Отправлено: 11.03.09 18:03. Заголовок: О радужном флаге.
Ну вот, позволю себе ответить:
цитата:
Практически. Не переношу навешивая ярлыков на кого бы то ни было и верю в выбор человека. Психически больных людей среди геев и лесбиянок примерно столько же, сколько среди людей традиционной ориентации.
Кто вы по образованию? И насколько глубоко вы знакомы с психологией вообще? Я так же не переношу навешивания ярлыков, однако то, что гомосексуализм - перверсия - факт.
цитата:
....каждого из которых уже не раз оспаривали
Ну прошу вас предоставить адекватную критику на этих господ, по данной теме.
цитата:
А по-моему Вы первый на этом внимание и акцентировали. Так кто кого задел и за что???
Акцентировал, но в качестве ответа на вопрос, а тут человек обиделся. Вот я и спросил, что его так задело.
Отправлено: 11.03.09 18:20. Заголовок: По-видимому, мы с ва..
По-видимому, мы с вами по-разному понимаем термин "перверсия". Дело в том, что слово "извращение" в русском языке несет отчетливо негативный смысл, который, очевидно, вкладываете и вы, говоря о некоей болезни. Если употреблять термин "перверсия" в его первоначальном значении "отклонение от нормы", то я с вами согласна. Гомосексуализм - действительно отклонение. Гвальх пишет:
цитата:
Кто вы по образованию? И насколько глубоко вы знакомы с психологией вообще?
Я социолог-антрополог. Вы считаете, что моё образование или степень ознакомленности с психологией действительно в корне меняют ситуацию ли моё мнение?... Гвальх пишет:
цитата:
Ну прошу вас предоставить адекватную критику на этих господ, по данной теме.
Если вы потрудитесь набрать в google.com "критика Фрейда", например, то обнаружите достаточное количество работ поздних авторов, не согласных с теориями Фрейда. К сожалению (впрочем, скорее к счастью), я не держу такого рода материалы постоянно в пределах доступности
цитата:
человек обиделся
Позвольте-позвольте =) Человек еще не обиделся Только попросил быть более тактичным по отношению к окружающим и думать о тех, кого ваши резкие слова могут задеть.
Отправлено: 11.03.09 18:35. Заголовок: я наверное все таки ..
я наверное все таки экстрасенс или ясновидящая потому что тему увидела открытую по вопросу флагов и обсуждения столь деликатной темы за полчаса до ее появления ыыыыы
Отправлено: 11.03.09 18:36. Заголовок: По-видимому, мы с в..
цитата:
По-видимому, мы с вами по-разному понимаем термин "перверсия". Дело в том, что слово "извращение" в русском языке несет отчетливо негативный смысл, который, очевидно, вкладываете и вы, говоря о некоей болезни. Если употреблять термин "перверсия" в его первоначальном значении "отклонение от нормы", то я с вами согласна. Гомосексуализм - действительно отклонение.
Термин "извращение" используется во многих официальных документах, вот в чем дело. Негативный налет придает только мещанское отношение к нему. Я просто использую адекватное русское слово. Извращение не имеет негативных, или позитивных аспектов, но является отклонением от нормы, если вы позволите, то я бы хотел в дальнейшем использовать именно это слово.
цитата:
Я социолог-антрополог. Вы считаете, что моё образование или степень ознакомленности с психологией действительно в корне меняют ситуацию ли моё мнение?...
Ну мы сейчас рассуждаем на тему психологии, а не математики. Так что да, ваша степень ознакомления играет ключевую роль в дальнейшей беседе.
цитата:
Если вы потрудитесь набрать в google.com "критика Фрейда", например, то обнаружите достаточное количество работ поздних авторов, не согласных с теориями Фрейда. К сожалению (впрочем, скорее к счастью), я не держу такого рода материалы постоянно в пределах доступности
Я знаком с критикой психоанализа. И? :) В общем-то вы сказали, что отношение к гомосексуализму, как к извращению это только мое мнение, я привел вам имена авторитетных людей, его разделяющих, на что вы ответили, что их не раз критиковали. По идее, раз уж у нас диалог, именно вы бы должны были сейчас озадачиться поиском критики, причем критики на конкретные положения их теорий. Предлагать же мне самому искать подобную информацию совершенно некорректно и выдает в вас, как минимум человека, с критикой незнакомого, но ткнувшего пальцем в небо, на авось "А, наверняка про гомосеков найдется, всех же критикуют". Тем более, было три имени, однако вы два редуцировали, предложив мне почему-то о Фрейде почитать... Это говорит о совершенно шаблонном мышлении в отношении психологии, Фрейд сейчас что-то вроде чучела для битья, его можно ругать на любые темы... При этом его не читая.
цитата:
Позвольте-позвольте =) Человек еще не обиделся Только попросил быть более тактичным по отношению к окружающим и думать о тех, кого ваши резкие слова могут задеть.
Ну, как же сами же признали, что практически я вас за живое задел. А тем более, я не могу сказать, что мои слова были хоть сколько не будь резкими. Я не против гомосексуализма, как явления (А вернее бисексуализма), я против невротиков, которые из-за пули в голове спят с представителями своего пола, совершенно не имея хоть какого-то контроля над собой.
цитата:
я наверное все таки экстрасенс или ясновидящая потому что тему увидела открытую по вопросу флагов и обсуждения столь деликатной темы за полчаса до ее появления ыыыыы
Это любят обсуждать, все хотят показать себя толерантными, особо женщины.
Отправлено: 11.03.09 18:48. Заголовок: у нас форум для гада..
у нас форум для гадания, а не обсуждения фрейда...не психологический, и не филологический... Гвальх уважаемый, у меня к вам есть личная просьба...не могли бы вы мне писать более просто, считайте что я на базаре сижу за табуретом и мой мозг не способен воспринимать столь сложные фразеологизмы, которые вы здесь в таком обилии распространяете. Со мной можно попроще общаться, мы, мещане, знаете ли, народ неученый, все гадаем-с, да играемсо...а тем более женщины...сами понимаете
Отправлено: 11.03.09 18:54. Заголовок: у нас форум для гада..
цитата:
у нас форум для гадания, а не обсуждения фрейда...не психологический, и не филологический... Гвальх уважаемый, у меня к вам есть личная просьба...не могли бы вы мне писать более просто, считайте что я на базаре сижу за табуретом и мой мозг не способен воспринимать столь сложные фразеологизмы, которые вы здесь в таком обилии распространяете. Со мной можно попроще общаться, мы, мещане, знаете ли, народ неученый, все гадаем-с, да играемсо...а тем более женщины...сами понимаете
Отправлено: 12.03.09 02:25. Заголовок: Maria пишет: Я чего..
Maria пишет:
цитата:
Я чего-то пропустила??? Тема вырвана из контекста, я не в курсе начала дискуссии.
ага , я вот тоже смотрю , что тема-то начата как-будто давно , судя по объемным цитатам, а народ-то не в курсе .... хотелось бы уточнить , собственно , вопрос обсуждения данной темы быть или не быть чтоль ?
Вопрос в том, являются ли гомосексуалисты больными людьми и стоит ли заниматься их принудительным лечением.
дык каждый др...ит , сорри за натурализм , выражаясь языком подростков , как он хочет , собственно так за ради Бога , что хочет каждый то и делает , главное , чтоб в удовольствие а по поводу лечение ...это исключительно догмы общества на здесь и сейчас только потому что сейчас , в наше время большинством общества это не приемлимо .
Отправлено: 12.03.09 09:39. Заголовок: а по поводу лечение ..
цитата:
а по поводу лечение ...это исключительно догмы общества на здесь и сейчас только потому что сейчас , в наше время большинством общества это не приемлимо .
Отправлено: 12.03.09 11:51. Заголовок: А по-моему, всё это ..
А по-моему, всё это не нашего ума дело, главное, сами-то мы какой ориентации! Я вот люблю мужчин, а дружить могу и с голубыми и с розовыми, то же ведь люди, и многие Таро увлекаются. Ну не та душа вселилась в их тело, пусть свои уроки проходят. А мы уж как-нибудь свои - с детишками, с мужьями и т.д.
Ох, и настораживают меня всегда эти противники резкого высказывания про всякие там ориентации, уж не были ли они сами такими ... когда-то, в прошлом...
Rolix знаешь, вспомнила анекдот на эту тему : диалог между двумя : - ты как к голубым относишься ? - а я к ним не отношусь так что я с тобой согласна , как впрочем и ранее утверждала , что это их личное дело
Отправлено: 12.03.09 11:57. Заголовок: Однажды Фаина Раневс..
Однажды Фаина Раневская, Царствие Небесное сей прекрасной женщине, присутствовала на собрании по поводу разбора личной жизни одного неверно ориентированного товарища. И сказала: "Каждый волен распоряжаться своей жопой, как ему заблагорассудится, поэтому я свою поднимаю и умкатываю". Гвальх пишет:
цитата:
Вопрос в том, являются ли гомосексуалисты больными людьми и стоит ли заниматься их принудительным лечением.
Это вы всерьёз что-ли?
У меня есть друзья геи - и они не выглядят как чёрти кто. Они выглядят просто как ухоженные молодые люди. Кроме того, как я успела отметить, они воспитанные и, когда я работала официанткой в кафе, уделяли мне внимание, делали комплименты и дарили цветы, в отличие от гетеросексуалов. Всегда были милы и обходительны. Не говоря уже о том, что отлично выглядели. Я не могу сказать, что меня это подкупило, потому что как они называют женщин - я тоже знаю, благодаря всё тем же друзьям-геям. Но они имеют право на существование. Сейчас просто пик пришёлся, они только выбрались на свет, потому и выпячиваются на каждом углу. Но если мы вспомним о Древней Японии, о Риме.... о самураях, легионерах. Кто бы рискнул назвать их "ненастоящими мужчинами" или "педиками"?
Отправлено: 12.03.09 12:26. Заголовок: У меня есть друзья г..
цитата:
У меня есть друзья геи - и они не выглядят как чёрти кто.
Я то же со многими геями знаком, у меня, понимаете ли, близкая родственница хореограф, ну в этом деле гомиков много. Я вам вот что скажу, геи это такие забавные существа... Одно дело мальчики, которые свои попки подставляют (Думаю, что вы не будете отрицать тот факт, что как и в гетеросексуальном обществе есть подстилки, которых в половом сношении интересуют прежде всего деньги, которые за него платят, так и в гомосексуальном они наблюдаются. Причем в гомосексуальном ведь еще и существует такой факт, как усиленное давление на таких мальчиков со стороны дядечек, занимающих обычно не последние "посты", по принципу: "Подставишь попу сейчас", или в армии тебя в порошок сотрут/ с работы выкинут и т.п.), а другое дядечки, кому они эти попки дают в пользование. Вот первые это просто невротики, обычно из-за детской травмы, у них психика ничем особым не отличается от психики их сверстников, которые себе вскрывают вены в ванной. Обоих нужно анализировать, обоих нужно лечить (Само-собой я не говорю о страшных уколах и таблетках бредовых гипноза и кодированиях, речь идет о психоанализе - простой бесед, в ходе которой пациент освобождается от своего невроза через его раскрытие аналитику и изучение причины возникновения). А вот вторые... Вторые (уж поверьте опыту, пришлось в свое время отправить двух за решетку), это социально опасные маньяки. Причем первые постепенно могут стать представителями второй группы. Ставить гея на сколько-нибудь важную должность нельзя, прежде всего потому, что его заболевание вполне может (Обычно так и бывает) перерасти в нечто большее, например психоз и т.д.
цитата:
Но они имеют право на существование.
Я считаю, что на существование имеют право бисексуалы и те геи, которых можно объективно назвать здоровыми (А так можно сказать и то с большой натяжкой только про прошедших курс лечения).
цитата:
Но если мы вспомним о Древней Японии, о Риме.... о самураях, легионерах. Кто бы рискнул назвать их "ненастоящими мужчинами" или "педиками"?
Да вспомним и тут же подумаем о том, как народ Рима поступил с Тиберием, неприязнь к античной педофилии (В общем-то оно там близко с точки зрения науки) нашла отржаение в цикле мифов о Геракле, ведь в оригинале Геракл убил Лина (По одной из наиболее ранних версий) в связи с тем, что тот пытался его склонить к... :) И можно продолжать долго. Стоики нелестно высказывались о такого рода сношениях. и т.п. и т.д.
Отправлено: 12.03.09 12:28. Заголовок: веста Просто Богиня ..
вестаПросто Богиня Да кто знает, на самом деле... Чтобы закрыть вопрос, поясняю - эксперименты в моей жизни были, в достаточном количестве, но результаты меня не радовали Я довольна, что это было, довольна, что закончилось, довольна, что поняла - с женщинами меня может связывать только разной степени дружба Но в последнее время у меня появилось несколько друзей нетрадиционной ориентации, и я знаю, как им надоело такое отношение, и как оно их обижает. В повседневной жизни это совершенно чудные люди - умные, с тонким чувством юмора, добрые. Вот только более закрытые, чем среднестатистический человек. Двое из них мои близкие друзья - и первые полгода - год общения я совершенно не знала об их ориентации, более того - этого было совсем не заметно =) Гвальх Признаться, мне очень не нравится ваше отношение к диалогу =) Я вам предлагала в новой теме поделиться интересными материалами, если таковые найдутся, а не ломать копья. Я не считаю необходимым отчитывать перед вами по каждому упомянутому имени, а Фрейда, если вы обратите внимание на короткое слово "например", предложила только как образец. Если вы не мыслите возможности диалога без провоцирования дрязг, или считаете необходимым навязывание оппоненту позиции оправдывающегося - такое общение мне неприятно и я считаю возможным его прекратить.
Отправлено: 12.03.09 12:39. Заголовок: Гвальх, так тогда не..
Гвальх, так тогда не геев надо лечить, а всех поголовно. Начнём с ментов, которые те ещё ублюдки. У них даже астрологические карты точь-в-точь такие как у преступников, потом перейдём к маньякам, невротикам, а потом уже к геям? Дядечки склоняют! Да эти дядечки и детей и девочек так же склоняют. У мужчин природа отнюдь не созидательная, а благодаря присутствия женских черт они хоть мягче становятся. Может ещё и наркотики надо запретить?
Гвальх Признаться, мне очень не нравится ваше отношение к диалогу =) Я вам предлагала в новой теме поделиться интересными материалами, если таковые найдутся, а не ломать копья. Я не считаю необходимым отчитывать перед вами по каждому упомянутому имени, а Фрейда, если вы обратите внимание на короткое слово "например", предложила только как образец. Если вы не мыслите возможности диалога без провоцирования дрязг, или считаете необходимым навязывание оппоненту позиции оправдывающегося - такое общение мне неприятно и я считаю возможным его прекратить.
Ну так я вам, уважаемая, предложил ими поделиться, раз уж вы взялись оспаривать мнение таких авторитетных в психиатрии личностей, как тот же Фрейд. К слову о слове (прошу прощения за каламбур) "например", так это ничего не меняет. Из трех "жертв" вы выбрали ту, имя которой наиболее очернили и считают нужным этот глупый процесс продолжать, причем без знакомства с трудами. И не нужно меня обвинять в развязывании дрязг, если вам сложно признать тот факт, что вы защищаете геев (Хм... От чего? Я не предлагаю ничего ужасного, только действовать в согласии с медициной, а так же разумом) только из-за личного отношения, то это ваши проблемы, я ничего подспудного не делал и не предлагал, только логичный и правильный диалог.
цитата:
Гвальх, так тогда не геев надо лечить, а всех поголовно. Начнём с ментов, которые те ещё ублюдки. У них даже астрологические карты точь-в-точь такие как у преступников, потом перейдём к маньякам, невротикам, а потом уже к геям? Дядечки склоняют! Да эти дядечки и детей и девочек так же склоняют. У мужчин природа отнюдь не созидательная, а благодаря присутствия женских черт они хоть мягче становятся. Может ещё и наркотики надо запретить?
Да я только за, сам бы с удовольствием этим занялся и по мере сил помогаю своему окружению с анализом. А наркотики... Алкоголь нужно запретить, марихуану легализовать, табак сделать трудно-доступным, лсд использовать в медицинских целях... Ну это другой разговор.
Отправлено: 12.03.09 12:47. Заголовок: Гвальх Из трех "..
Гвальх Из трех "жертв" я выбрала первую, это, мне кажется, вполне себе заметно =) Далее. Гвальх пишет:
цитата:
, если вам сложно признать тот факт, что вы защищаете геев (Хм... От чего? Я не предлагаю ничего ужасного, только действовать в согласии с медициной, а так же разумом) только из-за личного отношения,
Потрудитесь перечитать мой пост выше. Как раз об этом я и говорю. В первую очередь, я защищаю их из-за личного отношения. Кроме того, заявить "все геи - больные люди" - то же самое что "все телемиты - маньяки и пьют кровь христианских младенцев по утрам". Абсурд, вам не кажется? И последнее. То, что чувство такта вам не присуще, все форумчане уже успели заметить. Возможно, не стоит так яростно подчеркивать не самую лучшую черту вашего характера?
Отправлено: 12.03.09 13:44. Заголовок: 1) В принципе, сущес..
1) В принципе, существуют психически нездоровые люди и относится они могут к любой ориентации. Таких помещают в психушки и пытаются лечить. Ибо если они на "свободе", самое невинное, что они могут сделать - нанести вред себе, хуже - вред другим (маньяки ).
2) Мужчины - существа плохо контролирующие свою сексуальность, особенно в период активного полового созревания, и неособо образованные могут сношать, пардон, все что движется... Поэтому общество путем всеобщего порицания гомосексуализма пытается направить сексуальность в нужное русло: такое, чтобы был прирост народонаселения, а не просто получение чистого физического удовольствия (не ведущего в потенциале к рождению новой жизни), чем по сути занимаются гомосексуалисты.
3) Люди, совращающие несовершеннолетних и незрелых, ломая тем самым психику молодому человеку и всю его дальнейшую жизнь - достойны наказания. ИМХО.
4) Взрослые люди, занимающиеся однополым сексом по обоюдному согласию - не есть нормально с точки зрения биологической задачи человечества на воспроизведение себе подобных, но имеет право на существование, если не пропагандируется, как нормальное явление. Вообщем, лично я - против гей-парадов, передач по МТВ о свиданиях геев и т.п. Но и принудительно лечить взрослых геев, не приносящих вред обществу, сажать их в тюрьму, публично оскорблять - это как-то нецивильно
Вообщем, я за то, чтобы в обществе была обозначена четкая позиция, что гомосексуализм - это ненормально, но без крайних мер к тем геям, которые живут себе спокойно своей секс. жизнью, никого не трогают и не пропагандируют свой образ жизни.
Отправлено: 12.03.09 17:20. Заголовок: Гвальх ну например ..
Гвальх ну например Юнг). Он в своих докладах критикует Фрейда,говоря,что этот человек сам имеет,если не ошибаюсь, инцестуальный комплекс(читала 1,5 года назад книгу,могу не так вспомнить) и потому слишком акцентирует на этом внимание. Так же Юнг пишет о том,что Фрейд слишком гипертрофирует всю эту "сексуальную тему", да безусловно такие явления,как описывает Фрейд имеют место быть, но не только они. Это была одна из причин,почему они перестали работать вместе.
А по поводу лечения, тот же Юнг пишет,что есть несколько типов людей,одни стремятся к тому чтобы быть нормальными,другие наоборот-для них мысль о том,что они станут нормальными немыслима. Этот мир состоит из разных людей и подобные теории,что де всех бы неплохо направить на психоанализ-мне чужды,к тому же тот же Юнг отмечает насколько юна психология и сколь осторожным должен быть психолог. Да явную агрессию и паталогию нужно лечить,но зачем лечить социально безопасных людей? Есть лишь наше представление о правильном и не правильном, ложном и истинном,здоровом и не родовом,и есть отклонение в приделах какой-то нормы. Мир разноцветен и это нормально, уж простите за каламбур,и если кто-то хочет в этом мире быть голубым и это не нарушает прав и свобод других граждан-то почему бы и нет. Намного хуже,если бы мир стал серым.
П.С.-кстати да,к лесбиянкам мужчины почему-то не так категоричны. Их тогда тоже надо лечить?)
Отправлено: 12.03.09 17:37. Заголовок: Называть людей нетра..
Называть людей нетрадиционной ориентации "гомиками" я, уважаемый, Гвальх считаю некорректным, но это всего лишь мое видение. Говорить о гомосексуалистах, как о психически больных людях тем более в подобном тоне - это провокация с Вашей стороны. Сразу напрашивается несколько выводов. Первый - что Вы сами пострадали, поэтому так резко среагировали на данный вопрос. Второе, вам просто нечем заняться, и вы провоцируете. То, что Ваши посты вызывают соответсвующую реакцию, это факт, и это заметила не я одна. Я лично реагировать не собираюсь, но советую девочкам почитать внимательнее посты, и прислушаться к своим ощущениям от прочитанного, а также на свою реакцию. *призадумалась*
Отправлено: 12.03.09 17:46. Заголовок: aminA ну мне кажетс..
aminA ну мне кажется,что не все так прозрачно. Вестись или нет на провокацию каждый решает сам, зачем же переходить на личности. То что посты вызывают определенную реакцию еще говорит об эмоциональности самих участников разговора, что позволяет их спровоцировать при желании.
Девочка с девочкой это прикольно,мальчик с мальчиком это противно(c)junk_air Вот это меня бесит больше всего,когда мужчина с пеной у рта говорит про геев,и какие они, и куда б им пойти,и чтоб еще им там сделать. А когда идет речь о лесбиянках,сразу такой мечтательный взгляд "ну это же прикольно с двумя девушками" или "ну не знаю,смотреть как девушки друг друга ласкаю-нет ничего более возбуждающего" и т.д. и т.п. Мне не раз приходилось слышать подобное от молодых людей,что говорит только о их ханжестве в плане отношения к нетрадиционной ориентации.
Знаешь, может у них еще подсознательный страх типа *а вдруг секс с мальчиком понравится...* и что тогда с ними будет мама караул "гомиками" станут - это же сколько сложностей в жизни сразу привалит [взломанный сайт] Поэтому - реакция *чур меня* *бей геев* и т.п., агрессия почти всегда вызвана подсознательным страхом
Гвальх пишет: "являются ли гомосексуалисты больными людьми и стоит ли заниматься их принудительным лечением?" Разве можно вылечить человека, которого тошнит при мысли об интимных отношениях с женщинами и который видит своими партнерами только мужчин???
Отправлено: 12.03.09 18:24. Заголовок: Не Ангел Насколько ..
Не Ангел Насколько мне известно есть врожденна патология и развитая. Т.е.,человек может быть таким по каким-то внутренним причинам, в другом это развито в результате воспитания(например мама всегда хотела девочку и поэтому сына одевали в платья,ну или друзья там и т.д.). Подобное уже развитая патология. Тем более могу вас заверить,как человек можно сказать профессионально занимающийся модой-геи это модно. Купите Collezioni за февраль, там половина коллекций ну для ооооочень женственных мужчин,я даже представить не могу как такое может одеть мужчина с нормальной ориентацией,модели на лицо то ли мужчины то ли женщины,мы все смеялись про найди 10 отличий, вообщем подобный образ стал объектом пропаганды и моды. Я против подобного подхода.
Сообщение: 62
Настроение: Витражных дел мастер
Фото:
Отправлено: 12.03.09 18:25. Заголовок: Странно. Я полностью..
Странно. Я полностью согласна с мнением, что взрослые люди, вступающие в связь по обоюдному согласию пусть себе делают это с кем хотят, это личный выбор их и их партнеров. Меня, напр. больше пугают педофилы (это, ИМХО, вообще не лечить надо, а оскоплять на месте), зоофилы, насильники.... А гомофобия - такая штука... Я бы ее не афишировала, а-то получится, как с той дамой, которая слишком много протестовала...
Потрудитесь перечитать мой пост выше. Как раз об этом я и говорю. В первую очередь, я защищаю их из-за личного отношения. Кроме того, заявить "все геи - больные люди" - то же самое что "все телемиты - маньяки и пьют кровь христианских младенцев по утрам". Абсурд, вам не кажется?
Это далеко не абсурд, это реальное положение вещей принятое за отклонение в медицине, название этому отклонению перверсия. Есть возможность опровергнуть с научной позиции потрудитесь это сделать. А так не нужно проявлять необоснованную истерику вызванную нежеланием принимать истину.
цитата:
И последнее. То, что чувство такта вам не присуще, все форумчане уже успели заметить. Возможно, не стоит так яростно подчеркивать не самую лучшую черту вашего характера?
Ну чувство такта не присуще прежде всего вам, я на личности не переходил и как должно несколько раз извинился за то, что могло вас обидеть. В остальном я придерживаюсь четких формулировок и не стараюсь уличить оппонента черти в чем. Не нравится беседа? Потрудитесь обосновать свою точку зрения чем-то большим, чем личным отношением.
цитата:
1) В принципе, существуют психически нездоровые люди и относится они могут к любой ориентации. Таких помещают в психушки и пытаются лечить. Ибо если они на "свободе", самое невинное, что они могут сделать - нанести вред себе, хуже - вред другим (маньяки ).
Безусловно, но речь о том, что гомосексуализм это то же отклонение, которое нужно лечить. Почему? Потому, что существует слишком много возможностей к тому, что бы на базе данного отклонения развились различные более серьезные расстройства.
цитата:
2) Мужчины - существа плохо контролирующие свою сексуальность, особенно в период активного полового созревания, и неособо образованные могут сношать, пардон, все что движется... Поэтому общество путем всеобщего порицания гомосексуализма пытается направить сексуальность в нужное русло: такое, чтобы был прирост народонаселения, а не просто получение чистого физического удовольствия (не ведущего в потенциале к рождению новой жизни), чем по сути занимаются гомосексуалисты.
Полнейшая ерунда, уж простите. Свою сексуальность до такой степени плохо контролируют вообще слабо развитые индивиды. Нормальный подросток это нормальный подросток, онанизм никто не отменял, но из-за неудовлетворенности прийти к гомосексуализму способны только низшие существа, почти животные.
цитата:
3) Люди, совращающие несовершеннолетних и незрелых, ломая тем самым психику молодому человеку и всю его дальнейшую жизнь - достойны наказания. ИМХО.
Ну мое личное мнение - расстрел. Но такие факты должны тщательно расследоваться.
цитата:
4) Взрослые люди, занимающиеся однополым сексом по обоюдному согласию - не есть нормально с точки зрения биологической задачи человечества на воспроизведение себе подобных, но имеет право на существование, если не пропагандируется, как нормальное явление. Вообщем, лично я - против гей-парадов, передач по МТВ о свиданиях геев и т.п. Но и принудительно лечить взрослых геев, не приносящих вред обществу, сажать их в тюрьму, публично оскорблять - это как-то нецивильно
Вот забавно, а что есть оскорбление? Человек - гей? Гей, это факт. Это перверсия? Да, это то же факт. Что теперь? А теперь по моему мнению появляется психотерапевт. Если после длительного курса лечения гомосексуалист не обнаружит признаков серьезных расстройств, связанных с его ориентацией, то пусть себе и дальше спит с кем хотит. Одно дело человек с явной гомосексуальной фиксацией, которую он получил из-за среды развития и т.п. т.е. фактически бисексуал, предпочитающий представителей своего пола и совсем другое - человек, переживший травму. Я не предлагаю сказать: "Гомики вне закона". Я предлагаю определить их как группу риска. Тем более, что никто их закрывать и изолировать не будет, психоаналитическое лечение это скорее привилегия, чем унижение. Подумайте сами! На Западе относительно здоровые люди отдают ОГРОМНЫЕ деньги за психоанализ.
цитата:
ну например Юнг). Он в своих докладах критикует Фрейда,говоря,что этот человек сам имеет,если не ошибаюсь, инцестуальный комплекс(читала 1,5 года назад книгу,могу не так вспомнить) и потому слишком акцентирует на этом внимание. Так же Юнг пишет о том,что Фрейд слишком гипертрофирует всю эту "сексуальную тему", да безусловно такие явления,как описывает Фрейд имеют место быть, но не только они. Это была одна из причин,почему они перестали работать вместе.
Я знаком с критикой Юнга. Но вот беда, она касается в основном Эдипа и иже с ним. Речь у нас про гомосексуализм. Тем более, я опять же говорю о том, что не нужно переходить к критике Фрейда, в числе людей считающих гомосексуализм перверсией есть и Юнг (Его, кстати, в детстве изнасиловал мужчина, кто незнал).
цитата:
А по поводу лечения, тот же Юнг пишет,что есть несколько типов людей,одни стремятся к тому чтобы быть нормальными,другие наоборот-для них мысль о том,что они станут нормальными немыслима. Этот мир состоит из разных людей и подобные теории,что де всех бы неплохо направить на психоанализ-мне чужды,к тому же тот же Юнг отмечает насколько юна психология и сколь осторожным должен быть психолог. Да явную агрессию и паталогию нужно лечить,но зачем лечить социально безопасных людей? Есть лишь наше представление о правильном и не правильном, ложном и истинном,здоровом и не родовом,и есть отклонение в приделах какой-то нормы. Мир разноцветен и это нормально, уж простите за каламбур,и если кто-то хочет в этом мире быть голубым и это не нарушает прав и свобод других граждан-то почему бы и нет. Намного хуже,если бы мир стал серым.
Видите ли... Юнг говорит за себя. Вылечить психоанализом по тому же Фрейду, или выражаясь языком Грофа, вылечить проблемы завязанные на Биологическом уровне, можно (И желательно) у каждого человека. Просто кто-то поймав кайф от того, что разобрался с одним неврозом, не станет работать с тенью и т.п. познавая себя. А кто-то станет.
цитата:
П.С.-кстати да,к лесбиянкам мужчины почему-то не так категоричны. Их тогда тоже надо лечить?)
Видите ли... Женщина в большей мере бисексуальна чем мужчина. У мужчины есть фиксация на мать, как на представительницу противоположенного с ними пола... Но женщины-то на ней так же фиксируются... :))
цитата:
Называть людей нетрадиционной ориентации "гомиками" я, уважаемый, Гвальх считаю некорректным, но это всего лишь мое видение.
Да позвольте, ничего некорректного тут объективно нет, это просто удобное сокращение от "Гомосексуалист", это изначально так, все остальное от сатаны. (Так же Шизофреников называют шизиками, а психотиков - психами. "Депрессия" сокращают до "Депра" и "депресняк". Без обид, но мне в откровенные ломы писать "гомосексуалист" постоянно, позволяю себе сокращения)
цитата:
Говорить о гомосексуалистах, как о психически больных людях тем более в подобном тоне - это провокация с Вашей стороны.
Ничего подобного, это нормально, я привел обоснование идеи о том, что гомосексуализм - расстройство.
цитата:
Сразу напрашивается несколько выводов.
Ну насколько глубоко вы, Амина, знакомы с психологией, что бы делать такие выводы? Воздержитесь, если вас не затруднит от выводов о моей личности, т.к. это некорректно в данном обсуждении, если вы хотите то мы можем это обсудить в ЛС.
цитата:
Первый - что Вы сами пострадали, поэтому так резко среагировали на данный вопрос.
Где же - "Резко"? Приведите-ка мне цитаты, по которым было бы видно, что я среагировал "резко" (Т.е. негативно и личностно) Это действительно интересная тема и она уже весьма популярна, вполне нормально, что я активно общаюсь с остальными пользователями, делюсь своим мнением, обсуждаю. И знаете, было бы очень плохо, если бы человек не имел своего мнения, а во всем соглашался с остальными. Если вас интересует моя биография, то могу вас заверить, что такого не было, но я несколько раз имел непосредственное отношение к наказанию особо извращенных личностей. Мне их заказывали, если хотите знать, пришлось ознакомиться с обстоятельствами.
цитата:
Второе, вам просто нечем заняться, и вы провоцируете.
Конечно, провоцирую на конструктивную беседу, причем вполне нормальными методами, отвечая на ЗАДАННЫЕ мне же в ответ на шуточное замечание вопросы. Это, если вас не затруднит, запомните, что бы в дальнейшем не пытаться мне вменить в вину что-то не то. :)
цитата:
То, что Ваши посты вызывают соответсвующую реакцию, это факт, и это заметила не я одна.
Люди вообще не склонны радоваться, когда им предлагают законченное, оформленное и точное мнение на перерез их убеждениям. Кто-то истерит (Советую сперва ознакомиться с тем, что тако истерия, могу даже книги рекомендовать, а уже потом на меня ругаться. Я использую термин обращая внимание на недостаточность конструктивизма у моих оппонентов и не способности обсуждать вопрос без личной вовлеченности) , а кто-то свое мнение доказывает, причем научно. За первых я не могу отвечать, а вот со вторыми с большим удовольствием побеседую.
цитата:
Я лично реагировать не собираюсь, но советую девочкам почитать внимательнее посты, и прислушаться к своим ощущениям от прочитанного, а также на свою реакцию.
И вы кагбы говорите, что я - энергетический вампир... ) Нет, это не так.
цитата:
Разве можно вылечить человека, которого тошнит при мысли об интимных отношениях с женщинами и который видит своими партнерами только мужчин???
Да, вполне. Даже нужно. Особенно если тошнит. Если "наш пострел везде поспел" это одно, причем не особо страшное. Человек вообще бисексуален. Если же речь идет о тошноте, то тут точно - невроз.
цитата:
Знаешь, может у них еще подсознательный страх типа *а вдруг секс с мальчиком понравится...* и что тогда с ними будет мама караул "гомиками" станут - это же сколько сложностей в жизни сразу привалит Поэтому - реакция *чур меня* *бей геев* и т.п., агрессия почти всегда вызвана подсознательным страхом
Вот вполне себе интересная шутка, в которой вы делаете положительный акцент на том, что женщинам половое сношение с представительницей своего пола не кажется страшным. Интересная почему? Потому, что хорошо демонстрирует акцент на бисексуальность. Вы знакомы с процессом формирования сексуальности? Дело в том, что она начинает формироваться с самого раннего возраста. И у мужчин фиксируется на МАТЬ, как объект дающий наслаждение (В начале это питание, мать питает, малыш чувствует удовольствие, это откладывается в бессознательном. Удовлетворила - женщина. Позднее ласка и т.д.), но ведь у женщин - то же... :) Отсюда и бисексуальность. Гроф связывает гомосексуализм с пренатальными матрицами. Например мальчик при рождении может запомнить ту боль, которую он испытал из-за женщины, а девочка то наслаждение, когда она наконец-то родилась, освобождение. (Конечно это происходит не у всех, это не закон, но такая закономерность была отмечена.)
Отправлено: 12.03.09 18:47. Заголовок: Гвальх, над было Гро..
Гвальх, над было Грофа раньше упомянуть - теперь я понимаю, о чём вы говорите. Но я по-прежнему, продолжаю придерживаться мнения, что лучше пусть мужчина гей - женственный, художественно-одарённый и прочее, чем излишне агрессивный зверь, который готов "начистить рыло" кому угодно, в том числе и своей жене. Вы знаете, что сейчас в Индии делают с женщинами фундаменталисты? вот кого нужно лечить. Потому что они социально опасны.
Отправлено: 12.03.09 18:50. Заголовок: Гвальх, над было Гр..
цитата:
Гвальх, над было Грофа раньше упомянуть - теперь я понимаю, о чём вы говорите. Но я по-прежнему, продолжаю придерживаться мнения, что лучше пусть мужчина гей - женственный, художественно-одарённый и прочее, чем излишне агрессивный зверь, который готов "начистить рыло" кому угодно, в том числе и своей жене.
Ну что вы так, Мария, в крайности-то? Мужчины ведь не делятся на женственных геев и зверей. Второго я бы с большой натяжкой вообще мог назвать мужчиной, это просто несчастное быдло. Кстати, Гроф тут только про пренатальные матрицы, остальное - голимый фрейд.
Отправлено: 12.03.09 19:01. Заголовок: Гвальх я матрицы и и..
Гвальх я матрицы и имею в виду. Но если вех накормить ЛСД,то все излечатя сразу от всего
Гвальх пишет:
цитата:
Ну что вы так, Мария, в крайности-то?
так эти крайности, к сожалению, сплошь и рядом. Мужчина довольно часто пускает в ход свою силу. Ему не прививают уважение к женщине, уважение к человеку вообще нам не присуще - и женщинам, в том числе. Но женщине - по сути - свойственно созидать, а мужчине разрушать - вот он и разрушает. Лечить надо не от гомосексуализма - лечить надо от ханжества, агрессии, нетерпимости. Не только по отношению к геям, а вообще. Это такой вопрос.... мне уже грустно стало..
Отправлено: 12.03.09 19:04. Заголовок: Мария-все дело в том..
Мария-все дело в том,что женщины жалуются на женственных мужчин,но при этом многим женщинам нравится в мужчинах женское. Мужчин модников нормальной ориентации очень мало,это просто не входит в спектр их интересов,мне кажется это как-то связано с психологией мужчины,его ориентированности на опред. сферы жизни в силу своей мужской природы. Да чувство прекрасного есть,есть мужчины аккуратисты,но модники,так чтобы следили за подобранностью дежды и хорошо выгялдели встречаются крайне редко,для мужчины с нормальное ориентацией это ерунда,шмоточничество чисто женское качество.
Проблема уважения скорее общечеловеческая, у меня в окружении нет таких людей.
Потому, что существует слишком много возможностей к тому, что бы на базе данного отклонения развились различные более серьезные расстройства.
В современном обществе даже преступника в тюрьму не посадят, пока не будет доказана его вина (ну так полагается ). А вы предлагаете на основе каких-то вероятностей и возможностей уже лечить человека... Представьте, кто-то решит, что вы потенциально опасны, потому что... и приведет кучу доводов "почему" (носки по комнате разбрасываете - нервный психоз, курите - потенциальный наркоман, пивко попиваете - алкоголик и т.д.), вам понравится, если вас отправят на принудительное лечение к психиатру?
Отправлено: 12.03.09 19:12. Заголовок: Судя по всему есть ..
цитата:
Судя по всему есть подобная статистика(хотя я очень не доверяю статистикам,но все же). Особенно интересно на уровне обычных людей,то есть процент психоза у обычных людей,процент у геев. Если подобная статистика когда-то велась,то это одно дело,другое дело-домыслы,основанные на личном опыте.
Статистика существует. Она была опубликована в ряде изданий на английском языке. Если вас интересует, я могу поинтересоваться у своего товарища и он эти издания назовет, незнаю правда, можно ли найти в сети сами работы, но вот данные точно можно. Кстати, это подтверждено и личным опытом. Статистика о проценте психозов у нормальных людей и у геев была-бы неверной в связи с тем, что геи это 1-2 процента от массы нормальных Цифры несопоставимые.
цитата:
так эти крайности, к сожалению, сплошь и рядом. Мужчина довольно часто пускает в ход свою силу. Ему не прививают уважение к женщине, уважение к человеку вообще нам не присуще - и женщинам, в том числе.
Вы общались с быдлом, поверьте мне, быдла среди женщин не меньше. Это вопрос уровня духовности, а не пола.
цитата:
Но женщине - по сути - свойственно созидать, а мужчине разрушать - вот он и разрушает.
С этим бы не согласились как минимум большинство философов, а так же людей традиционных культур. С созиданием связывали обычно как раз таки фаллический и солнечный принцип, с разрушением - принцип ктеиса. Каббалистически это подтверждается, достаточно заметить, что "женская" колонна древа жизни носит название колонны "Строгости", а мужская - "Милосердия". Так же можно поговорит о Бине и Хокме. Но это на духовных планах. В жизни же мужчина действительно более агрессивен в связи с тем, что него просто есть к тому возможность.
цитата:
Лечить надо не от гомосексуализма - лечить надо от ханжества, агрессии, нетерпимости. Не только по отношению к геям, а вообще. Это такой вопрос.... мне уже грустно стало..
Ну эт объективно невозможно, т.к. тут встает вопрос скорее просвещения, чем лечения.
цитата:
В современном обществе даже преступника в тюрьму не посадят, пока не будет доказана его вина (ну так полагается ). А вы предлагаете на основе каких-то вероятностей и возможностей уже лечить человека... Представьте, кто-то решит, что вы потенциально опасны, потому что... и приведет кучу доводов "почему" (носки по комнате разбрасываете - нервный психоз, курите - потенциальный наркоман, пивко попиваете - алкоголик и т.д.), вам понравится, если вас отправят на принудительное лечение к психиатру?
Ну на носки я положим найду ответ, а вот к алкоголю и курению прикопаться не придется, не курю и не употребляю. Доказывать "ненормальность" гея не приходится, т.к. гомосексуализм это уже перверсия. Это раз. Второе. Глупо обвинять Телемита в том, что он может предложить лишать человека свободы. Я не предлагаю "закрывать", или лечить у "психиатров" из районной дурки, я считаю необходимым, что бы геи проходили лечение у психоаналитиков... Подумайте сами, часик-полтора в день мирной и спокойной беседы это едва ли оскорбление человека и попытка его ограничить. Многие, я еще раз повторю, за такое лечение выкладывают БЕШЕННЫЕ деньги. И если бы лично мне было предложено посещать нахаляву психоаналитика, я бы с радостью согласился. Во время такого лечения человек меняется очень сильно, важно отметить, что Израэль Регарди и ряд оккультистов до и после него признавали важнейшую роль психоанализа в очищении разума и души.
Отправлено: 12.03.09 19:15. Заголовок: Ставить гея на сколь..
цитата:
Видите ли... Женщина в большей мере бисексуальна чем мужчина. У мужчины есть фиксация на мать, как на представительницу противоположенного с ними пола... Но женщины-то на ней так же фиксируются... :))
и что?))У лесбиянок также не может быть детей,как и в гомосексуальных парах, так что для общества бесполезны и ненормальны оба вида.
цитата:
Видите ли... Юнг говорит за себя
Про что конкретно? Но конечно за себя,я бы удивилась если бы он говорил еще и за нас с вами.
цитата:
С этим бы не согласились как минимум большинство философов, а так же людей традиционных культур. С созиданием связывали обычно как раз таки фаллический и солнечный принцип, с разрушением - принцип ктеиса. Каббалистически это подтверждается, достаточно заметить, что "женская" колонна древа жизни носит название колонны "Строгости", а мужская - "Милосердия".
Пф,ну мужчина зачинает ребенка,а женщина его вынашивает. Образ матери-земли туда же, мужчина изпокон веков-добытчик,женщина хранит очаг,мужчина завоевывает,стремится что-то доказать, так уж сложилось изначально,так что многое обусловлено природой и скажем так "памятью предков". Кстати у северных народов Солнце было женского рода, а месяц мужского именно по этой причине. Про каббалу спорить не буду,но читала вроде бы наоборот.
Отправлено: 12.03.09 19:16. Заголовок: Nitrix, мы в разных ..
Nitrix, мы в разных кругах общаемся Среди моих знакомых одни модники и они гетеросексуальны, не считая тех геев, о которых я упоминала. Ну может не совсем модники, но вымыться, подушиться туалетной водой, привести в порядок ногти и проехаться по шмотачным магазинам - в порядке вещей. Друг гей отличается только тем, что пользуется тональным кремом и масками для лица Я сама на одежде заморочена. На стиле. Я так своих определяю. Я сноб - никогда не стану общаться с человеком, который не так одет, не то слушает, не то читает и не то думает. Может, это издержки большого города. Но я лично очень неравнодушна к мальчикам с обручами на голове, с серьгами, с худенькими плечами и бёдрами. Качки у меня не вызывают никакого интереса, уж тем более сексуального. Никаких брюк, лакированных остроносых ботинок и коротких стрижек!!! [взломанный сайт] Но уверяю - все эти мои знакомы абсолютно гетеросексуальны.
Гвальх, но войны-то кто развязывает? Женщины что-ли? Женщина - мать. Она знает цену человеческой жизни. Именно поэтому убийц женщин так мало, а не по тому, что нет возможностей. Пистолет-то все могут в руках держать. Женщина может убить защищаясь, а мужчина - нападая убивает. И это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы
Отправлено: 12.03.09 19:24. Заголовок: Статистика о процент..
цитата:
Статистика о проценте психозов у нормальных людей и у геев была-бы неверной в связи с тем, что геи это 1-2 процента от массы нормальных Цифры несопоставимые.
надо считать на процент) точных цитат мне не надо,для меня тема не такая уж животрепещущая,просто положим,что так оно и есть,поверю на слово).
цитата:
Я сноб - никогда не стану общаться с человеком, который не так одет
очень много упустите для себя, как правило наиболее интересные люди в моей жизни были просто ужасающе одеты. От лукавого это.
цитата:
Но я лично очень неравнодушна к мальчикам с обручами на голове, с серьгами, с худенькими плечами и бёдрами
Еще бы,так же как раньше были неравнодушны к Твигги. Все это безусловно раскрученный образ, а брюки и ботинки кстати снова в моде,особенно в клетку.)
П.С-про каббалу смотрела у Регарди, да все так,как вы говорите,прошу прощения.
Отправлено: 12.03.09 19:33. Заголовок: и что?))У лесбиянок..
цитата:
и что?))У лесбиянок также не может быть детей,как и в гомосексуальных парах, так что для общества бесполезны и ненормальны оба вида.
Я отвечаю вам на вопрос о причине подобного отношения. Люди судят зачастую с позиции личного отношения, а не социальной целесообразности.
цитата:
Про что конкретно? Но конечно за себя,я бы удивилась если бы он говорил еще и за нас с вами.
Про анализ. Сомневаюсь, что Юнг бы рекомендовал принудительное лечение гею. Он бы этого не сделал по той причине, что аналитическая психология занимается скорее духовным развитием человека. А вот Гроф, например (Хотя его подход так же ориентирован в конечном счете на трансперсональный опыт), в своих книгах неоднократно обращал внимание, хотя и мимоходом на способы работы с гомосексуализмом.
цитата:
Пф,ну мужчина зачинает ребенка,а женщина его вынашивает. Образ матери-земли туда же, мужчина изпокон веков-добытчик,женщина хранит очаг,мужчина завоевывает,стремится что-то доказать, так уж сложилась изначально,так что многое обусловлено природой и скажем так "памятью предков". Кстати у северных народов Солнце было женского рода, а месяц мужского именно по это причине. Про каббалу спорить не буду,но читала вроде бы наоборот.
Мужчина носитель семени, из которого может в потенциале выйти что угодно. Женщина выделяет то, что выйти должно и вынашивает. Это в большей степени разрушение, нежели созидание, т.к. происходит активный процесс изменения. Про очаг это вы хорошо вспомнили... :)) Видите ли, такой образ... Это образ каменного века. Именно тогда женщина была хозяйкой и слала мужиков что бы они чего-то там подстрелили. Заметьте, даже сейчас мужчина делает что-то РАДИ женщины, т.е. причина действия - женщина. Мужику оно нафиг ничего не нужно, поглядите, как живут заядлые холостяки. А про солнце с луной, это все хорошо, но вы слишком глубоко капнули для ответа на этот вопрос придется вспомнить о том, что каждая вещь содержит в себе противоположенность, освежить в памяти тот факт, что несмотря на категорию рода, с Солнцем все же связывался Бальдр и Фрейр (Правда и Фрейя то же), а так же задать вам закономерный вопрос... Ну и что? :)) 99 % богов солнца и урожая - мужики. образ матери земли это образ Эона Исиды, того времени, когда было развито собирательство. Люди зависели от того, что вырастет, сами они повлиять на это не могли. Эон Озириса начался как раз с земледелия... Да и фаллос и плодородие неуклонно связывалось. Мужская культура это культура аграрная. и т.п. и т.д.
цитата:
Гвальх, но войны-то кто развязывает? Женщины что-ли? Женщина - мать. Она знает цену человеческой жизни. Именно поэтому убийц женщин так мало, а не по тому, что нет возможностей. Пистолет-то все могут в руках держать. Женщина может убить защищаясь, а мужчина - нападая убивает. И это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы
Отправлено: 12.03.09 20:02. Заголовок: Nitrix, да мне всё р..
Nitrix, да мне всё равно - что модно, я телевизор не смотрю и журналов не листаю. Мне всю жизнь нравились такие мужчины и всю жизнь не нравились брутальные личности. А интересные, но плохо одетые люди мне ещё не встречались, зато встречались плохо одетые и крайне неинтересные
Гвальх, я так и знала! Хорошо - перефрзирую: кто воюет? Мужчины! Женщине не свойственно убивать.
Отправлено: 12.03.09 20:11. Заголовок: Гвальх, я так и зна..
цитата:
Гвальх, я так и знала! Хорошо - перефрзирую: кто воюет? Мужчины! Женщине не свойственно убивать.
Вам напомнить о женщинах правительницах? Хотя бы на Руси... Убивать вообще свойственно человеку. А я, как отмечал, говорил не о склонностях людей, а о духовных качествах мужчины и женщины. Выбор, т..е. убийство вариантов всегда за женщиной.
Отправлено: 12.03.09 20:18. Заголовок: Гвальх Про анализ-о..
Гвальх Про анализ-он писал об анализе в общем,безусловно со своей точки зрения(а с чьей-же еще?)
цитата:
Мужчина носитель семени, из которого может в потенциале выйти что угодно.
Так же как и женщина носитель яйцеклеток. Без яйцеклетки ничего у мужчины не выйдет,так же как у женщины без сперм.
цитата:
Это в большей степени разрушение, нежели созидание
Ну не сказала бы,что рост плода является разрушительным процессом.
цитата:
Про очаг это вы хорошо вспомнили... :)) Видите ли, такой образ... Это образ каменного века.
Однако они живы и по сей день в бессознательном, что доказывает поведение мужчины и женщины в обществе. Изменились средства и окружение,а суть осталась. машины вместо стада и новые часы Роликс,а суть?)
цитата:
Заметьте, даже сейчас мужчина делает что-то РАДИ женщины, т.е. причина действия - женщина.
Не думаю,что если мужчина захочет поесть,то он пойдет покупать еду ради женщины. Хотя возможно мужчины не нуждаются в пище,а едят с женщинами за компанию. Ваше изречение только подтверждает мои слова,ради себя мужчина не будет ничего делать, создавать домашний уют(хотя спорно), не будет покупать шторки под цвет обоев и ставить "вот тот красивый подствечничек" на полку. Домашний уют созидает женщина.
Мужчина от природы сильнее-поскольку его задача была найти животное,добычу-убить ее, приволочь в племя. Он ориентирован на охоту,так же как и на доминирование(не раз наблюдала как меняется поведение двух мужчин,когда с ними рядом женщина,философия быдла не прокатит,т.к. оба достаточно образованные интеллигентные люди). Женщины от природы более выносливые,т.к. они вынашивают ребенка, это требует сил. Женщины более восприимчивы, мужчины более агрессивны. Яйцеклетка одна, сперматозоидов много,даже здесь идет соревнование,борьба).
А по поводу богов, культ Богинь был вытеснен,общество пошло по патриархальной ветви обустройства,так что религии и воззрения менялись вместе с людьми,на первом месте стал Бог.
*Masha* Это была легкая ирония) А мне вот попадались,так что в мире всякое бывает.
Отправлено: 12.03.09 20:37. Заголовок: Так же как и женщин..
цитата:
Так же как и женщина носитель яйцеклеток. Без яйцеклетки ничего у мужчины не выйдет,так же как у женщины без сперм.
Яйцеклетка одна, она призвана дать плоть, т.е. проявить. Сперма, т.е. семя, причем прежде всего как философская концепция - содержит всю вселенную.
цитата:
Однако они живы и по сей день в бессознательном, что доказывает поведение мужчины и женщины в обществе. Изменились средства и окружение,а суть осталась. машины вместо стада и новые часы Роликс,а суть?)
Живы, как мне кажется, у тех людей, у которых психика на уровне этого века :) Я измеряю мир другими концепциями.
цитата:
Не думаю,что если мужчина захочет поесть,то он пойдет покупать еду ради женщины. Хотя возможно мужчины не нуждаются в пище,а едят с женщинами за компанию. Ваше изречение только подтверждает мои слова,ради себя мужчина не будет ничего делать, создавать домашний уют(хотя спорно), не будет покупать шторки под цвет обоев и ставить "вот тот красивый подствечничек" на полку. Домашний уют созидает женщина.
Я вам про Фому... :)) Я еще раз повторяю, что речь о философском и духовном. Не низводите все до плохо/хорошо и мужчины - каки, женщины - ляля, это инфантильные концепции.
цитата:
Мужчина от природы сильнее-поскольку его задача была найти животное,добычу-убить ее, приволочь в племя. Он ориентирован на охоту,так же как и на доминирование(не раз наблюдала как меняется поведение двух мужчин,когда с ними рядом женщина,философия быдла не прокатит,т.к. оба достаточно образованные интеллигентные люди). Женщины от природы более выносливые,т.к. они вынашивают ребенка, это требует сил. Женщины более восприимчивы, мужчины более агрессивны. Яйцеклетка одна, сперматозоидов много,даже здесь идет соревнование,борьба).
Ну и что дальше-то? От этого древние люди не перестали поклоняться солнцу и фаллосу, как мужскому принципу плодородия и созидания. Приап от этого не пропал... :) Я вам еще раз повторяю, не нужно говорить о том, что мужчины - убийцы. Это не так. Меня жизнь сталкивала с женщинами, которые в любой момент были готовы "свести" противницу в могилу. Убийц хватает и там и там, не демонизируйте мужчин.
цитата:
А по поводу богов, культ Богинь был вытеснен,общество пошло по патриархальной ветви обустройства,так что религии и воззрения менялись вместе с людьми,на первом месте стал Бог.
Скажите этому Богу спасибо, т.к. этот Бог создал вам возможность сидеть сейчас в интернете. Именно, как вы говорите, агрессивное мужское общество принесло прогресс. Мужская, аграрная цивилизация была НАЧАЛОМ прогресса, в то время как женская надеялась на добрые дары матери природы... Которая зачастую не была добра к своим детям. Не нужно сейчас валить на мужчину всех собак. Оба хороши и мадамы и жентельмены.
Отправлено: 12.03.09 20:51. Заголовок: Гвальх Каждый склон..
Гвальх Каждый склонен видеть именно то,что ему ближе. Если вы считаете,что я валю на кого собак,то это еще не значит,что я на самом деле это делаю. Прошу различать объективное действие и свое субъективное мнение о нем.
цитата:
Живы, как мне кажется, у тех людей, у которых психика на уровне этого века :)
Не думаю,в человеке сочитается и звериное и духовное. Можно принимать это или же нет,можно попытаться это изжить,но в той или иное мере оно будет жить в нас в силу наличия физического тела.
цитата:
Не низводите все до плохо/хорошо и мужчины - каки, женщины - ляля, это инфантильные концепции.
Ну об этом я уже вроде выше писала.Повторюсь ее раз- Нет я так не считаю.
цитата:
Я вам еще раз повторяю, не нужно говорить о том, что мужчины - убийцы
Прошу показать пальцем,где я такое говорю.
цитата:
От этого древние люди не перестали поклоняться солнцу и фаллосу
Нет не перестали,впрочем как и луне.
цитата:
Мужская, аграрная цивилизация была НАЧАЛОМ прогресса, в то время как женская надеялась на добрые дары матери природы... Которая зачастую не была добра к своим детям.
Прогресс-равно движение.
В общем и целом,если брать физический мир,то я считаю мужчину направленым во вне,экстраверт,женщина вовнутрь(дом,семья)-интроверт. Если брать психологические теории,то Юнг пишет о бинарности психики. Я например отлично знаю свои "мужские" черты, и скажу прямо-пользуюсь ими. В каждом из нас есть мужской и женский принцип, наиболее ценная религия,на мой взгляд,где есть и Бог и Богиня. Эта философия проста как инь и ян. Женщина пассивна и восприимчива в отличи от напористого целеустремленного мужчины. В различных ситуациях мы по разному проявляем эти принципы.
П.С- если мы хотим конструктивного диалога,то все же стоило бы поинтересоваться что я имела в виду,а не приписывать мне ложных утверждений,к тому же про убийц писала Мария а не я.
Отправлено: 12.03.09 20:58. Заголовок: Гвальх, ну если чест..
Гвальх, ну если честно, это Вы демонизируете женщин Давайте исходить из идеи равенства. Я признаю, что мужчины лучшие создатели - учёные, художники, повара. А в чём тогда женщины лучше мужчин? Получается, что раз вы уничижаете их как матерей - что вы им приписываете? Где их доминанта? Гвальх пишет:
цитата:
Сперма, т.е. семя, причем прежде всего как философская концепция - содержит всю вселенную.
Уверена, что эту концепцию выдумали не женщины Мужчина требует от женщины восхищения перед своим детородным органом, но восхищается им только он сам Кстати, вы про древние статуэтки Венеры с сисями, писями и огромным животом - не забыли?
А на счёт прогресса.... ну и где мы сейчас? В заднице - это мягко сказано!
Отправлено: 12.03.09 21:11. Заголовок: Nitrix Я имею право..
Nitrix Я имею право запутаться-таки... %) В конечном итоге поглядите, какие одеяла приходится катать для того, что бы объяснить свою точку зрения. :)
цитата:
Если брать психологические теории,то Юнг пишет о бинарности психики. Я например отлично знаю свои "мужские" черты, и скажу прямо-пользуюсь ими.
Ну это прекрасно, что знаете, так и до Иерогамии недалеко.
цитата:
В каждом из нас есть мужской и женский принцип, наиболее ценная религия,на мой взгляд,где есть и Бог и Богиня.
Согласен.
цитата:
Эта философия проста как инь и ян. Женщина пассивна и восприимчива в отличи от напористого целеустремленного мужчины.
Не забывайте, что Инь содержит Ян, а Ян - Инь. В Тайцзы это отражено точками соотв. цвета внутри каждой из половинок.
цитата:
Гвальх, ну если честно, это Вы демонизируете женщин
Ай не надо... Я никогда не говорил про женщин ничего плохого, в отличии от вашего наезда на агрессию и импульсивность мужчин... Хотя могу легко вспомнить и ветреность и постоянную смену настроений, идей, требований, правил, склонность и любовь к флирту, склонность подменять разум эмоциями и т.п. и т.д. Но это все ерунда. Говорить с моей точки зрения нужно о человеке.
цитата:
Давайте исходить из идеи равенства. Я признаю, что мужчины лучшие создатели - учёные, художники, повара. А в чём тогда женщины лучше мужчин? Получается, что раз вы уничижаете их как матерей - что вы им приписываете? Где их доминанта?
Я не ограничивал женщин в присущих им "кошерных" качествах, наоборот... Просто пришлось отвечать на ваше определение мужчины, как тупой и агрессивной скотины, который не может себя контролировать.
цитата:
Уверена, что эту концепцию выдумали не женщины Мужчина требует от женщины восхищения перед своим детородным органом, но восхищается им только он сам
Ну почему же? Есть у меня знакомая ведьма очень продвинутая в сексуальной магии, но не очень знакомая с трудами философов и других ученых мужей. Она мне эту концепцию высказала очень точно. К тому же никто не требует такого поклонения.
цитата:
Кстати, вы про древние статуэтки Венеры с сисями, писями и огромным животом - не забыли?
Строго говоря это не Венера. Это т.н. Темная Мать. Не забыл, но посмотрите вокруг, наш мир был создан мужчинами. Хотя и наступил момент уравновесить оба начала, но именно мужчины его и создали.. :)
Отправлено: 12.03.09 21:27. Заголовок: Я признаю, что мужчи..
цитата:
Я признаю, что мужчины лучшие создатели - учёные, художники, повара
Неправда,акварелью мужчины пишут отвратительно ,есть и женщины рисовальщицы,конечно не столь именитые,но дело не в задатках а как раз таки в том,что Во времена Микеланджело женщину врядли допустили бы до подобного, во вторых женщины много времени уходит на семью и детей,что не достигает полной самоотдачи.
цитата:
Ну это прекрасно, что знаете, так и до Иерогамии недалеко.
До кого?) Не в курсе такого термина.Но сказать,что я нормальна с точки зрения психологии не могу.
цитата:
Не забывайте, что Инь содержит Ян, а Ян - Инь. В Тайцзы это отражено точками соотв. цвета внутри каждой из половинок.
Ну я об этом и пишу,но лишь капельку же отмечено).
цитата:
но посмотрите вокруг, наш мир был создан мужчинами. Хотя и наступил момент уравновесить оба начала, но именно мужчины его и создали.. :)
Еще бы, женщины стали бесправны. Ушел матриархат и вся "малина" закончилась. Я не хочу обвинять мужчин, но факт остается фактом-жизнь женщины была полна запретов,начиная с античных времен. Если я не ошибаюсь сношение с женщиной было лишь для продолжения рода, возвышенной была любовь к юноше. Поглядите на того же Антиноя. Впрочем я могу ошибаться,но что уж наверняка,что женщина была бесправной. Она не могла голосовать,не могла смотреть в глаза мужчинам или оставаться с ним наедине(если не ошибаюсь во времена Византии), на портретах до 16 века женский взгляд будто бы уходит в сторону. Женщины сидели дома, читать им было запрещено( известно,что к библиотекам допускали куртизанок например,т.к. те должны были быть образованными и ублажать мужчин не только в постели,но и и в беседе,прочим женщинам это было запрещено). С точки зрения церкви женщину тоже ставили не на самое высокое место(вспоминаем историю о грехопадении), гонения инквизиции тоже в основном распространялись на Ведьм,т.е. женщин. Женщине отводилась роль матери и хозяйки дома,вся остальная жизнь была для мужчин. Так как вы хотите,чтобы они строили или чтобы были женщины художники или ученые?! Конечно мир построили мужчины, женщин то ни до чего не допускали.
Отправлено: 12.03.09 21:50. Заголовок: До кого?) Не в курс..
цитата:
До кого?) Не в курсе такого термина.Но сказать,что я нормальна с точки зрения психологии не могу.
Не переживайте - Иерогамия это объединение противоположенностей и осознание свой целостной природы, если кратко.
цитата:
Ну я об этом и пишу,но лишь капельку же отмечено).
Если глубоко изучать философию даосизма, то можно узнать, что Ян порождается наличием Инь, а Инь наличием Ян и прочие прелести...
цитата:
Еще бы, женщины стали бесправны. Ушел матриархат и вся "малина" закончилась.
Сомнительная малина без хлеба.
цитата:
Я не хочу обвинять мужчин, но факт остается фактом-жизнь женщины была полна запретов,начиная с античных времен.
боюсь даже подумать о том, что было при матриархате... Так что это закономерно.
цитата:
Если я не ошибаюсь сношение с женщиной было лишь для продолжения рода, возвышенной была любовь к юноше.
Это не совсем так, были люди, которые так считали, однако было гораздо больше противников такого поведения.
цитата:
Впрочем я могу ошибаться,но что уж наверняка,что женщина была бесправной.
Вспомним Кельтов, женщина у них имела большое уважение, вспомним Сапфо, ту же Елену... Да много было знаменитых женщин, но в целом... Да... И я не говорю, что это хорошо. Это закономерно, во времена матриархата мужчина был никем, отыгрались во время патриархата.
цитата:
(вспоминаем историю о грехопадении)
Это не корректный пример, т.к. это чисто каббалистическая притча, женщина тут выступает в той же роли, что и индийская Пракрити.
цитата:
в основном распространялись на Ведьм
Тут вы то же ошибаетесь, жгли всех.
цитата:
Так как вы хотите,чтобы они строили или чтобы были женщины художники или ученые?! Конечно мир построили мужчины, женщин то ни до чего не допускали.
А вы считаете женщину бессловесным животным не способным на протест? :)) Ну мы увидели ответ Чемберлену в виде феминистических движений... И что же дальше? Мир пришел к равновесию, но так или иначе, те же протесты стали возможными то же благодаря мужчине. Поймите, мы до утра так можем друг-другу примеры приводить, что дальше-то? :) Какую цель мы преследуем? Что хотим доказать? Мне, например, не нужно говорить о таких особенностях Эона Озириса я о них осведомлен, ровно как и о времени Изиды.
Отправлено: 12.03.09 23:45. Заголовок: Не переживайте - Иер..
цитата:
Не переживайте - Иерогамия это объединение противоположностей и осознание свой целостной природы, если кратко.
Не переживала бы я в любом случае,всеравно денег на терапию нет. Но вообще похоже на меня и мою личность\философию бытия.
цитата:
боюсь даже подумать о том, что было при матриархате
Безусловно,амазонки тому пример,хотя весьма неклассический.
цитата:
вспоминаем историю о грехопадении)
Я говорю в данном случае о церковной пропаганде и догматах церкви,которая отрицала наличие души у женщины,если мне не изменяет память и вообще уделяла ей не 1 первое место).
цитата:
Тут вы то же ошибаетесь, жгли всех
Я говорю не о том,что не жгли колдунов,а о большинстве. Еретики врочем тоже были,но ведь обвинение в ведьмовстве ее неплохой способ повеселиться с жертвой еще и в плане изнасилования.
цитата:
А вы считаете женщину бессловесным животным не способным на протест? :))
Казалось бы где связь....(с)
цитата:
Мир пришел к равновесию, но так или иначе, те же протесты стали возможными то же благодаря мужчине.
Что-то вы очень противоречивы сегодня. Все благодаря мужчине,и мир построили и протест стал возможен. Я говорю не о молчаливости женщин,а о том,что при патриархальном обустройстве общества их роль с первого плана перешел на второй. То,что мир построили мужчины,говорит только о том,что история так сложилась,был бы матриархат-построили бы женщины,и тоже самое мы бы сейчас писали про них. Мы начали спор с тем,что мужское начало созидательное,а женское разрушительное. Кажется так,ну потом я не согласилась с парочкой ваших утверждений.
цитата:
Поймите, мы до утра так можем друг-другу примеры приводить, что дальше-то? :) Какую цель мы преследуем? Что хотим доказать?
Не я начала эту тему,так что трудно сказать,меня занимает сам процесс и мне интересно какие доводы приведет собеседник взамен моих вот и все,вышнего смысла в подобных спорах я не вижу. Для меня это разминка мозга и некоторый интерес,хотя я больше предпочитаю беседовать нежели спорить.
Отправлено: 13.03.09 09:52. Заголовок: Я говорю в данном с..
цитата:
Я говорю в данном случае о церковной пропаганде и догматах церкви,которая отрицала наличие души у женщины,если мне не изменяет память и вообще уделяла ей не 1 первое место).
Ну я например то же отрицаю, что у женщины есть душа и Сэр Алистер Кроули отрицал... :) Причины на то, есть но речь о духовном и это отнюдь не поводу ограничивать в правах.
цитата:
Что-то вы очень противоречивы сегодня. Все благодаря мужчине,и мир построили и протест стал возможен.
Собственно, а где противоречие? Мир пришел к относительно спокойной реакции на протесты женщин именно благодаря мужчине, могли ведь и вломить феменисткам...
цитата:
То,что мир построили мужчины,говорит только о том,что история так сложилась,был бы матриархат-построили бы женщины,и тоже самое мы бы сейчас писали про них.
Это ошибка ваша, так считать. Видите ли, переход чего-то в противоположенность возможен только при крайнем напряжении этого чего-то... Тому пример революция, плавление твердых материалов, что угодно. Мир стал патриархальным потому, что не мог двигаться дальше, а не потому, что мужики голову подняли.
цитата:
Вы меня, конечно, извините, но ведьма и сексуальная магия не вяжутся у меня с высоко-духовными устремлениями.
Ну это уже личное отношение, на деле она более духовна, чем пустословы от морали.
Отправлено: 13.03.09 16:04. Заголовок: Девчонки! Можно греш..
Девчонки! Можно грешить по полной программе - ну нет у нас бессмертной души, которая ответ за все содеянное держать будет! Значитца, так: Марьиванну сплетницу - отравить, соседям травку подкинуть и в органы настучать насчет хранения в особо крупных размерах, а МумЕ, которая через три двора живет и ночи напролет, зараза, тявкает, - кирпич на шею и дальше знамо куда ее!
Отправлено: 13.03.09 16:19. Заголовок: особо крупных размер..
цитата:
особо крупных размерах
Лучше мне отдайте, то же грех, но я ее хоть скурю.
цитата:
ну нет у нас бессмертной души
"Бессмертной души" вообще нет, это чисто Христианский прикол. В реале, если мы говорим об атоме (Или атмане), т.е. божественном начале, или Духе, то ему и так пофигу, грешите, сколько влезет. Что же до россказней о том, что душа попадет в ад это ерунда.
А выражение про то, что у женщин нет души опять же завязано на каббале, это значит, что женщина не является носителем "семени" в т.ч. и творения, она его проявляет.
Мне, напр., собственно, пофиг, что кто-то думает, что у женщины нет души. Можно еще,например, Ломброзо почитать (это возвращаясь к теме психологии), там вообще о женщинах такое написано - облезете! Просто влияние того времени - 19 век, эпоха накладывает свой отпечаток, как и на утверждения Кроули. Дядька, конечно, вумный был, но, к сожалению, наркоман. А об адекватности наркомана, хоть как угодно умного и просвещенного говорить не приходится, личность все равно неизбежно распадается, как ни кинь. Это физиология... А все подобные утверждения идут от комплексов, неудовлетворенности... То же самоутверждение, просто за счет другого пола.Как кто-то сказал :"Как я могу доверять кому-то, из кого каждый месяц идет кровь?". Грубо, но по сути. А все равно все на свет появляются одинаковым путем.
Отправлено: 13.03.09 17:35. Заголовок: Гвальх пишет: А вы..
Гвальх пишет:
цитата:
А выражение про то, что у женщин нет души опять же завязано на каббале, это значит, что женщина не является носителем "семени"
Я вообще не понимаю этой завязки на семени. Это чисто мужской прикол, походу. Душа - это совокупность энергетических полей, причём здесь семя?
А по-поводу того, что мужчины агрессивные. так с этим никак не поспоришь. Статистика - наука точная. Кроме того, женщина никогда не станет убивать просто так. А мужчина станет.
Собственно, а где противоречие? Мир пришел к относительно спокойной реакции на протесты женщин именно благодаря мужчине, могли ведь и вломить феменисткам
ну кто знает,если приводить такие доводы,то женского населения больше),а агрессивные женщины опаснее, так что никто не знает чем бы завершилась такая борьба.
цитата:
Мир стал патриархальным потому, что не мог двигаться дальше, а не потому, что мужики голову подняли.
И я там был,мед пиво пил, по губам текло,да в рот не попало.
Вообщем наши взгляды на мир диаметрально противоположны,мы разошлись как в море корабли.
Отправлено: 13.03.09 19:36. Заголовок: как и на утверждения..
цитата:
как и на утверждения Кроули.
Ахахаха...! :) Ну это вы загнули... Поверьте мне, женщин он обожествлял.
цитата:
Дядька, конечно, вумный был, но, к сожалению, наркоман.
Неужели? Простите меня, но "наркоманами" тогда могли считаться... Ну половина земли точно, учитывая широкое медицинское применение кокаина и героина. Кроме того, в конце жизни Кроули приходилось употреблять наркотики из-за мучавшей его болезни. На его разум, как вы сами признаете, это не повлияло.
цитата:
А об адекватности наркомана, хоть как угодно умного и просвещенного говорить не приходится, личность все равно неизбежно распадается, как ни кинь.
Вот опять же, что вам известно о психологии наркоманов? Что вы понимаете под распадом личности, такого медицинского термина просто нет. Да и не нужно сравнивать опущенцев современности и людей принимавших кокс, или герыч тогда. Оные наркотики считались стимулятором и иначе, как стимулятор, обезбаливающее и т.д. их не применяли. Героин был легален в некоторых странах до 70-х годов. В ссср опиум можно было спокойненько купить в аптеке (до 60-х кажется). Это скользкая тема, но уж извините, называть Кроули наркоманом (В смысле безмозглого и не способного на контроль над собой человека, опустившегося, или неадекватного ) - поспешно. Ровно как и Фрейда, ровно как и Битлов (А ведь они много чего пробовали, много на чем сидели), Булгакова... Я вам сейчас список одеялом раскатаю... Надо? :)) Проблема наркомании - проблема созданная искусственно, само вещество это не какой-то там яд, который после первого же использования делает рабом... Само вещество это только вещество, с которым каждый человек волен поступать как ему заблагорассудится.
цитата:
Это физиология... А все подобные утверждения идут от комплексов, неудовлетворенности... То же самоутверждение, просто за счет другого пола.Как кто-то сказал :"Как я могу доверять кому-то, из кого каждый месяц идет кровь?". Грубо, но по сути. А все равно все на свет появляются одинаковым путем.
Так а кто о ней вообще говорил? Я веду речь о духовном. И уж поверьте, не имею ввиду ничего подспудного, или негативного. Да женщина лишена души. Но это не значит, что в ней нет бессмертного начала, называемого духом. Это значит только, что она не мужчина и не несет в себе идеи центра. Вот опять же, кто-то заметил, что мужчина добывает, а женщина создает уют и т.д. Самый яркий и бытовой пример. Что тут такого-то? Что ж вы возмутились...
цитата:
Я вообще не понимаю этой завязки на семени. Это чисто мужской прикол, походу. Душа - это совокупность энергетических полей, причём здесь семя?
В каком смысле энергетических, Мария? Это псевдонаукой пахнет. Или вы и правда можете представить себе безличную энергию, которая "составляет" вас? :) На самом деле все эти идеи про энергии, поля, информацию - бредни не выдерживающие критики, и рассыпающиеся при любой попытке их доказать. А все потому, что это в сущности - претензия современного аборигена на объяснение вселенной, причем за 5 минут и на коленке. Вот попробуйте обосновать сами. для себя, найдете кучу несостыковок. Про семя это не "мужской прикол", это прикол каббалистический. Есть высшая триада сефирот. Кетер, Хокма и Бина. Кетер это сефирот содержащий потенциальность всех вещей, сам по себе он не имеет каких л-бо признаков. Просто потенциальность - семя. Из его света родился активный принцип - Хокма. Фаллос. Но т.к. Хокма была слишком активно сефирой, ему потребовалось уравновеситься, из крайней концентрации света появилась Бина - тьма. Женщина - Ктеис. Кетер это причина, Хокма это активный творящий принцип, а Бина это пассивный принцип проявления, вселенская матка. Вот отсюда и прикол такой. Подобная концепция находит некоторое отражение во многих мировых традициях. И нам нужно обговорить, что мы понимаем под душой. Существует Христианская "душа" - некая фигня, которая будет л-бо гореть в аду, л-бо кайфовать в раю. Есть понятие об атмане индуистов - изначальной божественности, как бы "искре" от "костра" - Бога. Это одно. Первая душа - бред. Вторая концепция интересна и находит отражение в мировых традициях. В наличии второй никто никому не отказывает. В Телеме есть концепция "Звезды". Книга закона начинается слова: "Каждый мужчина и каждая женщина - звезда". У туземцев разных есть идея о т.н. животной душе, т.к. попросту витальном начале. Тут то же никто не отказывает ни в чем. Но есть другая концепция. И она воспринимает душу, как духовный "заряд", который должен воплотиться. Душой наделяется мужчина, который передает ее женщине, что бы она ее уже проявила. Тут все логично, нельзя воду налить в полный сосуд. Так же обладание "душой" - гарантия того, что ты ее не проявишь. Идея такая. Сложно конечно раскрывать глубокие философские концепции вот таким образом, но что делать...
цитата:
ну кто знает,если приводить такие доводы,то женского населения больше),а агрессивные женщины опаснее, так что никто не знает чем бы завершилась такая борьба.
Как это опаснее? Она же должна давать жизнь, она никого не обидит, божий одуванчик...
цитата:
Вообщем наши взгляды на мир диаметрально противоположны,мы разошлись как в море корабли.
Ну, а разве не так? :) Вот крайний патриархат привел к сексуальной революции... Думаете тогда было подругому? Это концепция любой революции, два класса меняются местами.
Отправлено: 13.03.09 20:21. Заголовок: Нет, ну тогда давайт..
Нет, ну тогда давайте разделять Душу и Дух. Астральное и ментальное. Совокупность наших чувств, эмоций и эмпирического опыта этой жизни и некий стержень, накапливающий опыт Кармы и не распадающийся после многих воплощений. В чём вы отказываете женщине? В Духе или в Душе? И что значит - это пахнет псевдонаукой? Люди уже давно снимают данные энергетических полей, видят ауры и прочее. Давайте как создадим отдельную тему, мне очень хочется знать ваш взгляд на устройство этой Вселенной
Сообщение: 72
Настроение: Витражных дел мастер
Фото:
Отправлено: 13.03.09 20:22. Заголовок: Мне много че известн..
Мне много че известно о психологии наркоманов, да и алкоголиков, коль на то пошло, поскольку я психолог... Так уж вышло... Да и понятие распада личности существует. Я не возмущаюсь, мне пофиг. О людях искусства я вообще не говорила, это отдельная тема. Они не создают постулатов, они творят, выражая этим себя а списки я и сама горазда раскатывать, только зачем? А наркотик, разрушая биохимию мозга, неизбежно влечет изменения, как бы вам не хотелось считать иначе. Безобидная марихуана, используемая время от времени (не важно, для каких целей) не несет вреда, но употребляемая каждый день, к сожалению, тоже оказывает пагубный эффект - страдает, в первую очередь, память, потом и другие прелести начинаются... О свободной продаже наркотиков мне тоже известно, но вы не правы, в СССР уже этой практики не было. А вот то, что революцию осуществляли накокаиненные матросы, факт. Ну и к чему конструктивному и осеменительному это привело? И что-то же, наверное, побудило людей все-таки прекратить продавать наркотики легально? Или вокруг одни недоумки, вы полагаете? Вы можете считать наркотики чем угодно, но суть от этого не изменится... Мне по сараю, есть у меня душа, или нет. Просто зачем старательно втюхивать другим людям свою, достаточно сомнительно аргументированную систему представлений об устройстве мира и так яро ее отстаивать? Фанатизмом попахивает. Не надо считать других глупее себя, это большая ошибка. Да и столь ярое проповедование своих убеждений тоже большого уважения не принесет. Ну другие у людей (я имею ввиду, разные) убеждения, ну и ладушки. Чего-ж так заморачиваться - то? Хотя мне кажется, что вы прекрасно понимаете, затрагивая столь скользкие вопросы на форуме, посещаемом преимущественно женщинами, вы неизбежно спровоцируете достаточно бурную реакцию. И делаете это намеренно. Ну, каждый резвится по своему, перефразируя более грубый рифмованный вариант. Либо же софистика-ваше хобби, тогда звиняйте. Спор ради спора - дело пустое.
Отправлено: 13.03.09 21:32. Заголовок: Нет, ну тогда давай..
цитата:
Нет, ну тогда давайте разделять Душу и Дух. Астральное и ментальное. Совокупность наших чувств, эмоций и эмпирического опыта этой жизни и некий стержень, накапливающий опыт Кармы и не распадающийся после многих воплощений. В чём вы отказываете женщине? В Духе или в Душе? И что значит - это пахнет псевдонаукой? Люди уже давно снимают данные энергетических полей, видят ауры и прочее. Давайте как создадим отдельную тему, мне очень хочется знать ваш взгляд на устройство этой Вселенной
С удовольствием. Создавайте, но только очень вас прошу, четко поставьте вопросы. Отвечу не медля и тут про ауру и энергополя. Дело в том, что это невозможно сфотографировать. Обычно все аппараты завязаны на эффект Кирлиан. А эффект Кирлиан завязан отнюдь не на ауру, а на проводимость кожи.
цитата:
Мне много че известно о психологии наркоманов, да и алкоголиков, коль на то пошло, поскольку я психолог... Так уж вышло...
Это замечательно, но странно тогда, что вы не знаете о статусе называемых нами ныне тяжелыми, наркотиков в то время.
цитата:
Да и понятие распада личности существует.
В каком конкретно направлении. Давайте четко определимся с понятиями. В моем понимании любой маг так, или иначе без всякой наркоты разрушает свою "личность".
цитата:
людях искусства я вообще не говорила, это отдельная тема. Они не создают постулатов, они творят, выражая этим себя а списки я и сама горазда раскатывать, только зачем?
Коли мы подняли этот вопрос то замечу, что Кроули говорил, что люди искусства - маги, но воля у них сродни кисточке художника, не очень стойкая.
цитата:
А наркотик, разрушая биохимию мозга, неизбежно влечет изменения, как бы вам не хотелось считать иначе.
Я не считаю иначе, но его влияние на биохимию мозга через чур преувеличено. Тем более, когда мы говорим о принятии наркотика человеком железной воли о таком эффекте, как "деградация" социальная, или любая иная, не приходится вспоминать.
цитата:
Безобидная марихуана, используемая время от времени (не важно, для каких целей) не несет вреда, но употребляемая каждый день, к сожалению, тоже оказывает пагубный эффект - страдает, в первую очередь, память, потом и другие прелести начинаются...
Ну марихуана это наркотик, который по медицинским данным имеет гораздо меньшую опасность, нежели тот же табак. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA Сслыка на википедию, сравните положение марихуаны и табака. Вообще это отдельная тема, но рекомендую книгу "Марихуана - Мифы и Факты", если еще не читали.
цитата:
О свободной продаже наркотиков мне тоже известно, но вы не правы, в СССР уже этой практики не было.
Вот, прошу вас. Снят с производства в 1952 году. Хотя свободно, или почти свободно можно было купить до 70-х, это точно, потому, что с моей матерью произошел курьезный случай, ее бабка, когда мать моя была ребенком, давала ей опиум, ну что бы спала и т.д. Конечно когда об этом узнали родители, то они ей всыпали, но так, или иначе, человек совершенно не рубил, что это имеет какие-то негативные последствия. Приходилось беседовать с человеком, который до сих пор является опиумным наркоманом, еще с 70-х годов, сейчас у него уже преклонный возраст, но он абсолютно адекватен. Растит этот самый мак у себя на даче, выдавая его за т.н. "садовый". Тихо сам с собой.
цитата:
Ну и к чему конструктивному и осеменительному это привело
Ну, а когда быдло вообще что-то хорошее делало? А из конструктивного - Фрейд, сами же согласились, что можно список продолжать.
цитата:
И что-то же, наверное, побудило людей все-таки прекратить продавать наркотики легально?
Мне кажется, что жажда наживы. До тех пор, пока наркота нелегальна, на нее есть грандиозный спрос, а значит ОГРОМНЫЕ доходы, в т.ч. и чинушникам, которые прикрывают наркоторговцев.
цитата:
Или вокруг одни недоумки, вы полагаете?
Нет, вокруг напуганные мещане, которые свято верят в то, что, напрмер, никотин и кофеин это вообще не наркотики, бухают и после этого творят что попало, вместо того, что бы тихо и мирно забить косячок другой и отсыхать слушая музыку и ведя неспешные беседы.
цитата:
Вы можете считать наркотики чем угодно, но суть от этого не изменится...
Поверьте мне, это так же справедливо в отношении вас, как и меня.
цитата:
Мне по сараю, есть у меня душа, или нет. Просто зачем старательно втюхивать другим людям свою, достаточно сомнительно аргументированную систему представлений об устройстве мира и так яро ее отстаивать? Фанатизмом попахивает.
Ну где же тут фанатизм? В длине сообщений? Ну уж извините, но мне очень сложно объяснить людям, даже близко незнакомым с древнеиндийской, а так же античной философией некоторые идеи, были бы знакомы отвечал бы походя, типа - женщина в какой-то мере по своей природе напоминает саму пракрити и в далее в том же духе. А представления эти не мною придуманы, они имеют довольно большую историю.
цитата:
Не надо считать других глупее себя, это большая ошибка. Да и столь ярое проповедование своих убеждений тоже большого уважения не принесет.
Еще большая ошибка считать, что я так считаю. Поверьте мне, считал бы глупее, не беседовал бы. Я понимаю, что мой стиль может отдавать некоторой резкостью, но это данность длине сообщений. Я никого не хочу обидеть, или задеть, просто облекаю мысль в наиболее краткую и точную форму, по существу, без воды вроде отягчения ее определенным стилем. Если вы заметили, то в кратких постах я гораздо больше внимания уделяю красивому языку.
цитата:
Да и столь ярое проповедование своих убеждений тоже большого уважения не принесет.
Это опять же ошибка я не проповедую, так как моей традиции вообще не свойственна проповедь, я последовательно отвечаю на заднные лично мне вопросы, но т.к. мои суждения не слишком традиционны, а так же в связи с тем, что отвечаю я один, это может показаться попыткой что-то доказать. Если проследите сначала беседы, то увидите, что мы просто последовательно развиваем свои мысли, как при обычной беседе.
цитата:
Ну другие у людей (я имею ввиду, разные) убеждения, ну и ладушки. Чего-ж так заморачиваться - то?
Да просто беседа, ничего больше, это, я надеюсь, не противозаконно?
цитата:
Хотя мне кажется, что вы прекрасно понимаете, затрагивая столь скользкие вопросы на форуме, посещаемом преимущественно женщинами, вы неизбежно спровоцируете достаточно бурную реакцию. И делаете это намеренно. Ну, каждый резвится по своему, перефразируя более грубый рифмованный вариант.
Тут вы мимо. Я не обделен женским вниманием и уж тем более не стал бы его искать на форуме. Будь к тому какие л-бо предпосылки я бы включился в подобную беседу на любом подходящем форуме.
цитата:
Либо же софистика-ваше хобби, тогда звиняйте. Спор ради спора - дело пустое.
Нет, когда начинается спор ради спора я предпочитаю его прекратить, такое уже было. Изначально тема задумывалась мной, как конструктивная беседа на какую-то четко выделенную тему, в итоге из-за подколов, личных проекций, а так же просто интересной беседы мы съехали до того, что мне пришлось на все это отвечать, т.к. я уважаю своих оппонентов и не могу оставить пост без ответа, а так же просто вступить в занимательную беседу про сущность мужчины и женщины. Только и всего, пожалуй такого бы не было, если бы люди меньше высказывали личное мнение испорченное здоровой долей эмоций (Или пытались бы его аргументировать), не пытались уличить меня в чем-то, а в замен этого всего вели бы замечательную дискуссию с четким определением понятий, с четко аргументированной точкой зрения и т.д.
Отправлено: 13.03.09 21:52. Заголовок: Может быть, я чего-т..
Может быть, я чего-то недопонимаю, но, Гвальх, кто вас тут подозревает-то в поисках женского внимания? У меня сложилось впечатление, что речь идет скорее о женской эмоциональности, которая не может не проявиться при чтении высказываний о том, например, что у женщин нет души...
Отправлено: 13.03.09 22:03. Заголовок: Может быть, я чего-т..
цитата:
Может быть, я чего-то недопонимаю, но, Гвальх, кто вас тут подозревает-то в поисках женского внимания? У меня сложилось впечатление, что речь идет скорее о женской эмоциональности, которая не может не проявиться при чтении высказываний о том, например, что у женщин нет души...
Ну разве раскулачивание на эмоции не есть поиск внимания?
Отправлено: 13.03.09 22:14. Заголовок: Хм... А может, вы ст..
Хм... А может, вы стремитесь таким способом "сеять разумное, доброе, вечное", пытаясь рассеять наши "заблуждения"? Вряд ли народ сюда ходит "за вниманием" (и, соответственно, о других этого не думает, скорее всего). Вот за знаниями, обменом инфой и опытом - это да.
Отправлено: 13.03.09 22:17. Заголовок: Хм... А может, вы с..
цитата:
Хм... А может, вы стремитесь таким способом "сеять разумное, доброе, вечное", пытаясь рассеять наши "заблуждения"? Вряд ли народ сюда ходит "за вниманием" (и, соответственно, о других этого не думает, скорее всего). Вот за знаниями, обменом инфой и опытом - это да.
Отвечая на ваши же вопросы? Я не проповедник, я уже говорил, складывается мнение, что вы не читали мой пост, прежде чем задать вопрос.
Отправлено: 13.03.09 23:08. Заголовок: Как это опаснее? Она..
цитата:
Как это опаснее? Она же должна давать жизнь, она никого не обидит, божий одуванчик...
Вы так и не показали пальцем,где я такое пишу. Повторяю еще раз-об убийствах писал а МАРИЯ,и пора бы уже покончить с этим). Вообщем вроде как разъяренная самка(например защищая детенышей) много опаснее самца.
цитата:
Сложно конечно раскрывать глубокие философские концепции вот таким образом, но что делать...
ну почему же,вполне понятно,просто поймите,вы начали с пор не обозначит данную философию и мы шли в разных направлениях. В принципе с данной концепцией я согласна,и при таком понятии душа вполне могу согласиться,что у женщины ее может не быть,а есть что-то другое. Однако это никак не объясняет чем же женский принцип разрушительный,по мне так разрушительней активный и мужской принцип,а женщины слишком уж для этого "тормознуты").
По поводу Кроули-а что вы скажете про его кончину?
Боги, боги ... какая цветастая раскидистая дискуссия вымахала из-за нескольких неправильно загнутых хромосом... хорошо, что у меня не хватило времени поучаствовать, я бы уже, наверное, крышей поехала...
Отправлено: 13.03.09 23:31. Заголовок: Ну хотя бы - вот: Му..
Ну хотя бы - вот:
цитата:
Мужчина от природы сильнее-поскольку его задача была найти животное,добычу-убить ее, приволочь в племя. Он ориентирован на охоту,так же как и на доминирование(не раз наблюдала как меняется поведение двух мужчин,когда с ними рядом женщина,философия быдла не прокатит,т.к. оба достаточно образованные интеллигентные люди). Женщины от природы более выносливые,т.к. они вынашивают ребенка, это требует сил. Женщины более восприимчивы, мужчины более агрессивны. Яйцеклетка одна, сперматозоидов много,даже здесь идет соревнование,борьба).
цитата:
Вообщем вроде как разъяренная самка(например защищая детенышей) много опаснее самца.
Это еще вопрос, статистики не ведется... Кроули умер отнюдь не от передоза, а от болезни. Это информация подтвержденная людьми, которые при этом присутствовали. Остальное - выдумки и мифы, кои в изобилии летают вокруг его фигуры.
Растит этот самый мак у себя на даче, выдавая его за т.н. "садовый". Тихо сам с собой.
Садовый мак от опийного сильно отличается...Гвальх пишет:
цитата:
Нет, вокруг напуганные мещане, которые свято верят в то, что, напрмер, никотин и кофеин это вообще не наркотики, бухают и после этого творят что попало, вместо того, что бы тихо и мирно забить косячок другой и отсыхать слушая музыку и ведя неспешные беседы
и по ссылке на статью по марихуане... Гы... Я знаю, что курю, успела поинтересоваться лет 15 назад...Гвальх пишет:
цитата:
Тут вы мимо. Я не обделен женским вниманием и уж тем более не стал бы его искать на форуме. Будь к тому какие л-бо предпосылки я бы включился в подобную беседу на любом подходящем форуме
А кто говорил, что вы ищете внимания женского? А? Я не об этом совершенно... А вот вы теперь - да. Тут то мы и завершим, займусь ка я чем-нить конструктивным...
Отправлено: 14.03.09 00:30. Заголовок: Мужчина от природы с..
цитата:
Мужчина от природы сильнее-поскольку его задача была найти животное,добычу-убить ее, приволочь в племя. Он ориентирован на охоту,так же как и на доминирование(не раз наблюдала как меняется поведение двух мужчин,когда с ними рядом женщина,философия быдла не прокатит,т.к. оба достаточно образованные интеллигентные люди). Женщины от природы более выносливые,т.к. они вынашивают ребенка, это требует сил. Женщины более восприимчивы, мужчины более агрессивны. Яйцеклетка одна, сперматозоидов много,даже здесь идет соревнование,борьба).
И где здесь про убийства?))) В данном случае я говорю о философии и моем понимании женского и мужского принципов(хотя и в проявлении их на материальном уровне). Не надо путать попу с пальцем). Если мы говорим о философии,то да-я считаю,что мужской принцип более агрессивный,т.к мужчина стремиться, прогрессирует, движется,делает ну и т.д. Если мы говорим о жизни,то доводилось мне видеть одного мужчину,который в миру воплощает все выше описанное,а когда никто не видит кладет голову на мне на колени и говорит что-то милое и нежное. Женщиной это его не делает,но философский принцип женский.
цитата:
Это еще вопрос, статистики не ведется
Не интересовалась,но думаю можно поискать.
цитата:
ну почему же,вполне понятно,просто поймите,вы начали с пор не обозначит данную философию и мы шли в разных направлениях
Вы употребляли незнакомую нам терминологию и концепции,не веси осведомлены о каббале и ее философии,я например прочила всего одну книгу по каббале-Гранатовый сад, скажу честно, поняла немного,если учесть,что автор почти не раскрывает терминов,а предлагает самим собрать "карточки". Поэтому возникли разночтения по многим понятиям.
цитата:
Знаете, положа руку на сердце я бы не стал говорить, что тот, или иной принцип вообще разрушителен, или созидателен.
Однако что-то вас побудило)
цитата:
Даже не надейтесь... :)
К сожалению я читала лишь одну версию биографии,и в этой версии он трахал всех,срал где не попадя,считая свое дерьмо священным(как у далай ламы),а также его женщины трахали козлов,которых потом приносили в жертву. Так что врядли поддержу вас в каких либо рассуждениях о Кроули,может мои слова покажутся вульгарными,но я поступаю никак иначе кроме как пересказываю ту самую книгу,я кстати так и не дочитала-противно стало. Может это все и ложь, но впечатление мерзостное. Могу подарить,может посмеетесь хотя бы).
Отправлено: 14.03.09 00:45. Заголовок: Садовый мак от опий..
цитата:
Садовый мак от опийного сильно отличается...Гвальх пишет:
Ну соседи этого не знают, так что стукануть некому.
цитата:
И где здесь про убийства?))) В данном случае я говорю о философии и моем понимании женского и мужского принципов(хотя и в проявлении их на материальном уровне). Не надо путать попу с пальцем). Если мы говорим о философии,то да-я считаю,что мужской принцип более агрессивный,т.к мужчина стремиться, прогрессирует, движется,делает ну и т.д. Если мы говорим о жизни,то доводилось мне видеть одного мужчину,который в миру воплощает все выше описанное,а когда никто не видит кладет голову на мне на колени и говорит что-то милое и нежное. Женщиной это его не делает,но философский принцип женский.
По вашему, если мужчина кладет голову вам на колени, то это женский принцип? :) Это далеко не так, всем хочется любви, он просто умеет ее по человечески получать.
цитата:
Вы употребляли незнакомую нам терминологию и концепции,не веси осведомлены о каббале и ее философии,я например прочила всего одну книгу по каббале-Гранатовый сад, скажу честно, поняла немного,если учесть,что автор почти не раскрывает терминов,а предлагает самим собрать "карточки". Поэтому возникли разночтения по многим понятиям.
К слову, книга это элементарная (В смысле, что именно создана, как начало начал), но к ней бы хорошо взять таблицы из 777 Кроули, а так же иметь некоторый багаж знаний в этой области. Вам очень повезло, что вы начали с нее.
цитата:
Однако что-то вас побудило)
Нет, я несколько раз повторил, что на деле оба хороши. А в остальном - в наглую противоречил Марии.
цитата:
К сожалению я читала лишь одну версию биографии,и в этой версии он трахал всех,срал где не попадя,считая свое дерьмо священным(как у далай ламы),а также его женщины трахали козлов,которых потом приносили в жертву.
Фраза "Мое дерьмо такое же священное, как и дерьмо Далай-Ламы" была действительно им произнесена. Но нужно понимать, о чем она вообще. :) Дерьмо оно и есть дерьмо... А не "мое дерьмо священно". Трахал, было дело. Но не то, что бы всех. Все же он был разборчивым человеком. Что за книга-то?
Отправлено: 14.03.09 01:06. Заголовок: По вашему, если мужч..
цитата:
По вашему, если мужчина кладет голову вам на колени, то это женский принцип? :) Это далеко не так, всем хочется любви, он просто умеет ее по человечески получать.
В данном случае я имею в виду,что он проявляет мягкость и нежность,что в моем понимании "женские качества". Пишу в кавычках,ибо мы уже сошлись,что человек воплощает в себе оба принципа. Именно прибывание с любимым мужчиной заставило меня почувствовать в себе эти качества:мягкость,ласку,тепло,которое я могу ему подарить, до этого у меня был достаточно "мужской характер.
цитата:
К слову, книга это элементарная (В смысле, что именно создана, как начало начал)
Могет быть, но автор просто перечисляет набор слов и принципов, предлагая читателю изучить все понятия самостоятельно,заведя картотеку,без картотеки не очень то понятно,но времени на это пока что нет.
Я вас удивлю,но книга называется Таро Тота Алистера Кроули(немного иронизирую). Такая дешевенькая книжечка...мм.м.глаз на обложке,кто автор уже не помню,могу поглядеть. Там было написано именно,что он любил гадить на ковер,т.к. считал,что его дерьмо священно,а так же,что попросил одну из своих женщин вступить в половой акт в козлом.(звучит нелепо,но опять таки цитирую).
Отправлено: 14.03.09 10:12. Заголовок: В данном случае я и..
цитата:
В данном случае я имею в виду,что он проявляет мягкость и нежность,что в моем понимании "женские качества". Пишу в кавычках,ибо мы уже сошлись,что человек воплощает в себе оба принципа. Именно прибывание с любимым мужчиной заставило меня почувствовать в себе эти качества:мягкость,ласку,тепло,которое я могу ему подарить, до этого у меня был достаточно "мужской характер.
Понимаю, это прекрасно.
цитата:
Могет быть, но автор просто перечисляет набор слов и принципов, предлагая читателю изучить все понятия самостоятельно,заведя картотеку,без картотеки не очень то понятно,но времени на это пока что нет.
Вместо картотеки сойдет 777.
цитата:
Я вас удивлю,но книга называется Таро Тота Алистера Кроули(немного иронизирую). Такая дешевенькая книжечка...мм.м.глаз на обложке,кто автор уже не помню,могу поглядеть. Там было написано именно,что он любил гадить на ковер,т.к. считал,что его дерьмо священно,а так же,что попросил одну из своих женщин вступить в половой акт в козлом.(звучит нелепо,но опять таки цитирую).
Бред какой, на ковер он не гадил, а про козла - метафора, речь идет о Пане, которого он сам и представлял.
цитата:
Первый раз за день смеюсь!!! ну и персонаж этот Кроули! Почище Чарльза Буковски!
Вот из-за таких книжечек и возникают бредни и мифы.
Отправлено: 14.03.09 11:10. Заголовок: Читаю посты мужчин ..
Читаю посты мужчин Забавно, насколько чувствуется специфика мужского стиля от женского. Какая-то заторможенность восприятия: пока информация с трудом доберется до сознания, потом там она переваривается, осваивается и становится догмой, которую мужчине трудно преодолеть. Эта "серьезная сосредоточенность" и "пыхтение" мужского разума над загадками природы ощущается буквально физически. Женщины же воспринимают все намного проще, быстрее, гибче , недаром работают одновременно оба полушария мозга
Правда, единственное преимущество мужчин перед женщинами - это способность концентрироваться на одном, что скорее ведет к получению результата
Отправлено: 14.03.09 13:01. Заголовок: Читаю посты мужчин ..
цитата:
Читаю посты мужчин Забавно, насколько чувствуется специфика мужского стиля от женского. Какая-то заторможенность восприятия: пока информация с трудом доберется до сознания, потом там она переваривается, осваивается и становится догмой, которую мужчине трудно преодолеть. Эта "серьезная сосредоточенность" и "пыхтение" мужского разума над загадками природы ощущается буквально физически. Женщины же воспринимают все намного проще, быстрее, гибче , недаром работают одновременно оба полушария мозга
Правда, единственное преимущество мужчин перед женщинами - это способность концентрироваться на одном, что скорее ведет к получению результата
Да мы в общем вообще ничтожные создания, женщина должна править миром, а нас - на задворки цивилизации... Проявление женского шовинизма во всей красе.
Не более шовинистически, чем домыслы про отсутствие души у женщин, мифы о соблазнении Евы яблочком (ну как же, во всем плохом женщины виноваты...) и т.п. фигни *ой, пардон, за выражение *
Отправлено: 14.03.09 13:25. Заголовок: Гвальх, а что значит..
Гвальх, а что значит "женщина разделяет"? В чём на практике это проявляется? В чём на практике проявляется женская "тёмная сторона", если говорить о мужчине - как о белой.
мифы о соблазнении Евы яблочком (ну как же, во всем плохом женщины виноваты...)
birjusa, ты что! Разве соблазнение яблочком - это что-то плохое? По-моему, мужчины, мягко говоря, не против этого яблочка. А грехом назвали от зависти, что не они первые до этого додумались!
Отправлено: 14.03.09 13:47. Заголовок: Не более шовинистич..
цитата:
Не более шовинистически, чем домыслы про отсутствие души у женщин, мифы о соблазнении Евы яблочком (ну как же, во всем плохом женщины виноваты...) и т.п. фигни *ой, пардон, за выражение *
Сперва бы почитали, о чем мы тут так долго говорили, а потом бы уже делали выводы.
цитата:
Гвальх, а что значит "женщина разделяет"? В чём на практике это проявляется? В чём на практике проявляется женская "тёмная сторона", если говорить о мужчине - как о белой.
Опять же пример с деторождением, женщина выделяет только 1 сперматозоид из множества.
Отправлено: 14.03.09 17:13. Заголовок: Не всегда один. И эт..
Не всегда один. И это, как вы верно заметили, ВЫДЕЛЕНИЕ, а не разделение. Так можно договориться и до того, что женщина виновата в том, что остальные сперматозоиды гибнут у неё во влагалище! Ах она убийца!!!
Отправлено: 15.03.09 01:15. Заголовок: Корица Я думаю мужч..
Корица Я думаю мужчина в этот момент об этом не задумывается,вообще не задумывается(я бы тоже не смогла в этот момент думать о чем-то)))) Но это кажется отклонение от темы и флудераство).
Женщины любят что-то делать изподтишка,и как правило коварнее мужчин,хотя опять таки смысл-есть и те и другие наделенные теми или иными качествами. Вот вам и теневая сторона женщины-тайна,в негативном смысле,коварство,интриги,сплетни и т.д. Хотя мужчины те еще сплетники бывают.
Отправлено: 15.03.09 01:33. Заголовок: Извините, не поняла,..
Извините, не поняла, почему ваше сообщение адресовано мне. Я не задавалась вопросом о теневой стороне женщины, я с ней давно среди себя разобралась... И причем тут размышления в процессе? Может, вы меня с кем-то спутали?
Отправлено: 15.03.09 16:24. Заголовок: Мне кажется, у некот..
Мне кажется, у некоторых странное чувство собственной важности (термин из Кастанеды, дабы не было упрёков ещё и в этом) И это абсолютно не камень в огород. Без обид и претензий. Но люди часто принимают на свой счёт что-то, что адресовано отнюдь не им
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 217
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только попросил быть более тактичным по отношению к окружающим и думать о тех, кого ваши резкие слова могут задеть.
или ясновидящая 
за полчаса до ее появления ыыыыы 
Да кто знает, на самом деле... Чтобы закрыть вопрос, поясняю - эксперименты в моей жизни были, в достаточном количестве, но результаты меня не радовали 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума