Отправлено: 11.03.09 18:03. Заголовок: О радужном флаге.
Ну вот, позволю себе ответить:
цитата:
Практически. Не переношу навешивая ярлыков на кого бы то ни было и верю в выбор человека. Психически больных людей среди геев и лесбиянок примерно столько же, сколько среди людей традиционной ориентации.
Кто вы по образованию? И насколько глубоко вы знакомы с психологией вообще? Я так же не переношу навешивания ярлыков, однако то, что гомосексуализм - перверсия - факт.
цитата:
....каждого из которых уже не раз оспаривали
Ну прошу вас предоставить адекватную критику на этих господ, по данной теме.
цитата:
А по-моему Вы первый на этом внимание и акцентировали. Так кто кого задел и за что???
Акцентировал, но в качестве ответа на вопрос, а тут человек обиделся. Вот я и спросил, что его так задело.
Отправлено: 11.03.09 18:20. Заголовок: По-видимому, мы с ва..
По-видимому, мы с вами по-разному понимаем термин "перверсия". Дело в том, что слово "извращение" в русском языке несет отчетливо негативный смысл, который, очевидно, вкладываете и вы, говоря о некоей болезни. Если употреблять термин "перверсия" в его первоначальном значении "отклонение от нормы", то я с вами согласна. Гомосексуализм - действительно отклонение. Гвальх пишет:
цитата:
Кто вы по образованию? И насколько глубоко вы знакомы с психологией вообще?
Я социолог-антрополог. Вы считаете, что моё образование или степень ознакомленности с психологией действительно в корне меняют ситуацию ли моё мнение?... Гвальх пишет:
цитата:
Ну прошу вас предоставить адекватную критику на этих господ, по данной теме.
Если вы потрудитесь набрать в google.com "критика Фрейда", например, то обнаружите достаточное количество работ поздних авторов, не согласных с теориями Фрейда. К сожалению (впрочем, скорее к счастью), я не держу такого рода материалы постоянно в пределах доступности
цитата:
человек обиделся
Позвольте-позвольте =) Человек еще не обиделся Только попросил быть более тактичным по отношению к окружающим и думать о тех, кого ваши резкие слова могут задеть.
Отправлено: 11.03.09 18:35. Заголовок: я наверное все таки ..
я наверное все таки экстрасенс или ясновидящая потому что тему увидела открытую по вопросу флагов и обсуждения столь деликатной темы за полчаса до ее появления ыыыыы
Отправлено: 11.03.09 18:36. Заголовок: По-видимому, мы с в..
цитата:
По-видимому, мы с вами по-разному понимаем термин "перверсия". Дело в том, что слово "извращение" в русском языке несет отчетливо негативный смысл, который, очевидно, вкладываете и вы, говоря о некоей болезни. Если употреблять термин "перверсия" в его первоначальном значении "отклонение от нормы", то я с вами согласна. Гомосексуализм - действительно отклонение.
Термин "извращение" используется во многих официальных документах, вот в чем дело. Негативный налет придает только мещанское отношение к нему. Я просто использую адекватное русское слово. Извращение не имеет негативных, или позитивных аспектов, но является отклонением от нормы, если вы позволите, то я бы хотел в дальнейшем использовать именно это слово.
цитата:
Я социолог-антрополог. Вы считаете, что моё образование или степень ознакомленности с психологией действительно в корне меняют ситуацию ли моё мнение?...
Ну мы сейчас рассуждаем на тему психологии, а не математики. Так что да, ваша степень ознакомления играет ключевую роль в дальнейшей беседе.
цитата:
Если вы потрудитесь набрать в google.com "критика Фрейда", например, то обнаружите достаточное количество работ поздних авторов, не согласных с теориями Фрейда. К сожалению (впрочем, скорее к счастью), я не держу такого рода материалы постоянно в пределах доступности
Я знаком с критикой психоанализа. И? :) В общем-то вы сказали, что отношение к гомосексуализму, как к извращению это только мое мнение, я привел вам имена авторитетных людей, его разделяющих, на что вы ответили, что их не раз критиковали. По идее, раз уж у нас диалог, именно вы бы должны были сейчас озадачиться поиском критики, причем критики на конкретные положения их теорий. Предлагать же мне самому искать подобную информацию совершенно некорректно и выдает в вас, как минимум человека, с критикой незнакомого, но ткнувшего пальцем в небо, на авось "А, наверняка про гомосеков найдется, всех же критикуют". Тем более, было три имени, однако вы два редуцировали, предложив мне почему-то о Фрейде почитать... Это говорит о совершенно шаблонном мышлении в отношении психологии, Фрейд сейчас что-то вроде чучела для битья, его можно ругать на любые темы... При этом его не читая.
цитата:
Позвольте-позвольте =) Человек еще не обиделся Только попросил быть более тактичным по отношению к окружающим и думать о тех, кого ваши резкие слова могут задеть.
Ну, как же сами же признали, что практически я вас за живое задел. А тем более, я не могу сказать, что мои слова были хоть сколько не будь резкими. Я не против гомосексуализма, как явления (А вернее бисексуализма), я против невротиков, которые из-за пули в голове спят с представителями своего пола, совершенно не имея хоть какого-то контроля над собой.
цитата:
я наверное все таки экстрасенс или ясновидящая потому что тему увидела открытую по вопросу флагов и обсуждения столь деликатной темы за полчаса до ее появления ыыыыы
Это любят обсуждать, все хотят показать себя толерантными, особо женщины.
Отправлено: 11.03.09 18:48. Заголовок: у нас форум для гада..
у нас форум для гадания, а не обсуждения фрейда...не психологический, и не филологический... Гвальх уважаемый, у меня к вам есть личная просьба...не могли бы вы мне писать более просто, считайте что я на базаре сижу за табуретом и мой мозг не способен воспринимать столь сложные фразеологизмы, которые вы здесь в таком обилии распространяете. Со мной можно попроще общаться, мы, мещане, знаете ли, народ неученый, все гадаем-с, да играемсо...а тем более женщины...сами понимаете
Отправлено: 11.03.09 18:54. Заголовок: у нас форум для гада..
цитата:
у нас форум для гадания, а не обсуждения фрейда...не психологический, и не филологический... Гвальх уважаемый, у меня к вам есть личная просьба...не могли бы вы мне писать более просто, считайте что я на базаре сижу за табуретом и мой мозг не способен воспринимать столь сложные фразеологизмы, которые вы здесь в таком обилии распространяете. Со мной можно попроще общаться, мы, мещане, знаете ли, народ неученый, все гадаем-с, да играемсо...а тем более женщины...сами понимаете
Отправлено: 12.03.09 02:25. Заголовок: Maria пишет: Я чего..
Maria пишет:
цитата:
Я чего-то пропустила??? Тема вырвана из контекста, я не в курсе начала дискуссии.
ага , я вот тоже смотрю , что тема-то начата как-будто давно , судя по объемным цитатам, а народ-то не в курсе .... хотелось бы уточнить , собственно , вопрос обсуждения данной темы быть или не быть чтоль ?
Вопрос в том, являются ли гомосексуалисты больными людьми и стоит ли заниматься их принудительным лечением.
дык каждый др...ит , сорри за натурализм , выражаясь языком подростков , как он хочет , собственно так за ради Бога , что хочет каждый то и делает , главное , чтоб в удовольствие а по поводу лечение ...это исключительно догмы общества на здесь и сейчас только потому что сейчас , в наше время большинством общества это не приемлимо .
Отправлено: 12.03.09 09:39. Заголовок: а по поводу лечение ..
цитата:
а по поводу лечение ...это исключительно догмы общества на здесь и сейчас только потому что сейчас , в наше время большинством общества это не приемлимо .
Отправлено: 12.03.09 11:51. Заголовок: А по-моему, всё это ..
А по-моему, всё это не нашего ума дело, главное, сами-то мы какой ориентации! Я вот люблю мужчин, а дружить могу и с голубыми и с розовыми, то же ведь люди, и многие Таро увлекаются. Ну не та душа вселилась в их тело, пусть свои уроки проходят. А мы уж как-нибудь свои - с детишками, с мужьями и т.д.
Ох, и настораживают меня всегда эти противники резкого высказывания про всякие там ориентации, уж не были ли они сами такими ... когда-то, в прошлом...
Rolix знаешь, вспомнила анекдот на эту тему : диалог между двумя : - ты как к голубым относишься ? - а я к ним не отношусь так что я с тобой согласна , как впрочем и ранее утверждала , что это их личное дело
Отправлено: 12.03.09 11:57. Заголовок: Однажды Фаина Раневс..
Однажды Фаина Раневская, Царствие Небесное сей прекрасной женщине, присутствовала на собрании по поводу разбора личной жизни одного неверно ориентированного товарища. И сказала: "Каждый волен распоряжаться своей жопой, как ему заблагорассудится, поэтому я свою поднимаю и умкатываю". Гвальх пишет:
цитата:
Вопрос в том, являются ли гомосексуалисты больными людьми и стоит ли заниматься их принудительным лечением.
Это вы всерьёз что-ли?
У меня есть друзья геи - и они не выглядят как чёрти кто. Они выглядят просто как ухоженные молодые люди. Кроме того, как я успела отметить, они воспитанные и, когда я работала официанткой в кафе, уделяли мне внимание, делали комплименты и дарили цветы, в отличие от гетеросексуалов. Всегда были милы и обходительны. Не говоря уже о том, что отлично выглядели. Я не могу сказать, что меня это подкупило, потому что как они называют женщин - я тоже знаю, благодаря всё тем же друзьям-геям. Но они имеют право на существование. Сейчас просто пик пришёлся, они только выбрались на свет, потому и выпячиваются на каждом углу. Но если мы вспомним о Древней Японии, о Риме.... о самураях, легионерах. Кто бы рискнул назвать их "ненастоящими мужчинами" или "педиками"?
Отправлено: 12.03.09 12:26. Заголовок: У меня есть друзья г..
цитата:
У меня есть друзья геи - и они не выглядят как чёрти кто.
Я то же со многими геями знаком, у меня, понимаете ли, близкая родственница хореограф, ну в этом деле гомиков много. Я вам вот что скажу, геи это такие забавные существа... Одно дело мальчики, которые свои попки подставляют (Думаю, что вы не будете отрицать тот факт, что как и в гетеросексуальном обществе есть подстилки, которых в половом сношении интересуют прежде всего деньги, которые за него платят, так и в гомосексуальном они наблюдаются. Причем в гомосексуальном ведь еще и существует такой факт, как усиленное давление на таких мальчиков со стороны дядечек, занимающих обычно не последние "посты", по принципу: "Подставишь попу сейчас", или в армии тебя в порошок сотрут/ с работы выкинут и т.п.), а другое дядечки, кому они эти попки дают в пользование. Вот первые это просто невротики, обычно из-за детской травмы, у них психика ничем особым не отличается от психики их сверстников, которые себе вскрывают вены в ванной. Обоих нужно анализировать, обоих нужно лечить (Само-собой я не говорю о страшных уколах и таблетках бредовых гипноза и кодированиях, речь идет о психоанализе - простой бесед, в ходе которой пациент освобождается от своего невроза через его раскрытие аналитику и изучение причины возникновения). А вот вторые... Вторые (уж поверьте опыту, пришлось в свое время отправить двух за решетку), это социально опасные маньяки. Причем первые постепенно могут стать представителями второй группы. Ставить гея на сколько-нибудь важную должность нельзя, прежде всего потому, что его заболевание вполне может (Обычно так и бывает) перерасти в нечто большее, например психоз и т.д.
цитата:
Но они имеют право на существование.
Я считаю, что на существование имеют право бисексуалы и те геи, которых можно объективно назвать здоровыми (А так можно сказать и то с большой натяжкой только про прошедших курс лечения).
цитата:
Но если мы вспомним о Древней Японии, о Риме.... о самураях, легионерах. Кто бы рискнул назвать их "ненастоящими мужчинами" или "педиками"?
Да вспомним и тут же подумаем о том, как народ Рима поступил с Тиберием, неприязнь к античной педофилии (В общем-то оно там близко с точки зрения науки) нашла отржаение в цикле мифов о Геракле, ведь в оригинале Геракл убил Лина (По одной из наиболее ранних версий) в связи с тем, что тот пытался его склонить к... :) И можно продолжать долго. Стоики нелестно высказывались о такого рода сношениях. и т.п. и т.д.
Отправлено: 12.03.09 12:28. Заголовок: веста Просто Богиня ..
вестаПросто Богиня Да кто знает, на самом деле... Чтобы закрыть вопрос, поясняю - эксперименты в моей жизни были, в достаточном количестве, но результаты меня не радовали Я довольна, что это было, довольна, что закончилось, довольна, что поняла - с женщинами меня может связывать только разной степени дружба Но в последнее время у меня появилось несколько друзей нетрадиционной ориентации, и я знаю, как им надоело такое отношение, и как оно их обижает. В повседневной жизни это совершенно чудные люди - умные, с тонким чувством юмора, добрые. Вот только более закрытые, чем среднестатистический человек. Двое из них мои близкие друзья - и первые полгода - год общения я совершенно не знала об их ориентации, более того - этого было совсем не заметно =) Гвальх Признаться, мне очень не нравится ваше отношение к диалогу =) Я вам предлагала в новой теме поделиться интересными материалами, если таковые найдутся, а не ломать копья. Я не считаю необходимым отчитывать перед вами по каждому упомянутому имени, а Фрейда, если вы обратите внимание на короткое слово "например", предложила только как образец. Если вы не мыслите возможности диалога без провоцирования дрязг, или считаете необходимым навязывание оппоненту позиции оправдывающегося - такое общение мне неприятно и я считаю возможным его прекратить.
Отправлено: 12.03.09 12:39. Заголовок: Гвальх, так тогда не..
Гвальх, так тогда не геев надо лечить, а всех поголовно. Начнём с ментов, которые те ещё ублюдки. У них даже астрологические карты точь-в-точь такие как у преступников, потом перейдём к маньякам, невротикам, а потом уже к геям? Дядечки склоняют! Да эти дядечки и детей и девочек так же склоняют. У мужчин природа отнюдь не созидательная, а благодаря присутствия женских черт они хоть мягче становятся. Может ещё и наркотики надо запретить?
Гвальх Признаться, мне очень не нравится ваше отношение к диалогу =) Я вам предлагала в новой теме поделиться интересными материалами, если таковые найдутся, а не ломать копья. Я не считаю необходимым отчитывать перед вами по каждому упомянутому имени, а Фрейда, если вы обратите внимание на короткое слово "например", предложила только как образец. Если вы не мыслите возможности диалога без провоцирования дрязг, или считаете необходимым навязывание оппоненту позиции оправдывающегося - такое общение мне неприятно и я считаю возможным его прекратить.
Ну так я вам, уважаемая, предложил ими поделиться, раз уж вы взялись оспаривать мнение таких авторитетных в психиатрии личностей, как тот же Фрейд. К слову о слове (прошу прощения за каламбур) "например", так это ничего не меняет. Из трех "жертв" вы выбрали ту, имя которой наиболее очернили и считают нужным этот глупый процесс продолжать, причем без знакомства с трудами. И не нужно меня обвинять в развязывании дрязг, если вам сложно признать тот факт, что вы защищаете геев (Хм... От чего? Я не предлагаю ничего ужасного, только действовать в согласии с медициной, а так же разумом) только из-за личного отношения, то это ваши проблемы, я ничего подспудного не делал и не предлагал, только логичный и правильный диалог.
цитата:
Гвальх, так тогда не геев надо лечить, а всех поголовно. Начнём с ментов, которые те ещё ублюдки. У них даже астрологические карты точь-в-точь такие как у преступников, потом перейдём к маньякам, невротикам, а потом уже к геям? Дядечки склоняют! Да эти дядечки и детей и девочек так же склоняют. У мужчин природа отнюдь не созидательная, а благодаря присутствия женских черт они хоть мягче становятся. Может ещё и наркотики надо запретить?
Да я только за, сам бы с удовольствием этим занялся и по мере сил помогаю своему окружению с анализом. А наркотики... Алкоголь нужно запретить, марихуану легализовать, табак сделать трудно-доступным, лсд использовать в медицинских целях... Ну это другой разговор.
Отправлено: 12.03.09 12:47. Заголовок: Гвальх Из трех "..
Гвальх Из трех "жертв" я выбрала первую, это, мне кажется, вполне себе заметно =) Далее. Гвальх пишет:
цитата:
, если вам сложно признать тот факт, что вы защищаете геев (Хм... От чего? Я не предлагаю ничего ужасного, только действовать в согласии с медициной, а так же разумом) только из-за личного отношения,
Потрудитесь перечитать мой пост выше. Как раз об этом я и говорю. В первую очередь, я защищаю их из-за личного отношения. Кроме того, заявить "все геи - больные люди" - то же самое что "все телемиты - маньяки и пьют кровь христианских младенцев по утрам". Абсурд, вам не кажется? И последнее. То, что чувство такта вам не присуще, все форумчане уже успели заметить. Возможно, не стоит так яростно подчеркивать не самую лучшую черту вашего характера?
Отправлено: 12.03.09 13:44. Заголовок: 1) В принципе, сущес..
1) В принципе, существуют психически нездоровые люди и относится они могут к любой ориентации. Таких помещают в психушки и пытаются лечить. Ибо если они на "свободе", самое невинное, что они могут сделать - нанести вред себе, хуже - вред другим (маньяки ).
2) Мужчины - существа плохо контролирующие свою сексуальность, особенно в период активного полового созревания, и неособо образованные могут сношать, пардон, все что движется... Поэтому общество путем всеобщего порицания гомосексуализма пытается направить сексуальность в нужное русло: такое, чтобы был прирост народонаселения, а не просто получение чистого физического удовольствия (не ведущего в потенциале к рождению новой жизни), чем по сути занимаются гомосексуалисты.
3) Люди, совращающие несовершеннолетних и незрелых, ломая тем самым психику молодому человеку и всю его дальнейшую жизнь - достойны наказания. ИМХО.
4) Взрослые люди, занимающиеся однополым сексом по обоюдному согласию - не есть нормально с точки зрения биологической задачи человечества на воспроизведение себе подобных, но имеет право на существование, если не пропагандируется, как нормальное явление. Вообщем, лично я - против гей-парадов, передач по МТВ о свиданиях геев и т.п. Но и принудительно лечить взрослых геев, не приносящих вред обществу, сажать их в тюрьму, публично оскорблять - это как-то нецивильно
Вообщем, я за то, чтобы в обществе была обозначена четкая позиция, что гомосексуализм - это ненормально, но без крайних мер к тем геям, которые живут себе спокойно своей секс. жизнью, никого не трогают и не пропагандируют свой образ жизни.
Отправлено: 12.03.09 17:20. Заголовок: Гвальх ну например ..
Гвальх ну например Юнг). Он в своих докладах критикует Фрейда,говоря,что этот человек сам имеет,если не ошибаюсь, инцестуальный комплекс(читала 1,5 года назад книгу,могу не так вспомнить) и потому слишком акцентирует на этом внимание. Так же Юнг пишет о том,что Фрейд слишком гипертрофирует всю эту "сексуальную тему", да безусловно такие явления,как описывает Фрейд имеют место быть, но не только они. Это была одна из причин,почему они перестали работать вместе.
А по поводу лечения, тот же Юнг пишет,что есть несколько типов людей,одни стремятся к тому чтобы быть нормальными,другие наоборот-для них мысль о том,что они станут нормальными немыслима. Этот мир состоит из разных людей и подобные теории,что де всех бы неплохо направить на психоанализ-мне чужды,к тому же тот же Юнг отмечает насколько юна психология и сколь осторожным должен быть психолог. Да явную агрессию и паталогию нужно лечить,но зачем лечить социально безопасных людей? Есть лишь наше представление о правильном и не правильном, ложном и истинном,здоровом и не родовом,и есть отклонение в приделах какой-то нормы. Мир разноцветен и это нормально, уж простите за каламбур,и если кто-то хочет в этом мире быть голубым и это не нарушает прав и свобод других граждан-то почему бы и нет. Намного хуже,если бы мир стал серым.
П.С.-кстати да,к лесбиянкам мужчины почему-то не так категоричны. Их тогда тоже надо лечить?)
Отправлено: 12.03.09 17:37. Заголовок: Называть людей нетра..
Называть людей нетрадиционной ориентации "гомиками" я, уважаемый, Гвальх считаю некорректным, но это всего лишь мое видение. Говорить о гомосексуалистах, как о психически больных людях тем более в подобном тоне - это провокация с Вашей стороны. Сразу напрашивается несколько выводов. Первый - что Вы сами пострадали, поэтому так резко среагировали на данный вопрос. Второе, вам просто нечем заняться, и вы провоцируете. То, что Ваши посты вызывают соответсвующую реакцию, это факт, и это заметила не я одна. Я лично реагировать не собираюсь, но советую девочкам почитать внимательнее посты, и прислушаться к своим ощущениям от прочитанного, а также на свою реакцию. *призадумалась*
Отправлено: 12.03.09 17:46. Заголовок: aminA ну мне кажетс..
aminA ну мне кажется,что не все так прозрачно. Вестись или нет на провокацию каждый решает сам, зачем же переходить на личности. То что посты вызывают определенную реакцию еще говорит об эмоциональности самих участников разговора, что позволяет их спровоцировать при желании.
Девочка с девочкой это прикольно,мальчик с мальчиком это противно(c)junk_air Вот это меня бесит больше всего,когда мужчина с пеной у рта говорит про геев,и какие они, и куда б им пойти,и чтоб еще им там сделать. А когда идет речь о лесбиянках,сразу такой мечтательный взгляд "ну это же прикольно с двумя девушками" или "ну не знаю,смотреть как девушки друг друга ласкаю-нет ничего более возбуждающего" и т.д. и т.п. Мне не раз приходилось слышать подобное от молодых людей,что говорит только о их ханжестве в плане отношения к нетрадиционной ориентации.
Знаешь, может у них еще подсознательный страх типа *а вдруг секс с мальчиком понравится...* и что тогда с ними будет мама караул "гомиками" станут - это же сколько сложностей в жизни сразу привалит [взломанный сайт] Поэтому - реакция *чур меня* *бей геев* и т.п., агрессия почти всегда вызвана подсознательным страхом
Гвальх пишет: "являются ли гомосексуалисты больными людьми и стоит ли заниматься их принудительным лечением?" Разве можно вылечить человека, которого тошнит при мысли об интимных отношениях с женщинами и который видит своими партнерами только мужчин???
Отправлено: 12.03.09 18:24. Заголовок: Не Ангел Насколько ..
Не Ангел Насколько мне известно есть врожденна патология и развитая. Т.е.,человек может быть таким по каким-то внутренним причинам, в другом это развито в результате воспитания(например мама всегда хотела девочку и поэтому сына одевали в платья,ну или друзья там и т.д.). Подобное уже развитая патология. Тем более могу вас заверить,как человек можно сказать профессионально занимающийся модой-геи это модно. Купите Collezioni за февраль, там половина коллекций ну для ооооочень женственных мужчин,я даже представить не могу как такое может одеть мужчина с нормальной ориентацией,модели на лицо то ли мужчины то ли женщины,мы все смеялись про найди 10 отличий, вообщем подобный образ стал объектом пропаганды и моды. Я против подобного подхода.
Сообщение: 62
Настроение: Витражных дел мастер
Фото:
Отправлено: 12.03.09 18:25. Заголовок: Странно. Я полностью..
Странно. Я полностью согласна с мнением, что взрослые люди, вступающие в связь по обоюдному согласию пусть себе делают это с кем хотят, это личный выбор их и их партнеров. Меня, напр. больше пугают педофилы (это, ИМХО, вообще не лечить надо, а оскоплять на месте), зоофилы, насильники.... А гомофобия - такая штука... Я бы ее не афишировала, а-то получится, как с той дамой, которая слишком много протестовала...
Потрудитесь перечитать мой пост выше. Как раз об этом я и говорю. В первую очередь, я защищаю их из-за личного отношения. Кроме того, заявить "все геи - больные люди" - то же самое что "все телемиты - маньяки и пьют кровь христианских младенцев по утрам". Абсурд, вам не кажется?
Это далеко не абсурд, это реальное положение вещей принятое за отклонение в медицине, название этому отклонению перверсия. Есть возможность опровергнуть с научной позиции потрудитесь это сделать. А так не нужно проявлять необоснованную истерику вызванную нежеланием принимать истину.
цитата:
И последнее. То, что чувство такта вам не присуще, все форумчане уже успели заметить. Возможно, не стоит так яростно подчеркивать не самую лучшую черту вашего характера?
Ну чувство такта не присуще прежде всего вам, я на личности не переходил и как должно несколько раз извинился за то, что могло вас обидеть. В остальном я придерживаюсь четких формулировок и не стараюсь уличить оппонента черти в чем. Не нравится беседа? Потрудитесь обосновать свою точку зрения чем-то большим, чем личным отношением.
цитата:
1) В принципе, существуют психически нездоровые люди и относится они могут к любой ориентации. Таких помещают в психушки и пытаются лечить. Ибо если они на "свободе", самое невинное, что они могут сделать - нанести вред себе, хуже - вред другим (маньяки ).
Безусловно, но речь о том, что гомосексуализм это то же отклонение, которое нужно лечить. Почему? Потому, что существует слишком много возможностей к тому, что бы на базе данного отклонения развились различные более серьезные расстройства.
цитата:
2) Мужчины - существа плохо контролирующие свою сексуальность, особенно в период активного полового созревания, и неособо образованные могут сношать, пардон, все что движется... Поэтому общество путем всеобщего порицания гомосексуализма пытается направить сексуальность в нужное русло: такое, чтобы был прирост народонаселения, а не просто получение чистого физического удовольствия (не ведущего в потенциале к рождению новой жизни), чем по сути занимаются гомосексуалисты.
Полнейшая ерунда, уж простите. Свою сексуальность до такой степени плохо контролируют вообще слабо развитые индивиды. Нормальный подросток это нормальный подросток, онанизм никто не отменял, но из-за неудовлетворенности прийти к гомосексуализму способны только низшие существа, почти животные.
цитата:
3) Люди, совращающие несовершеннолетних и незрелых, ломая тем самым психику молодому человеку и всю его дальнейшую жизнь - достойны наказания. ИМХО.
Ну мое личное мнение - расстрел. Но такие факты должны тщательно расследоваться.
цитата:
4) Взрослые люди, занимающиеся однополым сексом по обоюдному согласию - не есть нормально с точки зрения биологической задачи человечества на воспроизведение себе подобных, но имеет право на существование, если не пропагандируется, как нормальное явление. Вообщем, лично я - против гей-парадов, передач по МТВ о свиданиях геев и т.п. Но и принудительно лечить взрослых геев, не приносящих вред обществу, сажать их в тюрьму, публично оскорблять - это как-то нецивильно
Вот забавно, а что есть оскорбление? Человек - гей? Гей, это факт. Это перверсия? Да, это то же факт. Что теперь? А теперь по моему мнению появляется психотерапевт. Если после длительного курса лечения гомосексуалист не обнаружит признаков серьезных расстройств, связанных с его ориентацией, то пусть себе и дальше спит с кем хотит. Одно дело человек с явной гомосексуальной фиксацией, которую он получил из-за среды развития и т.п. т.е. фактически бисексуал, предпочитающий представителей своего пола и совсем другое - человек, переживший травму. Я не предлагаю сказать: "Гомики вне закона". Я предлагаю определить их как группу риска. Тем более, что никто их закрывать и изолировать не будет, психоаналитическое лечение это скорее привилегия, чем унижение. Подумайте сами! На Западе относительно здоровые люди отдают ОГРОМНЫЕ деньги за психоанализ.
цитата:
ну например Юнг). Он в своих докладах критикует Фрейда,говоря,что этот человек сам имеет,если не ошибаюсь, инцестуальный комплекс(читала 1,5 года назад книгу,могу не так вспомнить) и потому слишком акцентирует на этом внимание. Так же Юнг пишет о том,что Фрейд слишком гипертрофирует всю эту "сексуальную тему", да безусловно такие явления,как описывает Фрейд имеют место быть, но не только они. Это была одна из причин,почему они перестали работать вместе.
Я знаком с критикой Юнга. Но вот беда, она касается в основном Эдипа и иже с ним. Речь у нас про гомосексуализм. Тем более, я опять же говорю о том, что не нужно переходить к критике Фрейда, в числе людей считающих гомосексуализм перверсией есть и Юнг (Его, кстати, в детстве изнасиловал мужчина, кто незнал).
цитата:
А по поводу лечения, тот же Юнг пишет,что есть несколько типов людей,одни стремятся к тому чтобы быть нормальными,другие наоборот-для них мысль о том,что они станут нормальными немыслима. Этот мир состоит из разных людей и подобные теории,что де всех бы неплохо направить на психоанализ-мне чужды,к тому же тот же Юнг отмечает насколько юна психология и сколь осторожным должен быть психолог. Да явную агрессию и паталогию нужно лечить,но зачем лечить социально безопасных людей? Есть лишь наше представление о правильном и не правильном, ложном и истинном,здоровом и не родовом,и есть отклонение в приделах какой-то нормы. Мир разноцветен и это нормально, уж простите за каламбур,и если кто-то хочет в этом мире быть голубым и это не нарушает прав и свобод других граждан-то почему бы и нет. Намного хуже,если бы мир стал серым.
Видите ли... Юнг говорит за себя. Вылечить психоанализом по тому же Фрейду, или выражаясь языком Грофа, вылечить проблемы завязанные на Биологическом уровне, можно (И желательно) у каждого человека. Просто кто-то поймав кайф от того, что разобрался с одним неврозом, не станет работать с тенью и т.п. познавая себя. А кто-то станет.
цитата:
П.С.-кстати да,к лесбиянкам мужчины почему-то не так категоричны. Их тогда тоже надо лечить?)
Видите ли... Женщина в большей мере бисексуальна чем мужчина. У мужчины есть фиксация на мать, как на представительницу противоположенного с ними пола... Но женщины-то на ней так же фиксируются... :))
цитата:
Называть людей нетрадиционной ориентации "гомиками" я, уважаемый, Гвальх считаю некорректным, но это всего лишь мое видение.
Да позвольте, ничего некорректного тут объективно нет, это просто удобное сокращение от "Гомосексуалист", это изначально так, все остальное от сатаны. (Так же Шизофреников называют шизиками, а психотиков - психами. "Депрессия" сокращают до "Депра" и "депресняк". Без обид, но мне в откровенные ломы писать "гомосексуалист" постоянно, позволяю себе сокращения)
цитата:
Говорить о гомосексуалистах, как о психически больных людях тем более в подобном тоне - это провокация с Вашей стороны.
Ничего подобного, это нормально, я привел обоснование идеи о том, что гомосексуализм - расстройство.
цитата:
Сразу напрашивается несколько выводов.
Ну насколько глубоко вы, Амина, знакомы с психологией, что бы делать такие выводы? Воздержитесь, если вас не затруднит от выводов о моей личности, т.к. это некорректно в данном обсуждении, если вы хотите то мы можем это обсудить в ЛС.
цитата:
Первый - что Вы сами пострадали, поэтому так резко среагировали на данный вопрос.
Где же - "Резко"? Приведите-ка мне цитаты, по которым было бы видно, что я среагировал "резко" (Т.е. негативно и личностно) Это действительно интересная тема и она уже весьма популярна, вполне нормально, что я активно общаюсь с остальными пользователями, делюсь своим мнением, обсуждаю. И знаете, было бы очень плохо, если бы человек не имел своего мнения, а во всем соглашался с остальными. Если вас интересует моя биография, то могу вас заверить, что такого не было, но я несколько раз имел непосредственное отношение к наказанию особо извращенных личностей. Мне их заказывали, если хотите знать, пришлось ознакомиться с обстоятельствами.
цитата:
Второе, вам просто нечем заняться, и вы провоцируете.
Конечно, провоцирую на конструктивную беседу, причем вполне нормальными методами, отвечая на ЗАДАННЫЕ мне же в ответ на шуточное замечание вопросы. Это, если вас не затруднит, запомните, что бы в дальнейшем не пытаться мне вменить в вину что-то не то. :)
цитата:
То, что Ваши посты вызывают соответсвующую реакцию, это факт, и это заметила не я одна.
Люди вообще не склонны радоваться, когда им предлагают законченное, оформленное и точное мнение на перерез их убеждениям. Кто-то истерит (Советую сперва ознакомиться с тем, что тако истерия, могу даже книги рекомендовать, а уже потом на меня ругаться. Я использую термин обращая внимание на недостаточность конструктивизма у моих оппонентов и не способности обсуждать вопрос без личной вовлеченности) , а кто-то свое мнение доказывает, причем научно. За первых я не могу отвечать, а вот со вторыми с большим удовольствием побеседую.
цитата:
Я лично реагировать не собираюсь, но советую девочкам почитать внимательнее посты, и прислушаться к своим ощущениям от прочитанного, а также на свою реакцию.
И вы кагбы говорите, что я - энергетический вампир... ) Нет, это не так.
цитата:
Разве можно вылечить человека, которого тошнит при мысли об интимных отношениях с женщинами и который видит своими партнерами только мужчин???
Да, вполне. Даже нужно. Особенно если тошнит. Если "наш пострел везде поспел" это одно, причем не особо страшное. Человек вообще бисексуален. Если же речь идет о тошноте, то тут точно - невроз.
цитата:
Знаешь, может у них еще подсознательный страх типа *а вдруг секс с мальчиком понравится...* и что тогда с ними будет мама караул "гомиками" станут - это же сколько сложностей в жизни сразу привалит Поэтому - реакция *чур меня* *бей геев* и т.п., агрессия почти всегда вызвана подсознательным страхом
Вот вполне себе интересная шутка, в которой вы делаете положительный акцент на том, что женщинам половое сношение с представительницей своего пола не кажется страшным. Интересная почему? Потому, что хорошо демонстрирует акцент на бисексуальность. Вы знакомы с процессом формирования сексуальности? Дело в том, что она начинает формироваться с самого раннего возраста. И у мужчин фиксируется на МАТЬ, как объект дающий наслаждение (В начале это питание, мать питает, малыш чувствует удовольствие, это откладывается в бессознательном. Удовлетворила - женщина. Позднее ласка и т.д.), но ведь у женщин - то же... :) Отсюда и бисексуальность. Гроф связывает гомосексуализм с пренатальными матрицами. Например мальчик при рождении может запомнить ту боль, которую он испытал из-за женщины, а девочка то наслаждение, когда она наконец-то родилась, освобождение. (Конечно это происходит не у всех, это не закон, но такая закономерность была отмечена.)
Отправлено: 12.03.09 18:47. Заголовок: Гвальх, над было Гро..
Гвальх, над было Грофа раньше упомянуть - теперь я понимаю, о чём вы говорите. Но я по-прежнему, продолжаю придерживаться мнения, что лучше пусть мужчина гей - женственный, художественно-одарённый и прочее, чем излишне агрессивный зверь, который готов "начистить рыло" кому угодно, в том числе и своей жене. Вы знаете, что сейчас в Индии делают с женщинами фундаменталисты? вот кого нужно лечить. Потому что они социально опасны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только попросил быть более тактичным по отношению к окружающим и думать о тех, кого ваши резкие слова могут задеть.
или ясновидящая 
за полчаса до ее появления ыыыыы 
Да кто знает, на самом деле... Чтобы закрыть вопрос, поясняю - эксперименты в моей жизни были, в достаточном количестве, но результаты меня не радовали 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума