Отправлено: 24.02.08 22:25. Заголовок: Таро Манара- наше видение карт - 3

Коллеги, учитывая, что с информацией по эротической колоде Манара не особенно густо, подумала, что неплохо было бы создать и такую темку, где мы могли бы выкладывать свои ощущения и ассоциации по каждой карте, делиться опытом в трактовке.
Итак, СТИХИЯ ВОДЫ.
В моей брошюрке идет такое вот описание: масть воды соответствует стихии кубков, зрению, а также духовному и сфере чувств. Вода правит причудами, фантазиями, духовными образами, очарованием неопознанного и экзотическими, авантюрными ситуациями. Кроме того, это то очарование, которое происходит из непостижимости и романтического томления.
ТУЗ ВОДЫ
Чувственность, влюбленность, неиссякаемый источник.
Астрологическое соответствие- стихия воды- эмоциональное состояние сознания.
Поделюсь своим видением- девушка с обнаженной грудью на фоне моря и корабля.
Вода- символ чувств, корабль- символ тоски, томления и дали, неизвестного. Карта в таком случае может отражать мысленные и эмоциональные путешествия в неизведанное, мечту, желания. Это подтверждает прикушенная губа девушки и особый соблазнительный (а , может, и соблазняющий `

Коды для карт можно взять - ТУТ

 Отправлено: 13.08.10 14:02. Заголовок: Deva78 пишет: может..

Deva78 пишет:

цитата:

может не будет супер-мега-пупер горячего секса

Этого точно не будет

Котяра , я бы еще добавила по Умеренности, что пусть девушка заботливую инициативу проявляет, нежность - там мужчина так свернулся у женской груди... тогда все ОК будет

 Отправлено: 13.08.10 14:16. Заголовок: Перечитала всю тему...

Перечитала всю тему. Не обсуждались карты 6 огня, 6 земли, 2 земли, 10 воды, 10 земли, всадница земли, дама воды, 4 воды
Хотелось бы узнать, у кого какие наработки по этим картам?

 Отправлено: 13.08.10 14:41. Заголовок: 4 воды - у меня выра..

4 воды - у меня выражалась несколько по разному.. человек занят своими домашними делами и не готов уделять внимание другому.. и второй вариант карты, что человек не хочет впускать на свою территорию, боится за то, что кто-то посягает в его личное пространство, которым он так дорожит.. поэтому как-бы держит оборону.. холодно себя ведет.. вот тут именно как девушка на карте, немного с вызовом, мол чего тебе надо? закрывается немного. Выпадало на людей, боящихся семейных отношений.. Что чуть ближе становишься, так сразу врубается защита территории из-за внутренних страхов.

6 огня - у меня выражалось в хамском, потребительском отношении, наглости. Желания другого человека вообще не волнуют, только свои. Человек ставит себя выше другого, использует партнера в своих нуждах. Эгоизм. Наплевательское отношение.

 Отправлено: 13.08.10 17:17. Заголовок: 6 огня как правило э..

6 огня как правило это некие действия, но условия специфические - либо неравность положения людей (было на девушку-начальницу и подчиненного ее, она с ним заигрывала от "нечего делать"), либо человек это делает потому что ему просто в голову взбрело.
6 земли - человек пользуется своим положением, так как его все устраивает. Примат личной выгоды.
2 земли - у меня почти всегда заигрывания, завуалированный флирт. Робкое прощупывание(в отличие от 3 огня, где есть открытые действия).
10 воды - новые надежды на лучшее будущее, желание освоения новых горизонтов.
10 земли - человек занят своими делами (во взаимоотношениях), иногда показывает, что все настолько однообразно, что вызывает скуку.
Всадница земли - человек также погружен в свои повседневные дела, в рабочие вопросы. Часто показывает замужних-женатых, особенно со специфич. для этого картами (туз земли, Жрец, 4 воды)
Дама воды - у меня она если выходит допом на вопрос о наличии женщины в жизни мужчины я ее трактую как ответ "да", при этом девушка скорее пассивна и довольствуется тем, что имеет. Часто грусть, печаль.
4 воды - очень часто показывает,. что человек строго блюдет свои границы не допуская в них посторонних. Показывает девушку на хозяйстве, при доме и домашних делах. Человек не склонен кидаться в эмоции, держит их под контролем.

 Отправлено: 13.08.10 17:42. Заголовок: Atta , 6 Огня у меня..

Atta , 6 Огня у меня не раз указывала на флирт ради спортивного интереса. В отличие от 3 Огня, где всегда есть наличие интереса личностного и явного. Может означать склонность к флирту как черту характера (говоря попросту - указывать на бабника или на ... не знаю, как правильно охарактеризовать женщину с подобной склонностью ). Также 6 Огня пару раз у меня выпадала на "секс после вечеринки" - познакомились, выпили по коктейлю, спиртное ударило в голову... понеслась душа в рай, а тела в постель... а наутро расстались и даже не вспомнили друг о друге, как говорится, "постель - не повод для знакомства"...

Королева Воды очень часто показывает на разлуку в отношениях, гораздо чаще, чем указывает на конкретную женщину, и связанные с этим эмоциональные переживания - грусть, мысли о любимом человеке. Но может показать и замыкание в себе, эмоциональное одиночество, кокон, в который человек прячется от проблем связанных с отношениями.

 Отправлено: 13.08.10 18:32. Заголовок: Ну вот у меня 2 земл..

Ну вот у меня 2 земли себя проявила достаточно слабо - как новое знакомство и узнавание друг друга, притирка скажем так. Аккуратный интерес.
4 воды - дистанция, по типу "не подходи", "не подпущу"
6 огня - не знаю, наблюдений мало. Она выпадала на отношения людей, работающих вместе на уровне просто заигрываний и к месту, и не к месту. Провокация для того, чтобы на тебя обратили внимание.
10 воды у меня как то ассоциируется со статикой, мечтами, погружение в собственные чувства, а действий ноль. Думаешь "Эх, а вот если бы я..., то..." И продолжаешь стоять. Попытка заглянуть в будущее, представить его, но не двигаться навстречу.
Всадница земли давала отношения по общим интересам, включая и интим. Вполне приятная карта. Тихая, спокойная, светлая.
Дама воды согласна с Riola тоже давала паузу в отношениях, ожидание, разлуку, грусть и тоску. Но и указывала на то, что у мужчина есть жена.
10 земли - вообще не радует своим вниманием
а вот по 6 земли у меня куча непоняток. Выпадала в позиции "Потребности". Я охарактеризовала как то, что мужчина смотрит на женщину и думает "Ах, мне б такую!". Желанная, дорогая, женщина, часто недоступная или чужая, почти идеал - по типу 9 пентаклей на классике.
Отыгрывают ли так значения еще у кого? Меня вот больше всего все-таки 6 земли интересует

 Отправлено: 13.08.10 19:08. Заголовок: Atta пишет: а вот п..

Atta пишет:

цитата:

а вот по 6 земли у меня куча непоняток.

А у меня все таки чаще всего 6 Земли выходила на удобные, обоюдовыгодные отношения, где каждый из партнеров получает то, что ему нужно. Это не обязательно отношения содержанка-спонсор. Ведь выгода может быть какой угодно. Но в любом случае принцип "ты мне - я тебе" присутствует.

 Отправлено: 13.08.10 22:00. Заголовок: Atta пишет: а вот п..

Atta пишет:

цитата:

а вот по 6 земли у меня куча непоняток. Выпадала в позиции "Потребности". Я охарактеризовала как то, что мужчина смотрит на женщину и думает "Ах, мне б такую!". Желанная, дорогая, женщина, часто недоступная или чужая, почти идеал - по типу 9 пентаклей на классике.

Вот именно так в основном и показывает (вообще не случайно на карте надпись: Эсмеральда )

 Отправлено: 14.08.10 16:28. Заголовок: 6 огня - действия от..

6 огня - действия от нечего делать; еще как недоверие партнеру в том аспекте, что ты не вершиь что чел тобой действительно заинтересован, т.е. обратное первому; еще как непонимаете чего от тебя хотят, быть растерянным, т.е. вроде чел к тебе заигрывает, знаки внимание. но по идее от этого чела ты такого не ожидаешь ни по каким показателям, а он вот так себя ведет; еще использование своего более выгодного положения или большей опытности.

6 земли - уже была здесь, у меня все как в Риолы.

2 земли - тебе нравится парень, ты ему глазками сцик-сцик, а он не понимает, смотрит удивленно..., ; прикидываться "шлангом", т.е. "я не я и хата не моя"; упорно добиваться внимания.

10 воды - стоять на пороге новой ситуации или новых отношений.

10 земли - стабильная жизненная ситуация и все у тебя в шоколаде, аж слишком. И исходя из этого, ты хочешь чего-то нового или просто развлечений.

всадница земли - чинный отец семейства, зарабатывающий деньги, хозяйственный.

дама воды - зрелая женщина.

4 воды - нежелание впускать на свою территорию, быть готовым к отпору.

 Отправлено: 15.08.10 12:51. Заголовок: Хочу высказаться по ..

Хочу высказаться по поводу 4 воздуха. Я сначала не могла понять, почему художник решил выразить значение менно такой картинкой. а потом поняла, что самое главное на карте - это обрезанная пленка. Девушка сидит на ее самом краю. Съемка временно прекращена, нужно зарядить новую кассету. Она ждет
А на 8-ке земли девушка умело играя на дудочке, заставляет эту самую пленку раскручиваться на новые события То есть жизнь бурлит

 Отправлено: 15.08.10 13:20. Заголовок: andy 8 земли у меня ..

andy 8 земли у меня все-таки карта воспоминаний, тоски и грез, в которых ты с полпинка можешь увязнуть с головой. Закопаться. На пользу такое состояние вряд ли идет. Я на себе испытывала состояние 8 земли, когда ты не можешь ни о чем думать больше, даже переключиться на работу.
[img]<\/u><\/a>[/img]
а 4 воздуха мечты и приятные воспоминания, птица сидит на краю ленты - она символ надежды на продолжение. Девушка сидит на ленте, она закатила глаза и смотрит на звезды - в этих событиях она участвует сейчас, в данный момент она вся в мечтах. Но она пассивна, действий нет.
[img]<\/u><\/a>[/img]
Ну это мое мнение

 Отправлено: 15.08.10 13:43. Заголовок: Atta http://jpe.ru/g..

Atta

цитата:

8 земли у меня все-таки карта воспоминаний, тоски и грез, в которых ты с полпинка можешь увязнуть с головой

слушай, а я впервые вижу вторую картинку 8 земли Конечно глядя на нее не возникает приятных ассоциаций. На моей карте девушка умело контролирует видеоленту. Наверное поэтому я ассоциирую ее с положительной стороны. У меня на июнь в раскладе 12 домов в 5-м доме легла 8 земли. В тот месяц я завязала несколько новых знакомств с Мч, которые пришлись мне весьма кстати, помогли решить несколько насущных вопросов. К тому же я умело руководила ими, регулировала свое расписание встреч с каждым из них . В общем, осталась весьма довольна результатами. Хотя 5-ка воды в 7-м доме пыталась выбить почву из-под моих ног. Но по итогу я справилась.
Вот такие у меня пока маленькие наработки по этой карте

---

и все-таки поделись, пожалуйста, откуда у тебя вторая картинка?????

 Отправлено: 15.08.10 14:04. Заголовок: andy ,Мило Манара ри..

andy ,Мило Манара рисовал комиксы для взрослых.вот и все.Для того,чтобы понять карту нужно пролистать его работы и понять откуда ноги растут по ситуации на картинке и куда она может завести в перспективе.

 Отправлено: 15.08.10 14:32. Заголовок: andy я перелопатила ..

andy я перелопатила все творения и комиксы Мило Манара, которые только могла найти в интернете. Учитывая, что колода Манара все-таки оракульная, а не построенное на символизме и архетипах Таро, я считаю что карты Манары могут нести энергетику самой картинки. Поэтому мне интересно, что чувствовал художник, рисуя персонажа, какой смысл закладывал в картину. Ну и естественно сама история персонажа - как развивались события и к чему они вели.
Ты же знаешь, что я ее прорабатываю и как

 Отправлено: 15.08.10 14:41. Заголовок: Котяра, Atta девочки..

Котяра, Atta девочки спасибо! Я просто не была в курсе
Не сочтите за попрошайничество, может, у кого остались ссылки на эти комиксы или архивный материал - я бы с удовольствием почитала-посмотрела Да и не только я.

 Отправлено: 15.08.10 17:34. Заголовок: andy www.porco.ru ..

andy
www.porco.ru

 Отправлено: 21.08.10 14:48. Заголовок: Мне интересно,а вы к..

Мне интересно,а вы когда работаете с колодой опираетесь на классику или вообще воспринимаете эту колоду как отдельный Оракул?Просто я не пойму как мне с ней работать,ведь это всё же Таро,но колода очень специфическая.

 Отправлено: 21.08.10 15:20. Заголовок: Эльвира ну как Таро...

Эльвира ну как Таро... название разве что? Это вообще фрагменты полотен картин из коммиксов изначально, которые пытались подбить ближе к значениям арканов. Опираться на классику с Манарой в принципе не рекомендую. Это отдельно существующий оракул на мой взгляд.

 Отправлено: 21.08.10 17:32. Заголовок: Эльвира пишет: Мне ..

Эльвира пишет:

цитата:

Мне интересно,а вы когда работаете с колодой опираетесь на классику или вообще воспринимаете эту колоду как отдельный Оракул

это оракул, к классике отношения не имеющий, рассматривающий взаимоотношений между людьми сквозь призму кто, с кем, когда, почему, без романтики и розовых соплей.

 Отправлено: 22.08.10 00:34. Заголовок: Эльвира, абсолютно с..

Эльвира, абсолютно согласна с девочками!
Я на классику и не думала опираться. Колода сама по себе, жесткая, прямолинейная, хорошо показывает психологические моменты. Поэтому общие расклады я на ней не делаю, только в сфере отношений (личных, деловых и пр.).

 Отправлено: 22.08.10 13:10. Заголовок: Эльвира, смотря что ..

Эльвира, смотря что считать классикой. Если брать Кроулианскую систему за классическую - то есть некие совпадения с Манарой (но далеко не все).
Райдер за основу рассмотрения данной колоды брать не стоит.
Я трактую опираясь на свои наработки (все-таки это важный момент) и на книгу Котельниковой.

 Отправлено: 24.08.10 13:23. Заголовок: Эльвира пишет: Мне ..

Эльвира пишет:

цитата:

Мне интересно,а вы когда работаете с колодой опираетесь на классику или вообще воспринимаете эту колоду как отдельный Оракул?

Я хоть с колодой работю недавно, но к классике ее вообще не приравниваю. я чувствую ее совсем другой.

 Отправлено: 24.08.10 15:08. Заголовок: В принципе я тоже та..

В принципе я тоже так и думаю.Но тогда каша получается в голове.У многих же по три-четыре колоды,а то и больше.Это как же всё уложить в своём понимании?

 Отправлено: 24.08.10 15:15. Заголовок: Эльвира пишет: В пр..

Эльвира пишет:

цитата:

В принципе я тоже так и думаю.Но тогда каша получается в голове.У многих же по три-четыре колоды,а то и больше.Это как же всё уложить в своём понимании?

Поэтому лучше работать с колодами разной направленности
У меня например 3 колоды-1Уэйт(классика чистой воды),2-Манара, эротическая колода говорящая своим отдельным языком стихий и дающая ответы на все подводные камни отношений, при чем с очень интересными акцентами.3-Симболон(астрологический оракул в основе которого лежит астрологическое значение планет и их сочетаний)
Т.е все колоды работают по разному, раскрывают разные проблеммы и темы с интересных сторон, к каждой просто нужно найти свой ключик

 Отправлено: 24.08.10 16:15. Заголовок: Эльвира ,ну это же н..

Эльвира ,ну это же не физика и не математика,где трактовки нужно зубрить ,как формулы или аксиомы .че тут запоминать то..разложил и поешь,это ,как в музее-есть картина-расклад,в котором каждый таролог видит свою суть,свои образы.карты просто помогают достучаться до твоего подознанияи прояснить все подвохи,которые человек не видит или не хочет видеть.а если трактовки учить,то это..уже пардон не гадание

 Отправлено: 24.08.10 17:20. Заголовок: Эльвира Эльвира пише..

Эльвира Эльвира пишет:

цитата:

Это как же всё уложить в своём понимании?

Манара - колода оракульного типа, она, в принципе, говорит картинками, так что тут особо "укладывать" ничего не надо, надо просто видеть и чувствовать, практически, как чукча: "Что вижу, о том пою"

 Отправлено: 24.08.10 20:42. Заголовок: Эльвира пишет: В пр..

Эльвира пишет:

цитата:

В принципе я тоже так и думаю.Но тогда каша получается в голове.У многих же по три-четыре колоды,а то и больше.Это как же всё уложить в своём понимании?

Я более того скажу - по 20 колод И все получается) Не надо ничего зубрить, вы же работаете непостредственно с выпавшими картами, анализируете их, ощущаете, ловите образы. А не сразу со всеми 20-ю колодами)))

 Отправлено: 29.08.10 06:51. Заголовок: Девочки,хочу поделит..

Девочки,хочу поделиться своими мыслями по Манаре.Была в Москве,зашла в "Точку фрт.",купила колоду и решила заодно купить книгу Невского по Манаре.Приехав домой,просто положила колоду под подушку и дня три поспала с ней.первые две ночи сны интересные снились.Других специальных ритуалов по активации колод вообщем-то никогда не делаю.
До этого интимные и близкие отношения смотрела на Казанове.Забросила это дело.Казанова такого туману напустит,такой воды нальёт,а конкретики мало.
Посидела на форуме,сделала выписки для себя,почитала Невского,дай вчера думаю попробую на себя,да на мужа разложить.Самое интересное,что когда я дома,то карты раскладываю на куске красного бархата,при свече.А здесь вот чувствую,что тянет меня разложить на собственной супруж. постели,без всяких свечей и прочей атрибутики.перед раскладом тасуя,поняла,что хочуработать только прямыми,переворачивать ну совсем не хочется.Разложила и так легко пошло.
Плюс к комментариям девочек,которые в тетрадку выписывала записала свои дополнения,которые прямо можно сказать текстом шли в голове,когда на карту смотрела.И так мне понравилось---очень всё конкретно,ощущение эротизма у меня исчезло при этом вообще,а появилось такое чувство,как будто ты так отстранённо сидишь на приёме у гинеколога или другого врача и слушаешь,какой диагноз тебе ставят.Причём карты действительно вытащили на поверхность то,что мы подальше на подсознание засовываем и тихонько отмахиваемся,чтобы не портить картину общего благополучия.Было очень интересно,потому как картинки в какие-то моменты обыгрывались немного по другому,чем у Котельниковой и Невского.В очередной раз убедилась,что колоды одинаковые ,а опыт работы на них и видение карт у каждого своё и надо себе эту систему нарабатывать.
Колодой осталась довольна и прям поругала себя,что когда-то,видимо из ханжества взяла Казанову,а не Манару.Казанова теперь чувствую будет валяться очень долго.
Хочу спросить,как вы работаете---перевёрнутыми тоже или всё-таки в основном прямыми?И из опыта тех,кто работает Манарой с перевёрнут.,меняется ли значение на противоположное в большинстве картинок или как-то по другому информация идёт?
Хочу по 10 воды добавить,вчера выпала эта карта и прямо как Атта сказала,даже и добавить нечего.Значение один в один.

 Отправлено: 29.08.10 11:20. Заголовок: Светлана, я переверн..

Светлана, я перевернутыми даже не пробовала. Колода эта у меня уже давно и у нее итак полно не очень приятных карт.
И еще я не смотрю на Манаре, когда хотят 'просто' посмотреть на отношения. А только тогда, когда человек серьезно настроен разобрать ВЗ по полочкам и не испугается, если услышит что-нибудь неприятное.

 Отправлено: 29.08.10 13:12. Заголовок: Светлана Я использую..

Светлана Я использую только прямые карты и вообще придерживаюсь того мнения, что колоды оракульного типа лучше использовать только в прямом положении, они и так достаточно показывают картинками, а если что-то непонятно, всегда можно достать дополнительную карту

 Отправлено: 29.08.10 14:18. Заголовок: Светлана согласна с ..

Светлана согласна с Deva78 , это оракул... другая сторона - они и так все негативные стороны вытаскивают наружу, и использование перевертышей просто ни к чему

 Отправлено: 29.08.10 14:35. Заголовок: Нет,Манара и правда ..

Нет,Манара и правда перевёрнутыми не пойдёт

 Отправлено: 30.08.10 09:32. Заголовок: Ну вот я убедилась,ч..

Ну вот я убедилась,что тоже чувствую,что не стоит их переворачивать.Но поводу только рассматривать серьёзные отношения несогласна.Попробовав их поняла,что они показывают суть любых отношений.

 Отправлено: 30.08.10 11:32. Заголовок: Светлана пишет: они..

Светлана пишет:

цитата:

они показывают суть любых отношений

любых. Покажут есть ли вообще что рассматривать - на Манаре видно есть ли между людьми общение и какой степени углубленности. Шила в мешке не утаишь. Недавно вышло смешно - раскладываю паре, но при этом не знаю сути отношений. На мужчину выходит Башня (его сигнификатор в отношениях). Брак прямым текстом. А я смотрю и почему-то упускаю из поля зрения. Оказалось люди действительно в браке. Кстати, это еще один пример в моей практике проявления данного аркана в подобном значении.

 Отправлено: 30.08.10 12:09. Заголовок: Девочки, в "Любо..

Девочки, в "Любовном треугольнике" в позиции: что не нравится в любовнице - 7 Огня (доп. 6 Воздуха). Девушка не особо активничает, т. е. не "насилует" МЧ, может тут карта говорить о том, что у него сильное желание к ней, которое он не в силах удовлетворить, поскольку она недосягаема?

 Отправлено: 30.08.10 12:42. Заголовок: Deva78 скорее всего ..

Deva78 скорее всего ей надоело отстаивать эти отношения, т.к. она за них борется... борется... А результат не факт то, что и есть. Одни мечты и грезы - 6 воздуха.
Deva78 пишет:

цитата:

Девушка не особо активничает

Такая активная карта и почему обозначает НЕ активничает???

цитата:

может тут карта говорить о том, что у него сильное желание к ней

Для этого бы она выпала в соответствующей позиции и с его стороны. А так выходит что он ей как раз таки нужен больше, чем она ему. По крайней мере на сегодняшний день.

цитата:

поскольку она недосягаема?

Расклад не видела, не знаю. Но...как она может быть недосягема, если ей не нравится 7 огня? 7 огня это ее же действия. Она ему может звонить, писать или каким-то другим образом давать о себе знать

 Отправлено: 30.08.10 13:37. Заголовок: Deva78 пишет: что н..

Deva78 пишет:

цитата:

что не нравится в любовнице - 7 Огня

Я понимаю так, что не нравится мужчине в любовнице? Если да, то: замучила она его своими звонками, смс-ками, и т.д. Она слишком активна и его это утомило. Ей нужно значительно больше, чем ему в этих отношениях.
_______________________________

И у меня тоже вопросец напросился. Что может сказать карта Дурак в позиции намерения Мч к де6вушке с которой поругался и на данный момент не общается?

 Отправлено: 30.08.10 13:51. Заголовок: _Miracle_ А брак уд..

_Miracle_
А брак удачный? или кверенту мужчине в нем тяжко? у меня именно на тяготящий брак выпадает Башня или мучительные отношения именно в психологическом смысле
Deva78
дак это думаю и не нравится что не активничает, видимо у него другое представление о ней было

 Отправлено: 30.08.10 14:38. Заголовок: Atta, burachekN, Fox..

Atta, burachekN, FoxyLady Спасибо

Там вопрос стоит так: что МЧ не нравится в любовнице.


Atta пишет:

цитата:

скорее всего ей надоело отстаивать эти отношения, т.к. она за них борется... борется...

burachekN пишет:

цитата:

Я понимаю так, что не нравится мужчине в любовнице? Если да, то: замучила она его своими звонками, смс-ками, и т.д. Она слишком активна и его это утомило.

Да вот не борется она, в том-то и дело, я сразу и написала, что она его не "насилует", активности как раз с его стороны больше, он инициатор.

Atta пишет:

цитата:

Для этого бы она выпала в соответствующей позиции и с его стороны.

Ну это ж только одна из позиций расклада, там на его чувства и эмоции выпала 10 Огня, на секс. привлекательность - Король Земли.

FoxyLady пишет:

цитата:

дак это думаю и не нравится что не активничает, видимо у него другое представление о ней было

Ну она как бы активничает, но в меру, т. е. не так, как на карте, конечно.

burachekN

цитата:

Что может сказать карта Дурак в позиции намерения Мч к де6вушке с которой поругался и на данный момент не общается?

Он предпринимать ничего не будет (((

 Отправлено: 30.08.10 14:42. Заголовок: Deva78 пишет: Да во..

Deva78 пишет:

цитата:

Да вот не борется она, в том-то и дело. , я сразу и написала, что она его не "насилует", активности как раз с его стороны больше, он инициатор.

Ну так соответственно - устал бороться за эти отношения, он выдохся.

Deva78 пишет:

цитата:

Он предпринимать ничего не будет (((

А почему ты так думаешь? Вот мне эта карта как-то не идет...