Отправлено: 10.06.09 21:25. Заголовок: Гвальх , тот кто пра..
Гвальх , тот кто практикует, тем более в какой-то определенной традиции, думаю и так знает как и что ему следует делать )) Нашим же форумчанам интересны общие принципы, давайте начнем с них
Гвальх Ну начните говорить хоть что-нибудь )) Неужели Вы можете только возражать? Расскажите в какой традиции работаете Вы и какие правила существуют в ней?
Насчет традиций ничего сказать не могу, потому что у меня в голове мешанина. Но давайте просто составим некую гипотетическую задачу, задав определенные условия. Кстати говоря, эту задачу можно решать, изменяя параметры - т.е., решая её в различных системах и с целью получения различных итогов.
К примеру: поставим конечной целью несколько разных результатов, которые мы хотим достигнуть: 1. снятие порчи. 2. приворот. 3. лечение заболевания (если это отличается от снятия порчи) 4. насылание порчи и т.д.
Вторым изменяемым параметром будет система, в которой задача решается - сиречь, традиция, в которой практикуете: руническая магия, вуду, викки, славянская языческая, православная - ну, совершенно любые.
Неизменный параметр: обязательное составление ритуала. Т.е. некий алгоритм. Плюс - пояснение, что и как в этом алгоритме призвано работать
Гвальх Ну начните говорить хоть что-нибудь )) Неужели Вы можете только возражать? Расскажите в какой традиции работаете Вы и какие правила существуют в ней?
Задавайте более конкретные вопросы, а то это напоминает абстрактное собеседование при приеме на работу... :) Я Телемит. Касательно правил. Это слишком обширная тема, что бы я накидал вам ее на форумном пространстве, другое дело, что вы можете конкретизировать и свести все к практике. (Примерно, как если бы я, будучи полным ламо в ТАРО спросил - А как гадать правильно, какие там правила вообще? - это неприемлемо, нужна конкретизация)
цитата:
что такое традиции
Википедия в помощь.
цитата:
Но давайте просто составим некую гипотетическую задачу, задав определенные условия.
Самое парадоксальное, что ритуал не имеет некой конкретной цели. Это удел церемонии, например, ритуал это скорее непосредственный прыжок в мира духа, через символы, формулы, определенные состояния сознания.
цитата:
Т.е. некий алгоритм.
Как такового алгоритма - нет. Есть ряд символов, который должен быть правильно использован в купе с приложением воли и энергии. Есть пантеон, есть определенные соответствия.
Отправлено: 11.06.09 09:30. Заголовок: Извините меня, но мн..
Извините меня, но мне вот эта беседа напоминает ситуацию, когда маститый профессор пришел в аудиторию к первокурсникам и сказал: я пришел вас учить, но учить вас мне неинтересно, потому что я знаю многое, а вы - ничего, после чего сыпанул научными терминами и вышел, не ответив ни на один робкий вопрос, оставив учеников в полном недоумении.
Отправлено: 11.06.09 10:01. Заголовок: Вообще, если честно ..
Вообще, если честно не очень то уверена,что подобные проекты в сети могут жить, особенно на форуме о Таро.
Скажем так-ритуал и церемония вроде бы имеют различия, но сейчас мне надо обновлять эти постулаты в голове. Можно распределить ритуалы на два вида: 1. догматический 2. импровизационный Ритуал служит для создания священного пространства, произведений неких действий в нем и закрытии этого самого пространства. К так называемым догматическим ритуалам я могу отнести всю западную магию(Золота Заря,Орден Восточных Тамплиеров(ОТО) и проч.) Здесь есть четкие указаний "догматы", как и что делать. Насколько мне известно, подобная магия, да и вообще вся магия западного толка обращается к силам Ангелов и Демонов. Ну дальше вам наверное Гвальх лучше расскажет, одно хочу сказать-к этому виду магии надо относится крайне серьезно, следовать традиции(хотя и существуют иные мнения,но я не могу сделать точного заключения,к чему это приводит человека). Так называемым импровизационным ритуалом я называю ведьмовство и прочее, там просто создается круг, далее можно варить зелье, делать куклу или ведьмин мешок,рисовать гексы. Ритуалы просты и завязаны на природе,воле, заклятиях. Они не так ударны и ядерны, как у западников,но в том-то их прелесть и состоит. Такого рода ритуалами много кто может заниматься, они как-то безобиднее на вид-не получилось и не получилось. Ритуальные предметы могут быть какие угодно. Хочу обратить внимание на новое нео-язычское течение викка,в котором используется традиционный западный гоэтический набор инструментов,а также ритуал открытия смотровых башен-это всеже в одном шаге от церемониала, я бы подумала стоит ли. Однако, любая магия, это затея для серьезного к ней отношения. Для серьезных занятий и осмысление. Магия-это еще и философия, совершенствование своей души, своих мыслей и поступков. О чем бишь я, ритуалы. Вообще ритуал, как я уже писала-это создание священного пространства. В гоэтии есть такое понятие-ритуал открытия Смотровых башен, он ориентирован на 4 стороны света,но если мы тщательно изучим другие культуры, то кватерность мироздания,присуща не только гоэтии(мне что-то говорили про индейцев новахо(не увреена правильно ли пишу) и мандалы). Т.е. 4-ех кратность-есть некий закон. А также существует закон подобия,т.е. вы условного говоря создаете священное пространство чем-то похожее на мир. Все что вы сделаете в этом микромире должно отразиться в макромире,по закону подобия. Рычаги управления в этом микромире-символы, вообще я все больше прихожу к выводу,что миром правят символы. Ну и ваша личная сила конечно же.
Вот как -то так, если по костям. На истину в последней инстанции претендовать не буду. Чтобы не напортачить нужен мозг, либо кто-то умный рядом. Но мозг лучше ибо свой. всегда думайте,что делаете. И еще одно- не ошибается тот,кто ничего не делает,поэтому ошибки могут быть, к ним просто надо быть готовым.морально. Магия до ошибки, это не так уж и мудрено( в большинстве случаев профанства, про адептаж я не говорю,хотя опять таки смотря где и у кого),магия после травмы-это уже другое,это когда ваш рациональный мозг понимает всю мощь магии, и если после этого вы остаетесь-значит ваше намерение серьезно.
П.С. вся приведенная мной классификация создана по время написания поста и не является общепринятой,прсото мой опыт и опыт общения с практиками
Ритуал - культурно стандартизованный набор действий символического содержания, совершаемый в ситуациях, предписываемых традицией. Церемония (см. Цере) (от лат. caerimonia - благоговение; культовый обряд), установленный порядок совершения какого-нибудь обряда, торжества. В переносном значении - о каком-нибудь действии, длительном или совершаемом методически; условность в поведении.
Церемония — последовательность действий, имеющих символическое значение и посвященных отмечанию (празднованию) каких-либо событий или дат. Функция этих действий — подчеркнуть особую ценность отмечаемых событий для общества или группы. Коронование — яркий пример важной для общества церемонии Ритуал — сильно стилизованный и тщательно распланированный набор жестов и слов, исполняемых людьми, особо избранными и подготовленными для этого. Ритуал обладает символическим значением Он призван драматизировать событие, вызвать у зрителей благоговейный трепет. Принесение человека в жертву языческому богу — яркий пример ритуала
Конечно я не совсем разделяю написанное,но суть в том,что церемония-это некий символический жест,положим праздник почтения какому-то божеству или церемония посвящения адепта. Ритуал-создание священного пространства,для работы в ней и достижения необходимых изменений. Можно было бы уточнять и искать оттенки значений, можно сказать что это одно и тоже,кто-то выделит различие. Холли варов я вести не собираюсь.
Отправлено: 11.06.09 14:28. Заголовок: Извините меня, но м..
цитата:
Извините меня, но мне вот эта беседа напоминает ситуацию, когда маститый профессор пришел в аудиторию к первокурсникам и сказал: я пришел вас учить, но учить вас мне неинтересно, потому что я знаю многое, а вы - ничего, после чего сыпанул научными терминами и вышел, не ответив ни на один робкий вопрос, оставив учеников в полном недоумении.
Я читаю лекции, но делю это за деньги. Мне не очень хочется распинаться на халяву, заполняя форум своей писаниной. Определитесь чего вам нужно.
Или давайте тогда детерминировать, что бы иметь объект обсуждения вообще. Ритуал - символический ключ к тонкому и духовному миру. Это мое определение. Вам будет в таком случае, что бы его до конца понять, нужно ознакомиться с работами Юнга, некоторых Экзистенциалистов. Церемония последовательность действий имеющая символическое значение. Дефиниции у нас есть. Давайте думать дальше. Если ритуал является такого рода ключом, то можно ли его составить? Можно, но только обладая полнотой знания о замке. Поэтому ритуалы, обычно, не составляются вообще. Есть некие базисные ритуалы, которые через длительную практику позволяют с духовным сродниться. Это и пуджи Индуистов, и изгоняющие ритуалы на западе и садханы буддистов. (Это все желательно почитать, что бы понимать о чем я говорю). Редким исключением является ситуация, когда ритуал "приходит", но тут нужно быть осторожным и практическими методами каббалы, герметизма и прочего проверить, действительно ли это ключ к той двери, в которую ты бьешься. Методы бывают различными - скраинг (ясновидение), проверка гематрией (цифровым значением букв), проверка символизма и т.п. Тут пока все. Вас вообще интересуют церемонии, как я понял, коли мы уж заговорили по профански - "порчи, привороты"... :) Так вот церемонии могут составляться. Это последовательность действий. В которой должно быть как можно больше правильно обозначенных символических вех. Церемония должна быть направлена на мир объективный, а не на собственные представления о нем (это я о примере с воском и фоткой), нужно как бы вывести ситуацию "на канал" (дурацкое слово, но пойдет) духовной, или тонкой энергии, которая бы сделала все необходимое. Ну пожалуй, пока все, в сотый раз прошу задавать более конкретные вопросы, иначе говорить на эту тему это - спекулировать интеллектуально.
цитата:
1. догматический
2. импровизационный
К сожалению такую классификацию не вывести.
цитата:
Здесь есть четкие указаний "догматы", как и что делать. Насколько мне известно, подобная магия, да и вообще вся магия западного толка обращается к силам Ангелов и Демонов.
Отнюдь, все в мире можно персонифицировать как Ангелов и Демонов, но по своей сути, Западная Магия это Теургия, т.е. священнодействие Богу.
цитата:
В гоэтии есть такое понятие-ритуал открытия Смотровых башен, он ориентирован на 4 стороны света,но если мы тщательно изучим другие культуры, то кватерность мироздания,присуща не только гоэтии(мне что-то говорили про индейцев новахо(не увреена правильно ли пишу) и мандалы). Т.е. 4-ех кратность-есть некий закон.
Смотровые Башни не имеют к Викке, ровно как и к Гоэтии отношения, ритуал был написан Израэлем Регарди. А про законы это вы конечно хорошо сказали, но тут опять же будет негативная коннотация, мол, кто-то седой и с бородой эти законы установил. Хотя в сущности вы правы, только квартерность это не то, что бы закон, а скорее - объективное свойство мира.
Отправлено: 11.06.09 17:56. Заголовок: Гвальх К сожалению ..
Гвальх
цитата:
К сожалению такую классификацию не вывести
Почему же, есть путь догматов,есть путь "шаманизма". Мне тяжело это объяснить,и тот и другой действует в русле традиции,но скажем так,в гоэтии есть правила,которые лучше бы не нарушать,в ведьмостве скажем так-делай как велит сердце. Конечно все это делится на бесконечное количество частных случаев, просто у западника есть какие-то постулаты, тот же ритуальный набор 4 стихий, мне из всего набора нужен только нож и в лучшем случае чаша. Это два совершенно разных пути разума и интуиции,если так можно выразиться. безусловно без перехода в абсолют и крайности. Я лишь это имела в виду.
цитата:
Отнюдь, все в мире можно персонифицировать как Ангелов и Демонов, но по своей сути, Западная Магия это Теургия, т.е. священнодействие Богу.
Я говорила не о высоких материях, а о...сути практики, у руниста одно,у шамана другое, у ведьмы третье, у гоэтиста-РП,вызов,инвокации.
цитата:
Смотровые Башни не имеют к Викке, ровно как и к Гоэтии отношения, ритуал был написан Израэлем Регарди.
