследстве я смогла отнести только к пентаклям Просто информацио по рунам в интернете весьма противоречивая, если не сказать противоположная, особенно соответствие рун цветам и стихиям. И руна наутиз у меня ассоциировалась с мечами, с резкостью, черным цветом. Тут просто дело в том, что неверно поняла руны. буду впредь стараться лучше ( пыхтит и тащит изо всех сил)
Сообщение: 1616
Настроение: Тяну себя за волосы из болота
Отправлено: 13.11.10 06:34. Заголовок: Спасибо жюри за комм..
Спасибо жюри за комментарии. Считаю ,что те, кто поставил мне 2 балла, сделали это зря - лоханулась так лоханулась С лошадьми аналогично. Никуда не попала, стыд и позор.
Отправлено: 13.11.10 08:55. Заголовок: Уважаемые члены жюри..
Уважаемые члены жюри! Спасибо огромное за ваши комментарии!!! Lia пишет:
цитата:
Вы пишете – «Крысы и Совы карты отрицательные», однако полностью упускаете из виду смысловой фон самих рун» Если уж начали смотреть в ту сторону, соотнося с ними стихии, то идите до конца – прочитав пару описаний рун, вы бы с легкостью ответили правильно.
В том то и дело, что я с рунами вообще не знакома...слышать о них слышала, но значений не знаю...и так сложились обстоятельства, что у меня не было возможности поискать в интернете описания рун...здесь только моя вина.... Штуша пишет:
цитата:
Запуталась вусьмерьть с цветовой гаммой… Только наверное нужно было не цепляться к «положительному смыслу» карты и руны, ей соответствующей, а по совам продолжить изыскания…карта Крест – если бы выпала в первом раскладе, очень ясно бы указала на Наутиз – ноша…и часто непосильная…увы
да, с цветами и стихиями запуталась...как уже сказала, про руны ничего не знаю...только пару раз их в руках держала... поэтому то я и отталкивалась не от смысла рун, а от цветовой гаммы... primavera пишет:
цитата:
подход к решению меня мало убеждает, почему надо было отталкиваться от цветов рун, а не от их значений? Ответ неверный, да и трактовка самих карт неубедительная.
признаю, что подход к решению был неверным...я и сама это осознала...почему отталкивалась от цвета рун, а не от значения? потому что значений не знаю, и возможности их прочитать у меня в тот момент не было... Deliria пишет:
цитата:
Не те значения у карт искала, сам метод "положительно-отрицательно" подвел. Сова могла натолкнуть на мысль о Наутиз.
да, метод был выбран неудачно...согласна....увы, меня Сова правильную мысль не натолкнула... Спасибо всем членам жюри за столь высокие оценки...я бы сама себе выше 0 не поставила...я вообще думаю стоит ли мне дальше принимать участие...как оказалось ни знаний, ни правильного видения карт у меня нет...со вторым заданием я тоже не справилась...хотя мне казалось, что я все четко увидела...
Lia пишет:
цитата:
Потенциал таролога много больше, нежели его раскрытие в этом ответе.
извините, но я не совсем поняла о чем Вы хотели сказать...голова болит, поэтому плохо соображаю...
Сообщение: 1463
Настроение: RATIONALITY IS YOUR DEFINITION OF A MUST-HAVE, BUT TRUE BEAUTY IS JUST AS ESSENTIAL
Награды:
Отправлено: 13.11.10 09:44. Заголовок: Lia 10)phenomenon – ..
Lia 10)phenomenon – 4 Отличная работа с колодой, великолепное чувствование незнакомого материала. Однако, не забываем – у нас Битва Тарологов и отличная интуиция здесь не может быть способом решения поставленной задачи. Выбор же из четырех карт даёт слишком высокий процент сбоев, слишком плоский способ.
Lia. Я с вами абсолютно согласна - способ очень плоский. Настолько плоский, что он полностью подчиняется "Закону распределения случайных величин". Вероятность отгадать одну руну из 4-х составляет 25%. Всего ответов на первый вопрос было 45 (если я правильно подсчитала). Правильных ответов было 11. 11 из 45 соответствует 24,444444% или 25%. Да, чуда не произошло. Но сказать вам честно, наверное не очень реально ожидать, что за два дня существует хоть какая-нибудь возможность выучить руны, например больше, чем это сделала я. А любое дополнение, определение или анализ рун и их стихий при проработке первого вопроса, было бы пустым и безсмысленным копированием чужих материалов из интернета. Я лично, не вижу в этом большого смысла.
Штуша пишет: 10) phenomenon – 4 Не увидела определение стихии и способ окончательный определения вызывает вопросы, надо бы полностью использовать Таро и объяснять с помощью Таро. Ответ правильный. Плюс спешу добавить, что по соотношению с Таро Наутиз таки Повешенный – скованность, ну или из МА – то 9 жезлов – скрытая, сковывающая сила. Интересный ответ.
Я, наверное, не совсем правильно поняла вопрос. Дело в том, что вопрос, в процессе битвы был немного видоизменён. Первый раз вопрос задавался в плане определения оставшейся РУНЫ и СТИХИИ. Второй раз вопрос был перефразирован таким образом, что необходимо было определить только РУНУ, а в скобочках была информация о том, что каждой руне соответствует определённая стихия. То есть, это был уже не вопрос о СТИХИИ, а как бы подсказка о том, как лучше ориентироваться с РУНАМИ, что бы использовать Таро для определения той, которая осталась в шкатулке. Когда я прочитала вопрос в его начальной интерпретации, я начала усиленно штудировать материалы о РУНАХ и СТИХИЯХ. После прочтения второго варианта вопроса, мне показалось, что СТИХИИ - это просто нам в помощь. А основной вопрос - это всё же КАКАЯ РУНА ОСТАЛАСЬ?
Deliria 10)phenomenon - 5 баллов. Был проведен и анализ рун, и соответствие СА. Данный метод использовали многие участники, и тут он был применен очень удачно.
извините, но я не совсем поняла о чем Вы хотели сказать...голова болит, поэтому плохо соображаю...
Я хотела сказать, что вы можете намного, намного лучше!) phenomenon Как раз степень проработки незнакомого материала меня более чем удовлетворила. Сняла балл именно за способ, за то, что при таких мозгах и таланте (я извиняюсь) вы решили настолько не заморачиваться. С проделанной вами работой можно было написать такой ответ, что жюри ввело бы оценку 7 баллов лично для вас).
Сообщение: 407
Настроение: Ели бы сдобу и добрели :)
Отправлено: 13.11.10 10:03. Заголовок: Спасибо огромное за ..
Спасибо огромное за высказывание жюри. Но тут не могу не согласиться с А-сана
цитата:
хотелось бы что битва была именно БИТВОЙ,где на чаше правдивость ответа,а потому и баллы. Знаешь:всё или ничего!! Пан или пропал !
Я конечно понимаю, что накосячила с рунами. Но зная свою колоду, была уверена, что не соврет.
цитата:
Deliria пишет: 24)xrizos - 1 балл. Странный выбор метода расклада. Почему решила, что первая руна - это Перт, когда вытащила карту?
Именно поэтому уверена была, что ведет по нужному следу. Женская стихия, уж очень говорящая.
цитата:
primavera пишет xrizos- 2 способ решения был выбран специфический, ответ неверный, однако если учесть, что Манназ по многим источникам не огонь, а воздух, то карты вели ее по верному пути- Наутиз путем исключения была единственной руной, которая не соответствовала загаданной стихии. Карты давали подсказку.
У меня была другая трактовка рун. Вероянто это сбило меня с верного пути.
цитата:
Lia пишет: 24)xrizos – 0 Ну откуда, откуда это желание выдать контакт с руной за знак, что именно она находится в шкатулке? Неверная постановка вопроса к картам, отсюда все проблемы с ответом.
Контакт с руной мог быть в том случае, если бы они у меня под руками. К сожалению, их не оказалось. По поводу вопроса - мне нужна была именно стихия. Отсюда опять вытекает неверная информация, которая у меня была. В любом случае факт свершился, оценки поставлены. Но мне почему-то кажется, что эта БИТВА выглядит, как домашняя работа на тему - расскажи в подробностях, а сам итог не так важен. Можно не выразить свою мыль четко, может это просто иногда не получается, не идет. Но если ответ правильный, это все же радует Еще раз всем спасибо
P.S. И кстати, такое ощущение, что ОБЪЯСНЕНИЯ и ОТВЕТЫ на второе задание вообще не рассматривались
P.S. И кстати, такое ощущение, что ОБЪЯСНЕНИЯ и ОТВЕТЫ на второе задание вообще не рассматривались
конечно не рассматривались , на оценки и рецензы нам 2,5 суток потому как ответ правильный все котэ-жюри, исключая автора задания, получают тогда же, когда и участники
phenomenon , совершенно верно, вопрос был перефразирован, так как в своем начальном варианте он был несколько некорректен Вы все правильно сделали - определение стихии не было обязательной частью задания, это была подсказка Лично меня ваша работа очень порадовала. Видно что человек старался, работал, серьезно подошел к делу. Проштудировал материал и выбрал приемлемый для себя способ работы, и дал совершенно правильный ответ! За это вам моя благодарность читателя, и заслуженная пятерка
Karmina, ну честно слово! "какой такой стыд и какой такой позор???!!" Ничегошеньки подобного! Битва - это в первую очередь опыт, а не поле для позора и стыда!!! Мы здесь , если можно так сказать, каждый день в любой из тем форума, занимаемся этим , а именно : помогаем друг другу, получаем опыт и знания, а знания колоссальные.. Я думаю не нужно объяснять, какие знания.. да разныыые!!!.. свои собственные откапываем из темных и забытых уголков, прорабатываем... Короче: всего не скажешь, я так коротко, только по сути!
Так что, дорогие участники, не вешать нос "гардемарины!"! сама не знаю от чего радуюсь, наверное стресс
Уважаемые судьи, позвольте высказать свое мнение Некоторыми постами выше было высказано мнение ( может требование) дабы не применять простой способ решения задач. Ну типа вытащил на эту лошадь карту, перетасовал и на те результат. А зачем усложнять то? Вы думаете от того что я пошла по легкому пути означает, что мне подсказки кто-то дает или как? Я считаю, что каждый участник волен сам выбирать тактику получения ответов.
Отправлено: 13.11.10 11:21. Заголовок: Свинячий грип вы уча..
Свинячий грип вы участвуете в битве Тарологов. а способ, описанный вами, может использовать 78 листиков, ободранных с ближайшего дерева, спичек, ракушек, камушков - чего угодно. Зачем вам Таро, если вы используете колоду как набор картинок?
Штушкин. Вопрос точно был перефразирован. (У меня фото - память).
Штуш, вопрос был совершенно точно перефразирован. Потому что я сделала себе копию в Ворде. И когда делала задание, отталкивалась именно от того, что нужно было определить руну и стихию. Выложила ответ. И только потом увидела, что вопрос изменили . Если бы... я бы не полезла определять стихии, выбрала бы другой расклад, потому что в рунах вообще ничего не понимаю, а копаться и разбираться у меня времени особо нет. Ладно, косяк все равно мой, я его признаю...
Насчёт чётких ответов и баллов за них,( выскажу своё ИМХО) я бы согласилась частично, правельный ответ, например без обоснования, , угадал или правельно увидел, как это узнать жюри( как сравнить между собой отгадавшего или человека пришедшего к этому по картам, их анализу), преведущая Битва была по таким же правилам, но когда вопросы по сути, как в 3 задании, ведь часто было описание по сути верное, а вывод- то есть ответ,- не верный, если судить по принципу верный ответ или нет- то там 0, не сказал, но всё же описал, так что тут в крайности впадать наверное нам же хуже. П.с. мне показалось что жюри слишком много даёт,а не строгое (это я о себе).
Отправлено: 13.11.10 12:21. Заголовок: Может со мной многие..
Может со мной многие не согласятся, но как по мне то главное результат. Зачем заново писать"войну и мир" если все равно ответ будет не верный? Многие участники делали целые расклады на лошадей, на руны и просто себя запутали. Высший пилотаж это когда даже с помощью одной карты дан правильный ответ - настолько установлена связь колоды и таролога.
Свинячий грип Давайте просто дадим награду победителю и разойдемся, чего уж усложнять, в самом-то деле)). И нет, в Таро результат не настолько важнее процесса. Эта система тем и ценна, что рассуждения таролога, ход мысли его долже быть верен, направление рассуждений. Высший пилотаж - это не "оп, я так чувствую", что вы называете "связью колоды и таролога", а "мой ответ такой, потому что - ...". Таро - это система, система архетипических знаков и символьный "алфавит", хороший таролог всегда может объяснить свой ответ. Полагаться на угадайку и забивать гвозди микроскопом - отнюдь не признак хорошего таролога. Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что на этой Битве мы ищем лучшего таролога (ленорманиста, симболонщика), а не лучшего интуита?
Дорогие участники! Вижу, многим из вас интересно узнать о лошадках, которые были представлены на фото. Но я бы рекомендовала в ответе прочитать скрытый текст про сами виды спорта, это должно прояснить ситуацию и с лошадками в том числе: например, какие качества должны быть у лошади, особенности дрессуры, и даже немного о наездниках. В синергии это дает неплохое понимание поведения лошади, и ожидание от карт. Очень редко встречаются лошади с предрасположенностью к одному виду спорта. Например, лошадь под номером 2, которая успешно выступает в выездке, в свое время успешно выступала и и в конкуре, но сейчас - ее спорт именно выездка. В общем, под катом в ответе я постаралась выложить минимум необходимой информации для анализа выпавших у вас карт
По первому же своему вопросу ответ был притянут- лично я не вижу в сочетании 2 кубков, Правосудия и 7 монет "раздела имущества", 7 монет- больше соотносится с трудом и его результатами.
Не "как будто" Вот пример того, как значения карт "подгоняются" под то, что уже есть в мозгу. Девочки и мальчики, смотрите на меня и никогда так не делайте.
В общем, отличное задание, отличный повод проанализировать слабые места и поработать над собой. А вот свою оценку за него считаю несправедливо завышенной
Deliria скрытый текст пробежала и при подготовке ответа на задание перелопатила много инфы в инете. Лично мне конкретно интересно про этих самых лошадок, что представлены на фото - чем они занимались, может на что-то их еще готовят и пр.
Deliria пишет:
цитата:
Например, лошадь под номером 2, которая успешно выступает в выездке, в свое время успешно выступала и и в конкуре, но сейчас - ее спорт именно выездка.
Вот у меня в задании и получилось: 2 лошадь мне показалась вообще уникальной, она либо участвовала, либо у нее есть огромный потенциал для участия сразу в нескольких видах спорта – я бы даже сказала во всех! Но на данное время, ее коронная деятельность – это конкур, на что указало Колесо Фортуны.
Девочки и мальчики, смотрите на меня и никогда так не делайте.
и главное, чтобы Вы сами сделали правильные выводы Звездинка пишет:
цитата:
Меня подвело слишком поверхностное знание рун.
вообще, и первое, и второе задание показывают, что таролог должен немножко быть в курсе того, о чем его спрашивают. Правда, у многих из вас, по второму заданию были очень и очень подходящие карты, иногда просто кричащие, но не зная сути спорта, может быть ошибочно представляя его, ответы были не так точны, как сами карты
Отправлено: 13.11.10 14:43. Заголовок: Было бы замечательно..
Было бы замечательно, если бы все члены жюри высказались, просто чтобы учесть замечания для дальнейшего прохождения битвы (не сочтите за недовольство) . Спасибо Штуша, Lia, Deliria - было познавательно.
Штуша, да Райдер в первом задании выбросил одну! карту по которой можно было сделать вывод, а во втором начал путать, другие колоды тоже не дали вразумительного ответа, а жаль с лошадьми было интересно поработать. И спасибо Алене за ответ
Свинячий грип , думаю Вы не правы, и в дальнейшем Ваши баллы за такие ответы будут равны 0.
Сообщение: 1683
Настроение: Работаю с Таро г.Саратов
Отправлено: 13.11.10 18:34. Заголовок: А теперь и мои комме..
А теперь и мои коммента относительно первого задания. Я понимаю, все волнуются и многие участвуют в битве первый раз. Некоторые проходили мимо четкого ответа карт, игнорировали карты и выбирали неправильный ответ, обосновывая непонятными комментариями. Многим давались ответы на задание способом визуализации. Берлин: Метла и Крест, посередине лиса - как же так вот мимо прошел? :) Некоторым колоды откровенно врали - это самый обидный факт. Тут я отдавала должное именно комментариям участников, независимо от правильного ответа. Я уже писала на форуме - немаловажно выбрать "правильную" колоду под задание, обязательно /просто обязательно/ отдавайте должное визуализации и интуиции. Тут Феноменон просто супер! Теперь о баллах: Ответ на 5 баллов: Естественно это правильные ответы, на которые были даны комментарии и последовательно описанное решение задания. Ришка, Nadira, phenomenon, gena, Sone4ka, Desten, PRALINE, Котяра, людмила, OLGA F1 В данной категории я хотела бы выделить phenomenon 5+ Индивидуальный подход к решению задачи. Изучала материал, пыталась сравнивать с Таро и ответ был дан с помощью интуиции. Идеальный подход к работе с таро! и Sone4ka 5+ Блестяще оформленный ответ. Карты, последовательность мыслей и правильный подход к вопросу. Работа на одной волне с колодой. Полное взаимопонимание. Ответ на 4 балла Крылатая и Свинячий грип. Это верные ответы без объяснений или с непонятным и нелогическим решением, нераскрытой темой. Сложилось впечатление выдергивание ответа "на удачу" из воздуха. Ответ на 3 балла Очень качественный ответ, который я выделила среди всех неправильных - Алекса2 Ответ на 2 балла Неправильные ответы, которые мне тем не менее понравились. Тут я выделяю тех, кто действительно работал над заданием, описывал ход мыслей. Тут участники с логикой и последовательностью выполнения задачи которых я согласна. Кому карты просто не дали ответ, но человек работал. Некоторым в этой группе оценок я бы дала (и дам в следующий раз) более низкую оценку. Но пока остановилась на этом. Pegasus, Venezia, persona_777, Крада, Molniya, Кама, Oxi Крада - очень понравился ответ. Четкий, понятный, хорошо оформленный ответ, обоснованный и на знаниях карт, и рун. Но неверный. Venezia - хорошо все описала, но почему выбрала 4 пентаклей, а не 10 мечей? Ответ же был очевидным! 2-3-4-10 - она даже выбывала из цифрового значения арканов. Ответ на 1 балл Ответы, над которыми участники действительно работали, давали пояснения своим мыслям о том, как пытались решать задачу. Но с погрешностью в ответе - например не увидели подсказки карт, ушли от правильного ответа сами, не доработали (не сделали проверочный расклад в сомнительной ситуации, тянули по одной/две карты (такая система часто дает сбои), выбрали неправильный метод для решения и пр.). Aoum, Миледи, Lisi4ka, unaluna, Корица, STAR, sosna, Нигяр, Звездинка, Berlin, katerina, irenka24. turborufus, Клео, Lielie, Gretta, xrizos, Галина2, Iskra, aminA, Karmina По некоторым участникам дам отдельные комментарии: Aoum: Карты четко дали ответ - 8 кубков для полной конструкции не хватает одной детали (самой спрятанной руны в колоде рун), Юстиция - документы, факты, очевидность. Жрица - тут без комментариев. В проверочном раскладе из 3-х карт - в центральной изображение руны - скрещенные ключи (хотя колоду не видела, утверждать не берусь). Одна из многих ошибок участников битвы - отсутствие визуализации в ответе. Корица: Я не поняла - каким образом были установлены стихии, интуитивно, по смыслу самих рун? Гадание на одной карте может часто приводить к ошибкам. К тому же стихии могли бы быть раставлены не правильно. Мы искали не стихии, а руну. aminA: Ответ неверный. Красиво оформленный ответ. Последовательность и обоснованность ответа. Но... считаю что споткнулась на выпавшей из колоды Луне. Возможно на тот момент Луна хотела сказать - "доверься интуиции", "не тот расклад выбрала" или что-то еще. Иногда Луна может намекнуть, что лучшее перенести гадание на попозже. STAR Шла-шла и споткнулась. На вопрос - чего там точно нет карты дали вода и земля, ты просто не увидела. Стало быть там огонь. Надо было выбирать между Наутиз и Маназ. А выбрала Отал :( Lielie: На самом деле с трактовкой не совсем согласна. Во-первых Совы это нейтральная, а не негативная карта. Совы видят в темноте - руна лежала в темной шкатулке. Совы заставляют думать, это мудрая птица - карты указали - "смотри сюда и думай", "ищи тут, в темноте". Еще я бы подумала над Крысами, они частенько что-то прячут и таскают. Но Совы меня привлекли бы больше, они хранительницы мудрости и знаний (как мифическое), чем и являются руны. Ребенка я бы точно выкинула бы сразу. И собаку - все это карты наива и простоты. Ответ звучал на да/нет. Разве ребенку можно доверять, они частенько балуются и привирают? ;) Gretta: Не поняла откуда в описании ответа взялись такие стихийные соответствия? Скудные комментарии к выпавшим картам. Ответ был очевидным - 8 жезлов, огонь. От правильно ответа ушла сама. sosna: Хороший ответ! Но снизила один балл за то, что выбирая между Наутиз и Перт выбор сделала неправильный. Хотя Жрец обозначает знания и сам визуальный ответ самой руны (скрещенные ключи на карте), а в таро Поиск ответ был очевидным арканом "ВЫБОР". В то время когда на Перт упала ЛУНА - сомнения, колебания. Winnman: Понравился подход к решению задачи. Я тебе еще в прошлую битву говорила (ты наверное не помнишь) - ты карты видишь хорошо (согласна с описаниме), но вот колоды над тобой издеваются (дают неверное) Такое случается, когда карты намекают хозяину на интуицию. Видимо у тебя это сильнее, чем банально смотреть в карты. Попробуй в следующий раз пойти этим путем ;) Berlin: Описан ход мыслей, все вполне ясно. За Отал была Книга, а за Наутиз неплохой противовес Метла+Лиса+Крест. Думаю если был бы какой-нибудь дополнительный проверочный вопрос между Наутиз и Отал - ответ был бы верным (ну и выше писала очевидноть разгадки этого здания на основании выпавших карт). Звездинка: Насколько я поняла, с рунами сама не работала, но в ответе опиралась на какую-то неизвестную статью неизвестного автора. Откуда столько доверия к этому материалу при ответе на вопрос? Возможно споткнулась на этом. Уж если хтела ответ строить на знаниях рун, надо было чуть больше посвятить изучению материала. Могла бы ответить правильно. Ну и на это прекрасной ноте вопрос к turborufus: Думаю уже несколько дней, можно сказать по ночам не сплю - Что такое "ништяк"? Ответ на 0 баллов. В основном сюда попали ответы с набором выпавших карт, а дальше догадайся мол сама что к чему и почему, а мой ответ например такой-то... В ответах на 0 баллов я не видела ни работы, ни отдачи. Ну и естественно те ответы, которые мне не понравились вообще. В том числе и по причинам, описанным выше в ответах на 1 балл. ПоМиДоРкА, FIFO4KA, tasha, haikova, TORI, Solis, Анжелика, Mercy, Счастливая, А-сана. Отдельно о некоторых. Помидорка: Воспользовалась двумя вариантами ответов и оба ответа неправильные. Если у некоторых пальцем в небо получалось хорошо (смотрим выше), то тут напротив плохо. При чем два раза подряд :) На момент ответа оставались сомнения. Зачем тогда отвечать? Ответ должен быть уже обоснованный и четкий. TORI: Считаю что карты ответ давали и не раз, а в каждом сделанном раскладе. Непонятный/нелогический подход к решению задачи. Сама себя запутала. Если проследить все четыре расклада, то на Наутиз карты не путались (кубки/пентакли и пр) а четко шла одна масть. А на карте Жреца рисуют скрещенные ключи - чем не Наутиз? Кроме того - абсолютное незнание стихий. Повешенный стал землей, Иерофант водой... и в общем много что нового, но тем не менее спорного я прочитала в данном ответе. Анжелика: Ответ неверный. Подход к работе часто может давать свои. На одной карте отвечать на задание считаю не совсем правильным. Кроме того мне не понятно почему Мир - это Одал? То есть я поняла, что Мир как последняя карта, а Одал как последняя руна. Но почему бы по карте Мир не предположить, что ответ - последняя по счету руна указанная в задании? Тогда бы был верный ответ. Mercy: Совершенно не поняла логики в ответе :) Счастливая: Считаю что карты дали четкий ответ. Таролог просто не увидел очевидности. А-сана: По идее, по выпавшим картам можно было догадаться о правильном ответе. На что опирался таролог и ход его мыслей оказались за кадром.
В заключение. Я прекрасно понимаю что все равно найдутся те, кто посчитает, что получил незаслуженно низкую оценку. Я ни кому не завышала и не занижала их - читайте комменты внимательнее. Надеюсь они все прояснят, если было что-то в начале непонятно. Я старалась быть объективной и каждую оценку могу объяснить. Как видите я выделяла группы участников по одному типу ошибок, не делая ни кому поблажек. Сам ответ на вопрос "почему у меня 0-1-2, а не 3-4-5" идет в начале, а далее комментарии.
Отправлено: 13.11.10 20:49. Заголовок: Свинячий грип Это мо..
Свинячий грип Это моё мнение о выбранном вами способе работы. Назовите причину, по которой вытащенные вами карты несут больше смысла, чем разрисованные листочки и укажите, где в вашем ответе этот смысл был озвучен - тогда дальнейший разговор не будет бессмысленным. Кстати, этот разговор, при желании, вы можете продолжить в личке, так как в этой теме это - флуд. Свинячий грип пишет:
цитата:
как вы определили я или персона 777 вежливо высказался?
Как модератор. Хотите оспорить моё решение - со скринами своего ответа в личку к Хозяйке.
И да, вам замечание - за флуд. В дальнейшем потрудитесь такого рода претензии, для которых не отведена отдельная тема, предъявлять в личку - мне, если это призыв к диалогу, или Сумеречной, если это жалоба.
Это касается ВСЕХ. В данной теме вы можете прочитать свои оценки и комментарии к ним судей. Если что-то кажется вам непонятным - вы можете спросить. Жюри может ответить. А может - не ответить. В правилах Битвы указано, что оценки обсуждению и оспариванию не подлежат.
Сообщение: 1290
Настроение: Как идут дела?-спросил слепой хромого.Как видишь-ответил хромой слепому.
Отправлено: 13.11.10 22:16. Заголовок: "вообще, и перво..
"вообще, и первое, и второе задание показывают, что таролог должен немножко быть в курсе того, о чем его спрашивают" Таролог не обязан знать все.Если взять просто отношения людей,то откуда мы можем знать,что творится в их головах,но мы считываем инфу.Правильно или не правильно это уже другая сторона вопроса. "Некоторым колоды откровенно врали " карты врать не могут.Если они дают не ту инфу о которой спрашивали,то на это есть причины.
Сообщение: 1687
Настроение: Работаю с Таро г.Саратов
Отправлено: 13.11.10 22:33. Заголовок: людмила пишет: "..
людмила пишет:
цитата:
"Некоторым колоды откровенно врали " карты врать не могут.Если они дают не ту инфу о которой спрашивали,то на это есть причины.
Я полностью с тобой согласна. Выразилась неправильно. Но в то время когда ты спишь по 3-6 часов в день и паралельно пытаешся оценивать участников, вдумываясь в каждое слово чтобы понять как человек думал, какие карты выпали, а как бы ответила я, а почему я ставлю столько баллов, а не столько. А где ошибка, а на какой карте ушел в сторону. Затем проверить все еще раз, затем оформить в комментарии... То думаю мне уже простительно заговариваться в таких мелочах как "врали ли карты" или просто "не давали ответа". Либо могу писать комментарии без оговорок, чтобы мои слова все были написаны более-менее правильно, но это займет куда больше времени. Пожалейте жюри. Вы оцениваете свой ответ, немного сравнивая с ответами другого участника. А мы каждый ответ оцениваем отдельно! Не забывайте, что ответ на задание мы узнаем тогда же, когда и вы. И только потом начинаем оценивать посты!
Свинячий грип Вернуть удаленные посты невозможно. Технически. При всем желании.
И еще--споры спорами, обмен мнениями - обменом, а у вас впереди еще много заданий, и весьма серьезных. У жюри тоже много работы--читать и оценивать ваши ответы --давайте -ка все направим энергию в мирное русло) А то вы в растрепанных чувствах за задание возьметесь, жюри в таком же нервенном виде оценивать будет--хорошего ничего не будет.Причем вам писать один пост, а им оценивать...сами знаете сколько.
Давайте сосредоточимся на основной-- на нашей с вами работе.
Если нам всем, конечно, интересна наша Битва тарологов, а не битва между собой)
В общем, как тот кот Леопольд прошу--ребята, давайте жить дружно.
Atta , стихии укстанавливала согласно прочтоению информации по этим четырем рунам... Я ж сказала, руны не знаю. Прочитала описание и как увидела (поняла), так расставила . Я поняла задание, просто мне самой было интересно определить стихийное соответствие (я че-то в стихии уперлась в последнее время). Насчет одной карты - mea culpa , не креативно и тупо, но я серьезно в затыке и битву для себя расцениваю как возможность "подтолкнуть" себя, начать работать, расшевелиться... Быт заел, самой противно. То-есть моя цель - сугубо участие, обязательства, которые я на себя беру, давая ответ. Или принятие того, что карты - это не мое и пора перестать баловаться... Короче, решаю свои проблемы. В любом случае, спасибо за возможность сняться с ручника!
Я уже писала, что лично для меня задание с рунами было очень непонятным. Во первых я не знала стихии рун, во-вторых с рунами мало работаю и их значение знаю плохо.
Хм!.. Как то странно (стремно!)
Ну, т.е., допустим, консультирую по отношениям. Приходит "голубой". Я тут ему и говорю:
` я не знала стихии рун, во-вторых с рунами мало работаю и их значение знаю плохо.`
;)))
Да какая разница, в чем особенности вопроса, ежели Вы владеете символикой? (Рун, Таро, астрологической, прччая?...)
Ребята, приношу свои извинения что задержалась с комментариями – очень ограничена по времени. Сначала решила что вообще не стану их писать, потому что времени катастрофически не хватает. Единственный завтрашний выходной придется целиком потратить на лошадок Но пару слов о 1-м задании все же постараюсь сказать
Итак, задание с рунами. Первое что хочу сказать – у нас конкурс тарологов/ленорманистов, а не игра в угадайку. Потому, за необоснованные ответы, или ответы взятые с потолка, я снижала оценку. Для меня не очевидно, что если есть правильный ответ, то он увиден в картах. Если человек его увидел, я думаю для него не представляет особой сложности пояснить каким образом он был получен. Это не значит что нужно писать трактат на 10 листах, но таролог должен уметь читать карты (имхо, разумеется). Почти все участники, давшие правильный ответ и пояснения, обошлись без лишней воды. Читать их ответы одно удовольствие. Впрочем, были и неправильные, но такие же красивые и логичные ответы – за такие я давала дополнительные баллы. А теперь конкретика
Свинячий грипп – ответ верный, но взят с потолка. Минус один балл.
Desten – прекрасное взаимодействие с колодой и понимание карт. Показала знание выпадающих «сигнальных» СА (Луна, Отшельник), что помогло сделать верные выводы. Молодец, очень хорошая работа.
ПоМиДоРкА – способ угадывания одной картой из нескольких часто дает сбои, что и произошло.
Крылатая – ответ верный, но не показан ход рассуждений и принцип, по которому делался выбор в пользу этого ответа. Минус один балл.
Sone4ka – Великолепно! Прекрасная работа с колодой, яркие, говорящие карты и правильные выводы по ним. Получила удовольствие, читая ваш ответ, спасибо.
Ришка – тот самый случай, когда карт и слов не много, но совершенно ясно как делались выводы. Просто и правильно – молодец.
Анжелика – ответ одной картой редко дает положительный результат, но у вас как раз выпала карта-сигнификатор руны Наутиз, только вы этого не поняли. А ваша уверенность в том, что вы знаете о рунах все, не дала вам возможности раздвинуть границы ваших познаний. Жаль.
Кама – очень хорошее начало: правильные рассуждения и выводы, но под конец вдруг свернула не туда. Не стоило предоставлять выбор правильного ответа одному МА, я уж не говорю о том, что как решающий поставила вопрос о том какой стихии руна лежит в шкатулке. Ты ведь сама определяла стихии, где гарантия, что ты их определила верно? Разумнее было сформулировать вопрос по-другому.
aminA – четкие рассуждения, логичный красивый ответ, но слишком уж ты доверилась Луне. Вообще, Луна выпала у многих, и многие трактовали ее так же как и ты, в то время как скорее всего она показала лишь то, что в тот день было новолуние.
Oxi – мне ваш ответ понравился. Все просто, все понятно, и выводы по картам сделаны совершенно правильные. Жаль только что карты у вас вышли не те..
Счастливая – честно говоря, меня удивило, что ты повторяешь те же ошибки что и на прошлой битве. Снова пытаешься дать ответ по одной единственной карте и снова делаешь неправильные выводы… Очень жаль, но даже по выпавшему тебе Отшельнику можно было сделать верный вывод, но не обладая знаниями о рунах ты этого сделать не смогла. Надо было подойти к заданию с другой стороны.
Pegasus – дополнительные колоды увели вас в сторону и запутали, надо было остановиться на Райдере и разрабатывать его версию, ведь были на правильном пути! Задали бы уточняющие вопросы и я думаю смогли бы ответить верно.
Phenomenon – ну о вас я уже писала ) Повторяться не буду. Молодец.
Галина2 – неудачный способ, на мой взгляд вообще очень сомнительный.
людмила – Блестящий ответ, на мой взгляд один из лучших! Ничего лишнего, все по существу, коротко и ясно. Снимаю шляпу.
Nadira – правильные карты, правильные мысли – молодец!
Котяра – не очень люблю я этот способ, но у тебя он сработал. И Мир ты сумела понять правильно. Контрольные карты подтвердили правильность ответа – молодец
TORI – длинно и путано, думаю, это вас и сбило с толку. Стихии определили правильно, но в итоге вдруг такой неожиданный вывод… Забыли все что нагадали до этого и сделали выбор по одной неверной карте. Жаль.
Миледи – о-хо-хо… Как же ты любишь этот расклад… И как же не люблю его я ))) Не дает он результата, только запутывает (имхо). Понимаю, что сбил тебя с толку Туз кубков, и дальше карты двоякие легли… По таким картам вполне можно было выбрать Перт, что ты и сделала. Поставила бы 2 балла, но за ненадежный расклад минус один балл.
Lielie – Луна предупреждала о том что база для решения задачки выбрана неверная, но вы предупреждения не поняли. Все же лучше ставить вопрос прямо, а не в обход. Спросили бы какая руна лежит в шкатулке, карты показали бы вам ее Ответ неверный, но видна работа, поэтому поставила один балл.
Корица – решили определять руну по стихии, что само по себе было весьма спорно, если вам доподлинно не известны эти соответствия. В итоге карты ответили, но вы их неправильно истолковали. По квинту 6+7=13 – Смерть, что в совокупности с огнем (если бы правильно определили стихию) дало бы вам выход на руну Наутиз.
кaterina – красивая версия с Манназ, действительно трудно было усомниться в этом. Маловато карт, стала опираться на визуальный ряд, а оказалось что надо было смотреть Мир по значению… В Симболоне, кстати, у партнера ноги перекрещиваются в фигуру похожую на Наутиз, но ясно что ты смотрела на основную картинку и там действительно есть сходство с Манназ. В общем карты сыграли с тобой злую шутку.
turborufus – мне понравились ваши рассуждения, все вы говорили правильно, только вот вывод к сожалению сделали неверный. Ну ничего, это только начало ) С опытом придет и умение делать правильные выводы.
Molniya – очень говорящие карты, но сделала неожиданный (ошибочный) вывод и дальше запутала сама себя. Пространство вариантов лишь подлило масла в огонь и вовсе увело в сторону. Жаль, с такими картами можно было бы ответить очень хорошо. Снимаю бал за то, что не увидела очевидного, и ставлю один за проделанную работу и умение доставать нужные карты.
tasha – невнятный ответ, не ясно по какому принципу делался выбор. Ответ неверный.
irenka24 – определение нужного ответа по СА не всегда срабатывает. В данном случае произошла осечка, надо было ориентироваться на визуальный ряд, тем более что эта колода очень любит говорить картинками. 2 мечей вам показала Наутиз, но вы этого не увидели. И еще, не совсем понятно, зачем вы смотрели на картах характеристику всех рун если потом прочли о них, а в ответе непосредственно на вопрос задания это вам вообще никак не пригодилось? Какая-то бессмысленность, не видите четкого пути решения задачи.
Звездинка – не очень внятные карты выпали, и смысл последнего вопроса я что-то не совсем поняла… причем тут цвет руны? ) В общем первый блин комом, но видно что честно старались свои карты понять ))
Aoum – на Наутиз выпали очень хорошие карты, я уж не говорю о том что это были почти все СА, да какие! Уточняющий на то какая руна в шкатулке тоже был предельно откровенен, но запуталась со стихиями и пошла не в ту сторону. Жаль.
persona_777 – была проделала глубокая серьезная работа. Первый способ (выкладывание до первого СА) мне не понравился, я вообще не считаю такие методы оправдывающими себя. По-моему, тут чисто дело случая и больше ничего. Но тем не менее, именно там ты обратила внимание на 4-ю руну и даже высказала предположение о шкатулке на коленях у Королевы кубков. Дальше ты взялась за штудирование материала по рунам, и это увело тебя в сторону Не закончила разрабатывать начатую работу, переключилась на другое. Ответ в итоге все равно неверный, но я не могла не оценить такое старание. Видно, что действительно копала и пыталась понять, а вот карты вышли не очень.
Lisi4ka – хорошие карты вышли, только не смогли их правильно прочесть. На 1-й Рыцарь жез уезжает, на второй видно что это фантом, на 3-й Башня – крушение. И только на 4-й есть реальный герой (точнее два), ну и по смыслу 5 куб вполне под Наутиз подходит. Дьявол так вообще прокричал )) Ну ничего, первое задание самое сложное, еще не успели в ритм войти.
А-сана – Депрессия+Восстановление – у многих выпадали подобные комбинации на разных картах. И очень обидно, что почти все их не поняли и проигнорировали. Жаль, что правильный ответ не прозвучал даже как вариант.
FIFO4KA – невнятный способ и извините, но ответ вообще ни о чем.
Karmina – очень рискованный и на мой взгляд неудачный способ. На определении стихий сработал, а вот дальше дал осечку. Я бы больше так не рисковала.
Solis – несмотря на немного странные вопросы, карты показали тебе все что ты просила, только это судя по всему не вписалось в уже сложившуюся у тебя в голове структуру, вот ты и продолжала тянуть карты дальше, ожидая «правильный» ответ. Карты были очень говорящие, под конец так вовсе кричащие, однако ты не захотела рассматривать другие возможности. Посему, извини, но только ноль.
OLGA F1 – Блестяще! Один из лучших ответов! Все очень четко, ясно, грамотно. Получила огромное удовольствие, читая ваш ответ, спасибо. Так держать!
gena – как водится, для начала всех немножко запутал, но в итоге пришел к совершенно верным выводам ) Проверка ответа так же прошла без сбоев. Карты явно были благосклонны к вам, а вы их правильно поняли. Молодец.
Berlin – э-хе-хе… Вот правда, очень не хотелось ставить вам ноль. Но ваши карты прямо кричали об ответе, а вы даже не стали рассматривать никакие другие варианты, кроме уже выбранного вами. Метла, Лиса и Крест визуально показали спрятанную Наутиз, и Крысы тоже намекали на нее, но вы почему-то выбрали сразу значение накопления и другие версии даже не рассматривали. Жаль.
Нигяр – невнятный расклад, не понятно откуда взявшиеся выводы и неправильный ответ. Логики выбора ответа я так и не поняла.
Winnman – способ с Ленорман вызывает сомнения, Таро вообще дали какие-то неубедительные ответы. Вопрос не раскрыт до конца, надо было бы продолжать и попробовать «расширить и углубить».
haikova – вырвали из расклада одну Жрицу, на ней и погорели. Надо было рассматривать 3 карты, а не одну.
unaluna – тоже не стала вдаваться в подробности. Написала про Смерть и Дьявола, но как-то совершенно упустила из виду, что эти же арканы имеют отношение к Наутиз. Задание не раскрыто, поверхностная работа, больше похожая на отписку. Давай в следующий раз посерьезнее все же, хорошо? )
PRALINE – изложила как раз не путано, ход мыслей совершенно ясен ) Молодец. Правильные вопросы, хорошие выводы, успешный ответ.
Venezia – так и не поняла, почему же вы все-таки выбрали первый вариант… И даже не попробовали как-то уточнить ответ, чтобы выбрать между Манназ и Наутиз – могли бы ведь ответить и правильно, так как рассуждения были абсолютно верными. Обидно.
Алекса2 – какая гигантская работа проделана! Хороший глубокий анализ карт. А вот с выпавшими арканами не повезло – не слишком говорящие карты вышли. Однако, все равно было интересно читать ваш ответ, благодарю вас за такую работу
Крада – мне очень понравился ответ. Четко, лаконично, красиво. Жаль только что неверно… Но упорно выпадавший всем Туз кубков не одного человека с толку сбил. Надо бы конечно было обратить внимание на Колесницу, и если бы не Туз жезлов, думаю, ты так и поступила бы. Но эти тузы спутали тебе все карты и в итоге неверный ответ. Очень жаль.
Iskra – очень хорошие карты и правильные выводы по ним, только вот почему даже не рассматривали Наутиз – не понятно. За карты и выводы ставлю один балл, но причем тут Отал и Перт так и не поняла ))
хrizos – как-то путано получилось… со стихиями напутала, с рунами тоже, и совершенно непонятно почему же все-таки остановилась на Королеве кубков. Я думаю, надо было уточнять, раз не было четкого ответа. Вопрос остался не проработанным.
Mercy – Ооо… вообще ничего не поняла. Такой сумбур, что логики как не искала, так и не нашла. Несогласованность вопросов дает основания предполагать что вы сами толком не знали что хотите увидеть. Откуда ж это знать картам )) Вот они и показали вам «то, не знаю что». Соберитесь, как минимум еще одно задание впереди )
sosna – интересные наблюдения, есть анализ карт, и снова этот пресловутый туз кубков. Водолей – это конечно воздух, и вполне соответствует Манназ – я думаю ты просто описалась. Надо было прислушаться к Поиску и идти на Выбор, а не за призрачной Луной, которая так же многих в этом задании запутала.
STAR – правильный ответ прозвучал, но всерьез не рассматривался – жаль. Пентакли видимо совсем сбили вас с толку.
Gretta – неверно определенные стихии дали неверный ход мысли. Ленорман хотела было подсказать, но вы ее не поняли. Вообще какая-то поверхностная работа, похоже не вникали вы в суть, а зря – думаю это помогло бы ответить правильно.
Клео – правильное определение стихий, дальше пентакли сбили с толку. Я думаю надо было смотреть не на масть, а на картинки – возможно ответ был в них.
Большое спасибо всем за участие, прекрасно понимаю какой это труд и какие нервы. Каждого из вас буду рада видеть победителем! Ребята, не сдавайтесь, успеха вам!!
Мои комментарии относительно первого задания. 1 балл ставила всем за смелость принять участие в битве. 5 баллов всем, кто правильно ответил, хотя, честно говоря, некоторым хотелось снизить балл за выбранный способ и отсутствие комментариев, но решила так не делать. Далее поставила один дополнительный балл некоторым участникам (причины - понравился способ, логика ответа, описание рун с помощью карт, у некоторых чувствовалось, что была проведена большая работа и анализ, кто-то задавал очень хорошие вопросы.. кстати, 50 процентов успеха зависит от формулировки вопроса). Я понимаю, что многие из вас, наверняка, дома мучили не одну колоду и смотрели кучей способов, но мы тут читаем то, что вы выкладываете нам и на основании этого ставим оценки, а у некоторых напрочь отсутствуют комментарии, поэтому, пожалуйста, пишите всё-таки пояснения, почему выбираете тот или иной вариант, на что опираетесь, как вы смогли уже заметить - это дает дополнительные баллы
Сообщение: 1617
Настроение: Тяну себя за волосы из болота
Отправлено: 14.11.10 08:21. Заголовок: Sone4ka Битва - эт..
Sone4ka
цитата:
Битва - это в первую очередь опыт, а не поле для позора и стыда!!! Мы здесь , если можно так сказать, каждый день в любой из тем форума, занимаемся этим , а именно : помогаем друг другу, получаем опыт и знания, а знания колоссальные.. Я думаю не нужно объяснять, какие знания.. да разныыые!!!.. свои собственные откапываем из темных и забытых уголков, прорабатываем... Короче: всего не скажешь, я так коротко, только по сути! Так что, дорогие участники, не вешать нос "гардемарины!"!
Я, видимо, опять мастер косноязычия Стыд и позор не потому, что я не увидела, какая лошадь куда скачет и какая руна в шкатулочке (ну щас еще, по этому поводу буду переживать ), стыдно, когда ты ответил на 0, а тебе утешительно 2 ставят Я себя оч.неудобно по этому поводу чувствую, признаться. А промахи - ну промахи, Битва - это всего лишь часть моей жизни, причем конечно же не самая значительная. И переживать по поводу промахов не буду, свои плюсы я и так знаю, как, впрочем и минусы
ну и вовсе нет!, может это я неправильно поняла а вообще то нет! - я как раз и пришла свои белые пятна вскрыть, что касается именно "Таро" И переживания.. - есть они у меня, но я думаю это нормально для битвы, какие бы цели человек не преследовал (имхо)
Отправлено: 14.11.10 11:59. Заголовок: Спасибо огромное жюр..
Спасибо огромное жюри за такие детальные разборы всех ответов. Представляю, сколько это времени у Вас заняло. Пару слов хочу сказать о первом испытании (мой ответ оказался популярян))):
цитата:
Berlin: Описан ход мыслей, все вполне ясно. За Отал была Книга, а за Наутиз неплохой противовес Метла+Лиса+Крест. Думаю если был бы какой-нибудь дополнительный проверочный вопрос между Наутиз и Отал - ответ был бы верным (ну и выше писала очевидноть разгадки этого здания на основании выпавших карт).
Самое сложное для меня было - это определить принцип отбора, я знаком с рунами, их значениями...Но я решил отталкиваться от стихии и каких-то "субъективных" факторов. В итоге выбирал между Отал и Наутиз, по моей логике (и первоначальному вопросу получалася Отал), ну я и уперся в этот вариант. Тем более ещё за стихию взял "землю", вот и перевес. А надо было обратить внимание на значение, копануть поглубже, потому что в тройке Метла-Лиса-Крест очень четко прослеживаются мотивы кармичности, которые частично отражены в Наутиз. Да и над той же картой Крысы подумать. Но целом я собой доволен) Я для себя поставил цель - проработать колоду Ленорман...вот мелкими шажками и пытаюсь.
Отправлено: 14.11.10 18:29. Заголовок: людмила пишет: Таро..
людмила пишет:
цитата:
Таролог не обязан знать все.Если взять просто отношения людей,то откуда мы можем знать,что творится в их головах,но мы считываем инфу.
Конечно не обязан Но пример в данном случае выбран не очень удачный. По поводу отношений мы как раз худо-бедно знаем как что бывает и кто как себя может вести. Речь не о том чтобы знать, а о том чтобы правильно понять свои карты, а для этого нужно представлять предмет вопроса То есть чтобы правильно определить руну, нужно представлять чем они друг от друга отличаются и какими свойствами обладают. Так же и с лошадками - каждый вид спорта отличается своими особенностями и именно эти особенности и будут показывать карты, если это конечно не банальная угадайка А насчет того что карты никогда не врут - не соглашусь. Врут. А размышления о том что они показывают нам что-то другое, чего мы не понимаем - это чистая диалектика, ибо под "врать" как раз и подразумевается "не дают ответ на заданный вопрос"
Сообщение: 1291
Настроение: Как идут дела?-спросил слепой хромого.Как видишь-ответил хромой слепому.
Отправлено: 14.11.10 18:59. Заголовок: Deliria пишет: Но в..
Deliria пишет:
цитата:
Но ведь, не зная основ медицины, Вы не будете консультировать клиента по болячкам, правда? Тем более, что-то ему советовать?
То есть чтобы правильно определить руну, нужно представлять чем они друг от друга отличаются и какими свойствами обладают почему не буду? буду,но сначало и в конце(консультации) дам один и тот же совет обратиться к врачу Очень рада,что я не полезла изначально смотреть,что руны из себя представляют.Ответ точно был бы не правильный. И с лошадками такая же история.Почему карты показали мне,то что показали можно узнать только после обратной связи.Вот про вторую лошадь написали и мне понятно,что сказали карты.Для жюри,в итоге,ответ не верный,а для меня,собственно,ничего неожиданного нет.Поэтому,еще раз прошу обратную связь по заданиям.Только не такую информацию,которую можно в инете найти,а ту которую мы не найдем.В задании с лошадьми,например,какие то детали касающиеся именно данных в задании лошадей.Они живые существа со своими радостями и проблемами.
Отправлено: 14.11.10 18:59. Заголовок: Каллисто пишет: А в..
Каллисто пишет:
цитата:
А ваша уверенность в том, что вы знаете о рунах все, не дала вам возможности раздвинуть границы ваших познаний. Жаль
И где это я говорила, что знаю о рунах ВСЁ Это из-за того, что я там про стихийное соответствие накатала? Ну извините. А это задание меня расстроило еще больше, чем задание с лошадьми. И действительно жаль, что не удалось расширить границы познаний, это да...Atta пишет:
цитата:
Кроме того мне не понятно почему Мир - это Одал? То есть я поняла, что Мир как последняя карта, а Одал как последняя руна. Но почему бы по карте Мир не предположить, что ответ - последняя по счету руна указанная в задании? Тогда бы был верный ответ.
Ну если аркан Мир сравнивать с "последней по счету руной, указанной в задании", то это не то что плоско, а вообще... я даже и не знаю... Lia пишет:
цитата:
Зачем вам Таро, если вы используете колоду как набор картинок?
А если колоды часто беседуют с тарологом именно картинками? У меня, например, Pagan по такой любви просто лидируют. Иногда диву даюсь, особенно когда на день гадаю.Свинячий грип пишет:
цитата:
Может со мной многие не согласятся, но как по мне то главное результат.
И по мне. Хочу, вытаскиваю 1 карту, хочу - 101 Что интересно, я в реале крайне редко делаю спец расклады. Мой "фирменный" - 3 карты и 4-ая как итог. Не буду перечислять, сколько раз меня такое не подводило. Были случаи, что такой способ давал осечку, но их можно по пальцам одной руки пересчитать .
Ну и, в порядке мааааленького оффтопика... Что-то как-то огорчает и удивляет в то же время меня всё это Что ж это за хрень такая, а? В реале изумительно гадается себе и другим, а тут...
заговариваться в таких мелочах как "врали ли карты" или просто "не давали ответа".
не могу согласиться,что это мелочь.По-крайне мере для меня. Хотелось бы всетаки,чтобы разговоры в теме велись в более мягком тоне.Понятно,что жюри взвалило на себя тяжелый груз,но об этом надо было думать раньше,тем более,что это не первый конкурс.И вопросы участников не какая то неожиданность,а вполне ожидаемое событие.Люди хотят разобраться и понять.
Ну если аркан Мир сравнивать с "последней по счету руной, указанной в задании", то это не то что плоско, а вообще... я даже и не знаю..
Да вот собственно и я не поняла. Думала, думала куда пристроить этот Мир и предположила такой вариант. А сидеть с одним вопросом и расшифровывать ход мыслей как-то времени не хватало. Вот ответ:
цитата:
Мир. Последний из СА. Значит, там Одал. Хотя, есть мнение, что последней руной в футарке должна быть Дагаз, но я начинала свое знакомство с рунами с футарка, где последней руной считается Одал, потому и провожу такую аналогию.
С рунами на "ВЫ", а комментов по заданию практически не было. После сегодняшнего комментария пошла заново изучать руны и нашла, что в Таро МИР соответсвует Одал и Дагаз. Если бы к ответу были описаны комментарии в том что между в таро Мир и в рунах Одал существует аналогия - по выполнению задания понимния друг друга было бы больше. Как я писала уже выше - карту достали, ответ дали, а че к чему - сама думай.
людмила пишет:
цитата:
не могу согласиться,что это мелочь.По-крайне мере для меня. Хотелось бы всетаки,чтобы разговоры в теме велись в более мягком тоне
Надеюсь это не ко мне относится? Я вроде ни кому ни чего плохого, грубого и на повышенных тонах не говорила.
Отправлено: 14.11.10 20:41. Заголовок: людмила пишет: Вот ..
людмила пишет:
цитата:
Вот про вторую лошадь написали и мне понятно,что сказали карты
вот тут вам карты показали особенность именно этого вида спорта - то, что у лошади большая нагрузка на ноги, она вынужденна двигаться неестественно, большой риск травм, связанный именно с суставами. Вот к примеру, изменился бы ваш ответ от того, что вы знали бы, когда и в какой стране родилась лошадка, а тем более за какую страну выступает?
Отправлено: 14.11.10 21:37. Заголовок: По просьбам трудящих..
По просьбам трудящихся кратко по лошадям [img src=/gif/smk/sm95.gif] Первая лошадка имеет швейцарское гражданство. Ее спорт конкур, именно в нем она все время выступала. Если быть точной, то это мерин. Ему 10 лет. Он участник многих международных соревнований, победитель и призер различных гран-при. Вторая лошадка американка. Раньше выступала в конкуре, но наибольших успехов достигла именно в выездке. Семилетка. В основном выступает в США. У нее две "дочки", которые тоже выступают в выездке (в принципе, это ее наибольшее достижение). Сейчас также выступает именно в выездке. Третья лошадка тоже он. Порода - арабский скакун. Три года. Крепкого нрава, можно сказать еще объезжают. Выступает в Лондоне. Пока особых результатов нет. Четвертая лошадь русская (по-крайней мере, там обитает). С ней пытались выступать в конкуре, но оказалась тяжеловата для прыжков. Несколько лет дрессуры. И сейчас она выступает в вольтижировке. Спокойный нрав, лошадка не брыкливая, покладистая. Обращаю внимание на то, что каждая из этих лошадок прежде, чем быть "закрепленной" за каким-либо видом спорта, прошла жесткую школу дрессуры, выучила некоторые элементы выездки, которые уже потом применяет в своем спорте. [img src=/gif/smk/sm166.gif]
Третья лошадка тоже он. Порода - арабский скакун. Три года. Крепкого нрава, можно сказать еще объезжают. Выступает в Лондоне. Пока особых результатов нет.
Я по ней как доп на Симболоне (в те дни стоявшем в позе и поэтому не участвовавшем) достала Депрессию и Вдову. Написала в скобках,что лошади, возможно, в живых уже нет, а оказалось - печалимся об отсутствии результатов...
Атта,я написала ЖЮРИ,потому что не хочу никого выделять и выяснять тут кто прав,а кто виноват.Меня интерессует сам процесс участия в конкурсе,а не разборки.Deliria пишет:
цитата:
Вот к примеру, изменился бы ваш ответ от того, что вы знали бы, когда и в какой стране родилась лошадка, а тем более за какую страну выступает?
В моем ответе ничего не изменилось бы,потому что эта информация идет после ответа.Ваша версия того,что сказали карты интересна,но позвольте мне самой сделать вывод о том,что сказали мне карты.Это мой диалог с картами.Повторюсь о том,что прошу только давать расширенную информацию по заданию,после его проведения.Полагаю это нужно не только мне,но и всем кто участвует.Особенно в тех случаях,когда ответ не правильный.
Отправлено: 15.11.10 05:39. Заголовок: возлюбленные котэ и ..
возлюбленные котэ и Участники Битвы! считаю спор о правильности той или иной Системы Работы с Таро - контрпродуктивным единственное - не считаю "игру в наперстки" Системой, ибо любая Система имеет логическое обоснование, а выбор из рыцарей или кого там - объяснить , кроме как "так вышло", ответ правильный или неправильный не сможет. Битва выносит на поверхность многие плюсы и минусы нашей Работы на Таро, поэтому будем корректны друг с другом. требования к ответам удивительно просты - - оформляйте их пожалуйста подряд, а не в разнобой 1я лошадь 2я лошадь или не лошадь... ну и так далее, глаза к пятому ответу уже жутко замыливаются..., а это грозит ошибочными оценками... - ну и выбирайте пожалуйста Систему, по которой можно определить ваши логические изыскания для себя лично считаю исключением варианты, подобные ответу Алены в теме "болельщики", когда вопрос к колоде звучал, как "покажи визуально, какая руна в шкатулке".
с теплом и уважением ко всем труженикам Битвы - ваш Штуш
желаю нам всем холодного Разума и пламенной Интуиции!
Штуша , присоединяюсь, и еще - когда читаешь ответы участников и ответ написан между строк, да еще если он не выделен жирным шрифтом, вообще тяжело читать и в голове не укладывается, что за ответ. Будет замечательно, если в конце все будут писать ответ (окончательный), и чтобы он выделялся подчеркнуто или жирно
- оформляйте их пожалуйста подряд, а не в разнобой
это ко мне относится, я знаю. Объясню, почему так произошло: а тут дело в том, что я скопировала себе картинки в том порядке, в каком они были изначально в задании даны. Потом места поменялись ( но номера на картинках,естессно, никуда не менялись) Оттого и путаница. В том числе в моей голове меня чуть припадок не хватил, когда я за час до окончания времени обнаружила, что у меня не тот порядок хорошо хоть цыферки были Но все равно бросилась перепроверять
Отправлено: 15.11.10 13:33. Заголовок: STAR пишет: это ко ..
STAR пишет:
цитата:
это ко мне относится, я знаю
Это относится не только к вам Были и другие участники, которые не посчитали нужным оформить свой ответ как положено, из-за чего при оценивании по недоразумению чуть было не лишились своих законных баллов - перекрутили свой ответ так, что он стал абсолютно не воспринимаемым, и понять что там таки была доля правды было совершенно невозможно, особенно если учесть что всего ответов пять десятков
Потому, друзья, ясно и четко давать ответ - в ваших же интересах!!!
1)ПоМиДоРкА -1 1 правильно названная позиция. 3)Ришка –2 2 балла за угаданные позиции. Очень жаль, что во втором пункте не была опознана выездка – сложно по королеве кубков назвать скачки, если честно). 5)Pegasus -0 Нет правильных ответов. 6)Nadira – 0 Нет правильных ответов. 7)Oxi – 3 Два балла за верные позиции и один бонусный. Жаль, что по сочетанию 10 жезлов+Сила не отгадали вольтижировку, это единственный вид спорта из указанных, где лошади приходится стойко нести на себе большой вес, меняющий своё положение. В остальных трех всадник старается максимально облегчить задачу лошади, тогда как в вольтижировке, наоборот, лошадь должна максимально упростить ситуацию для гимнаста-всадника. 8)Aoum – 1 1 балл за один правильный ответ. Ну как же так, такие карты были говорящие!.. 9)Venezia – 2 Балл за угаданную позицию и балл за дополнительные сведения о второй лошади. Непонятно, почему Колесо Фортуны трактовала как преодоление препятствий?.. 10)phenomenon – 4 Баллы за правильные ответы. «Пыталась почувствовать энергетику» в данном состязании – неуместный «способ». 11)FIFO4KA – 1 1 балл за правильный ответ. 12)tasha – 2 2 балла за два правильных ответа. 14)Lisi4ka – 1 Балл за правильно названную позицию. Карты, на мой взгляд, были более чем говорящие – нужно было чуть больше покопаться в теме. 15)Karmina – 0 Нет правильных ответов. Разочарована методом(. 17)Алекса2 – 3 Два балла за два верных ответа и балл за работу с Райдером. 8 пент 3 жезлов КФ – для лошади работа то, что (опционально) приносит внезапные деньги сторонним людям, наблюдателям. Скачки чистой воды)). 19)gena – 0 Очень жаль, но – нет правильных ответов. 20)haikova -1 1 балл за 1 попадание. 21)unaluna – 2 2 правильных ответа. Ваша нумерация и видов спорта, и фото меня поначалу сбила, я поставила ноль с комментарием "нет правильных ответов")). Пожалейте жюри - резюмируйте ответ максимально просто и доступно, без лишних циферок!)) 22)TORI – 4 4 балла за полностью правильно названные позиции. Хотелось бы больше увидеть ваш ход мысли. 23)Корица – 0 Нет правильных ответов. 24)xrizos – 4 Четыре балла за все верные позиции. Очень громоздко вышло, правда). 25)Крылатая – 4 Признаюсь, сомневалась между 4 и 5 – но уж больно 2 и 3 пункты кажутся притянутыми. Путешествие – почему скачки, когда могла бы быть выездка – неспешное, в общем-то, демонстрирование изящных движений?.. посмотрела вашу колоду, решила всё же поставить 4. Не могу сказать, что объяснение меня полностью порадовало, но все позиции названы верно. 27)Iskra – 0 Нет правильных ответов 28)aminA – 0 Нет верных ответов. 29)Solis – 5 Отлично, просто отлично! Симболон прекрасно показал, отлично был трактован, а Ошо как дополнительное подстверждение справился с задачей. 5 баллов за всё. 30)STAR – 3 2 балла за 2 правильных ответа и балл за интересную работу с Ленорман 31)persona_777 – 2 Один правильный ответ и бонусный балл за рассуждения. 32)Lielie – 0 Я не большой знаток МК Ленорман, но мне кажется, карты говорили вам не о видах спорта, а о качествах каждой лошади. Попадания отсутствуют, ноль баллов. Очень жаль(. 33)Gretta – 0 Нет правильных ответов. 34)Sone4ka – 1 Смотрю на ваш расклад – не могу налюбоваться, как четко показана выездка! Конкур и вольтижировка понимаемы, но там не настолько кричащие карты. Четкое подчинение, отточенная форма, лошадь должна демонстрировать движения – выездка в чистом виде, очень жаль, что не увидели. Император пп + 6 жезлов – демонстрация ловкости, динамики, доверия человека к лошади (держась, например, одной ногой, или совершая оборот сильно не покомандуешь лошадью, не так ли?))) – вольтижировка, единственный из указанных видов спорта, в котором человек не доминирует так откровенно. 1 балл за одну угаданную позицию, и очень, очень жаль, что остальные не были поняты. 35)Анжелика – 0 Нет правильных ответов. 36)Mercy – 1 1 правильный ответ 37)sosna – 0 Нет правильных ответов. 39)Крада – 2 2 балла за 2 правильных ответа 40)Molniya – 5 Отличный ответ, развернутый, полный, интересный да еще и верный)). 41)Desten – 1 Балл за угаданную позицию. Прокомментирую только последний вид спорта: «Король пентаклей, Король жезлов, Рыцарь пентаклей» - сила и спокойствие лощади, участвующей в вольтижировке. Можно было рассудить логически – нужно очень доверять своему партнеру-лошади, чтобы выполнять трюки, не управляя им. Нужно знать, что этот конкретный «друг человека» не склонен нервничать, всегда будет спокоен, его бег будет ровным,Ю что он вас не подведет. Вероятно, стоило больше узнать о виде спорта и необходимых для него характеристиках лошади, если пошли этим путём. 42)Winnman – 1 1 балл за один правильный ответ 43)Счастливая – 1 Балл за одну правильную позицию. 44)PRALINE – 1 Несмотря на отсутствие правильных ответов, добавила балл за работу мысли. 45)Кама – 1 Правильных ответов нет. Балл от меня лично за любопытную постановку вопроса и интересный подход к заданию в целом. Жаль, что карты в итоге не были прочитаны. 46)Нигяр – 0 Нет правильных ответов. 47)Berlin – 2 2 балла за две правильно названные позиции. 48)katerina – 1 Балл за верный ответ. Много текста, много карт, много сомнений. Я бы посоветовала тщательнее выбирать колоды для ответа – попробуйте перед работой выложить несколько карт – подходит ли колода, «готова ли она работать»?. 49)Свинячий грип – 2 2 балла за два верных ответа. 50)Котяра – 1 1 балл за один правильный ответ. 51)людмила – 1 Балл за правильно названную позицию. 53)turborufus – 1 1 балл за один правильный ответ. 54)А-сана – 1 Балл за верный ответ. 55)OLGA F1 – 5 Браво! 56)Звездинка –3 Два балла за две правильные позиции и балл за логику размышления по остальным двум.
В этом задании ставила по баллу за угаданную позицию и один – чтобы отметить особые плюсы ответов.
Ой..что-то соображался у меня выключается потихоньку...
Lia пишет:
цитата:
25)Крылатая – 4 Признаюсь, сомневалась между 4 и 5 – но уж больно 2 и 3 пункты кажутся притянутыми. Путешествие – почему скачки, когда могла бы быть выездка – неспешное, в общем-то, демонстрирование изящных движений?.. посмотрела вашу колоду, решила всё же поставить 4. Не могу сказать, что объяснение меня полностью порадовало, но все позиции названы верно.
Баллы..фиг с ними. но вот про притянутые позиции мне что-то как-то странно даже читать... 2 и 3 карты были Посторонний и Путешествие...ну и где по карте посторонний скачки?
Я не пытаюсь осуждать действия жюри, просто мне непонятна логика, по которой определяется "притянутые за уши/не притянутый за уши"...
Сообщение: 953
Настроение: Благодарю тех - кто дал мне жизнь..
Отправлено: 15.11.10 23:23. Заголовок: Lia пишет: Императо..
Lia пишет:
цитата:
Император пп + 6 жезлов – демонстрация ловкости, динамики, доверия человека к лошади (держась, например, одной ногой, или совершая оборот сильно не покомандуешь лошадью, не так ли?)))
Lia, я вижу эти карты по другому. прошу, пожалуйста, не комментируйте мои расклады, в плане- "как бы вы прочли" . Просто, ставьте тот балл - который считаете нужным. Выводы из своих раскладов я сделаю сама. Это сказано - без обид и без каких либо придирок Просто просьба
Отправлено: 15.11.10 23:24. Заголовок: Крылатая Множество з..
Крылатая Множество заинтересованных лиц, не бегущих на поле, но крайне включенных в событие. В целом, у вас хороший ответ. 4 балла за 4 правильных вы получили). Если бы они были убедительно обоснованы - я бы не задумываясь добавила и бонусный балл.
Отправлено: 15.11.10 23:32. Заголовок: Lia , да с баллами в..
Lia , да с баллами все понятно. к ним притензий не имею. просто хочется понять логику оценивая, для того, чтобы как-то расширить свою логику ответов при дальнейших ответах на задания. Но видимо это уже просто разное восприятие карт и методов
Сообщение: 7417
Настроение: Никогда не разговаривайте с неизвестными ;-)
Отправлено: 15.11.10 23:33. Заголовок: И мои комменты и мыс..
И мои комменты и мысли по итогам второго задания Скрытый текст
ПоМиДоРкА- 2 не первый участник, у которого тройки, выпавшие на первую лошадь, явно намекают на устойчивость и опору, которые необходимо для отталкивания при прыжке. Ассоциация с Повешенным, скорее, подходит под подвешенное состояние в момент прыжка! Жаль, что не доработала 4 лошадку, а действовала методом исключения. Колесница на второй- управление хозяина лошадкой, остальные карты, верно подметила, легкостью не отличаются. 3 и 8 монет как раз здесь на мастерство и искусство намекают. Мир на последней уж больно арену напоминает, а не барьеры для конкура... Сюда же и Дьявол- опасность, 2 монет- трюки. Только я не поняла противоречивый вывод по колоде ОШО... ??? Ришка- 4 согласна с логикой выводов, в случае Лакшми, мне кажется более уместна ассоциация со ставками и выигрышем- все же это богиня денег, и больше подходит к скачкам. Pegasus-1 и здесь нередко встречающаяся проблема недоработки значений классического Таро. С каких это пор Рыцарь пентаклей и Король мечей могут считаться быстрыми картами, да еще и на Райдере! Здесь как раз все говорило о неторопливости и точном расчете, умении справляться с чисто техническими сложностями, что как раз соотносится с вольтижировкой, а никак не скачками. По картам для первой лошади я бы прочла это как достаточно нервозный вид КС- и Луна, и 3 мечей, как бы не оставляет никакого выбора. Вообще не вяжутся эти карты с выездкой! А вот РЖ как раз и показал на скачки, но таролог почему-то отмела эту версию. Отшельник здесь показывает на то, что лошадь должна прийти первой, отделиться от всех, обособиться! Nadira-1 ощущение, что таролог не совсем настроен на колоды, либо карты отказались взаимодействовать друг с другом в таком ключе. Oxi- 4 - есть интересные выводы, Рыцарь мечей как раз подходит под конкур Сила на 4-ую лошадь, возможно, указывает на то, что хозяин должен четко держать лошадь под контролем, чтобы она его не взбрыкнулась при акробатических трюках. Aoum-2 один верный ответ, правильная ассоциация с Повешенным, 6 монет, кстати, могла бы говорить о распределении заслуженных наград. Жаль, что Рыцаря жезлов не до конца проработала, явно он перевешивал Пажа жезлов. Venezia- 3 на мой взгляд, логичнее было бы попросить описать карты, в каком из видов спорта участвует.данная лошадь. Не совсем убеждают критерии, по которым выбран тот или иной вид КС для лошади- почему КФ ассоциируется с преодолением препятствий? Один ответ верный, по третьей лошадке верно угадала, что она могла выступать также и в другом виде спорта. phenomenon- 5 великолепная концентрация на выбранной колоде, четкая цель, но опасный способ решения, который в данный момент сработал. FIFO4KA-2 ощущение, что не совсем вдавалась в истинные значения карт, суждения несколько неоднозначны и малоубедительны, непроработанные расклады, можно было вытащить по 3 карты на каждую лошадку. tasha-3 2 попадания, хорошие выводы, верные карты, однако, не стала бы я по двум королевам делать выводы о скачках, скорее, именно эстетико-артистический момент выездки здесь играл роль, а не соревновательный. Lisi4ka- 2 опять-таки, на мой взгляд, скользкий подход к решению- логичнее вынуть карты на каждую из лошадей, чтобы определить сферу их деятельности. В результате были даны категорически противоположные выводы по картам, невзирая на одно попадание. Karmina- 1 ленивый и малорезультативный метод, который привел к нулевому результату. Алекса2- 3 ох, простые и говорящие карты выпали, просто диву даюсь. Два правильных вывода убеждают логикой. Жаль, что всего-то два, когда ответ по всем лежал на поверхности. Почему это Луна и спокойные Короли кубков и монет так потянули на скачки??? Ведь король кубков отвернулся от кубка, ему НЕ НУЖНЫ победы!!! А вот КФ на третью лошадку вполне подходило под арену и бег по кругу, 3 жезлов- завершение одного этапа и ожидание новых... gena- 1. Ответ неверный. В примененном методе не понравилось то, что для анализа последующих лошадей отсеивались предыдущие варианты, положившись на "безошибочность" метода. Вдобавок сам принцип, по которому задавались вопросы, весьма ненадежен. Вообще странно, что верный ответ был выбран по Луне в квинтэссенции ... haikova-2 одна угаданная, возможно, карты хотели сказать больше, чем таролог по ним увидела, я бы предположила, что Правосудие, выпавшее на 4 лошадь (кстати, не только у данной участницы!) как раз и показывает на необходимость соблюдения равновесия всадником, чтобы выполнить сложные трюки. 9 кубков, выпавшая на предполагаемую вольтижировку на деле является достаточно пассивной картой и вряд ли стала бы указывать на этот вид спорта. Колесница на 2 лошадь, скорее, была указанием на то, что лошадь строго должна подчиняться командам хозяина. Выбор количества карт несколько хаотичный, хотелось бы единого алгоритма для всех 4 пунктов, обычно это более результативно. unaluna-3 хорошие карты, два попадания, а могло бы быть и все 4, если бы еще внимательнее пригляделась к картам- Дама кубков мало ассоциируется с конкуром, а вот 8 жезлов вкупе с Рыцарем мечей- вполне! TORI- 5 ответ верный, но логика решения и приоритеты в сторону тех или иных карт мне неясны. Корица-1. Нет попаданий, опять же, возможно, вследствие скупости раскладов. По Шуту я бы отметила элемент акробатики и непредсказуемости. Вывод был неплохим, но ответ не попал в цель. И снова Рыцарь кубков, выпавший на скачки- коллеги, отметьте этот момент, именно Рыцарь кубков склонен их показывать, как выявила данная БТ))) Кубок, видать, здесь как эквивалент приза срабатывает. xrizos - 5 Обоснованные, развернутые, правильные выводы, на мой взгляд можно было даже ограничиться меньшим количеством колод или вопросов, чтобы не путать себя. Крылатая- 5 Опасный путь, но здорово и логично. Iskra-1 популярный и скользкий способ "для ленивых"))) Как правило, безрезультатный. KaminA- 1 использовала тот же метод, что и многие здесь- определение видов КС по Рыцарям колоды. Что ж, Рыцарь кубков и у той, и у другой выпал на скачки... заманчиво- вроде не самый быстрый рыцарь, зато несется с кубков- может, это и есть нужная подсказка? Собственно, рыцари выпали верные- неторопливая выездка- РП, стремительный разгон РМ для конкура, и энергичный всадник на РЖ для вольтижировки... но выводы были сделаны неверные... может, способ еще был не до конца проработанным? Solis-5. Молодец, очень красивый ответ, и карты выпали такие, что можно их читать как по буквам! Да лошадок не хлещут во время скачек, но зато при подготовке к выездке используется специальный прутик- к этому и выпало Самобичевание. STAR-3- не поняла вывода по первой лошади- в общем ответе написано конкур, а по раскладам делается вывод, что нет... но беру за основу окончательный ответ. На 3 лошадь выпадали Башня и Метла, что по классике обозначает экзамен, суд, оценка деятельности-так что карты ответили, что лошадь о ц е н и в а е т с я! Насчет 4 лошади и вольтижировки- значение Горы с Лисой- это искусственные преграды и препятствия, усложнения! А рядом еще и Змея находилась! В который раз замечаю, что не все классические значения сочетаний проработаны ленорманистами. На первую лошадь неверно был просчитан общий балл по конкуру- не Совы получаются, а Лилии- Дом+ Звезды+ Коса=30. Сочетание Коса+ Лилии- нарушения гармонии и т.п. persona_777- 2- одно попадание, метод с рыцарями, столь любимый у нас на форуме- снова не оправдал ожиданий, что и требовалось доказать.Жаль, что другие выводы по картам были притянуты под первый вариант ответа. Смерть на выездку по большому счету могла бы показать лишь смену различных вариантов шага лошади, как бы переход из одного состояния в другой по основной символике классической Смерти. Мир на Манара как раз подчеркивает элемент артистизма, а Дама земли- не столько загнанная, сколько лошадь испуганная, она как бы опирается о стену- лошадь перед прыжком тоже должна оттолкнуться. Lielie- 1 все не туда- но главное, какие карты говорящие! Последняя лошадь- явный намек на акробатику- Змея, Сад+ Кольцо- движение по открытому круглому пространству, что не было замечено по картам. Не поняла, какая связь между Сердцем и ограничением пространства? Кольцо+ Коса- это не опасность, а внезапность- по классике Коса, находящаяся после карты, меняет свое значение. В данном случае речь шла о скорости перемещения по кругу! (Кольцо+ Коса) Змея- соперничество, а также ловкость, изгибы траектории! Несколько поверхностный вывод по второй лошади, Аисты ведь не только не перелет могут указывать, а именно на разнообразие, перемены фигур, Букет здесь тоже на комплексность намекает, как бы соцветие вариантов, значение Букета как настойчивость мне непонятно. Гора сюда подходит как определение выездки как самого тяжелого вида КС, трудоемкого, а Метла- в предварительной работе с лошадью как раз активно используется хлыст, а также еще похоже на намек на разнообразные устные команды, которые дает лошади хозяин, чтобы она меняла позиции. Gretta-1- между прочим, Grette так же, как и кому-то из предыдущих участников ТЕ ЖЕ карты показали на конкур- Мч- Совы- Сад! Крест+ Совы- крайне нервозное испытание. Расклады полные, но выводы все не те, особенно не рекомендовала бы притягивать вывод, сделанный на первой колоде, к значениям карт вспомогательной. Sone4ka - 2. Одно попадание про скачки, понравилось про перевернутого Императора в седле, но умозаключение было неверным- ведь Император пп это как раз и намек на акробатический трюк! Тройки, выпавшие на первую лошадь, я бы расценила как намек на устойчивость, столь необходимую для лошади, когда она отталкивается, чтобы прыгнуть через барьер. А также Туз кубков на вторую лошадь- может намекать на движение по кругу, а не на прыжки через препятствие. В целом достаточно наглядные карты даже для таролога, неработающего с этой колодой. Анжелика- 1 ни одного попадания, жаль, т.к. колода явно подходит для решения таких вопросов и давала хорошие подсказки, например, Рыцарь кубков явно готов пройти через препятствие- водопад. Маг- выездка- в данном случае демонстрирует владение разными приемами, Жрец может показывать на учебный момент выездки, демонстрация "школы" лошади, 7 кубков- люди делают ставки и грезят, Дьявол- правильно отметила зависимость наездника от движений лошади, как раз в вольтижировке это более, чем необходимо, 9 монет- показуха и т.п. Mercy- 2 одно попадание, и то, видимо, методом дедукции. Не обосновано и не разобрано, чем в конечном итоге руководствовалась при выборе того или иного вида спорта... sosna- 1 Здесь, увы, нет попаданий, несмотря на подробные и несколько сумбурные расклады. Полагаю, что можно было бы ограничиться лишь второй половиной раскладов, чтобы не путать себя в неоднозначных выводах первым методом. Крада- 3 два попадания, по остальным есть интересные мысли, и, главное, что опять был выбран не всегда удачный вариант определения одной картой. Способ с рыцарями абсолютно не прельщает, т.к. в 80 процентов не срабатывает. И еще не советовала бы обращаться к методу исключения, тоже столь популярному у нас... лучше заново пересмотреть все варианты. Думаю, на Ленорман стоило сделать как минимум 3-карточный расклад... кстати, не тебе одной на конкур выпадали Совы- видимо, говорят о том, что здесь больше нервов требуется. Molniya- 5 красивый, логичный и верный ответ! Desten- 2
цитата:
Сила, спокойный характер и добронравие, - необходимые качества вольтижировочной лошади.
Как раз подходит под те карты, которые выпали на четвертую лошадь- Король пентаклей, Рыцарь пентаклей, лошадь должна быть взрослая и достаточно проверенная- пентакли как раз об этом и могли говорить. Вывод про неторопливость был верным, но сработало все же значение надежности. Правильно раскрыла значение первых карт, и про травматичность верное наблюдение, но окончательный вывод сделала не в ту сторону- 5 монет как раз и указывала на преодоление препятствий, была близка к ответу... эх! 1 лошадку угадала. Winnman-2 Одно четкое попадание, касательно первой лошадки ответ настолько лежал на поверхности, что тут двух мнений быть не могло- 8 кубков- уход в неизвестность, Рыцарь мчится к барьеру, Император управляет лошадью- конкур. Масть денариев в третьем вопросе, скорее, показала материальный момент в связи с данным видом спорта. Счастливая- 2 малопроработанные расклады и лично меня умозаключения по картам мало убеждают. Луна как-то мало соотносится с препятствиями, скорее, с изменениями формы, что может как-то ассоциироваться со сменой элементов ходьбы. PRALINE- 1 нет попаданий, и опять наблюдается Рыцарь кубков, выпавший на скачки. Если и трактовать 4 мечей как карту отстраненности, то чем не скачки, где лошадь должна обособиться от всех? Кама-1 на мой взгляд, 7 огня намекнула на проблему веса всадника, занимающегося прыжками через барьер, 8 - стрела- ассоциации с прыжком, не задевающего ничего лишнего по пути. 3 монет- пардон за пошлое сравнение, но тут Мч как раз и оседлал даму сзади, заставляя ее совершать определенные маневры, всадник прочно сидит в седле. 2 огня- демонстрация себя. 5 воды- на износ, кто кого, Дьявол- азарт, ставки... Ба, очень говорящие карты, браво, Манара! 5 огней я бы вообще с быстротой реакции сассоциировала бы. По Жрице на 78 дверях- момент неизвестности, как все будет, люди гадают, какая лошадь придет первой, делают ставки и т.п. Король кубков- оригинальность. Нигяр- 1 странно выпали практически одинаковые карты на каждую лошадь... здесь даже выводы делать трудно, похоже, карты хотели сказать что-то одно, а Вы их спрашивали совсем об ином... Berlin- 3 2 попадания, но в раскладах не вижу тщательного анализа, опасно делать вывод по одной карте. Карты кричали об ответе. Корабль не ассоциируется со скачками- там нет соревновательного момента, а вот с большим плаванием со множеством подводных рифов- вполне! А вот Крысы- так ведь это ж конкурентная борьба, где во главе угла стоят деньги (карта людная, суетливая, вполне в стиле скачек)- настолько явное значение карты, что даже трудно было бы ошибиться! Жаль! katerina-2 одно попадание, по первой карте снова скажу, что шел явный намек на давление веса наездника, что очень мешает при прыжках. Лабиринт на 6 мечей- нелегкий путь к цели, барьеры и т.п. Сила уже не в первый раз показывает на вольтижировку- мне, кстати, в раскладе тоже на нее указала. Намек на обуздание, подчинение себе. По Симболону неверные выводы, т.к. вопросы были заданы "от обратного"- мне кажется, Симболон спокойно ответил бы на прямой вопрос- какой вид спорта у конкретной лошади. Свинячий грип- 3 балл был бы выше, если развернуто обосновала бы, по какому принципу привязывала карты к видам спорта. 2 верных ответа. Котяра-2 одно попадание, Умеренность+ 9 чаш как раз могли бы показать на то, что это не самый торопливый вид спорта, с конкуром данные карты мало ассоциируются, имхо. людмила-2 1 верный ответ. Что касается Мага- на данной колоде он частенько проявляется как необходимость удержания на короткое время нужной позиции для достижения цели- т.е. если лошадь неправильно встанет на дыбы, всаднику не взять барьера (сорри за столь примитивное мое понимание предмета) turborufus-2 и здесь при одном верном ответе и втором, который мог бы быть верным, подвел расклад на одну карту- неинформативно это, во всяком случае, стоило перепроверить и вынуть допы! А-сана - 2 1 правильный ответ, но отсутствует логика вывода, по которому он дан, подход непроработанный, критерии выбора непонятны. OLGA F1 -5- браво, нет слов. И технология проверенная, и выводы с железной логикой. Звездинка- 3. Интересный подход, два попадания, а вот Рыцарь мечей буквально кричал о конкуре, чего она не увидела!
В целом достаточно наглядные карты даже для таролога, неработающего с этой колодой.
primavera, поясните пожалуйста, что Вы хотели сказать этой фразой? Вам не кажется, что это перебор?
Я уже давно увидела все свои ошибки- на это было предостаточно времени, в том числе то- что неверно интерпретировала карты и сделала для себя из этого соответствующие выводы. И считаю, что заслужила всего один бал. Пожалуйста следите за словами и не выражайтесь двусмысленно
Отправлено: 16.11.10 00:09. Заголовок: primavera пишет: а ..
primavera пишет:
цитата:
а вот Рыцарь мечей буквально кричал о конкуре, чего она не увидела!
Да, теперь-то я вижу, зная, что это был конкур но меня 4 Жезлов сбило с толку... мне казалось, что 4 жезлов - это спокойствие лошади, а оно обозначало неподвижный, устойчивый объект - барьер! Карты показали всё буквально, а я пыталась прочесть аллегорически. Ну ещё немного бы подумать...
Сонечка, возможно, я не так выразилась, приношу свои извинения, если в моих словах Вы усмотрели что-то негативное Фраза была адресована лишь Вашей колоде- признаюсь, что мне нелегко было растрактовать Ваш расклад, по большей части потому, что я не работаю с Эклектик Таро и не знакома с ее символикой (хотя она и основана на классике), и вначале мне очень трудно было уловить логику между картами и верным ответом, приходилось возвращаться к раскладу снова и снова... но по мере углубления я вдруг стала понимать, что карты имели в виду, и меня порадовал тот факт, что колода на деле достаточно читаема, как бы доступна "широкому кругу зрителей". Только и всего. Это не было упреком Вам, а был плюс колоде. И, пожалуйста (это уже касается всех), не думайте, что те, кто сидит в жюри, пытаются "свысока" всячески указывать участникам битвы на их недостатки- некоторые почему-то начинают оправдываться за свои неверные ответы, хотя забывают, что в "жюри" сидят такие же тарологи, как и они, и нам тоже свойственно ошибаться... более того, мы могли бы ограничиться лишь выставлением оценок, вскользь просматривая ваши ответы- однако мы пытаемся тщательно проанализировать все ответы, рассматриваем изображения колод (далеко не со всеми нам приходится работать в жизни!), вникаем в символику, чтобы вместе с вами разобраться, каким образом карты давали ответ, близки ли вы были к нему или нет, действенен ли выбранный метод расклада и мн. др.
(сорри за столь примитивное мое понимание предмета
Почувствовала себя элым дядей Ценное замечаение.Вспомнила,что у меня была такая мысль"удержание"только не того,что ты написала. Посмотрела ответы третьего задания. в очередной раз подумала"хорошо,что я не в жюри". Держитесь девченки(кто в жюри)!!!!!
Сообщение: 7420
Настроение: Никогда не разговаривайте с неизвестными ;-)
Отправлено: 16.11.10 01:15. Заголовок: людмила пишет: Держ..
людмила пишет:
цитата:
Держитесь девченки(кто в жюри)!!!!!
Это угроза на день грядущий?)))))))))))))))))) людмила пишет:
цитата:
Вспомнила,что у меня была такая мысль"удержание"только не того,что ты написала.
Мне как-то выпадала эта карта на исход дела, которое держалось на тонких соплях и могло выдержать лишь одно боевое крещение- на втором оно бы точно развалилось. Все вокруг создавалось и готовилось для того, чтобы привести эти "сопли" в устойчивое положение хотя бы на один раз, как бы сгруппировать все элементы. С тех пор я поняла, что карта данная помимо всего прочего олицетворяет недолговечную стабильность, типа, "остановись, мгновение...", которую необходимо удержать как можно дольше... что-то вроде этого...
Отправлено: 16.11.10 02:15. Заголовок: primavera пишет: и ..
primavera пишет:
цитата:
и здесь при одном верном ответе и втором, который мог бы быть верным, подвел расклад на одну карту- неинформативно это, во всяком случае, стоило перепроверить и вынуть допы!
Я только учусь. Буду стараться. Вообще, мне кажется, что итог мог быть лучше, разберись я чуть больше в видах спорта. По крайней мере, не было бы той досадной промашки с выездкой и 10 жезлов.
расскажу кратко, как оценивала лично я второе задание. так как сама в вопросе ни бе, ни ме..., то "рассуждала" просто - 1 угаданная лошадка - 1/2 балла, 2 лошадки - 3/4 балла в зависимости от оформления))) именно в этом задании у меня очень "вовремя" заснули все логики с мозгами вместе взятые такшта - возлюбленные участники - прошу больно берцами по голове не бить...я в нее ем
с почтением и уважением к проделанной вами всеми работе
Отправлено: 16.11.10 12:43. Заголовок: Lia пишет: 13)Милед..
Lia пишет:
цитата:
13)Миледи – 0 Ответ неверный, карты не прочитаны. Отшельник и Жрица в квинтессенции – указатели больше ситуации, а не нужной руны. Участница рано остановилась – явного ответа еще не было, нужно было смотреть дальше.
или все ж был и как раз квинтом Штуша пишет:
цитата:
13) Миледи – 0 Ответ не правильный ни по одному из признаков… К сожалению… И не увидела стихийное соответствие…10 мечей – карта-подсказка, человек под непосильным гнетом обстоятельств или собственных вопросов/проблем, скованность, насилие и прочая… Прямое указание на Наутиз…
насчет стихии и не пыталась посмотреть т. к. это не входило в задание,как уже решили. и нельзя из 4 карт выкинуть 3 primavera пишет:
цитата:
Миледи- 1 достаточно сумбурный способ определения был предложен, ответ неверный.
может быть Atta пишет:
цитата:
например не увидели подсказки карт, ушли от правильного ответа сами,
это про меня Каллисто пишет:
цитата:
Миледи – о-хо-хо… Как же ты любишь этот расклад… И как же не люблю его я ))) Не дает он результата, только запутывает (имхо). Понимаю, что сбил тебя с толку Туз кубков, и дальше карты двоякие легли… По таким картам вполне можно было выбрать Перт, что ты и сделала. Поставила бы 2 балла, но за ненадежный расклад минус один балл.
как раз видать результат дал,но я оказалась полной
Все думала,почему карты вышли такие,что на наут ни как не похоже и почему 2меч. стоит именно в отрицании, именно из за нее наут сразу отмела у меня квинтом вышли и жрица и отшельник,я больше на жрицу внимание обратила,а на отшельника мимоходом глянула,а зря и жрица и отшельник ограничение,наут и есть ограничение,надо было больше на квинты внимание обратить,а не на карты спасибо девушки за работу, так как я рано вышла,не думала,что будете мой расклад оценивать
Отправлено: 16.11.10 13:25. Заголовок: а я все-таки еще раз..
а я все-таки еще раз обращусь ко всем: когда пишите ответ делайте выделения по тексту - шрифтом или пробелами или отдельно строку, читать ведь невозможно, все сливается, когда читаешь ответы других на пятой строке уже теряется смысл расклада, мысли и т.д. и ответ надо писать внизу, может это в правила внести? а то продираться сквозь дебри
Сообщение: 1718
Настроение: Работаю с Таро г.Саратов
Отправлено: 16.11.10 14:52. Заголовок: Данное задание я оце..
Данное задание я оценивала по примитивной системе: каждый правильный овет - один балл. По данной системе максимальная оценка составляет 4 очка. Но некоторым я давала бонусный балл. Это ответы, которые для меня выделялись среди остальных участников: качеством, убедительными комментариями, грамотным вИдением колоды. Где даже если ответ был назван неправильно, комментарии звучали убедительно и ответить иначе не представлялось возможным. Бонусов на понижение, где человек явно сам ушел от правильного ответа НЕ было. Я сделала интересные выводы по заданию :) Удивительно, но СКАЧКИ многим показывались темой ставок и вобще денег. А вот выпадающий тут частенько всадник кубков - меня вообще поразил. :) ВЫЕЗД темой парадов, в том числе военных. ВОЛЬТИЖИРОВКА балансированием. На нее часто падала Умеренность. А КОНКУР 7 жезлов и Повешенный - прыжки/препятствия. Вообще карты шли в основной массе одинаковые. Кто собирается работать с темой лошадок и видов спорта на них - в теме второго задания есть явные наработки! Снова в заданиях карты отвечали визуальным рядом! Относительно комментариев - комментировать особенно нечего. Сколько правильных ответов - столько баллов. Немного прокомментирую некоторых участников. Кому давала бонус, а кому нет и за что. БОНУСЫ: Крылатая Четыре правильных ответа и объяснения к ответу методом визуального ряда. Галина2 Интересно подошла к делу и в гармонии с колодой. Все просто и понятно. Единственное сомневалась я ставить бонус или нет, потому что лошадь для Выезда это все-таки Рыцарь мечей (и на карте она нарядная). Но тогда для скачек оставшаяся лошадь кубков - не подходит. Решила полностью согласиться с твоей трактовкой. Убедила ;) Solis Блестящий ответ! Читать и смотреть одно удовольствие! persona_777 Бонус за серьезный подход к заданию. Анжелика Бонус за работу и оформление. По выпавшим картам по другому было бы сложно ответить... Крада Бонус. За хороший технический подход, интересное (даже художественное) описание ответов, причем достаточно краткое. На основании выпавших карт сложно было бы ответить правильно, но прозвучало два верных ответа. Особенно понравилось про старую летающую женщину-лошадь. Ты забыла ей еще одеть очки (карты совы), а так бы мы про нее узнали бы всю историю жизни :) Winnman Бонус за убедительные комментарии. По другому на основании выпавших карт было невозможно ответить. 7 жезлов это явно препятствия и прыжки, в то время когда рыцарь жезлов скорость (ответ в карте). Далее 3 ответ был методом выбывания (хотя карты снова показали ставки), а 4 ответ верный. aminA Ни одного правильного ответа. Но даю бонус - согласна с комментариями. Плюс чуйка на лошадь № 2 :)
БЕЗ БОНУСОВ: ПоМиДоРкА Не даю бонуса за выезд - размеренные пенакли и Колесница (тем более) прямой ответ! Вольтижирование - связь (2 пентаклей), бег по кругу (мир), опасный вид спорта (Дьявол) и наличие определенного возраста у жеребца (Отшельник). Первая лошадь определилась бы сама. Колода дала четкий ответ на все 4 лошади. Nadira Всадница огня,Дама кубков пп, Воин - на выезд так или иначе указала каждая карта в данной строчке. Так же как и тут Всадница земли, Повешанный пп, Бедствие - проглядывается ответ вольтижирование. Aoum Проигнорировала единственную лошадь (рыцарь жезлов) в ответе на № 3 - скачки. 6 монет - ставки, кто сколько внес, столько и олучил (этот вариант на крайний случай можно было бы объяснить методом исключения), а умеренность - прямым текстом балансирование (упражнения на лошадях). FIFO4KA 8 жезлов - в основном на всех колдах отлетающие от земли дубинки, чем не взлет в ввысь и прыжки через барьеры? Тут не только скорость, но и высота. Надо было учесть ;) Алекса2 Карты отличные. Не прочитав еще твоих комментариев была уверена что ты ответила правильно на все. Немного напутала - Луна все-таки карта творческая и утонченная, а короли сидят и наблюдают. А вот скачки: 8 пентаклей - ставки или же даже нумерация/метка лошади в скачках (гравировка на карте). 3 жезлов - смотрим как лошадки бегуют по"Колесу фортуны" бег по кругу. Эх... haikova Выделялись карты на вторую лошадь Колесница - бравое шествие. На третью Воин мечей+туз мечей+солнце - дословно може звучать "пришел первым - тебе награда", соответственно скачки. Ну и балнсирование (весы на правосудии) в сложных акробатических трюках - лошадь №4. Могла ответить на все 4 вопроса правильно :( unaluna Ну как же так ты не увидела в 8 жезлов полета? Прыжки через дистанции - ведь все могла ответить правильно! :( TORI Отличный и четкий ответ, но где комментарии? Так хотелось бы поставить еще +1. Но... xrizos - 4 Текста много, полезных комментариев (конкретики и обоснованности) мало. Достаточно выбрать из всех колод ту, на основании которой ты могла бы четко прокомментировать свой ответ. Не заваливать жюри текстом Lielie Я твою колоду полюбила просто с первого взгляда. Ну как же так ты не видишь очевидности? Совы - полет, цифра "2". Даже если брать методом выбывания все равно бы сюда ушел конкур. Выезд - какая тебе тут выпала красота - Букет и Аисты, дющие в ответе изящество, за которое и отвечает этот вид спрта. Горы как почести. Эту строчку ведь ни с чем нельзя дальше по раскладу сравнить. Этот ответ сразу угадываем. Скачки - бег по кругу (кольцо), частые травмы (гроб-коса). Вольтижирование -бегать по кругу (кольцо) иметь тесную духовную связь с лошадью, быть единым целым (сердце-змея, змея в данном случае как связь/веровочка) Gretta На основании выпавших карт, можно было бы ответить как минимум два варианта правильное, остальное возможно бы приложилось методом выбывания. Mercy Без бонуса. Не увидела в 7 жезлов препятствия (прыжки) - именно поэтому остальные ответы (два) ответила неправильно. Desten Карты выпали прекрасные. 2 жезлов - замереть и смотреть, 7 жезлов "множесто", 7 мечей - творчество и военная тематика (парады например). Дословно - "мы видим много красоты". Выезд! Ну как же иначе? А Вольтижирование - одни придворные? С такими картами и всего один правильныйответ :( Эх... Звездинка "Какие качества требуются от лошади? 7 Жезлов - Уверенность в собственных силах, опыт." 7 жезлов это карта борьбы с препятствиями! Очевидный ответ. Колода просто чудо! "Какие качества требуются от лошади? 6 кубков Опыт и (возможно) чуткость. " Ты же сама и ответила на данный вопрос. Я бы добавила еще и возраст. Проигнорировала правильный ответ карт, а могла определить все 4 варианта лошадей правильно!
Lielie Я твою колоду полюбила просто с первого взгляда. Ну как же так ты не видишь очевидности? Совы - полет, цифра "2". Даже если брать методом выбывания все равно бы сюда ушел конкур. Выезд - какая тебе тут выпала красота - Букет и Аисты, дющие в ответе изящество, за которое и отвечает этот вид спрта. Горы как почести. Эту строчку ведь ни с чем нельзя дальше по раскладу сравнить. Этот ответ сразу угадываем. Скачки - бег по кругу (кольцо), частые травмы (гроб-коса). Вольтижирование -бегать по кругу (кольцо) иметь тесную духовную связь с лошадью, быть единым целым (сердце-змея, змея в данном случае как связь/веровочка)
колода у меня замечательная, и все верно показывает...это я не вижу последнее время, что она хочет сказать, вернее, вижу, но совсем другое...прямо как в той пословице "смотрю в книгу, вижу...фигуру из трех пальцев"... иногда просто ступор какой-то не вижу и все...потом анализирую, все верно, все очевидно, а в тот момент не увидела... вот и с третьим заданием, она мне четко и ясно говорила, а я все сомневалась между страхованием и недвижимостью...и в последний момент просто написала, что это страхование...я в своем ответе даже не все позиции выложила, я задавала много доп. вопросов...например, про владельцев компании у меня выпало: Ребенок-Якорь-Развилка=Рыбы/Змея...все четко...но голова болела жутко...думать даже больно было, потому и расписывать не стала...ведь там подумать немножко надо было...с третьим заданием, я рада, что хотя бы догадки у меня правильные были...
прямо как в той пословице "смотрю в книгу, вижу...фигуру из трех пальцев"... иногда просто ступор какой-то не вижу и все...потом анализирую, все верно, все очевидно, а в тот момент не увидела...
У меня аналогично (( Atta пишет:
цитата:
"Какие качества требуются от лошади? 7 Жезлов - Уверенность в собственных силах, опыт." 7 жезлов это карта борьбы с препятствиями! Очевидный ответ. Колода просто чудо!
Для меня теперь тоже очевидно, что про первую лошадь колода, что называется, всё разжевала и в рот положила, а я сдуру выплюнула Всё надеюсь впредь быть умнее, а не получается.
Сообщение: 411
Настроение: Ели бы сдобу и добрели :)
Отправлено: 18.11.10 08:09. Заголовок: Спасибо жюри за выск..
Спасибо жюри за высказывание и за оценки
цитата:
Lia 24)xrizos – 4 Четыре балла за все верные позиции. Очень громоздко вышло, правда).
Очень громоздко Но хотелось проверить работы тех колод, которые согласились участвовать в этом вопросе Хотя смотрю, что каждая проявила свой характер и не из легких. Понравились в этот раз Богини и Секреты
цитата:
primavera xrizos - 5 Обоснованные, развернутые, правильные выводы, на мой взгляд можно было даже ограничиться меньшим количеством колод или вопросов, чтобы не путать себя.
Согласна на все 100%
цитата:
Atta xrizos - 4 Текста много, полезных комментариев (конкретики и обоснованности) мало. Достаточно выбрать из всех колод ту, на основании которой ты могла бы четко прокомментировать свой ответ. Не заваливать жюри текстом
Может первый блин на подробность ответов и вышел комом, но сделала для себя полезные выводы А конкретика была, хоть и в малых дозах
Отправлено: 18.11.10 14:13. Заголовок: Девочки, когда я ещё..
Девочки, когда я ещё в первом задании вытащила руну Перт - уже знала, что время для битвы не пришло. Лично для меня. Потому что моя грязная карма, которую я чищу сейчас не может мне дать какого то прорыва. Ко мне пришла клиентка и после того, как я закончила свою работу она спросила: "Вы не хотели бы участвовать в битве экстрасенсов?". Я ей сказала, что в битву я не могу попасть, потому что в битву попадают те люди, у которых нет зацепки за земную гордость и совершенство. Только в том случае, если у человека нет зацепок за свой имидж, гордыню, самолюбие, ему допускается участвовать в битве и он может ее выиграть или быть на высоком уровне. Вы заметили, что люди тщеславные, которые уверены в своих силах и презрительно относятся к другим участникам вылетают в первых же турах? Так вот - им просто не дают выигрывать, потому что они земное ставят выше, чем Божественное. Так вот похожая ситуация и со мной, особенно наглядно в последнем туре, где на агенство недвижимости не выпала ни одна карта, которая в моей колоде означала бы недвижимость. А уж поверьте, даже если человек решает покончить жизнь самоубийством, у меня выпадает Башня, как сигнал о том, что это происходит в квартире, а не где нибудь ещё. Вообще вся недвижимость и вопросы с ней связанные у меня сигнализирует Башня в 100% случаях. Даже указывает что вопрос который мучает рещается дома - т.е во всех без исключения случаев она дает мне здание. В последнем задании не было Башни. Я свои карты знаю как облупленные. Иногда мне кажется, что они просто со мной по человечески общаются и у них есть своё настроение - я это чувствую. В данном случае - я могу это назвать, как неохота карт с помощью которых я могла бы потешить своё самолюбие. Руна Перт - тому подтверждение. Сколько бы ты ни задавал бы вопросов - тайна откроется только в свое время. Я сразу это поняла. Я не говорю, что карты меня запутали, я не утверждаю, что я чего то не увидела и не поняла. Всё у меня было так, как задумано свыше. Я ведома, как и любой из вас, девочки. Главное не поддаться искушению своего совершенства. Я так же гадаю своим клиентам и ни капли не сомневаюсь, что карты говорят правду. Но как только я поддаюсь корыстным интересам - карты, так же как и я ведомые свыше, дают не те ответы. Они дают ответы те, чтобы человек понял, что главное это любовь к Богу, а всё земное - это лишь средство для достижения той любви. Это был урок для меня, в принципе, как и все остальные, где я испытываю эгоистичные цели. Я цель поставила не ту, которую должна была. И за это была наказана. Мне был главнее имидж - в битве я его потеряла и осталось главное - это цель в любви к Богу и накопление положительного опыта для очищения души от земной "грязи". Нужно играть, чтобы выигрывать, а не ставить игру - самоцелью. Я пытаюсь быть лучше с духовной точки зрения. Как раз битва и пришлась на этот этап моей жизни. Мне наглядно показали этот урок по мере его прохождения во времени. И я благодарна за это. Сразу понятно, что я не прохожу во второй тур - и я благодарна за это - испытания мои закончены после того, как я усвоила урок. Я кстати сейчас занимаюсь диагностикой СА той "грязи", которую мы тянем из прошлых жизней, получили от родителей или запачкались сами. Этот урок очень мне помог подготовиться к этой диагностике - я сначала должна почистить свою "грязь", потом браться за остальных. По крайней мере боязнь потерять имидж в глазах клиентов у меня прошла, благодапря этой битве. Что я могу сказать? Спасибо могу сказать от всего сердца. И спасибо за то, что битва прошла в тот период, который очень важен для меня - а именно - организаторам! Буду двигаться дальше.
Отправлено: 18.11.10 15:23. Заголовок: Штуша , Если я войду..
Штуша , Если я войду во второй тур, то остаюсь. Вы же попросили обсудить свои ответы в этой теме, вот я и дала анализ моей работе. Я никогда не намекаю - я всегда говорю прямо. Мне не стыдно признаться в своем проигрыше, потому что амбиций сверестественных я не испытываю и не испытывала никогда. Так что если я пройду во второй тур, то буду до конца. В игре я не сдаю позиций, ни на кого не обижаюсь ( потому что всё честно, даже если бы было не честно - то приняла бы как урок) и иду до конца. Игра - есть игра и все мы ведомы. Просто нет оценок за третье задание, а т.к. там у меня вообще даже близко нет ответа и никах бонусов и вообще карты даже близко к ответу не показали, то я подумала, что могу вылететь - наверно это Вас сбило с толку. Но я останусь, пока не вылечу из игры окончательно не в этом, так в другом туре, потому что баллов очень мало.
sosna лучше и не скажешь! не расстраивайтесь, у меня то же самое. Я даже по этой причине перестала участвовать в проработке бытовых ситуаций ( есть такая тема на форуме). То есть когда мне нужно что-то кому-то доказать, потешить свое "Я" - на тебе, получи. А по самооценке-то бьет....
Отправлено: 18.11.10 19:58. Заголовок: sosna, Вы молодец. s..
sosna, Вы молодец. sosna пишет:
цитата:
просто не дают выигрывать, потому что они земное ставят выше, чем Божественное. Так вот похожая ситуация и со мной, особенно наглядно в последнем туре, где на агенство недвижимости не выпала ни одна карта, которая в моей колоде означала бы недвижимость. А уж поверьте, даже если человек решает покончить жизнь самоубийством, у меня выпадает Башня, как сигнал о том, что это происходит в квартире, а не где нибудь ещё. Вообще вся недвижимость и вопросы с ней связанные у меня сигнализирует Башня в 100% случа
У меня та же самая ситуация. Башня у меня всегда говорит он строении, но в этот раз с агентством недвижимости даже намека не было. Но суть не этом. Ваша заметка очень интересная и поучающая. Я думаю каждому тарологу ее нужно распечатать и повесить на стену, дабы когда приходила информация от карт верная и постоянно, человек не почувствовал себя всемогущим. Пути Господни неисповедимы. Карты показывают нам будущее с учетом натсоящего времени и текущих обстоятельств, если завтра добавиться хотя бы один неизвестный компонент, то будущее измениться в ту или иную сторону. Когда мне пишут, что мол Вы нагадали, а не случилось меня это задевает, точнее задевало. Поскольку я теперь гадаю только тем людям, которые могут принять ту правду, что будущее не зафиксировано и все можно изменить. Своей заметкой ,Вы заработали авторитет в моих глазах и на каком бы кто из нас этапе битвы не вылетит, это не измениться. С уважением, грип
Сообщение: 3068
Настроение: Даже самый гордый дух можно сломить любовью (с)
Отправлено: 18.11.10 22:41. Заголовок: Дорогие участники Би..
Дорогие участники Битвы Тарологов 3! Наступило время подвести итоги 1 тура. В табличке ниже, вы увидите баллы за 3-е задание и общую сумму по всем заданиям. В следующий тур проходит 35 человек. С чем мы вас поздравляем! Кто не прошел, не расстраивайтесь! sosna, Счастливая, turborufus, Iskra, А-сана, Mercy, Gretta - вы все молодцы, очень старались, спасибо большое за участие в битве, но может быть в этот раз вам немножко не повезло Остальных мы ждем во втором туре. Первое задание второго тура будет дано завтра в 10.00 по Москве.
Кратенько мои комментарии к ответам третьего задания Скрытый текст
1)ПоМиДоРкА Немного не поняла вопроса картам... "о деятельности компании"... а потом 6 карт... Но суть уловила - оформление и помощь. 2)Ришка Все напутано... Мужчина руководит (почему по Лилит пошел мужчина владельцем?...). 6 мечей - смена места, переезд. 3)Pegasus Хоть и кратко, но без воды суть. 7 мечей на риэлтора - как в воду глядела)) 4)Nadira Становление начиналось с дамы (Жрица), которая решила зарабатывать (ДП). Интересный расклад получился. 5)Oxi Хотела меньше сначала, но не смогла. Корабль в Ленорман - переезд. В дверях Жрец оформление дал, Справедливость - помощь людям в поиске и опять же, юридическое оформление. Рассмотрела дополнительную инфу, за что и плюс. 6)Aoum Повешенный = посредник. Большая работа проделана.. 7)Venezia Карты все "кто в лес, кто по дрова". Король жезлов в дверях прямо предлагал пройти и посмотреть стеночки))) Он же руководитель. 8)phenomenon. Может колода была не для таких вопросов... Извините... 9)tasha . Не 5 только потому, что не выбрала один из перечисленных ответов (правильный между прочим). Очень точно оракул описал все то, что делает фирма, а самое главное - зачем. Чуть-чуть бы доп. инфы. 10)Lkisi4a. Инвестиций в упор не вижу.... Зато Интенсивность похожа на характеристику риэлторов - они в своей работе достаточно назойливые люди. Эра Водолея тут сработала очень хорошо. 11)Karmina. Ванесса была красноречива (гробик-домик). Женщина с мужским характером - а может женщина вместе с мужем?)) 12)gena. Хоть правильного ответа нет, но очень много дополнительной инфы (семейный бизнес - не совсем, но отношения были). Корабль-развилку я как переезд увидела, а рыбы-якорь - покупка жилья (Якорь как стабильное место жительства, перестать скитаться). 13)haikova. Отлично увидела процесс работы, плюс немного дополнительной инфы (хотя хотелось бы больше). 14)unaluna. Карт переезда было много, но не туда с ними пошла. Была 4 жезлов... 15)Корица. Сама себя и карты изначально настроила на поражение... 16)xrizos. Выкинутая Ванесска из Башни - вынужденный поиск жилья, 4 жезлов - помощь в обретении счастья, Император - "вы пришли по адресу")))) Карты были, что называется, "в масть". 17)Крылатая . Мало карт. На допы инфа хорошая (учредитель-руководитель). Успех мог показать осчастливленного владельца недвижимости, но Дружелюбие немного насторожило (хотя могло показать партнерство риэлтора и заказчика). 18)Iskra . За этого Пажа мечей, который и собирает инфу тоже, и иногда может не очень честно действует. 19)aminA. 78 дверей тут просто были на высоте. А ТК указал на семью (причина поиска жилья). А 10 жезлов - просмотр квартир, поиск, часто безрезультатный (плюс риэлторы "сажают" людей в коробушки-квартиры). 20)Solis. Ну почему нет прибыли?.. а 7 пентаклей? Клиенту даем красивый результат, пока сами пашем... Хотя Отшельник очень странный тут, согласна. 21)STAR. КК универсален, это факт. Но зачем-то скатилась в тему "нетрадиционности"... Некоторые позиции четко описали нашу фирму, только не в том русле. 22)persona_777. Звезда - они дают надежду, они помогают. Показывает ВАРИАНТЫ! Я вообще в восторге от тех аллегорий, которые давали карты - оч точно. Хоть и отошла в итоге от правильного направления, все равно гуд! 23)Lielie . Вот просто за такие ответы не грех и поставить. 24)Gretta. По вашим картам я бы тоже про детей подумала.. Но Дерево тут могло натолкнуть. Карты скорее подсказывали, для чего это все надо (что-то вроде эффекта после работы с фирмой). 25)Sone4ka. Замечательные допы были, вообще, вопросы и ответы очень и очень, только вначале колода "повела" не туда, и видимо задала тон всему раскладу. Допы указали на то, что тут предлагают несколько вариантов, надо выбирать, смотреть. Количество сотрудников и их качества тоже были четко подмечены. Вообще, хорошая логичная работа, но... немного не туда. 4 жезлов часто идет на домашний очаг, свое любимое гнездо. 26)Mercy Хотела меньше. Нет проработки карт, нет доп. вопросов... 27)sosna . Вообще не туда ушла.. А главное, карты все четко по рассказанной истории... 28)Крада. Правильный ответ на вопрос. 29)Molniya. За работу. И за смелость с дверками. Хотя дверки тут опять же сработали на ура. 30)Desten. Очень хороший ответ, полный и логичный. Немного таро Пространств увело в сторону, а Ошо просто потрясающе пели про обустройство очага (Цветение). 31)Winnman. Солнце запутало, а тут значило счастливый переезд с кораблем. Но почти все остальные ответы поражают точностью. А сроки, как мы знаем, определить всегда сложно, тем более был выбран достаточно сложный метод. Оценка скорее за дополнительную инфу. 32)Счастливая . Нет позиций расклада, потому вообще не смогла понять, что именно рассматривалось (какие карты что должны были означать). Также непонятно - расклад делался только на СА? Мало пояснений. 33)PRALINE. Не поняла карты. Они о своем пели... 34)Кама. Рука тянется к 4. Дверки давали такой полный ответ!!! 9 пентаклей - чего хотят - жилье хотят! Сфера деятельности - не секрет, что к риэлторам часто обращаются молодые семьи. Так что все логично -семьям они тоже помогают. Да и нужная мысль присутствовала. 35)Berlin. В БР много доп инфы было. Корабль в Башне, сама в Гробу - переезд, иногда срочный, т.е. необходимость принятия срочных решений. Под Башней Дама - ее дело. В МЧ Собака - он ей друг сейчас (руководитель), и сам в Доме. Башня - Крысы - и на Рыб - стоит денег их работа, несет дыры в бюджете. Но вообще там Солнце - все же несут положительный результат. 36)katerina. В картах много интересных и логических связей, вообще колоды хорошо прочувствовали вопрос, ответ был близок. Даже Симболон, который у других участников не сработал, здесь дал красноречивый намек (Квантовый скачок). Про здания вообще шик (только не памятники))). 37)Свинячий грип. Карты вообще странные... 38)Котяра. А дала бы и все 5. 8 жезлов - просто ключ от всех дверей, картинка! И Ленорман ключами махала. А 4 жезлов - домашний очаг. 39)людмила. Дерево - вижу как "пустить корни".. Корабль в Ленорман падал у многих, видимо свистел про переезд. 40)turborufus. Неудачные карты, неудачный расклад... 41)А-сана. За упорство колод в демонстрации выбора и предложений. Симболон вообще пролетел. 42)OLGA F1. Зачем пришли, чем могут помочь - все нащупала. Дерево опять же могло дать результат "зацепиться за одно место".... 43)Звездинка . Вот когда карты просто выпали сами, было похоже...
1)ПоМиДоРкА – 3 Изза допов повысила бы балл, да, это агенство, карты говорящие, да и юр.консультации на тему недвижимости присутствуют (там бешеный пакет документов), но это только частично… 2)Ришка – 1 Мужчина был владельцем…, по картам не поняла, как отреагировать на ответ…сорри. 3)Pegasus – 3 Изза допов повысила бы оценку. 4)Nadira – 2 Шут в Симболоне очень целенаправленный…грубо говоря – идет из пункта А в пункт Б, а по Уэйту я даже и не знаю, что сказать…, дебри там… 5)Oxi - 4 Хорошие ответы на допы. И тоже снесло в сторону медицины…, так же понравилось рассуждалки*)))) 6)Aoum – 3 По 6 мечей – смена места дислокации, прямой ответ, выпал в графе материальной стихийной привязки…ну что ж ты, а? 7)Venezia – 1 Почему медицина-то? Просто сразу «клина» на этой медицине поймала и далее не смогла свернуть, таки Дверки на бытовуху очень и очень…, еще раз убеждаюсь в этом. 8)phenomenon – 1 Вот снесло, так снесло… (была б хамкой – попросила б назвать, что вы там курите)))) Заранее прошу извинить) Кстати…а как можно с потеплением бороться? В голову только одна мысль приходит – всей планетой начать дуть на Солнце))) шутка) А трезвые мысли были – Императрица – хозяйка в своем доме, материальщина, с чего вдруг про погоду?) Плюс к этому – вопрос не о логотипе и его значении, а о сфере деятельности фирмы с таким логотипом. 10)tasha – 3 Эммм…а где сам четкий ответ-то?.... 11)Lisi4ka – 2 И у Вас колода говорит метафорами…, да, верно, что вложения долгосрочные – в дом, но нигде не увидела четкого указания, куда именно делаются вложения…, 9 жезлов – защита…под покровом чего-то…, но надо мозги сломать, чтобы по этим картам догадаться… 12)Karmina – 2 Не надо списывать у Феноменон неправильные вопросы))) По допам бы поразвернутей ответ, а карты странно сказали…, ни слова о материальной принадлежности – буквальной… 14)gena – 4 За раскрытые допы. «торгово-перевозочной фирме, специализирующейся на перевозках продуктов водным путем.», если клиентов считаем за «продукты», а фирму – что она помогает при переездах самих, то вполне-вполне))))))))) А по Башне на Ленорман мне тут умные люди подсказали, что речь может запросто идти о недвижимости) 15)haikova – 3 Купля-продажа квартир, да, были б допы раскрыты правильно – повысила бы балл. 16)unaluna - 2 Перевозки, но не туристические, а направление – на переезд людей с ПМЖ на др. ПМЖ, в малой Ленорман – слишком утяжелен расклад Крестом…уж больно тяжело для туристов…нет? Понравилось, как говорят Разбитые Души, вот ими бы ковырнуть по-подробнее бы, и нет ответов на допы 17)Корица – 1 Сама знаешь, почему) И на допы не ответила, и текста мало, ниточек мыслей не видать особо. 18)xrizos – 3 Хотелось поставить 4…руки чесались…но вот много всяких минусов…, а вот если совместить строительство жилья с юр.вопросами – можно было б слепить фирму по недвижимости)))) И мне подсказали, что в сочетании Башня+4 жезлов идет смена места жительства и чуть ли не напрямую указывает на недвижимость) Ну эттт я после подсказок такая умная) 19)Крылатая – 4 За хорошие ответы на доп. Вопросы. Но по выпавшим картам сложно сказать, что закос именно в материальную сторону…, карт бы побольше, Ошо вообще довольно говорящие. 20)Iskra – 1 Мало карт, не раскрыты допы, ответ похож на отписку… 21)aminA – 4 За четкую обоснованность ответа, мне показалось, что карт маловато…, по 6 пент – взаимовыгодное сотрудничество, а инет – реклама услуг и поиск клиентов… 22)Solis – 2 На допы не увидела ответов…, понравились карты Участие и Замедлиться…, участие – это несколько людей, замедлиться – человеку больше не надо никуда бежать, он уже Дома…, это буквально, но совсем не сразу… и странно, почему Ошо даже не намекнули на меркантильный интерес…, хотя у Дверей и были попытки заявить о материальном по 7 пент…а иногда и Дьяволу… 23)STAR - 3 «7 мечей, Жрица, 5 кубков» - совет по спорным вопросам, как лучше уйти…откуда-то…, как лучше от чего-то отказаться…, жаль, что не стали рыть дальше…, понравился ответ на доп. 24)persona_777 - 3 По Звезде – осуществление мечты, далекие планы, вот здесь дальше бы раскопать…, чьи интересы и проч., на допы ответ неправильный, но интересно было читать, потому и оценка 25)Lielie - 3 Почти… И совсем не те доп.вопросы надо было рассматривать…ну вот совсем не те… Инициатива наказуема))) 26)Gretta – 3 Почему кольцо-рыбы-солнце обязательно должны означать что-то семейное? Или отношенческое? Почему это не удачные денежные официальные договоренности? По Дверкам – 10К-Дурак-Луна-Императрица-Умеренность – тут вообще буквальная картинка, новая семья (вполне-вполне, что основные клиенты) …отправились в путь на поиск…по Луне – раздумья и сомнения, по Императрице – собственный дом, по Умеренности – в собственный дом входим… 27)Sone4ka – 4 Мдэээ…по Жрице и Звезде вот точно на материальную сторону не «отобьет», странный ответ карт, хотя Звезду еще можно было б рассмотреть как строительство далеко идущих планов, а Суд – как новый дом, но это если натягивать носки до ушей…, надо было б обратить на материальную сторону допов, Кпент – хозяин в доме, 3 мечей – отказ от ненужного, 2 жезлов – поиск, и были хорошие мысли… «риэлторша»… по пажу мечей – агенты…, на допы ответы верные 29)Mercy - 1 Непонятно, как задавался вопрос/вопросы, не раскрыты допы. И как-то совсем карт мало… 30)sosna - 3 Прямые особенности Императрицы – она хозяйка дома!!! Своего…собственного, Маг ей в этом помог. Жаль, на допы не ответили… 31)Крада – 4 Снизила оценку изза отсутствия ответов на доп.вопросы. но ответ правильный, с Вами хорошо говорят колоды. 32)Molniya - 4 За развернутость ответа. Взрослость (Туз радуги) + Молния + Щедрость – дословно: пришло решение продуманное – необходимость, разрушение старого, получение результата, далее - Вестник + Служительница + Исповедь – весть о том, что существует посредник/помощник, изучение возможностей, потом рассказ о том, чего хотим…откровенный рассказ, про бомжей интересная мысль))) типа каждому бомжу – по коробочке), по вопросу – кому помогают – помогают определиться с выбором, да, таки тем, кто в стесненных остоятельствах. 33)Desten – 3 Агентство, но не брачное, предпосылки были, но очень бумажными сделками/документами вот совсем не пахнет… 34)Winnman – 3 «Сочетание Корабля с Солнцем указывают на путешествия» - ну или на переезд в лучшее место по жилищным условиям))) немного с допами напутано… 35)Счастливая – 2 Колода говорит Вам метафорами…, «слабое зрение» видимо у заказчиков поиска вариантов жилья, снизила оценку изза неуказанных позиций (вопросы не указали) в Вашем раскладе. 36)PRALINE – 2 Тренинги – да, но в рабочем режиме – в формате – куда пойти, какую бумазею принести, и Жрец со Жрицей совсем-совсем необязательно психкоррекция…, в сторону снесло и не раскрыты допы 37)Кама – 4 «Сфера деятельности – знакомство, сватовство, переезд»…ПЕ-РЕ-ЕЗД!!!))) смена места жительства то есть))) по допам – понравился ответ) 39)Berlin - 2 Какая именно помощь пострадавшим от чего?))) странные рассуждения, со стороны выглядит как «луна в 7 доме, не ходи в кафе …пятница…смерть»…)))))) 40)katerina – 3 Такие карты говорящие… А откуда там тема медицины-то взялась? Жаль, что нет ответов на допы. «Может быть благотворительная организация, помогающая погорельцам» - денежных карт не увидела особо, значит чем помогают-то?...ну и вот… 41)Свинячий грип – 2 Шут – это не только ребенок, а и новое дело, и новые отношения, и новые взаимодействия. Жаль, что допы упустила из виду. 42)Котяра – 2 Допы совсем не те))) И да, и расстояния присутствуют – переезды, и 4ж не факт, что семья…, а вполне возможно и дом для семьи) В общем…сама все знаешь. Да и выбирают из ключей – ключи от двери, которая понравится) 43)людмила – 3 Меня тут просветили, что Башня – и есть недвижимость))) А по ключу – рядом с недвижимостью – получение ордера на жилье, ну или подписание хитрых по Лисе сделок купли/продажи))) Жаль, что допы не рассмотрены. И по Лисе просветили – маклер, менеджер и тыпы) 44)turborufus – 1 Сами знаете, за что. 45)А-сана – 3 Нет ответов на допы…, могла б повысить балл, да, в центрах планирования семьи по уму речь должна идти не только о прибавлении в семействе , а и советы по организации дома… 46)OLGA F1 - 3 Пара обратилась не за ребенком))) а за подсказкой, в какое лучшее место пересадить свое Дерево))) А поиск нормального дома почему бы не назвать поиском гармонии?))) 47)Звездинка – 2 Где-то видела недавно, что Башня пп+ Маг – сделки с недвижимостью…, но сама бы фиг бы догадалась…, а по Жрице можно было б предположить консультации…, но колода странно говорит…
Deliria, Штуша, согласна с вами по поводу "карт мало". Первый вопрос действительно надо было поподробнее разложить...да и с возрастом тоже доп.карты надо было. Но это уже издержки предыдущих заданий, в частности, когда по 1 карте на лошадей вытаскивала и в яблочко попадала.
ПоМиДоРкА – Юридическое обеспечение, помощь и поддержка – да. Ришка – ни одного попадания Pegasus – подошла очень близко. Увидела юридическое сопровождение, помощь в решении проблем. Nadira – правильно назвала время создания, связь с компьютерами. Интересные вопросы, правда, так и не увидела женщину-учредителя, хотя карты ее четко показали. Oxi – очень понравился подход. Четкие ясные размышления, увидела оказание юр. помощи, переговоры. Правильно определен владелец. Aoum – были меткие попадания по сути, но так же многое совершенно очевидное было пропущено. Итоговый вывод неверный. Venezia – все мимо phenomenon – большой развернутый ответ, но впечатление что карты подгонялись под выбранную версию. Другие варианты даже не рассматривались. tasha – второй ответ где прозвучало слово «недвижимость» )) Жаль только что по Отчаяние-Комната-Молодая девушка не пошли до конца и не вышли на правильный ответ. Ведь суммирую все ваши умозаключения вполне можно было прийти к выводу о том что эта компания помогает в поиске (смене) жилья. Lisi4ka – все мимо Karmina – ну как же так, такие карты!! По одной 10 пентаклей можно было хотя бы предположить недвижимость! Как жаль… (( Ушла в сторону, а потом и вовсе свернула… gena – увидел учредителя-женщину и директора-мужчину, правда не понял что это уже данность – увидел как совет. Вывод неверный, но карты были супер! haikova – увидела подписание договоров, руководителя-мужчину. Семерки прямо показали домики!! Но на них не обратила внимание. unaluna – колод много, толку мало. Нет попаданий. Корица – ключевые слова «Тут работа с людьми, мобильнось, скорость - вероятно, выезды на место, оформление помещений, креативность». Увидела женщину, одну из директоров. xrizos – выпали отличные карты, по которым можно было бы дать верный ответ. Одна 10 пентаклей чего стоит - сразу можно было выдвинуть версию недвижимости, но не стала углубляться и в итоге близко, но не то. Крылатая – слишком однобокая трактовка, нет вариантов ответа. Ж и М угадала, но инфо по ним дала неправильно Iskra – мало информации в ответе, но направление мысли верное. aminA – правильно определила направление деятельности, время основания, связь с Интернетом. Solis – нет попаданий STAR – верная канва, но слишком все привязано к выбранному ответу. По сути карты подгонялись под ответ. Не увидела несколько очевидных моментов, допустила неверную трактовку. persona_777 – конечный вывод неверный, но очень грамотные, правильные размышления и промежуточные выводы. Интересный и действенный способ работы, понимание выбранных раскладов. Lielie – наконец хоть у кого-то прозвучало слово «недвижимость»! браво! В этот раз подошли к делу более широко, старались не останавливаться на одной версии, а проверить разные, что и дало свой результат. Молодец! Gretta – неочевидные карты, неверные выводы… но при таком наборе трудно было дать другой ответ. Sone4ka – по теме мало и вскользь, ушла в сторону. Правильно определила владельца, но и тут мысль не развила. Mercy – тема не развита sosna – не с той стороны зашла. Второй расклад прочитан неверно. Но были интересные мысли. Крада – великолепно! Отличные вопросы, отличные трактовки. Ничего лишнего. Molniya – выводы неправильные, но ход мысли и рассуждения понравились. Desten – правильно поняла общую канву, но к сожалению ответ неверный. Winnman – впечатление что работал на скорую руку. Нет верных выводов. Счастливая – все мимо, но и карты не очень PRALINE – все мимо Кама – увидела, что женщина - бывший руководитель отошла от дел, а также что деятельность связана с переездами. Berlin – нет проработки расклада. Слишком поверхностно, из-за чего допущены ошибки в трактовке (зачем делать БР если читаешь из него всего 3-4 карты?) katerina – надо было исходить из смысла персонажей в Б_Ленорман! Карты ведь так четко все показали: Астрея – закон, юридическое сопровождение. Меланион – коммерческий агент, торговый представитель, риэлтор. Одиссей и Диомед – рискованные действия, коммерция, большая прибыль) Свинячий грип – здравые мысли, но неверные выводы Котяра – карты давали возможность рассмотреть и другие выводы, но к сожалению ею не воспользовалась (( В итоге неверный вывод. людмила – вопрос не раскрыт, ответ неверный. turborufus – вопрос не проработан, ответ неверный. А-сана – нет попаданий OLGA F1 – такие говорящие карты, и такие неверные выводы ((( С нумерологическими раскладами у вас получалось гораздо лучше. Ответ был очевиден, но вы сразу избрали версию здоровья, и так и пошли по ней. Звездинка – подтянула карты под выбранный ответ, не стала рассматривать другие версии. Правильно определила мужчину-руководителя, остальное все мимо.
Не )) Я писала сначала для себя, поэтому некоторые комменты немного обрывочны Я имела в виду что по Дружелюбию можно было бы хотя бы предположить правильный ответ, и ксати, у многих кто работал с ОШО оно выпадало в этом задании. Дерево - архетип определяющий корни, наследие и наследство, что-то надежное и постоянное. Карма опять же. Так же жизненные силы и место обитания. А еще это семья, Род. Понимаешь к чему я клоню? Ты просто не стала рассматривать выпавший тебе аркан шире Решила что это скорее всего праздник, торжество, на этом и успокоилась (совершенно верно, избаловали тебя два предыдущих задания ). На будущее все же надо иметь в виду, что истина бывает где-то совсем рядом, и пообдумывать другие версии иной раз тоже не грех
Каллисто , поняла да вот то что остановилась на празднике - меня даже смутило..как будто верно, и не верно одновременно + по второй карте земной шар (в теме болельщиков об этом писала) обратил мое внимание на себя - недвижимость же! но как-то "зов" карт я не уловила..
надо в общем учиться чувствовать грань, когда сколько карт стоит тащить. много карт вытаскивать я тоже боюсь..точно могу запутаться и не туда уйти
Удивительно видеть, что правильных ответов всего раз-два и усё... Карта Звезды выпадала многим и говорила о роскоши, дороговизне, мечтах, чем для многих является недвижимость. Тема детей и семьи - именно эти вопросы в основном являются стимулом к вопросам недвижимости (свадьба, рождение ребенка - съезд/разъезд/покупка). Игнорировать СА Правосудие и тем более Башня - ну просто непростительно ОТВЕТ на 3 балла: Ответы,где звучало "юридическая фирма, нотариус, адвокат" ПоМиДоРкА Pegasus Oxi gena haikova xrizos Звездинка Кама Gena Были верные комментарии. Карты просто великолепные выпали, жаль что ты не сложил их как правильный ответ. Хотя мог! Башня-Кольцо-Дом - договора на недвижимость. Дама-Ключ - женщина предприниматель. Гроб-Якорь - бизнес по недвижимости/строительство. Лиса - просто риэлтор или торговый представитель. Башня-Крысы - многолюдное зведение, по типу рег.палаты или многоквартирный дом. Башня-Корабль-Развилка - решение о переезде. Ну и так далее... Pegasus Колоду почистила хорошо, а главное вовремя! :) Паж жезлов часто выступает в роли информацинного посредника. Отличные комментарии + ответ "Юридическое агентство" Oxi Действительно работа фирмы - интеллектуальная деятельность и решение проблем клиентов. Рост сейчас действительно намечается, идеи и направления тоже правильно. Про коллектив и качества - все верно! Ты увидела очень много и в деталях! Но до правильного ответа так и не дошла xrizos Комментарии во многом верные. Пройти мимо Башни непростительно "Покажите картинкой 10 пентаклей" - почему ты там увидела стабильность? Как она выглядет картинкой? По-моему на 10 пентаклей семья и дом? Как ты близко подобралась... и ушла в сторону! Карты великолепные. ОТВЕТ на 2 балла: Ответы, где звучало "сфера услуг, посредническая деятельность", что подкреплялось очень хорошими комментариями. Nadira Aoum Lisi4ka Корица persona_777 Sone4ka Molniya Desten Winnman Aoum Ходила рядом с ответом, но напрямую отказалась от него, подчеркнув что "не оно". А насколько близко подобралась! Оценка за отличные комментарии! Nadira Увидела период открытия фирмы. Комментарии очень оргинальные))) Но тем не менее, фирма действительно открывалсь в тайне от партнера. Это было сюрпризом :) Сложные периоды взлетов и падений тоже были. persona_777 Комментарии хорошие. Много разглядела нюансов, буквально как под микроскопом :) ОТВЕТ на 1 балл: За комментарии, в которых звучали верные детали. Ришка Karmina Крылатая Iskra aminA STAR Mercy OLGA F1 Котяра Berlin katerina Karmina Вот увидела чужой пост и на этом погорела сама. Тоже пошла не тем путем.
цитата:
"Что означает этот логотип? Луна. Такое ощущение, что колода как бы говорит мне: Ты дура что ли?"
Луна намекала тебе на то, что пошла ты не тем путем, в общем забрела в сумерки... Единичка за женщину с мужским характером - действительно так! OLGA F1 Карты удивительные выпали! Но правильного в комментариях было очень мало. Котяра Уххх! какие карты говорящие! Балл за сферу посредничества и услуг. ОТВЕТ на 0 баллов: Все не верно. Venezia phenomenon людмила turborufus А-сана Счастливая PRALINE Свинячий грип unaluna Solis Gretta sosna людмила Комментарий по картам давала выше. Башня - недвижимость, Лиса - риэлтор, Ключ - и бизнес, и подписи бумаг. phenomenon Споткнулась с самого начала и пошла совсем в противоположном направлении. Зачем ты интересовалась этими крылышками и хвостиками? Вопрос стоял об организации... :( unaluna Ключ-Лиса - риэлторская деятельность, прямой ответ. Развилка-Крест - жизненное важное решение. Птицы-Лиса-Всадник - тема коммуникаций, переговоров. Лиса-Букет - тут ответ на то, кто хозяин. Развилка-Корабль-Букет - переезд, новоселье. Очень жаль...:( sosna 3 пентаклей и 10 пентакей - домики, недвижимость, справедливсть - документы, 7 кубков - выбор/мечты, туз мечей + туз жезов интеллектуальная деятельность/переговоры. Могла подобраться к ответу.
ПоМиДоРкА- 3 понравилось попадание про юридическую помощь и оказание поддержки в трудной ситуации, однако дальше не развила. Ришка- 2 есть попадания- про семейный бизнес, - но только не от отца к сыну, верно отметила про возраст мужчины, хотя владелец женщина (Лилит), но руководитель- мужчина. Pegasus- 3 хорошие мысли насчет оказания помощи в принятии решения, а также предоставления юридической информации, жаль, что тему не продолжила по верному пути... Nadira- 3 верно определила время возникновения компании, жаль, что не озвучила, что владелец фирмы- женщина, а карты (Жрица+ Дама пентаклей) кричали об этом! Много хороших выводов, можно было даже больше проработать и заработать баллы. Карты хорошие Oxi- 3 Хорошие карты выпали, правда, многие подсказки неверно прочла, напр. по Кресту с Собакой скажу, что это было прямым указанием, что превалирует тема доверия, стабильности и постоянства, а также то, что фирма занимается оказанием услуг- Собака. Собака+ Корабль- служба на расстоянии, а также Корабль- это сфера торговли. Гора- прямое указание на недвижимость. Сова также на пару может указывать. Есть некоторые попадания- например, касательно оказания юридической помощи и что основной владелец- женщина. Aoum- 2 развернутый расклад, вывод неверный, но есть пара попаданий про то, что работа может идти с семьями, заработок связан напрямую с контактами, оказание помощи людям и т.п. Также понравилась идея перемен, появления чего-то нового, новой жизни- покупка дома и переезд вполне может с этим ассоциироваться Venezia- 1 тоже нет попаданий. phenomenon- 1 похоже, что здесь нужно было отталкиваться от более простых и конкретных вопросов, не вникая в символику логотипа. tasha- 4 еще немного, еще чуть-чуть, и была бы у верной цели. Много верного. Lisi4ka- 1 ответ далек от истины. Вот я подумала, что Райдер давал подсказку чисто визуально в виде 10 мечей- человека пригвоздили к земле и он лежит неподвижно, Король жезлов+ Жрица на 78 дверях показали на владельцев фирмы, а 3 мечей- управление людьми на расстоянии, к тому же женщина, сидящая в инвалидном кресле, тоже неподвижна- еще один косвенный намек. И еще- 3 мечей- действие через посредника- куклу т.е. gena- 4 великолепные говорящие карты, столько прекрасных и верных выводов, жаль, что в главном- ошибка, хотя переезд и торговля соприкасаются со сферой данной фирмы. Про женщину и семейный бизнес- молодец, а Гроб и Якорь прямо таааак намекали на устойчивость и недвижимость!!!!!!!!! haikova- 4 много хорошего и верного, Колесница буквально "пела" о переездах. unaluna-1 несмотря на привлечение нескольких колод, тем не менее оказалась далеко от верного вывода. Пьятник усиленно намекал на торговлю, большой выбор, предложения, принятие решения- Развилка-Ключ- Букет и т.п. Корица- 2 есть маленькие попадания- например, насчет основного руководства фирмы, но в целом ответ не до конца проработан, хотелось бы больше информации. xrizos- 3 близко, рядом, хотелось бы еще немного доразвить расклады, Башня+ 4 жезлов- прямое указание на здание, дом! Карты хорошие, жаль, что недоуглубилась в то, что они хотели сказать. Крылатая- 2 попадание с женщиной в качестве учредителя фирмы, однако возраст назван не совсем в верных рамках, насчет мужчины и его ухода информация неверная. Iskra- 2 несколько недоработанные и размытые выводы, хотелось большей конкретики в определении главного. Но ниточка кое-какая проскользнула. aminA-3 много верного, особенно про дистанционную службу и методы работы, период существования фирмы был назван по большей части верно. В главном ошибка. Solis-2 есть верные выводы касательно участия в жизни других людей, обновлении судьбы и т.п. STAR-2 верно насчет женщины и мужчины- помощника, насчет нематериальных вещей, а также помощи людям найти что-то новое. persona_777 - 4 много хорошего и верного + бонус за интересные и логичные расклады, пусть даже и не приведшие к верному окончательному выводу. Lielie- 4 много интересных выводов и верных попаданий, карты выпадали весьма говорящие, в ответе промелькнула недвижимость. Gretta- 2 карты выпали достаточно говорящие- Ребенок+ Дерево, Шут- все это заявляет о начале новой жизни. Кольцо+ Рыбы- финансовая договоренность, бизнес-сделка! Надо было развить мысль дальше и задать побольше вопросов, чтобы конкретизировать, т.к. путь был верным. Sone4ka- 4 по многим фактам очень хорошо попала в точку , могла бы развить тему насчет женщины- владелицы фирмы, здорово сказала насчет семейного бизнеса и удаленного штата сотрудников. Но в главном ошибка.... По 4 жезлов на вопрос о производстве- по классике это карта "дома" и устойчивости...видимо, на это намекали карты. Mercy- 1 малоинформативно и нет попаданий. sosna- 1 много всего, интересные выводы и большая работа- но, увы, нет зацепок. Крада- 5 ну здесь все четко и верно, без сучка, без задоринки... Molniya- 2 были верные нюансы, задействовала много колод, жаль, что по определению времени не двинулась дальше, верно про женщину и мужа. Desten- 3 была близка к истине, в ответе промелькнул отель, что ассоциируется с жилищем и комфортом, а также тем, что решается все вместо людей. Winnman- 3 есть верные и логичные выводы. Счастливая- 1 попаданий нет. Император+ Солнце- вероятно, намек на женатого мужчину, Жрица- присутствие женщины рядом. Солнце+ Фортуна, вероятно, намек на хорошую прибыль, как бы оборот... PRALINE- 1, неа, не туда занесло. 8 кубков как раз на переезд на новое место и намекала. Кама- 4 так близко-близко...! Столько верного, жаль, что вывод не тот- хотя Ленорман сразу дала тебе ответ- Дама- основатель- находится между Горой и Якорем, что по сути = недвижимость! Выводы понравились, жаль, что окончательный ответ сошел с пути... Berlin- 2 опять же считаю БР для данного вопроса не совсем удачным раскладом. Есть определенные верные выводы про женское, например, влияние. Но в целом информации мало. katerina- 3 близко к сути, есть хорошие попадания. Понравилась идея насчет помощи тем, кто чего-то лишен, и именно речь шла о нехватке чего-то материального. Кроме всего в раскладе выпал Дом- Букет+ Дом- предложения касательно жилья. Верный вывод по Даме червей, Валет треф- я бы трактовала как поиск нестандартных путей решения проблемы, 10 треф- совместная деятельность.Квантовый скачок картинкой буквально на переезд и мог указывать. Вампир- дело весьма трудо- и энергоемкое. Свинячий грип- 1 неверный вывод, информации хотелось больше. Котяра- 3 была на нужном пути, много верных выводов. людмила- 1 вывод неверный, расклады недоработанные. Из карт Корабль явно за торговлю отвечал, но остальные как-то не особенно четко показали сферу деятельности, надо было вопросы по-другому задать... turborufus-1 мало информации, вывод неверный. А-сана- 1 Бедствие- в прошлом семейная пара, которую ныне связывает совместный бизнес, Возлюбленная в качестве допа- прямой намек на комфорт и недвижимость- Венера в Тельце. Марионетка- так же, как и на 3 мечей на 78 дверях у кого-то из участников- могла бы обозначать невозможность клиента действовать самому- поэтому обращается за помощью к посредникам (кукловоду т.е.), и таким образом убегает от своих проблем- Страх. OLGA F1-2 на мой взгляд, не совсем удачный расклад был выбран для ответа на вопрос. Нашла небольшую зацепку в виде двух противоположных сторон- жена основала дело, муж сейчас руководит, сейчас, хоть и не живут уже вместе, тем не менее общее дело продолжается, возможно, карты на это и намекали (Лилии+ Луна). Однако общий ход мыслей и вывод неверен. Звездинка- 2 есть пара мелких нюансов, в целом вывод неверный.
Всех поздравляю с благополучным завершением первого тура, спасибо за вашу интересную работу, за то, что уделили столько времени участию в битве, делясь своим опытом и наработками! Любой полученный результат несомненно несет огромную пользу всему форуму Хотелось бы сделать небольшое резюме по первому туру- больше в качестве закрепления своих личных наблюдений, нежели, чем в целях, упаси Боже!- назидания... Итак, в очередной раз мне стало заметно, что: - Таро и пр. системы не любят работать впопыхах, а требуют разумного подхода в качестве корректно заданных вопросов. Те вопросы, которые мы озвучиваем, не всегда совпадают с теми, что у нас на уме- таким образом готовность к процессу гадания требует большой внутренней концентрации. В данном случае понятие "большой" не обязательно обозначает "долгой". Есть тарологи, которые уже изначально настроены на одну волну со своей колодой и, вероятно, им даже не следует и вопросов задавать- колода сама выдает информацию- случайно выскочившей или назойливо повторяющейся в раскладе картой. - доскональное и расширенное знание классических значений карт и их сочетаний - это незыблемая база. В некоторых случаях я наблюдала, что тарологи сразу пытались отойти от основного значения карты, приписывая ей второстепенные нюансы, к которым все же следует обращаться лишь тогда, когда все варианты классики уже исчерпаны и явно идут вразрез с затронутой тематикой. - при ответах на вопрос не следует довольствоваться малым, а следует перепроверить и расширить свой ответ более подробными раскладами. Можно наблюдать распространенный подход- получив ответ по раскладу (при этом нет гарантии, что вывод сделан верно!), тут же задаются следующие вопросы на базе полученной информации, и так по цепочке, не имея возможности перепроверить достоверность выводов. В результате окончательный ответ далек от истины. - С Таро не следует изначально "договариваться", чтобы оно описало то или иное событие тем способом, который кажется нам наиболее логичным. - невозможность прочитать ответ колоды еще не повод для того, чтобы сразу обращаться к другой колоде- лучше попытаться терпеливо разобраться с первой, и только потом подключать к работе дополнительные колоды. У многих появлялось большое искушение притянуть вывод по вспомогательной колоде к тому, что был уже сделан по первой, тогда как следовало бы абстрагироваться и попытаться найти общую идею между двумя вариантами ответа, учитывая индивидуальности использованных колод. - колода как правило дает ответ на нескольких интерпретационных уровнях. - вывод, на первый взгляд лежащий на поверхности и поражающий своей ясностью, как правило, не всегда может оказаться верным. Следует прокрутить значения со всех возможных сторон. Часто еще может сработать ошибочная ассоциация правильного ответа с позитивными картами, истинное значение которых автоматически не принимается в расчет, исходя из понятия: "раз карта хорошая- значит, ответ верный", тогда как анализ значения этих карт может говорить совсем о другом.
И многое другое, что сейчас не приходит на ум... я уверена, что и вы, участвуя в БТ, сделали для себя небольшие заметки, которые помогут в дальнейшей работе. А сейчас впереди второй тур- круг участников сужается- остальных же милости просим занять активные ряды болельщиков и предлагать свои варианты ответов Удачи!!!
Lisi4ka- 1 ответ далек от истины. Вот я подумала, что Райдер давал подсказку чисто визуально в виде 10 мечей- человека пригвоздили к земле и он лежит неподвижно, Король жезлов+ Жрица на 78 дверях показали на владельцев фирмы, а 3 мечей- управление людьми на расстоянии, к тому же женщина, сидящая в инвалидном кресле, тоже неподвижна- еще один косвенный намек. И еще- 3 мечей- действие через посредника- куклу т.е.
это не мой ответ , я на Ошиках , а это ответ Venezia
phenomenon- 1 похоже, что здесь нужно было отталкиваться от более простых и конкретных вопросов, не вникая в символику логотипа.
Вот это и была моя самая основопологающая ошибка.
Дорогие члены жюри. Спасибо всем, кто дал мне 1 балл "за проделанную работу", поскольку, в конце расклада, я уже была точно, как будто чем-то обкуренная. Штуша Спасибо всем, кто поставил мне "0", поскольку это тоже совершенно правильно, по сути.
Я хочу спросить вашего совета, и буду очень благодарна, если кто-то из членов жюри мне скажет, хоть одно слово.
Когда даются такого типа задания, как 3-е, то лучше на "картинку" не смотреть, чтобы не возникало ни каких ассоциаций? Или, всё же посмотреть мельком, но не давать развиваться ни каким чувствам? То есть лого, по идее, должно нести какую-то смысловую нагрузку? По-этому я его и начала анализировать.
Второе, что меня сбило, так это слово "организация". Я понимаю, что я в своём определении я окажусь в абсолютном меньшинстве, но для меня "организация" и "компания" или "фирма" или "преприятие" не являются абсолютными синонимами. То есть, если бы вопрос стоял: "Чем занимается эта компания?" - то это материальное; а если "Чем занимается эта организация?" - то это уже "Борьба за Мир" (в моём понимании, конечно).
В начале мне показалось, что эта "организация" занимается спасением китов (Голубой Кит и Белая Касатка). И только потом, в процессе расклада, поняла, что это что-то более глобальное, чем киты. Хотя и это было совсем "не из той оперы".
Вот я уже какой день думаю, как бы мне в будущем правильно вопрос понять, что бы опять не перепутать? А можно задавать дополнительные вопросы, чтобы конкретизировать задачу? Или по правилам "Битвы" - не положенно?
Отправлено: 19.11.10 08:39. Заголовок: phenomenon , свет мо..
phenomenon , свет мой, на вопрос ответ можно найти самой в яндексе/гугле и прочих поисковиках набираем "логотип фирмы"..., ну и смотрим, что логотип по ассоциациям в 80% не соответствует заявленным видам деятельности ну, разумеется, если там нет названия фирмы на этом логотипе...типа "испанская мебель" или ченить в этом роде..., а по логотипам вообще - сам черт ногу сломит. мыр!
25)Lielie - 3 Почти… И совсем не те доп.вопросы надо было рассматривать…ну вот совсем не те… Инициатива наказуема)))
Штуша, я рассматривала много разных доп. вопросов, начиная от руководства компании, да ее рентабильности, просто в своем ответ я их оглашать не стала по двум причинам: во-первых, дико болела голова, особенно для того, чтобы много думать и анализировать, а во-вторых, и это главное - ответ писала уже почти в последний момент с рабочего компа, а времени свободного было мало, потому, что были завалы с работой, так что, что успела написать, то и отправила... =================================================== Каллисто пишет :
цитата:
Lielie – наконец хоть у кого-то прозвучало слово «недвижимость»! браво! В этот раз подошли к делу более широко, старались не останавливаться на одной версии, а проверить разные, что и дало свой результат. Молодец!
сночала у меня возникло 4 версии, потом я сократила их до двух - страхование и недвижимость, меня Дерево сбило с правильного пути немного... оно ведь не только недвижимость может означать, но и здоровье, вот в версию о страховании это и укладывалось, причем в обоих вариантах...но дальше копаться времени не хватило...я ведь свой ответ отложила почти на самый последний момент...радует, что хотя бы шла в нужном направлении... ==================================================== Atta пишет:
цитата:
Lielie Увидела недвижимость и заключение договоров. Хорошие комментарии!!! А Юго-Запад - это в России ;) БРАВО!
выбор вот только сделала не в сторону правильного ответа... ==================================================== primavera пишет:
цитата:
Lielie- 4 много интересных выводов и верных попаданий, карты выпадали весьма говорящие, в ответе промелькнула недвижимость.
я не все доп. вопросы озвучила из тех, на которые расклады сделала( на что времени хватило, то и написала в своем ответе)...там карты тоже говорящие оказались....это я потом уже смотрела.... Спасибо всем членам жюри за комментарии! Это огромный труд написать комментарии на каждого участника!
phenomenon В случае с логотипом имеет смысл смотреть сквозь него - т.е. просто устанавливать связь с объектом через изображение. Техника похожа на работу по фото или на форуме, когда знаешь только ник (имя) и аватарку объекта. И только после выполненного расклада, с почти сложившейся мозаикой ответа - вернуться на твердую землю и посмотреть обычным взглядом - из чего состоит логотип, что говорит логика и бытовой опыт. Плюс, "организация" или "компания" - это уже включилась субъективная оценка, отменившая добрую половину возможных значений. Таролог должен быть объективен, так что такие вещи в голове нужно строго отслеживать и отключать
16)xrizos. Выкинутая Ванесска из Башни - вынужденный поиск жилья, 4 жезлов - помощь в обретении счастья, Император - "вы пришли по адресу")))) Карты были, что называется, "в масть".
Ну просто вот заклинило меня, хотя слово недвижимость прямо и чесалось. чего-то ступор пошел какой-то - страховка и страховка Карты дико говорящие были, сама не знаю, как сплоховала. Но вот что думаю, после того, как я наказала Ванессу за первое задание, она подлизываться стала. Такую масть выдала, а я...эх [взломанный сайт]
Каллисто
цитата:
xrizos – выпали отличные карты, по которым можно было бы дать верный ответ. Одна 10 пентаклей чего стоит - сразу можно было выдвинуть версию недвижимости, но не стала углубляться и в итоге близко, но не то.
Все верно, согласна на все 100% Atta xrizos
цитата:
Комментарии во многом верные. Пройти мимо Башни непростительно "Покажите картинкой 10 пентаклей" - почему ты там увидела стабильность? Как она выглядет картинкой? По-моему на 10 пентаклей семья и дом? Как ты близко подобралась... и ушла в сторону! Карты великолепные.
Не знаю, что меня вдруг дернуло пойти не туда, но вот "недвижимость" как будто проплыла и забилась в самый дальний угол моего мозга. Непростительно, согласна
primavera
цитата:
xrizos- 3 близко, рядом, хотелось бы еще немного доразвить расклады, Башня+ 4 жезлов- прямое указание на здание, дом! Карты хорошие, жаль, что недоуглубилась в то, что они хотели сказать.
А ведь думала ведь думала, сожалениям нет предела. Но значит урок мне. Она так со мной разговорилась, а я ее не поняла
Девочки, спасибо за оценки и комментарии. Соберу мОзги и буду стараться [взломанный сайт]
Отправлено: 19.11.10 11:35. Заголовок: Штуша пишет: а по л..
Штуша пишет:
цитата:
а по логотипам вообще - сам черт ногу сломит.
конечно! ЛОготип - это символ, поэтому он и не говорит прямым текстом о чем-то. Если на американском флаге звезды нарисованы - это же не значит, что это флаг какой-нибудь астрологической ассоциации
Отправлено: 19.11.10 12:22. Заголовок: primavera пишет: С ..
primavera пишет:
цитата:
С Таро не следует изначально "договариваться", чтобы оно описало то или иное событие тем способом, который кажется нам наиболее логичным.
Вот это точно. Вот на этом я и "погорела" в этот раз. Как-то сразу, когда я приступила к раскладу, в голове крутилось: "Если недвижимость, то обязательно выпадет 4 Жезлов. Если финансы, какой-нибудь банк - то много Монет." И шиш мне, а не 4 Жезлов. Сплошные Кубки полезли. Вот я и запела про здоровье. Даже немного обидно - у такого количества народу вышло в раскладе 4 Жезлов, но никто не обратил внимания, а я бы сразу за них ухватилась. Но колода начала объяснять окольным путём - мол, обращаются в эту фирму солидные семейные люди решать семейные проблемы (король Кубков), в результате получают переезд на новое место (6 Мечей). Уже "под занавес" выбросила правильный ответ, но я-то про такое значение Башни ни сном ни духом, вот и получилось то, что получилось.
primavera, спасибо огромное за общие выводы-рекомендации!! Я это себе скопировала - чтобы выучить и прочувствовать, как Отче наш)) Как минимум половину из описанных ошибок я имела счастье сделать... Самое трудное для меня из описанного - не договариваться с колодой (а я только оракулы использую), а смотреть "взглядом ребенка" на те карты, котрые выпадут. Я и с первым заданием пролетела только потому, на мой взгляд, что заранее, еще тасуя карты, себе картинку нарисовала, что Наутиз (которую мне обычные руны показывали) Симболон ОБЯЗАТЕЛЬНО опишет картой Страх - кладбище, кресты... А раз нет этой карты - то это и не Наутиз. Неудивительно, что в университете я логику на три сдала И умело меня в сторону после этого... эх.... в общем, еще раз - огромное спасибо!!
Отправлено: 19.11.10 13:41. Заголовок: Я по первым двум рас..
Я по первым двум раскладам не писала комменты, потому что игра в угадайку это другая практика, причем она то меня меньше всего интересует. Я в своем посте уделила внимание только третьему заданию не случайно. Для меня это как пособие для понятия истины. С чего делаю вывод, что мне над собой надо работать и работать, причем в плане духовном, а не профессиональном. Профессионализм - земное, духовное - высшее. Deliria пишет:
цитата:
27)sosna . Вообще не туда ушла.. А главное, карты все четко по рассказанной истории..
Согласна - меня увели. Но согласитесь, карты четко описывали другое, но никак не недвижимость. Atta пишет:
цитата:
sosna 3 пентаклей и 10 пентакей - домики, недвижимость, справедливсть - документы, 7 кубков - выбор/мечты, туз мечей + туз жезов интеллектуальная деятельность/переговоры. Могла подобраться к ответу.
Понимаете, моя колода отличается от всех остальных тем, что она МОЯ колода. Так и у каждого. Колода даёт те ответы, которые ты можешь понять и сформулировать. Если карты показываю (собственные наблюдения) беспорядок, за который ты не можешь уцепится даже за краешек, чтоб из одного вытянуть другое, то значит с этим человеком уже надо работать не тарологу, а психологу, энергетику или экстрасенсу. Ты можешь лишь продиагностировать причину, дать рекомендации , а остальное человек должен сделать сам. И никто ему в этом не поможет. У меня получился вполне гармоничный расклад. Агенство недвижимости это тоже своеобразный банк данных, как и банк генетической информации и последующего развития в конкретный результат. Но дело то в том, что карты, на которые мне указала Atta - в моей колоде не так говорят. Например 10 пентаклей никогда не указывала на домики, а только на материальную поддержку общего дела, семьи. 3 пентаклей - это строительство в прямом и переносном смысле, создание нового дела, отношений, когда люди пытаются логически выстроить цепочку, чтобы получилось с их точки зрения СОВЕРШЕНСТВО, ИДЕАЛ - это опыт и оттачивание своих способностей в чем то, причем сознательно. Если девушка хочет замуж, она сознательно будет выстраивать отношения так, чтобы они привели её к заветной цели, чтобы они получились идеальны, она будет брать весь свой опыт прошлых встреч и отсеивать недостатки. Иногда говорит о бумажных делах, но рядом со Справедливостью, а не в разных концах. Поэтому была бы комбинация Справедливость-3 пентаклей - да - договор юридический. Например с 2 пентаклей 3 пентаклей будет говорит о письменных договоренностях, или с 2 мечей. В общем, поверьте мне - вариантов куча. А туз мечей+Туз жезлов - у меня - это когда старое уже отторглось, а новое не родилось, но готово зародиться. У меня в колоде нет философии - только события. Философия начинается только тогда, когда события сформированы и смотря каким образом. Я написала это к тому, что общее знание карт не дает представление о работе другого таролога со своей колодой. Поэтому ответ за уши притягивать тоже не надо. Тут действительно имела место ситуация, о которой я написала в первом своем посту. Меня учат не цеплятся за совершенство. Это только моя ошибка - ни Таро, ни ктобы то ни был здесь ни при чём.
Сообщение: 3077
Настроение: Даже самый гордый дух можно сломить любовью (с)
Отправлено: 19.11.10 22:01. Заголовок: Напишу свою систему ..
Напишу свою систему оценок по 2 и 3-ему заданию Со вторым всё просто. Исключительно математика. В этот раз я решила обойтись без бонусов, чтобы никто не обижался. за работу 1 балл 1 лошадь - 2 балла 2 лошади - 3 балла 4 лошади - 5 баллов
По третьему заданию я поставила 5 баллов только за правильный ответ. 4 балла одному человеку - это Lielie - замечательный ответ, правильный ход мыслей, довольно-таки развернуто и многое верно и если бы в итоге всё же написала недвижимость, было бы блестяще. 3 балла я ставила людям, кто шел в верном направлении, а некоторые ответили и дополнительно на бонус. Бонусом я для себя определила правильные ответы на вопросы про руководство или год создания фирмы или количество человек в организации. Кто отвечал только на бонусы получал 2 балла и 1 балл за работу. Объясню, почему я не пишу каждому, какие у него карты и что он мог бы и ответить так и сяк. Я считаю, что когда знаешь правильный ответ, вся картина видится уже в другом свете и каждый уже сам в состоянии увидеть свои ошибки
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Почему выбран Мастер? Почему не Печаль, может, это руна грустит и тоскует?)) Я утрирую, но суть в полном отсутствии комментариев. В огороде бузина, а в шкатулке - Наутиз. 
С лошадьми вобще промах(( Не понимаю даже почему так вышло я же и настравалась и просила дать ВЕРНЫЙ и ЧЕТКИЙ ответ... 
Что же делать?
А про руны, и правда, когда ничего не знаешь, сложно быстро дать ответ, я два дня копалась в интернете, искала их соответствие стихиям, во многих источниках по-разному написано, вот и "стратила" со стихией 
никогда не думала,что там такое разнообразие 
, на оценки и рецензы нам 2,5 суток 
Просто просьба 
"Покажите картинкой 10 пентаклей" - почему ты там увидела стабильность? Как она выглядет картинкой? По-моему на 10 пентаклей семья и дом? Как ты близко подобралась... и ушла в сторону! Карты великолепные. 
эх.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума