Отправлено: 24.02.08 22:25. Заголовок: Таро Манара- наше видение карт - 4

Коллеги, учитывая, что с информацией по эротической колоде Манара не особенно густо, подумала, что неплохо было бы создать и такую темку, где мы могли бы выкладывать свои ощущения и ассоциации по каждой карте, делиться опытом в трактовке.
Итак, СТИХИЯ ВОДЫ.
В моей брошюрке идет такое вот описание: масть воды соответствует стихии кубков, зрению, а также духовному и сфере чувств. Вода правит причудами, фантазиями, духовными образами, очарованием неопознанного и экзотическими, авантюрными ситуациями. Кроме того, это то очарование, которое происходит из непостижимости и романтического томления.
ТУЗ ВОДЫ
Чувственность, влюбленность, неиссякаемый источник.
Астрологическое соответствие- стихия воды- эмоциональное состояние сознания.
Поделюсь своим видением- девушка с обнаженной грудью на фоне моря и корабля.
Вода- символ чувств, корабль- символ тоски, томления и дали, неизвестного. Карта в таком случае может отражать мысленные и эмоциональные путешествия в неизведанное, мечту, желания. Это подтверждает прикушенная губа девушки и особый соблазнительный (а , может, и соблазняющий `

Коды для карт можно взять - ТУТ

 Отправлено: 24.05.11 08:26. Заголовок: Pegasus http://jpe...

Pegasus
я согласна с девочками У меня 7 огня тоже еще себя не проявляла как навязчивое внимание со стороны женщины,скорее просто мужчина не в состоянии справиться с кучей навалившихся проблем на него ,от чего чувствует себя бессильным,мертвым,задохнувшимся,апатия..

 Отправлено: 25.05.11 08:05. Заголовок: Девочки http://jpe.r..

Девочки а давайте еще раз разберем Умеренность Она меня все время повергает в ступор
Она может выступать как сигнификатор уже имеющегося брака?
То есть если на вопрос как относится МЧ к женщине выходит Умеренность,то можно подумать,что МЧ уже состоит в других отношениях?
Или если на вопрос чего хочет МЧ от женщины или с этой женщиной выходит Умеренность и заведомо известно ,что мужчина не свободен,то ответом будет -"Ничего не хочет- ему хорошо в уже имеющихся отношениях"..Так ?
О чем она вообще? И как часто она у Вас указывает на секс..(у меня еще правда не показывала,но я об этом слышала)

 Отправлено: 25.05.11 08:37. Заголовок: Муся78 пишет: Она м..

Муся78 пишет:

цитата:

Она может выступать как сигнификатор уже имеющегося брака?

может но тут есть подводный камень что мужчина в этом браке может использовать женщину как сиделку, гувернантку, няньку.
Муся78 пишет:

цитата:

Ничего не хочет- ему хорошо в уже имеющихся отношениях"..Так ?

а может наоборот поплакаться хочет, жена стерва, дети дебилы, а я такой хороший но не понятый, пожалей меня...
Муся78 пишет:

цитата:

часто она у Вас указывает на секс..

не часто но указывала
а вообще надо окружение смотреть....

 Отправлено: 25.05.11 08:44. Заголовок: Муся78 пишет: То ес..

Муся78 пишет:

цитата:

То есть если на вопрос как относится МЧ к женщине выходит Умеренность

Ему с ней удобно и приятно, но не более того. Еще может так-женщина сама взяла на себя ведущую роль, а мужчина с ней как в теплом мяком коконе, прижался и течет по жизни, он ничего не решает, но им так комфортно. И очень часто мужчина обожает женскую грудь или для него важен размер.

 Отправлено: 25.05.11 09:17. Заголовок: Умеренность выпадала..

Умеренность выпадала на пару про которую я писала, мужик 60 лет ушел к молодой, так вот их отншения характеризовались умеренностью и с той и с той подругами
только свою оставленную жену он воспринимал как сиделку и помощницу о чем ей и сообщи взяв в прощальную поездку
насчет груди: она обладал внушительными формами, что оченьне нравилось старикану о чем он ей с удовольствием сообщал....
а вот перед второй молодой млеет и блеет, видимо ощущает ее всеподавляющую власть над ним, насчет секса оставленная супруга приезжала в коттедж забирать вещи, не смогла устоять зашла в комнату, посмотреть что да как. на прикроватной тумбочке она нашла гель смазку для анального секса...
оффтоп:
кстати она Дева по гороскопу Девы еще те следователи и извращенцы, думаю она даже какое мазохистское удовлетворение получала от своей слежки и разглядывания предметов секс. характера

 Отправлено: 27.05.11 10:12. Заголовок: Муся78 Она может вы..

Муся78

цитата:

Она может выступать как сигнификатор уже имеющегося брака?

Вполне, а может указывать на крепкие, стабильные отношения на стороне, женщину, с которой комфортно, тепло. И красивую грудь, которая нравится мужчине, тоже показывает (причем она не обязательно должна быть большой, а просто мужчине невероятно нравится грудь этой женщины). Иногда показывает на женщину, о которой мужчина мечтает, но с которой либо отношений нет, либо они больше платонические, по разным причинам. Например, была ситуация, когда бывшие любовники не могли видеться - временно жили в разных городах и крайне редко списывались, и вот на чувства мужчины все время эта карта выпадала

 Отправлено: 29.05.11 09:39. Заголовок: Умереность на вопро..

Умереность на вопрос как относится говорит, что относится душевно, тепло, он все прекрасно понимает, и все. Он ничего делать не будет, ничего менять не будет, все как есть. Страстей нет, желаний - нет. Все убаюкано. Если отношений нет или они в прошлом, то они там и останутся, если люди в паре - то тоже все так и останется.

Хочу добавить некоторые свои наблюдения по картам:
4 огня - один партнер значительно ярче другого (их головы на разных уровнях), и этот другой это понимает и готов лизать ... лишь бы быть с тем ярким, для него это честь. Между прочим отношения не обязательно прям тайные, тайное это ощущение унижености. Угодить любой ценой, лишь бы чел был с тобой. Или наоборот, позволять другому за собой ухаживать ... и от этого чувствовать себя эдакой привлекательной, бесценной штучкой, наслаждаться своего рода властью от унижения другого.
7 огня - понимание, что отношения уже умерли, но все равно теребишь это в памяти с разных сторон, не можешь отпустить ситуацию. Кстати реанимацию отношений у меня не показывало.

6 огня - проявлять неожиданный интерес, неожиданными способами. А с другой стороны тебе оч приятно и неожиданно, что к тебе проявили интерес и ты в замешательстве, как поступить. Одним словом - неожиданный и нестандартный интерес.

Слуга огня - как иписалось, что усталость от существующей ситуации, чел ушел в работу. Но не только, по моим наблюдениям. Например, если люди в разлуке или в ссоре, здесь тоже чела "печет" такое положение дел и есть желание изменить, но это только желание.

9 воды - удовлетворение, что достиг чего хотел, но не только освобождение здесь и удовлетворение, что оставил след после себя, т.е. мелкая пакость. Например, выставить фотку Мч, который уже с др. и чтобы она увидела, или еще что-то такое.

2 воздуха - если были отношения - они в прошлом, если есть, люди держат дистанцию и делаю вид, что безрзлично, но все равно ты хочешь быть с этим челом, но... либо чтобы другойсам сделал шаг навстречу, либо чтобы кто-то помог, либо чтобы было такое стечение обстоятельств. В любом случае ты хош заполучить чела как приз. И в отношении есть нотка првосходства.

3 земли - не только жесткие рамки брака. Я чувствовала, что что-то есть еще и наконец нашла.
Там два уровня. Сверху как бы официально, снизу скрыто. Т.е. Чел показывает фасад, показывает что ваши отношения как принято в обществе, подпадают под мораль, но в душе он тебя...., т.е. в душе более чуственно все, но все скрыто и он показать это не может, т.к. не позоляет внешний фактор какой-то, не обязательно брак, это может быть и возраст, который не позволяет ухлестнуть за желанным объектом или еще что-то.

 Отправлено: 29.05.11 20:01. Заголовок: Девочки http://jpe...

Девочки а вот если на чувства мужчины к женщине выходит Король воздуха-это как?
Нет там особенных чувств,просто интерес чем все это закончится или все-таки надежда у мужчины,что что-то получится хорошее?
Меня именно на чувства эта карта интересует

 Отправлено: 29.05.11 22:44. Заголовок: Муся78 пишет: Девоч..

Муся78 пишет:

цитата:

Девочки а вот если на чувства мужчины к женщине выходит Король воздуха-это как? Нет там особенных чувств,просто интерес чем все это закончится или все-таки надежда у мужчины,что что-то получится хорошее?

Это может быть как одно, так и другое. Надо окружение смотреть и контекст вопроса. Учитывая, что это все-таки Воздух, т.е. стихия ментала, я бы сказала, что это интерес и ожидание. Возможно, изучение, но не скрыто-ревнивое, а такое, знаете, любопытство исследователя: что это существо женского пола из себя представляет? Особенно если знакомы недавно. Но интерес, безусловно, есть.

 Отправлено: 31.05.11 23:00. Заголовок: Riola пишет: Но инт..

Riola пишет:

цитата:

Но интерес, безусловно, есть.

По этой карте интерес дружеский - это в лучшем случае. А вообще - безразличие. Увы . Исключение - только когда в окружении есть карты эмоций.

 Отправлено: 31.05.11 23:10. Заголовок: Lady_in_black , я же..

Lady_in_black , я же написала, что надо окружение смотреть У меня эта карта безразличие не показывала никогда - всегда интерес, но нередко несколько отстраненный. Также в определнных ситуациях показывает, что человек занят другими делами, т.е. это не безразличие как таковое, а просто внимание обращено на что-то другое.

Безразличие у меня чаще показывает Слуга Воздуха....

 Отправлено: 01.06.11 08:46. Заголовок: burachekN пишет: 8 ..

burachekN пишет:

цитата:

8 воды - удовлетворение, что достиг чего хотел, но не только освобождение здесь и удовлетворение, что оставил след после себя, т.е. мелкая пакость.

может все-таки 9 воды?

 Отправлено: 07.06.11 13:16. Заголовок: девочки красавицы и ..

девочки красавицы и умницы напишите что положительного вы видите в 4 огня?

 Отправлено: 07.06.11 13:33. Заголовок: FoxyLady пишет: нап..

FoxyLady пишет:

цитата:

напишите что положительного вы видите в 4 огня?

Грань между положительным и отрицательным шаткая. Например основная тема карты - тайна, а она может быть любой. Предположим изменяет муж жене - плохо, но хочет скрыть эту связь от нее,так как жену любит - хорошо.

Если от самой картинки плясать, то дама явно испытывает наслаждение. Опять же по картинке вырисовываются определенные предпочтения в сексе, оба партнера довольно раскрепощены, стеснения нет.
Астрологически Венера в Овне
непосредственность проявлений, чувства обычно ярко проявляющиеся, с большой отдачей энергии. Внутренне эмоционально страстные люди, порывистые, увлекающиеся и импульсивные, быстро вспыхивают.

 Отправлено: 07.06.11 13:45. Заголовок: Salomiya а из личны..

Salomiya
а из личных наработок? , ибо она у меня стала лезть ну никак не пришьешь контекст тайной измены или служебного романа, т.е картм мне хочет какое то другой значение донести не могу понять какое

 Отправлено: 07.06.11 13:52. Заголовок: FoxyLady пишет: а и..

FoxyLady пишет:

цитата:

а из личных наработок?

Понимаешь это я так в общем. Хотела сказать, что вроде она и не самая положительная, но в некоторых случаях негатив может быть позитивным.
FoxyLady пишет:

цитата:

контекст тайной измены или служебного романа, т.е картм мне хочет какое то другой значение донести не могу понять какое

Не соображу примеры приведи раскладов или связок, или сам контекст.

 Отправлено: 07.06.11 14:04. Заголовок: Salomiya не могу, н..

Salomiya
не могу, не записывала, контекст касался работы, рабочих моментов рабочих отношений, как бы подозревать наличие связи на работе не приходится, поэтому и стала думать что тут может быть может быть желание угодить любой ценой? попытка удержать партнера
потоу и спрашиваю может у кого эта карта проигрывалась не только как тайная связь

 Отправлено: 07.06.11 14:15. Заголовок: FoxyLady пишет: пот..

FoxyLady пишет:

цитата:

потоу и спрашиваю может у кого эта карта проигрывалась не только как тайная связь

Теперь суть понятна.
По ней могут черты характера пойти- т.е человек на работе порывист, горяч, эмоционален.
Еще тут может так быть: отношения начальник подчиненный, и начальник от него постоянно что-то скрывает, не договаривает до конца, говорит А, но не говорит Б.
Ночная работа, работа сутками, или просто до поздна.
FoxyLady пишет:

цитата:

может быть может быть желание угодить любой ценой?

Вполне. Прям облизывание.

 Отправлено: 07.06.11 14:54. Заголовок: Salomiya пишет: Еще..

Salomiya пишет:

цитата:

Еще тут может так быть: отношения начальник подчиненный, и начальник от него постоянно что-то скрывает, не договаривает до конца, говорит А, но не говорит Б. Ночная работа, работа сутками, или просто до поздна.

во во горячее! крутилось у меня про работу допоздна но как то неоформлено, а ты молодец ухватила суть!
вот я еще думаю может эта карта гостиницы показывать?

 Отправлено: 07.06.11 15:07. Заголовок: FoxyLady пишет: кру..

FoxyLady пишет:

цитата:

крутилось у меня про работу допоздна

Это проверено, часто на сменный график еще показывает.

FoxyLady пишет:

цитата:

вот я еще думаю может эта карта гостиницы показывать?

Почему такие соображения?

 Отправлено: 07.06.11 15:16. Заголовок: Salomiya по аналоги..

Salomiya
по аналогии с классикой 4 ка например у Уэйта показывает жилище, правда Манара больше кроулианского типа колода, но на картинке изображено помещение где можно производить встречи, в том числе и тайные, чем не гостиница, вот как то так подумалось

 Отправлено: 07.06.11 15:18. Заголовок: FoxyLady пишет: дев..

FoxyLady пишет:

цитата:

девочки красавицы и умницы напишите что положительного вы видите в 4 огня?

В положительном ключе у меня она очень часто показывает отношения, где кто-то от кого-то зависит, в том смысле, что отношения напоминают скорее "сотрудничество", чем любовное притяжение. Причем иногда это вполне устраивает всех.

Также у меня часто показывает ситуацию, в которой много страстей - и не обязательно сексуальных, а просто внутренних страстей, в т.ч когда хочется изменить существующее положение вещей - а не получается по каким-то причинам. Обрати внимание на выражение лица мужчины - не похоже, что ему это нравится, скорее, он рад бы сбежать от выполнения своих обязанностей, да не может... Почему? Окружение карты может дать ответ... Также, особенно с Наказанием, может показывать отношения, где кто-то упивается своей властью над партнером.

 Отправлено: 07.06.11 15:33. Заголовок: Девочки, я не помню ..

Девочки, я не помню обсуждали этот момент или нет.. Но меня заинтересовало на 3-ке Земли то, что мужчина показывает два пальца и мужская статуя тоже... чтобы это могло значить? Похоже на знак победы с одной стороны и с другой может наличие ещё кого-нибудь

 Отправлено: 07.06.11 17:08. Заголовок: в верхнем прикреплен..

в верхнем прикрепленном файле Манок и Сурии по 3 земли есть описание и этого знака

 Отправлено: 07.06.11 17:24. Заголовок: FoxyLady пишет: что..

FoxyLady пишет:

цитата:

что положительного вы видите в 4 огня?

отношения приватные, один готов брать - другой давать. Желание обоюдное, всех устраивает процесс - комплиментарность в отношениях.

 Отправлено: 07.06.11 22:35. Заголовок: LaSkAna пишет: може..

LaSkAna пишет:

цитата:

может все-таки 9 воды?

Дда-да, 9 воды. описка.

 Отправлено: 08.06.11 11:52. Заголовок: Maddy пишет: Похоже..

Maddy пишет:

цитата:

Похоже на знак победы с одной стороны и с другой может наличие ещё кого-нибудь

Maddy вот burachekN помоему недавно как раз писала, что на верхней картинке МЧ показывает не знак Победа (потомучто это было бы другой стороной руки) а Поражение. Это когда внешне у пары все ОК, а внутри ВЗ уже рассыпаются, хочется пойти налево или уже ктото изменяет из партнеров. Отношения воспринимаются как ограничивающие, поэтому хочется свободы и чего-то нового. У меня так проигрывается

 Отправлено: 08.06.11 14:03. Заголовок: Maddy "Над скле..

Maddy
"Над склепом, где предаются любовным утехам молодые люди, - божества, напоминающие семейную пару внизу. Это Лары и Пенаты - покровители дома. Положение рук мужчин вверху и внизу - благословляющее. Ясно, что это - открытая связь, одобренная окружающими. Ограничивающая рамочка - дом, семья."
(с) Котельникова
у меня ,так собственно эта карта себя и проявляет.о изменах говорят другие карты расклада,эта говорит о наличии самого брака,отношений...

 Отправлено: 08.06.11 14:06. Заголовок: Котяра пишет: Полож..

Котяра пишет:

цитата:

Положение рук мужчин вверху и внизу - благословляющее.

мне эта трактовка более импонирует по внутренним ощущениям и как сама карта выпадает..
и у самого мужчины рука повёрнута ладонью вперёд, что указывает на то, что ему нечего скрывать (во всяком случае в психологии так, ладони к себе, чел что-то скрывает, наружу - открыт)

 Отправлено: 09.06.11 16:56. Заголовок: Про жест рук в 3 зе..

Про жест рук в 3 земли мое видение,

На врехнем "этаже" старик, на нижнем - молодой. На верхнем пара лежит, на нижнем - она стоит раком, он за ней, но не похоже, что он уже ее ЭТО... потому что в такой позе обычно мужчина держит даму за талию, а если не держать. то плохо будет получаться. Думаю. все это знают.

Руки верхнего мужика - левая показывает 2 пальца, но благословение таким жестом не делается. там должен быть разворот ладони не к себе. А так обычно показывают "два", т.е. чего-то двое. Правая рука старика держит чашу какую-то или то лампа? не пойму, но он ее держит у своей старушки за головой, она ее не видит.

Нижний мужик как-бы имитирует положение рук верхнего, но несколько руки иначе.

У меня вообще первая асоциация была такая, что верхний мужик как бы вспоминает каким он был в прошлом удалым хахелем. Молодость и старость, просто лежат и приготовились к соитию. Двойственность в ситуации имеет место быть. Это не обязательно измена. У меня измены тоже не показывало по этой карте, но она часто выходила на пары, где брака нет ни у кого. А вот, что показывает одно человек, а на самом деле другое было.

 Отправлено: 09.06.11 19:30. Заголовок: А у меня тройка земл..

А у меня тройка земли проявлялась в раскладах именно когда при наличии брака есть связь на стороне, но речи о разводе или разрушении брака нет, всех все устраивает- брак как ширма, рамки, а вот то, что происходит внутри этих рамок- так ни в какие рамки уже не укладывается)))

 Отправлено: 10.06.11 10:36. Заголовок: Муся78 пишет: Девоч..

Муся78 пишет:

цитата:

Девочки а вот если на чувства мужчины к женщине выходит Король воздуха-это как?

Я согласна с Риолой. Король Воздуха - это исследовательский интерес, любопытство. Кстати, часто выпадает, если партнеры знакомятся по интернету - стихия Воздуха.. Конечно, чувств особенных нет, но, однозначно, женщина чем-то привлекает внимание мужчины: она забавная, смешная.. интересный собеседник - стимулирует его интеллект.. или, наоборот, милая дурочка)) - неважно. В любом случае - мужчина внутренне расслабляется, общаясь с этой дамой, поскольку никаких взаимных обязательств между ними нет, хотя она и притягивает фокус его внимания, "улыбает" она его.
И - да - он ее изучает, разглядывает, рассматривает. С любопытством.
Ключевые слова: интерес, ментальное притяжение, безопасность, расслабленность.
А вылиться потом это может во что угодно))

 Отправлено: 10.06.11 10:58. Заголовок: Всегда видела тройку..

Всегда видела тройку земли как "семья одобряет отношения". Часто бывало как препятствие в раскладах для одной пары - там семьи с обоих сторон были против этих взаимоотношений, их скрывать нужно было. Поэтому мне кажется это какая-то неприятная карта, и еще тот мужик на верху мерзкий.

 Отправлено: 11.06.11 14:33. Заголовок: Заинтриговала меня э..

Заинтриговала меня эта карта.... поискала поподробнее в сети значение этого жеста, нашла информацию на итальянском языке, вот перевожу, по-моему, теперь многое может проясниться:

В значении победы V (Victoria) имеет краткую историю: на самом деле это возникло в Англии, в июле 1941 года. Но до того момента жест V (делался он ладонью руки, развернутой вовнутрь по направлению к тому, кто его осуществляет), в самой Англии являлся оскорблением. Жестоким, таким же как жест средним пальцем.
По мнению некоторых исследователей, этот оскорбительный жест арабского происхождения. В Англию он, вероятно, пришел во времена Британской Империи, вместе с английскими солдатами, которые проходили обучение в арабских странах, и до сих пор там распространен.
Сложить пальцы таким образом, поднеся их к носу, это явный намек на сексуальный акт, фаллическую функцию которого выполняет нос. В Англии же сохранился лишь жест руками, без участия носа.
Скрытый текст

Есть блестящая гипотеза, но исторически недоказуемая: англичане использовали оскорбительное V задолго до того, как соображения колониальной политики привели солдат к контакту с арабской культурой. И этот жест в своем оскорбительном значении был уже известен в Англии в позднем средневековье. Все полагают, что его изобрел Уинстон Черчилль во время второй мировой войны: но наоборот, 14 января 1941 года, бельгийский адвокат Виктор Де Лавеле, в одной из радиопередач BBC в качестве коммуникационной кампании против нацистов, предложил использовать знак V в смысле "V"ictoire-"V"ittoria- победа, либо по-голландски- "V"rijeid- свобода. BBC осуществила эту кампанию в июле 1941 года. Была использована также и азбука Морзе (точка.точка.тире), чтобы "озвучить" эту букву разными путями, например, посредством хлопков в ладоши. Черчиллю это дело понравилось: предложение было им принято и использовал интенсивно V все время, как появлялся на людях, употребляя жест, который стал символом победы над нацистами. Таким образом, именно благодаря ему, два пальца в виде V приобрели универсальное значение победы. Роль Черчилля в распространении этого жеста несомненно есть, но ошибкой было бы считать, что именно он его изобрел. По мнению психолога Клаудио Чараволо, не отнимая у выдающегося лица роли героя, распространившего этого жест, Черчилль нашел в Англии благоприятную почву: как и было сказано, оскорбительная "V" в действительности существовала испокон веков в английской культуре. Но Черчилль поменял направление ладони руки, и если в случае победы она обращена вовне, то в оскорбительном своем значении- вовнутрь. Есть и другое объяснение, по мнению Чараволо. В основе этого жеста может быть не только арабский жест, но и цифра. Римская цифра- "пять", точнее, "пятый". Английский король Генрих Пятый, который в силу широко известной своей дальновидности, разгромил французское королевство вместе с самими французами. Генриху Пятому удалось разбить французов наголову благодаря фундаментальной роли лучников. Появление этого жеста, согласно Чаравола, восходит к эпохе Столетней войны (1337-1453) между Францией и Англией, около семиста лет назад. Жест в оскорбительном своем значении имеет даже точную дату возникновения: 24 октября 1415 года, день, до которого произошла знаменитая битва при Азенкуре, где были разбиты войска французского короля Карла Шестого лучниками короля Генриха Пятого, что завершилось триумфом англичан. Английские лучники были неимоверно ловкими, и хотя знаменитая французская конница по численности в десять раз превосходила вражескую, тем не менее она осталась погребенной под стаями необычайно длинных стрел, мастерски брошенных противником. Очень правдоподобно, -продолжает Чараволо, - что с того момента жест V, показанный французам, обозначал оскорбление: это заставляло их каждый раз вспоминать о Генрихе Пятом, английском суверене, который унизил их благодаря своим великолепным лучникам. Этот жест, в процессе распространения, возможно, стал со временем всеобщим оскорбительным жестом по отношению к кому-либо либо в определенных обстоятельствах. Постепенно он полностью утратил связь с Генрихом Пятым так же, как и объяснение многих других распространенных примет и знаков. Клаудио Чараволо не единственный, кто относит возникновение этого жеста к битве при Азенкуре. Многие полагают, что во время битвы, английским лучникам, попавшим в плен к французам, отрезали средний и указательный пальцы, чтобы помешать им впоследствии пускать стрелы. Однако это всего лишь легенда. Будучи экспертом по легендам, Чараволо часто старался опровергнуть подобное объяснение возникновения этого оскорбительного жеста- объяснение хоть и впечатляющее, но неправдоподобное. Это предположительное кровавое действие не имеет под собой подтверждения. Поэтому неверно полагать, что в качестве ответа на такого рода лютую практику английские лучники начинали показывать в присутствии французов указательный и средний пальцы поднятой руки в знак вызова, как бы говоря: "у меня есть пальцы, и я их использую для того, чтобы метнуть стрелу, которая убьет тебя", оскорбляя этим. Что касается отрезания пальцев, то существовала легенда, которая возникла после беседы Генриха Пятого со своими лучниками, как свидетельствуют хроники той эпохи. Вечером накануне битвы при Азенкуре, Генрих Пятый, чтобы побудить своих воинов бороться не на жизнь, а на смерть, пугал их, говоря им, что если они попадут в плен к французам, те отрежут им указательный и средний пальцы. "Французы сделают с вами то, что варвары делали с римлянами в древние времена", хитро ссылался король на событие, известное в ту эпоху каждому из лучников, событие, которое, хоть и было лишено реального исторического подтверждения, тем не менее имело вероятность быть достоверным, хотя бы в некоторых случаях. Вот откуда произошла легенда о том, что французы отрезали пальцы пленным англичанам, чтобы те не могли больше метать стрелы. Эта легенда широко распространилась, несмотря на то, что историки полностью опровергли гипотезу в своей основе: не было найдено ни одного документа по этому поводу. Кроме того, в ту эпоху, военнопленных не калечили - их сразу убивали, и только лишь (за исключением дворян, которых нельзя было трогать по рыцарскому кодексу, и богатых, за которых можно было взять выкуп). Это было быстрее и экономичнее.

---------------
Что касается самого арабского жеста, который считается неприличным, так вот наконец-то нашла информацию, где пишется, что V обозначает не что иное, как, пардон, раздвинутые ноги женщины и ее готовность к половому акту, тогда как поднеся пальцы к носу (оригинальная расширенная версия жеста), имитуется непосредственно сам момент соприкосновения с половым членом.
Еще мне где-то встречалась версия про мужа-рогоносца, где два пальца соответственно на рога и намекают.
Таким образом вариант супружеской измены вполне сюда подходит.

 Отправлено: 11.06.11 14:38. Заголовок: Raduga пардон,но дав..

Raduga пардон,но давайте исходить из фактов...на картинке не "лар" обнимает "пената",и не наоборот.


Лары-это души умерших родных,охранявших живых членов семьи,божества, покровительствующие дому, семье и общине в целом(ну и далее по тексту).Тут про пол как то говорить довольно странно
Ларов держали в специальном шкафчике-ларарии,и открывали его дверцы (не извлекая фигуры) на время семейных празднований.

Не думаю,что уместно разделять кто конкретно по полу относится к пенатам,а кто к ларам,тем более,что обнимать они друг друга никак не могут,ну хотя бы из-за шкафчика...Есть исторические факты,поэтому думаю,что тут ясно,что это не представители каждого вида [/img]
[img][/img]
гестия
[img][/img]
Богиня таже,просто разное изображение и Имя(как это зачастую бывает)

вот эта чаша-это и есть символ очага Весты,вот по этому изображению и был сделан вывод,что это лары и пенаты.

Думаю про культ Весты,саму Весту ,и связь с пенатами и ларами вы с легкостью найдете в инете

 Отправлено: 11.06.11 15:01. Заголовок: primavera жаль Мило ..

primavera жаль Мило Манару самого спросить нельзя, что у него этот жест означает =) Т.к. всё же жест жесту рознь... Допустим у нас в России помотать головой из стороны в сторону означает "нет", а в Болгарии точно такой же жест "да".

И, кстати, этот же жест Виктори означает Peace (мир).

 Отправлено: 11.06.11 15:09. Заголовок: Да, вот и я все пыта..

Да, вот и я все пыталась найти в его комиксах объяснение, пока еще не дошла до того самого комикса, чтобы хотя бы аннотацию какую-то найти что ли у итальянцев...
Но все же склоняюсь больше к версии об арабском источнике жеста, тем более, что европейцам он известен, да и с с сексуальным подтекстом карты вполне соотносится... а то, с чего бы им победу там праздновать? Скорее, намек на то, что пока муж в семье в бегах, пенаты снисходительно и иронично взирают на то, что жена изменяет с другим мужчиной. Незаконная связь, но в рамках брака, который никто не собирается рушить...

 Отправлено: 11.06.11 15:16. Заголовок: primavera пишет: а ..

primavera пишет:

цитата:

а то, с чего бы им победу там праздновать?

если взять, к примеру, что это знак мира, который тоже весьма популярен, то складывается уже другая картинка, как допустим семья живёт себе и полностью рада и довольна, всё стабильно и вполне комфортно, вверху Боги покровительствуют их союзу.
И вот ещё подумалось тут.. Если это любовники, т.е. чужой мужик пришёл в дом, то по логике вещей Боги бы должны были быть возмущены, раз они отвечают за домашний очаг.

 Отправлено: 11.06.11 15:40. Заголовок: девочки ,все гораздо..

девочки ,все гораздо проще
3земли-это отношения в определенных рамках

-при картах указывающих на ведение совместного хозяйства,картах указывающих,на то ,что социум воспринимает пару положительно и прочих..и прочих -она будет показывать брак,ли прочные взаимоотношения-т.е. устойчивые рамки брака

-при картах треугольника(5огня,4земли,9воздуха..и т.д...)-карта будет указывать,что перед нами любовники и их отношения также развиваются в отпределенных рамках-любовник-любовница и выбится из такого формата(рамок ) взаимоотношений они не смогут ,да и не будут

отношения по 3земли-это всегда рамки определенного сценария по которому все и развивается.и карта не ведущая ,а ведомая в раскладе,т.е. подчиняется значениям других карт

 Отправлено: 11.06.11 16:03. Заголовок: Ох, слишком все ирон..

Ох, слишком все иронично в этой колоде, да и по раскладам в основном выходит так, что карта частенько на третьего в отношениях падает, и обязательно наличие брака у одной или даже обеих сторон. Даже если это и мир, то он какой-то неоднозначный- опять же речь может идти о сохранении приличий и порядка для окружающих. Ведь и сама картинка тоже находится внутри чего-то- по типу экрана либо замкнутого пространства... а божества - над этим всем- покрывают героев, защищают их от внешних влияний, может быть...

цитата:

3земли-это отношения в определенных рамках

абсолютно тут согласна с Котярой
Maddy пишет:

цитата:

семья живёт себе и полностью рада и довольна, всё стабильно и вполне комфортно, вверху Боги покровительствуют их союзу.

Может и так... комфорт заключается тогда в том, что одна из сторон полностью уступает желаниям другой, поза-то совершенно не миссионерская...
----------------
Но у меня всегда были сомнения по поводу того, что это пенаты... почему-то впервые увидев эту карту я сразу предположила, что это Юпитер и Юнона, которая, как известно, тоже покровительствовала браку, а муж от нее все время гулял налево и направо. Сейчас порылась маленько- и вот что я нахожу, например, тут: http://hermetism.narod2.ru/symbols/zeus_iupiter
чаша- один из символов Юпитера (Зевса) наряду с молотом, орлом и скипетром.
Кроме всего, Юпитер в руках носил Нику, богиню победы, т.е. в римском эквиваленте- Викторию.
Так что, возвращаюсь к своей старой версии, ранее уже изложенной тут на форуме- это не пенаты и не лары- а супружеская чета- Юнона и Юпитер. А уж все мы знаем из мифологии, чем занимался громовержец на стороне...