Про гоэтию соглашусь,т.к. вы лучше знаете, а вот про викку могу поспорить. У них есть ритуал 4 смотрителей, что одно и тоже. Викка новомодное направление состряпаное из многих, хотя идеи лежащие в ее основе-мне близки, но то,что это есть сейчас: Язычники с западным набором ритуальных инструментов, с западным подходом к ритуальной практике, с ритуалом 4 башен, причем он похож чем-то на Регарди, но упрощен донельзя. У Каннингема 4 духа 4 сторон, воззвание вообще фиг знает к кому. Это мне напоминает Фрейю Асвин с ее цветом один,оружием Одина,стороной света Одина. Хорошо хоть не Одиноэля,какого-то.
цитата:
Хотя в сущности вы правы, только квартерность это не то, что бы закон, а скорее - объективное свойство мира.
Я это и имею в виду,а на негативную коннотацию мне как-то наплевать,я никогда не стремилась кого-то в чем-то убедить. Для меня это верно,я это чувствую,остальное не так важно( в пределах разумного как всегда).
Отправлено: 11.06.09 20:12. Заголовок: Почему же, есть путь..
цитата:
Почему же, есть путь догматов,есть путь "шаманизма".
догмат это мертвая истина. Ритуал не может быть интуитивным или догматичным, он - сверхличностен. Кстати, Гоэтия это вызывание демонов, если проще, лучше используйте термин западная традиция. Кроме того, ваш пример относительно себя не совсем корректен, т.к. вы пока не практикуете магию, а в лучшем случае - ведьмовство.
цитата:
а вот про викку могу поспорить. У них есть ритуал 4 смотрителей, что одно и тоже.
Отнюдь, Виккане Традиционной Британской Традиции призывают существ, которых называют в оккультизме Керубами. Смотровые башни это вообще из Энохианы.
Отправлено: 11.06.09 22:19. Заголовок: а как насчет инициа..
цитата:
а как насчет инициации?)
Зависит от традиции. Существуют некоторые практики и духовные линии, в которых возможно нечто подобное самоинициации, т.е. духовное достижение неизбежно приведет к настоящей инициации, но нужно это достижение еще выполнить.
Отправлено: 12.06.09 23:08. Заголовок: Очень хочется проясн..
Очень хочется прояснить конкретику, узнать что чему или кому соответствует. Знание магических соответствий - залог успеха при составлении собственных магических ритуалов. Например - Для заклинаний любви: Планеты Венера, Луна, луна растущая Знак гороскапа - телец свечи -розовые, красные , камень- розовый кврарц, янтарь , сердолик, красный коралл птица- глоубь Растения - роза, жасмин, герань, лаванда, фиалка, яблоко Дерево-? Если кто поправит или дополнит буду рада.
Например - Для заклинаний любви: Планеты Венера, Луна,
Насчет Луны - спорно. Я бы взяла Юпитер и Нептун для одухотворенной любви, чувств. Но чувства не будут полны если их не подкреплять действием, поэтому - Марс, Плутон. Vidana пишет:
цитата:
Знак гороскапа - телец
Это лишь плотская любовь, чувственные удовольствия.
Гвальх , спасибо за таблицы, но было бы здорово, если бы Вы могли сказать по ним пару слов - там же нет никаких пояснений
Насчет Луны - спорно. Я бы взяла Юпитер и Нептун для одухотворенной любви, чувств.
Ну... А как это - взяли бы? С неба? :)) В том смысле, что бы вы с ними делали?
цитата:
Но чувства не будут полны если их не подкреплять действием, поэтому - Марс, Плутон.
Ну ладно, я готов представить, что Марс это еще любовь... Такое изнасилование в подворотне, но Плутон это уж некрофилия... :)))) (Речь, видать, скорее об Уране была) А если серьезно, то у вас скорее Астрологический способ осмысления. В Западной Магии, на основе которой явно построены приведенные Виданой соответствия, за каждой из ! 7 ! планет расписано конкретное значение. И Марс, например, иначе как за изнасилование не покатит. Юпитер будет инцестом с отцом. Это не те планеты. Марс используется для борьбы и только для нее. Это разделяющая сила, противоположность - Венера - соединяющая сила. А Юпитер - сильный отец, он связан с властью, деньгами, законом, но не как не с любовью... Хотя нет, есть один вариант, для гомосексуалистов, наверное все помнят, кто такой Ганимед. :)
цитата:
Это лишь плотская любовь, чувственные удовольствия.
Отнюдь, управляющая планета Тельца - Венера. Телец - земной знак, отсюда он дает гарантию прочных отношений, счастья, полноты жизни. В отличии от весов, которые в первую очередь воздушны и переменчивы. Однако если мы занимаемся планетарной магией. то в любом случае ориентируемся на дневной, или ночной знак (зависит от времени) т.е. если мы делаем ритуал в ночной час венеры, то должны связывать его с тельцом. И днем - с весами. Так что тщательно выбирайте время.
цитата:
Гвальх , спасибо за таблицы, но было бы здорово, если бы Вы могли сказать по ним пару слов - там же нет никаких пояснений
Там все очень просто. Ищите нужное вам соответствие через F3. Скажем вы хотите что-то наделать с дружбой, нужно вам помириться с товарищем и т.п. за это отвечает прежде всего солнце. Вы так и набивает в поиске - "Солнце". И глядите на результат, сверяете. - Солнце во всех таблицах отображено под цифрой 30, слева цифры. Выходит, что буква иврита - Реш, аркан - 19, число - 6, разум - Нахиэль, дух - Сорат, благовоние - ладан, корица и т.п. При желании разобраться - 5 минут, а пользы - уйма.
Отправлено: 13.06.09 01:00. Заголовок: Угу, это его положи..
цитата:
Угу, это его положительный аспект, но у него есть и оборотная сторона. Телец - это тяга к чувственным удовольствиям, стремление напитать свое тело в первую очередь. Отсюда, Телец часто может быть эгоистичным и не настроенным на какое-либо оформление отношений. Весы Вы тут очень уместно упомянули, ибо если Телец - любовь плотская, то Весы - оформленная, одухотворенная. (ну это громкие слова конечно, но в ночи по-другому сказать ужо не могу )
А это уже отличный пример того, как описательная астрология расходится с практической магией. Гляньте соответствия - телец - 5 аркан, Иерофант. Весы - 6 аркан - близнецы (любовники). Если первое это - сама духовность, то уж любовники это карта неизбежно связанная с искушением, плотью, мучительным выбором, тревогой.
Отправлено: 13.06.09 01:08. Заголовок: Гвальх , сейчас попр..
Гвальх , сейчас попробовала сделать как Вы объяснили (с таблицами). Возник вопрос - на одно слово (я попробовала "любовь", потом "красота") выдается только одно соответствие. Как дальше смотреть? По этому же номеру? Или как?
Отправлено: 13.06.09 01:11. Заголовок: По идее, лучше сразу..
По идее, лучше сразу рассчитывать силу с которой собрались работать и вбивать именно ее. т.к. там нет чего-то подобного предметному указателю, все только по теме. Под красатой у вас выпадет скорее всего номер 6, т.к. Тифарет (6-ая Сефира) именно так и переводится. В данном случае самое лучшее - Венера.
Отправлено: 13.06.09 01:19. Заголовок: Гвальх , ну да, врод..
Гвальх , ну да, вроде она и выпала ) Я пока ни с чем работать не собираюсь, это в качестве проверки, для понимания как работают эти таблицы чисто с технической точки зрения ))
Вот кстати, что касается Западной традиции, для желающих ознакомиться с ней, с чего начать Вы посоветовали бы?
Гвальх , спасибо, но я так понимаю, там много всего написано )) да и Кроули я немного читала ) Но получается так всегда что я попадаю куда-то в середину, и поэтому мне не совсем понятно что к чему и что из чего )) Вот я и думала что может Вы мне подскажете, с чего именно все же надо начать чтобы все хорошо и аккуратно в голове укладывалось
Отправлено: 13.06.09 01:35. Заголовок: Да в общем-то оно и ..
Да в общем-то оно и приходится начинать с середины всегда... Хотя... Попробуйте Д. М. Крэйг - "11 уроков высшего магического искусства". Книжка очень обрезанная, но идеально подходит для начала практики.
церемонии, ритуалы, самоинициации... и как люди не боятся?.... главное - кости потом собственные собрать, я уж не говорю - не повредить другому человеку... ладно, это я так...бухтела...
крупные церемонии по Папюсу - в часы Юпитера и Солнца... а дальше не помню..книжку свою найду с записями - выложу...а сейчас она от меня сбегает
что касаемо инициаций и ритуалов с церемониями...жить хотим? значит рядом стоит Наставник или Учитель.
Штуша, а вот если нет Учителя, ну нет, и взяться ему неоткуда? Вообще тогда ничего не практиковать? Или без инициации, пардон, рылом не вышел?
всегда есть Учитель...ну или тот, кто подскажет, посоветует и тыпы... ВСЕГДА а те, кто не может договориться...не умеет разговаривать с людьми, те - да, как ты говоришь не вышли...
допустим, я чувствую, что Человек (какой-то там...в любой тематике) мне может помочь и сможет мне рассказать, объяснить, разжевать, как неофиту...елочкой по полочкам, я (внимание!) я все равно приду и спрошу...и добьюсь того, что мне расскажут. я пришла с миром, нет, я не шантажирую, я прошу... как с неофита - с меня "корона" не свалится - поклониться в ноги тому, кто больше меня знает... "такие дела"(с)
а откуда еще брать ЗНАНИЕ? только от его носителя.
всегда есть Учитель...ну или тот, кто подскажет, посоветует и тыпы... ВСЕГДА
А разве Учитель не должен быть одним-единственным? :) С советами-то - это да, если рассчитывать именно на это, то у меня Учителей таких был воз и маленькая тележка. Все мы учимся друг на друге, а порой учит и сама жизнь. Вот только потом же сам сидишь, анализируешь полученные знания, примеряешь на практике, чувствуешь, что тебе по душе, а что - не очень, с чем легко работается, а к чему даже прикасаться противно. И получается в итоге, что знания-то получены от других людей (или не всегда от людей, есть ведь и другие источники, например, те же сны), но переработаны они тобой. И, честно, я не верю, что такой советчик, который просто дает какое-то знание, может инициировать, для меня это совсем-совсем другое. Вот, например, Лия наша с форума для меня тоже своеобразный Учитель по Таро, я иногда к ней за советом обращаюсь. есть и другие девочки тут же. Но я-то имела в виду другое - когда Учитель берет ученика, учит его, затем инициирует. Как в любой науке, когда человек проходит путь от студента до Мастера. Такой же Учитель не у всех встречается, в самом деле. Я спрашивала именно про это. если не было такого, если не получилось "как надо по науке" (с) - что, не положено соваться к крутым ведьмО?)))
Отправлено: 14.06.09 06:28. Заголовок: taurel пишет: А раз..
taurel пишет:
цитата:
А разве Учитель не должен быть одним-единственным? :)
нет, это где прописаны эти правила?
цитата:
С советами-то - это да, если рассчитывать именно на это, то у меня Учителей таких был воз и маленькая тележка. Все мы учимся друг на друге, а порой учит и сама жизнь. Вот только потом же сам сидишь, анализируешь полученные знания, примеряешь на практике, чувствуешь, что тебе по душе, а что - не очень, с чем легко работается, а к чему даже прикасаться противно. И получается в итоге, что знания-то получены от других людей (или не всегда от людей, есть ведь и другие источники, например, те же сны), но переработаны они тобой.
ну да, только не советы...а как бы сказать... тебе векторы какие-то задают, а сама уж думаешь - надо оно или нет, твое или нет а чтобы ЗНАНИЕ стало твоим - так понятно, что не чип в голову вложили и инсталлировали...
цитата:
И, честно, я не верю, что такой советчик, который просто дает какое-то знание, может инициировать, для меня это совсем-совсем другое.
а "он" и не должен никого инициировать... сами, все сами, только под присмотром, ога... taurel пишет:
цитата:
Но я-то имела в виду другое - когда Учитель берет ученика, учит его, затем инициирует. Как в любой науке, когда человек проходит путь от студента до Мастера. Такой же Учитель не у всех встречается, в самом деле.
"а вот хлеба на всех и не завезли...."(с)
цитата:
Я спрашивала именно про это. если не было такого, если не получилось "как надо по науке" (с) - что, не положено соваться к крутым ведьмО?)))
так если б совались, а то сначала с ушами в ритуалы....а потом раны в норах зализывать...
эххххх.... еще раз... Дар не дается "просто так"... используешь не втуда - по темечку лопатой... если не поймешь и отбитая голова ничему не научила - значит... срабатывает вариант "собираем выбитые зубы с асфальта сломанными пальцами"(с)
Дар не дается "просто так"... используешь не втуда - по темечку лопатой... если не поймешь и отбитая голова ничему не научила - значит... срабатывает вариант "собираем выбитые зубы с асфальта сломанными пальцами"
не дается, согласна, и естественно требует своей реализации, вот только действительно тяжело понять что к чему и не игра ли это, нашего буйного воображния. Я, кстати, тоже очень долго ищу наставника, но это действительно не просто, вот попадаются или шарлатаны или сами не очень уж развиты так новички...
используешь не втуда - по темечку лопатой... если не поймешь и отбитая голова ничему не научила - значит... срабатывает вариант "собираем выбитые зубы с асфальта сломанными пальцами"(с)
при всей ржачности фразы - так оно и есть... и в лучшем случае зубы.... Ksyusha пишет:
цитата:
тяжело понять что к чему и не игра ли это, нашего буйного воображения
хорошая тема, кстати, видала я "заигравшихся фмагоф" ... Ksyusha пишет:
цитата:
Я, кстати, тоже очень долго ищу наставника, но это действительно не просто, вот попадаются или шарлатаны или сами не очень уж развиты так новички
Отправлено: 14.06.09 18:17. Заголовок: Ох, у меня были наст..
Ох, у меня были наставники,и сейчас есть человек,который может посоветовать и поддержать.
Учитель-учитель и просто советчик не всегда одно и тоже. Учитель накладывает отпечаток,своеобразный след на ученика,и в этом плане я похожа на того,кого выбрала учителем,сейчас наши дороги разошлись. Хотя по сути "крутой магии" никто толком не учил, желание,упорство и мозг приводят ко многому. Плюс интуиция,конечно. В итоге никто не скажет,делать или не делать на 100%, и вообще бывает что два практика говорят совершенно разное, утверждая на своей правоте,ты делаешь вообще третье и оно помогает.
Лучше поговорить о технике безопасности. Что следует применять для своей защиты. Я считаю 1.очистка пространства 2.магический круг и визуализации в нем 3.Обереги, или предметы сила,нетчо вроде пояса, призванные защищать владельца.
Лучше поговорить о технике безопасности. Что следует применять для своей защиты.
самый лучший (всю жизнь для меня был по крайней мере) способ обезопасить себя - это перед желанием совершить ритуал/церемонию задать самой себе вопрос а имею ли я право вмешиваться в Судьбу другого человека? при ответе для себя "да" - ритуал идет защитный для меня самой, т.е. ответ на действия в мою сторону.
а вот вмешательств...нет, не было...с моей стороны, как-то видимо, с самого начало очень прочно сидело в мозгах "что такое хорошо и что такое плохо".
Отправлено: 14.06.09 19:27. Заголовок: Гвальх пишет: А при..
Гвальх пишет:
цитата:
А причем тут судьба другого человека?
а вот какая цель у ритуала, при том и Судьба другого... обычно в большинстве случаев ритуалами интересуются для всякого вмешательства, типа присушки/привороты и прочее
обычно в большинстве случаев ритуалами интересуются для всякого вмешательства, типа присушки/привороты и прочее
Позвольте не согласиться. Ритуал на приворот и присушку - это нонсенс. Из пушки по воробьям?.. Серьезный ритуал крайне редко имеет целью влияние на чью-либо стороннюю судьбу. Пример - месть\магическая атака. Ритуал, вами составленный, обеспечит безопасное пространство для физического тела и гарантирует, что вам будет куда возвращаться. В кранем случае - "высветит" цель. А уж что вы дальше будете делать, к ритуалу никакого отношения не имеет.
Отправлено: 14.06.09 20:52. Заголовок: Штуша ну зачем же т..
Штуша Ну понятно,что на волне популяризации таких неосмысленных поступков очень много. С другой стороны это отводит "не тех" людей.
Впринципе,если я решаюсь освятить свой амулет, и сделать его защитным или еще каким,то не вижу смысла городить заборы). От кого собственно?) Просто мою пол в помещении обычной водой, потом с маслом лаванды или сосны, далее травы типа полыни или шалфея,чтобы очистить само место. Черчу круг и т.д. Другое дело,лезь я в заведомо опасное предприятие. Тогда стоит усилить круг, например рунами,или смотря в какой магической традиции вы работаете. Если предстоит что-то глобальное,можно принять очищающую ванну или просто повизуализировать, но уж явно не для освящения оберега.
Что касается Судьбы. Мы в свое время обсуждали принцип кармических весов, у мира есть ряд законов. Например-люди не летают. И если наш ритуал направлен на полет человека,то откат будет жесток,если вы знаете объект страсти а он вас нет, то приворот обойдется дороже,нежели будь вы друзьями и т.д. Понятия добра и зла здесь не причем, это понятия сугубо моральные, человеческие. Занимаясь malefico, мы разрушаем впервую очередь себя.( Впрочем про это можно написать отдельный пост).
Что же касается меня,то я не вижу смысла глобального изменения,по мне мелкие но своевременные гораздо "безопаснее" и лучше. Вместо того,чтобы менять русло реки,надо сделать отвод в сторону. И еще одна штука из викканской книжки,если вы хотите любви,сделайте ритуал на привлечение любви и нужного человека,а не кого-то конкретного,тогда найдется именно то,что нужно.Ведь если мы не получили Петю,Васю,Машу и т.д.,на то своя причина имеется. Да и если над душой и мозгом работать, все это время,то бессмысленность этого поступка становится очевидна сама собой.
Отправлено: 14.06.09 20:57. Заголовок: aminA пишет: а как ..
aminA пишет:
цитата:
а как вы определяли?
- сначала срабатывает интуиция, чувствую что, что-то не то. Затем включаю логику и анализ, вывожу на чистую воду, задав пару вопросов и все становится понятно...
Отправлено: 14.06.09 21:30. Заголовок: Nitrix пишет: И еще..
Nitrix пишет:
цитата:
И еще одна штука из викканской книжки,если вы хотите любви,сделайте ритуал на привлечение любви и нужного человека,а не кого-то конкретного,тогда найдется именно то,что нужно.Ведь если мы не получили Петю,Васю,Машу и т.д.,на то своя причина имеется. Да и если над душой и мозгом работать, все это время,то бессмысленность этого поступка становится очевидна сама собой.
тоже благодарю за озвучку и моих мыслей тоже. добавлю только, что то, что имеем - то и заслуживаем
Отправлено: 15.06.09 11:25. Заголовок: Штуша пишет: номер ..
Штуша пишет:
цитата:
номер у поста отвалбашковый
добро пожаловать в наши ряды
Ksyusha пишет:
цитата:
сначала срабатывает интуиция, чувствую что, что-то не то. Затем включаю логику и анализ, вывожу на чистую воду, задав пару вопросов и все становится понятно...
здорово Вы умеете...у меня от анализа и дополнительных вопросов одно мозго...во получается..я как-то сразу по интуиции выдаю - на 80% иногда и выше правильно выходит
Отправлено: 16.06.09 00:40. Заголовок: ога, нашла свою шайт..
ога, нашла свою шайтан-книжку
значит по часам)))) (это Папюс) вызывания - часы Сатурна, Меркурия, Марса, Луны заговоры любви - Солнце, Венера заговоры ненависти - Сатурн, Марс составление пантаклей - Меркурий (замечательные вещи, очень тяжелые) большие церемонии на любовь - Юпитер, Венера
требуется, чтобы Луна находилась в одном из благоприятных домов, не находясь во враждебном аспекте с Сатурном или Марсом и не сжигаемая Солнцем
в некоторых аспектах магические операции не удаются (там много печатать, надо? )
так...значит перед каждым ритуалом Николай, угодник Божий, помощник Божий ты и в поле, ты и в доме, в пути и в дороге, на небесах и на земле заступись и сохрани от всякого зла понятно, что это только для православных...да
Отправлено: 16.06.09 09:16. Заголовок: значит по часам))))..
цитата:
значит по часам)))) (это Папюс)
Это лажа. Дикая компиляция невесть для чего.
цитата:
вызывания - часы Сатурна, Меркурия, Марса, Луны
Что такое "вызывание"? Такого термина нет. Есть Эвокация, есть Инвокация. А что такое вызывание? А вообще час соответствует природе "вызываемого" ))) духа. Духа венеры - в пятницу в час венеры и т.п.
цитата:
заговоры любви - Солнце, Венера
Солнце если только любовь к себе.
цитата:
заговоры ненависти - Сатурн, Марс
Пойдет.
цитата:
составление пантаклей - Меркурий (замечательные вещи, очень тяжелые)
Т.е. талисманов. Нужно каждый конкретный талисман делать в конкретный час.
цитата:
большие церемонии на любовь - Юпитер, Венера
Речь наверное о большой бисексуальной оргии... ))))))
цитата:
в некоторых аспектах магические операции не удаются
Отправлено: 16.06.09 09:25. Заголовок: Гвальх , не кати боч..
Гвальх , не кати бочку на деревенского Папюса книга 1905 года выпуска, кстать, там и написано - Деревенская магия хорош фыркать
цитата:
Что такое "вызывание"? Такого термина нет. Есть Эвокация, есть Инвокация. А что такое вызывание? А вообще час соответствует природе "вызываемого" ))) духа. Духа венеры - в пятницу в час венеры и т.п.
редкостная зануда
цитата:
Пояснения там то же глупые.
для моего первого учебника пойдеть)))) и для 1905 года тем более
Отправлено: 16.06.09 10:12. Заголовок: Гвальх , не кати бо..
цитата:
Гвальх , не кати бочку на деревенского Папюса книга 1905 года выпуска, кстать, там и написано - Деревенская магия хорош фыркать
Папюсъ - лохъ. :))
цитата:
редкостная зануда
А вот это как раз принципиально. Эвокация - вызов духа в видимом обличии в треугольнике искусства. инвокация - призыв как силы не имеющей четкой формы.
цитата:
и для 1905 года тем более
Есть более ранние источники с более нормальными материалами. Года тут не причем.
Гвальх Оставьте хоть Папюса в покое. Хотя бы потому что он не может вам ответить.
Если есть другие, более "нормальные" источники --укажите хотя бы некоторые из них. А то как всегда--фыркнули, раскритиковали, гордо буркнули --фи, есть получше и этим дело кончилось. Как обычно )))
Гвальх Оставьте хоть Папюса в покое. Хотя бы потому что он не может вам ответить.
Почитайте мнения магов по его поводу. Точно такие же. Энкюс был компилятором - валил все в кучу, без разбору, с ошибками.
цитата:
А то как всегда--фыркнули, раскритиковали, гордо буркнули --фи, есть получше и этим дело кончилось. Как обычно )))
Ерунда, я только сделал акцент на времени, отвечая на подобную ремарку. До вас меня никто указать источники не просил. К сожалению все на английском языке, если интересно то - Israel Regardie - "The complete Golden Dawn system of magic" и Chick & Tabatha Cicero "Self Initiation into the Golden Dawn Tradition". Конечно книги современные однако в них включены именно те самые более старые, чем Папюсъ источники. Могу так же скинуть ссылку на фото аутентичных документов ордена G.D. Но опять же... Оно вам надо? :))
Отправлено: 16.06.09 11:40. Заголовок: Ну почему? А если, ..
цитата:
Ну почему? А если, к примеру, малолетним детям родительской любви не хватает? Или отношения сестёр-братьев улучшить?
Под операциями любви обычно понимается именно любовь между мужчиной и женщиной. Во многих источниках все семейные темы вынесены в отдельный пункт. В зависимости от ситуации для этого используют - солнце, луну, юпитер. Венеру редко и на свой страх и риск.
цитата:
Гвальх, а какие более современные и доступные источники вы можете посоветовать?
Ранее уже советовал. Так же можете поглядеть вот эти книги, если знакомы с английским, они актуальны и теперь. Есть многочисленные эссе и статьи, но это уже нужно знакомым быть с традицией.
Отправлено: 16.06.09 15:49. Заголовок: Symerechnaya Она ещ..
Symerechnaya Она еще не вышла, есть только гранатовый сад и церемониальная магия, а книга о ЗЗ только в англицком пока доступна. Обещали ее еще тем летом выпустить,но я чет в продаже пока не вижу,вот такое вот "скоро". Да и вообще,зачем вам современная литература? Имхо, сейчас очень мало хороших книг,все "опопсело", оккультная мысль обветшала и стала мелка. Осталось дождаться гоэтии за 10 минут, если уж увижу такую книжку, это меня добьет,господа.
цитата:
Папюсъ - лохъ. :))
Поддерживаю) Круги с именами падших ангелов рулят,как всегда.
А по поводу времени и планет-смотря какой традиции вы придерживаетесь. Все глюки со временем относятся к западному церемониалу, кроме разве что учета лунной фазы, еще конечно по дням недели можно заморочиться,но вот часы,углы градусы...не знаю,мне как-то проще на все смотрится, да и "традиция", если вообще так можно сказать, другая.
Кстати про Николая Угодника,я бы все же советовала поостеречься,он только к христианским заговорам подойдет. Имхо.
Отправлено: 17.06.09 10:46. Заголовок: А проявить инициати..
цитата:
А проявить инициативу? Если критикуете(то бишь по-вашему расставляете акценты) надо что-то противопоставить.Как говорится сказал "А", говори и "Б")
Я не критикую. Констатирую факт. Мне казалось, известный.
цитата:
Кстати, почему ж на английском? На русском языке изданием того же Регарди занимается издательство Энигма
Это только план выпуска. Книги еще нет на русском.
цитата:
И там издания Регарди еще имеются, к примеру про создание талисманов.
Это не книга, а работа, типа эссе. Есть на ОТО, платить за нее не надо.
цитата:
Осталось дождаться гоэтии за 10 минут, если уж увижу такую книжку, это меня добьет,господа.
На английском у меня подобных валяется штук 10. :)
цитата:
А по поводу времени и планет-смотря какой традиции вы придерживаетесь.
Если речь идет в контексте упоминания Папюса, то традиция одна. В церемониальной магии всегда и везде планетам приписывались только определенные аспекты. Да, одну работу иногда можно выполнить с помощью различных сил, но все равно, методы достижения цели уже будут различаться. А Папюс вообще был сборщиком разного гримуарно-дурацкого фольклора.
цитата:
Все глюки со временем относятся к западному церемониалу
Это не глюки. :) И не только к западной.
цитата:
да и "традиция", если вообще так можно сказать, другая.
В БТВ, например, учитывается все. Гарднер был посвященным ОТО.
Отправлено: 17.06.09 12:32. Заголовок: Гвальх Это не книга..
Гвальх
цитата:
Это не книга, а работа, типа эссе. Есть на ОТО, платить за нее не надо.
да и хочу сказать она посвящена исключительно сигиллам(не уверена,что правильно написала) и их построению. Кстати ,есть такой вопрос,чем отличается амулет от талисмана?
цитата:
На английском у меня подобных валяется штук 10. :)
Ужас,мир треснул в моих глазах>.< Нет я кажется видела церемониальную магию для полных идиотов или как-то так,но чтобы за 10 минут>.<.
По поводу остального,ну что вы привязались к ОТО, я понимаю родная рубашка она и к телу ближе. Но кроме ото,есть куча замечательных вещей. Например шаманизм, что-то я не представляю ориентацию на градусы). Это все прерогатива западной астрологии. Можно ориентироваться на ход луны или солнца-да,но все эти приписания по дням недели, по часам планет. Что касается Гарднера, ну был так был, я не очень то жалую викку,честно говоря. Именно из-за попыток такого слияния,шаманизма и западничества.
Отправлено: 17.06.09 19:02. Заголовок: да и хочу сказать о..
цитата:
да и хочу сказать она посвящена исключительно сигиллам(не уверена,что правильно написала) и их построению. Кстати ,есть такой вопрос,чем отличается амулет от талисмана?
Вы не путаете? Там в общем о талисманах, не только про сигиллы. Амулет это вроде бы как-то больше нечто защитное.
цитата:
Ужас,мир треснул в моих глазах>.< Нет я кажется видела церемониальную магию для полных идиотов или как-то так,но чтобы за 10 минут>.<.
Ну, вообще, авторы там именитые. :) И книги ничего так.
цитата:
По поводу остального,ну что вы привязались к ОТО, я понимаю родная рубашка она и к телу ближе. Но кроме ото,есть куча замечательных вещей. Например шаманизм, что-то я не представляю ориентацию на градусы).
Ну почему привязался, беседа была изначально о Папюсе, так вот и начали обсуждать западную традицию. А обо ОТО я только в контексте материалов сайта упомянул.
цитата:
Это все прерогатива западной астрологии. Можно ориентироваться на ход луны или солнца-да,но все эти приписания по дням недели, по часам планет.
А там ничего сложного, стоит 1 раз разобраться, или поставить себе Astro Zet.
цитата:
Именно из-за попыток такого слияния,шаманизма и западничества.
Викка это изначально западная традиция, там шаманизма нет, она вписывается в Западный миф.
Кстати про Николая Угодника,я бы все же советовала поостеречься,он только к христианским заговорам подойдет. Имхо.
так я там и подписала спецом - про крещеных в православие Гвальх пишет:
цитата:
А Папюс вообще был сборщиком разного гримуарно-дурацкого фольклора.
дык, работало и будет работать)))) хотя...опять же - смотря что...и далее Nitrix пишет:
цитата:
Что касается Гарднера, ну был так был, я не очень то жалую викку,честно говоря. Именно из-за попыток такого слияния,шаманизма и западничества.
мне лично она тем и интересна...изза вот этого...совмещения как кажется несовместимого)))) но после апельсинов в мясе я уже могу...наверное во все, что угодно поверить Гвальх пишет:
цитата:
А там ничего сложного, стоит 1 раз разобраться, или поставить себе Astro Zet.
подписалась, Зет8 рулит. Гвальх пишет:
цитата:
Викка это изначально западная традиция, там шаманизма нет, она вписывается в Западный миф.
она дружелюбна к шаманизму и там есть точки соприкосновения, когда одна традиция объясняет или дополняет другую.
Отправлено: 18.06.09 09:24. Заголовок: дык, работало и буд..
цитата:
дык, работало и будет работать)))) хотя...опять же - смотря что...и далее
Ничего никогда там не работало. И работать никогда не будет. Там даже точных гримуарных рецептов нет. Вот что ты конкретно оттуда исполняла...?
цитата:
она дружелюбна к шаманизму и там есть точки соприкосновения, когда одна традиция объясняет или дополняет другую.
В Викке под традицией должно понимать только БТВ, т.к. только в БТВ есть линия передачи. БТВ не дружелюбна к шаманизму и точек соприкосновения не имеет. Эклектика - да, но не традиция.
Отправлено: 18.06.09 11:17. Заголовок: Гвальх Там в общем ..
Гвальх
цитата:
Там в общем о талисманах, не только про сигиллы.
ну хз, может мы одно и тоже толкуем, у меня все же по западной традиций меньше знаний. Скажем так, можно сделать талисман разными способами,Регарди пишет про построение исключительно на основах квадратов планет, по крайней мере у меня очень маленькая брошюрка,в которой так. Это отличается от обывательско-ведьмовского понятия талисмана.
цитата:
А там ничего сложного, стоит 1 раз разобраться, или поставить себе Astro Zet.
Можно,но зачем? Это как с тригонометрией, нужно мне осознать необходимость сего действа,я же в западный церемониал не лезу.
цитата:
Викка это изначально западная традиция, там шаманизма нет, она вписывается в Западный миф.
Могу поспорить, изначально,как мне объяснили-она был попыткой реконструкции ведьмоства 12-13 века,все было окей. нос сейчас это дикая каша из всего чего только можно. Откройте книжки по викке, если не ошибаюсь Скот Каннингем "Викка. руководство по индивидуальной практике". там как раз есть глава викка и шаманизм. Еще ее называют учением друидов(в каком месте интересно). За что я люблю викку-за ее свободу, за слова Каннингема о том,что суть в простоте и намерении, но к сожалению из-за своей простоты викка по большей части(не говорю о всех)притягивает извините идиотов,которые не хотят париться а так поплевали почихали,авось и вышло что. Все эти перекисные блондинки в группах викка в контакте,да и сами сайты о викке. Увольте я лушче почитаю игру в биссер на ОТО).
Ничего никогда там не работало. И работать никогда не будет. Там даже точных гримуарных рецептов нет. Вот что ты конкретно оттуда исполняла...?
чернуха 2 раза в защиту пошла...мастерски, но щит был скомпонован (милиция-то не помогла...вот, пришлось) я не бью первая никогда...всегда в ответ, скомпоновав и продумав Nitrix пишет:
Отправлено: 18.06.09 18:23. Заголовок: Могу поспорить, изна..
цитата:
Могу поспорить, изначально,как мне объяснили-она был попыткой реконструкции ведьмоства 12-13 века,все было окей. нос сейчас это дикая каша из всего чего только можно. Откройте книжки по викке, если не ошибаюсь Скот Каннингем "Викка. руководство по индивидуальной практике". там как раз есть глава викка и шаманизм. Еще ее называют учением друидов(в каком месте интересно). За что я люблю викку-за ее свободу, за слова Каннингема о том,что суть в простоте и намерении, но к сожалению из-за своей простоты викка по большей части(не говорю о всех)притягивает извините идиотов,которые не хотят париться а так поплевали почихали,авось и вышло что. Все эти перекисные блондинки в группах викка в контакте,да и сами сайты о викке. Увольте я лушче почитаю игру в биссер на ОТО).
Доподлинно неизвестно, реконструкция это была, или действительная традиция. Это и есть - БТВ. Остальное - каша, да. Эклектика. Но это уже в сущности не Викка, во всяком случае правильно называть Виккой именно БТВ. А там - обычное сборно-солянное неоязычество.
цитата:
чернуха 2 раза в защиту пошла...мастерски, но щит был скомпонован (милиция-то не помогла...вот, пришлось) я не бью первая никогда...всегда в ответ, скомпоновав и продумав
Так что конкретно ты исполняла-то? Чернухи там вообще нет.
Отправлено: 18.06.09 21:18. Заголовок: Гвальх пишет: Так ч..
Гвальх пишет:
цитата:
Так что конкретно ты исполняла-то? Чернухи там вообще нет.
мы про Папюса говорим? или про кого? это в Папюсе-то чернухи нет? ну приехали....
нет, в личку могу написать, что конкретно, просто зная о твоей разумности, а в открытом треде чернотой трясти не буду, ответственность такую брать на себя не хочу.
Отправлено: 18.06.09 21:46. Заголовок: мы про Папюса гово..
цитата:
мы про Папюса говорим? или про кого? это в Папюсе-то чернухи нет? ну приехали....
В Папюсе ее действительно НЕТ. :) Давай, напиши скорее, зачитнусь с удовольствием! Я не уверен, что это Папюс был. Раз там чернуха. Это скорее всего издание, куда натолкали всего и приукрасили его именем.
http://illuminati23.narod.ru/hinebook.html Фил Хайн "Магия хаоса". Для меня многое прояснилось и по ритуалам в том числе. Современные маги не следуют единой традиции, поэтому и ритуалы невозможно классифицировать. Многое перетекает по различным магическим направлен иям, обзаводясь новыми дополнениями или модернизируется под современность. Учителей, или наставников, впрочем как и Эгрегоров может быть несколько, потом определится одно-два глубоких направления в жизни мага, но сначала практикуешь разнонаправленные действия. Про инициацию тоже спорный вопрос, некоторых посвящают люди (мастера), некоторых Духи (наставники, существа тонкого плана, союзники, иные сущности).
Филл Хайн это Филл Хайн. Хаоты это Хаоты, по ним трудно что-то прояснить. Это только Хаоты могут, к примеру, призывать Ктулху, или Агента Смита в треугольник эвокации - по сути полный беспредел.
цитата:
Современные маги не следуют единой традиции, поэтому и ритуалы невозможно классифицировать.
Современные маги ей следуют, если они маги. Та же магия Хаоса это традиция.
Отправлено: 17.12.16 09:14. Заголовок: К сожалению как не с..
К сожалению как не стараюсь защититься при проведении обряда п* - всегда получаю откат на здоровье причем точное отражение того что происходит с человеком....благо принимаю меры и смягчаю ситуацию. Вывод: не бывает так чтобы Силы что-то дали ничего не взяв взамен. А так как это моя главная специализация по обрядам т е то что получается лучше всего что тысячу раз доказала практика повседневной жизни - то чувствую себя постоянно как на вулкане
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну начните говорить хоть что-нибудь )) Неужели Вы можете только возражать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума