Отправлено: 29.05.08 21:20. Заголовок: Опасность гадания,церковь о гадании
мы уже говорили косвенно на эту тему, прочитал сайт один: http://zagovor.ru/main/astrolog?id=157 случайно наткнулся сегодня,вот выдержка: вот,что говорит священник: адание является очень большим грехом. Вопрос о гадании – вопрос мистический, ибо гадание далеко не безобидно, это образ общения с падшими духами, то есть демонами. Враг рода человеческого – отец и родоначальник лжи, станет ли он говорить правду? Только если это отвечает его далеко идущим планам. Но малая эта крупица правды подается вкупе с такой чудовищной ложью, что поспособствует лишь к душевной и телесной погибели, а отнюдь не ко спасению.
Все формы гаданий вышли из древних языческих мистерий. Гадали по звездам, по внутренностям жертвенных животных, по различным стихиям природы – надо ли продолжать этот список. Гадание – это либо праздное любопытство, либо неразумное стремление строить свою жизнь, опираясь не на разум и Богом данную свободную волю, а на нелепый случай.
Многие по этому поводу возразят: им, дескать, когда-то гадали по картам, и все действительно исполнилось.
Гадание далеко не всегда невинная забава или шарлатанство. Сатана не всегда показывает нам свою визитную карточку и ставит табличку на том месте, где начинается его сфера деятельности. Даже наоборот, он готов маскироваться и прикрываться плащом невинной забавы. Во всяком случае, шутить с гаданием нельзя. Даже самое простое предсказание может иметь страшные последствия.Библия говорит: "...не ворожите и не гадайте" (Левит. 19:26). Это мерзость в глазах Бога. А по отношению к самим гадателям и ворожеям Слово Божье выступает еще радикальней. Своему народу Бог велел их истреблять в своей среде. "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх. 22:18).
Сегодня еще время благодати, пусть близкий Вам человек покаится на Таинстве Исповеди в этом грехе и просит Господа от всей души, чтобы Он простил ему эту мерзость и очистил его от этого греха и его последствий. Он сделает это, ибо написано: "...Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1 Иоан. 1:7). А это истина.
Хочется закончить советом оптинского старца Паисия: «Во всем ищите великого смысла». Ищите – и не поддавайтесь на многоразличные уловки лукавых духов, ищущих вашей погибели!
знаете,какая-то чернота на душе после этого сайта, не знаю почему... для меня лично таро будет являться ключами к мудрости,чем-то духовным,много раз таро ставили меня на место, били по моей гордыне, и я не вижу ничего в этом плохого. Хотя я предполагаю,что демоны могут общаться через карты,если человек делает эти карты личностью...тяжело как-то на сердце от этого всего,а почему не знаю. может быть от невежества людей...
Отправлено: 25.02.09 14:57. Заголовок: Все ваши доводы ..
Все ваши доводы звучат ,как оправдание ,псевдомудрствующие рассуждения.Вера для того и вера ,чтобы не допускать сомнения.Делая акцент на нерадивых священнослужителях,Вы забываете,что они просто люди,порой не менее грешные,чем прихожане.И если в Писании сказано.что гадание -это грех.то надо это принимать,как догму.Чем обычные карты принципиально отличаются от Таро??Ещё скажите Ошо и т.п. Логика и философствование здесь не уместны.Человек нашего времени перенасыщен эзотерическими теориями,они все красивы и убедительны ,а некоторые ещё и приходят на волне моды(фэн-шуй.йога ),иначе не могли бы увлекать за собой массы. Если вы истинный Православный христианин,то изучайте свою религию,читайте писание,житие святых.А то многие бьют себя в грудь ,заявляя,что Православные ,подтверждая это только тем .что крещённые. P.S.Я никого не обвиняю ,лишь просто довожу к сведению.Раньше я и сам не гнушался гаданиями,а сейчас в этом раскаиваюсь. Всё это идёт от слабости духа и нездоровья души.Есть две вещи ,которые помогают пережить трудности и переживания-это пост и молитва. P.P.S.Даже белая магия осуждается Богом.Надо просить помощи у Господа , Богородицы и святых,а не у людей.Откуда вы знаете какую цену вам придётся заплатить за это.
Отправлено: 25.02.09 15:35. Заголовок: Я вам скажу, что все..
Я вам скажу, что все упирается в человека, его Веру в Бога, его чистое сердце, насколько он чист душою. Просто для этих людей гадание явилось таким сокрушающим ударом по жизни. Но на самом деле этим может быть все что угодно. Вобщем-то любое пристрастие. Тоже самое игральные автоматы, например, вы проигрываете все деньги, от вас уходит жена и т.п. Жизнь катится к черту... Если вам нужно Таро только для того, что бы гадать, извините, естесственно это ни приведет ни к чему, в лучшем случае просто надоест, в худшем, то что написано на сайте по вашей ссылке. Не нужно ничего принимать в жизни как догмы. Это не жизнь. Жить и ждать суда страшного? На самом деле самый страшный грех, это когда вы развращаете не себя, а других людей. И не нужно просить помощи у святых, они сами знают, когда протянуть руку помощи, как раз таки через других людей. А у Бога надо только просить Прощения, каждый день, и принимать ту жизнь, которую он тебе дает. P.S. я никого не осуждаю, тем более это грех, я всегда придерживалась такого мнения, что чем бы человек не занимался, это его путь и он просто должен через это пройти, что бы его душа научилась, поняла что-то. Все мы разные, все мы индивидуальности, здесь нет определенной догмы, которой надо следовать ИМХО
Отправлено: 25.02.09 15:46. Заголовок: Leo Ну я лично не х..
Leo Идти по пути верующего,надеясь,что Боженька все видит и простит-да глуповато.И жить в страхе-а что если нет?! У меня такая позиция вызывает некоторое умиление, Уверен-делай, не уверен-не берись. Таков мой девиз, при этом верить можете во что угодно. Вы прошли свой путь он такой, я прошла диаметрально противоположный путь,ни тот ни другой ни плох.
Кстати у меня есть друг, который говорит,что молитвы это тоже своего рода заклинания. Не все конечно,но некоторые. Если брать католическую ветвь,то там все очень магично. Гримуар Папы Ганория например, интересная штука неправда ли?)
Отправлено: 25.02.09 18:44. Заголовок: И никто почему-то не..
И никто почему-то не вспомниает, что у христианства тоже есть вполне себе эзотерическая ветвь - исихазм, которая во многом схожа и с практикой йогов, между прочим.
Сообщение: 1577
Настроение: Lost in world...
Фото:
Отправлено: 26.02.09 00:53. Заголовок: Leo пишет: Откуда в..
Leo пишет:
цитата:
Откуда вы знаете какую цену вам придётся заплатить за это.
- угу! Впендюрят по полной программе! Это точно! Вспомни фильм "Берегись автомобиля!" и фразу (и достаточно бессмертную, Папанова - "А ты не воруй!") Спор лишён смысла. Все прекрасно осознают и ответственность и причитающееся вознаграждение по этому поводу . Leo - Вы знаете.. как то неуверенно смотрится Ваш пост посреди всего этого ведьмацкого форума.... Не обижайтесь
-вот именно людьми,которым свойственно ошибаться и где уверенность в правильности перевода.Всеравно,хочется верить,а не подвергать сомнению каждое слово.
Отправлено: 26.02.09 05:23. Заголовок: Lucky пишет: и где ..
Lucky пишет:
цитата:
и где уверенность в правильности перевода.
Вот-вот! "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай". Казалось бы, причём тут верблюд??? Да просто дело всё в том, что слова "верблюд" и "канат" на том древнем языке пишуцца одинаково. Вот и вышел казус) Как и у нас: ключ, которым двери открывают, и ключ, который бьёт из-под земли!)
Отправлено: 26.02.09 07:19. Заголовок: Есть у меня книга &#..
Есть у меня книга "Христианские ереси и секты 1-21 веков"... батюшки - светы! Какое количество народу считало и считает, что правильно верить в то-то и вон то, а все остальные неправы...
Отправлено: 26.02.09 11:16. Заголовок: Есть у Канцлера Ги т..
Есть у Канцлера Ги такие строчки: "Если выпить сомнений сок, по рукам пробегает ток. На губах, в вопросе открытых, ядовитый пророс цветок".
Lucky Ну причем здесь негатив, я таким образом выражаю свое мнение, и не считаю,что в данном случае это грубая форма. Может конечно нужно ставить после каждого абзаца улыбочку или цветочек и извиняться,де не обижайтесь. Но за что извиняться то? Человек высказывает свое мнение,мы свое.
МИЛыЕ МОИ,ПОЗВОЛЬТЕ МЕНЯ СВОЕ МНЕНИЕ ВыСКАЗАТЬ Церковь в наше время,к сожелению институция как все остальные,думаю и так раньше было....у нас вообще позор какой то-подрались поссорились-два синода сделали-и все из за земли и другие материальные прибыли...так что.....коментировать не буду. А вера-она в душе человека-мне всегда неприятно когда человек заявляет свою веру -вот хожу я в церковь,поклоны бью.. ..не хочу никого обидеть,но-вспомните-совсем недавно нас-женщин признала церковь-и у нас душа есть!Уря! Так что думаю главное любовь ,вера ,доброта,уважение а не то,что там ...где то и когда то написано-вспомните-все что написано-писали люди. Думаю ооочень часто как им.....более нравится....сори,если кого то обидела-ето просто мое мнение...
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ И ХОЗЯЙКА! А не было бы корректней вообще убрать эту и подобные темы с форума? Только склоки на этой почве могут возникать. И потом.. на форуме Ватикана как то не обсуждают эзотерику и Таро в частности. Так сказать.. кесарю, кесарево! Так зачем нам, на нашем прекрасном ведьмовском форуме держать эту ахинею? С уважением!
Отправлено: 09.03.09 15:25. Заголовок: REM пишет: А не был..
REM пишет:
цитата:
А не было бы корректней вообще убрать эту и подобные темы с форума? Только склоки на этой почве могут возникать. И потом.. на форуме Ватикана как то не обсуждают эзотерику и Таро в частности. Так сказать.. кесарю, кесарево! Так зачем нам, на нашем прекрасном ведьмовском форуме держать эту ахинею?
Подписываюсь!!! Действительно, давайте заберёмся на какой-нибудь христианский форум и начнём толкать им темы про гадания, магию и прочее Не вяжется сие сюда, не вяжется...
Отправлено: 09.03.09 15:35. Заголовок: Дело в том,что у мен..
Дело в том,что у меня возник вопрос: а кто определяет, у кого можно помощи просить, а у кого нет? Ну вот чего далеко ходить-то...Праведная Матушка Матрона давно Святой стала? Давно её церковь признала? А ведь жил себе человек в дряхлом домишке в том же городе что и я,ходили люди к ней и помогала она им и в будущее заглядывала,что ж это получается - грешила? Какая разница посредством какого инструмента туда смотреть,всё одно грех. А как это церковь её признала, если она грешила так? Да ладно,Бог нам судья.....но писания и каноны не имеют к нему никакого отношения!!! А Николая святым сделали....тьфу ты.
Это я в тему Leo пишет:
цитата:
P.P.S.Даже белая магия осуждается Богом.Надо просить помощи у Господа , Богородицы и святых,а не у людей.Откуда вы знаете какую цену вам придётся заплатить за это.
но все они были обычными грешнми людьми!!!! Это они потом стали святыми! Ну что за бред!!!!
Отправлено: 09.03.09 16:07. Заголовок: REM пишет: УВАЖАЕМЫ..
REM пишет:
цитата:
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ И ХОЗЯЙКА! А не было бы корректней вообще убрать эту и подобные темы с форума?
Увы и ах...Логичней ее как раз иметь.Потом у что раньше темы не было вовсе, но разговор возникал с завидной периодичностью,рано или поздно приходит новый человек и начинает опять где попало по форуму ко всем приставать с разговором о церкви и гадании и так без конца повторялось одно и то же, как сказка про белого бычка. Упал с крыльца--и опять с конца...И приходить и задавать этот набивший оскомину вопрос будут постоянно. Надо ж нас всех потыкать носом)Или провериться можно ли самому гадать в таких условиях?))) Вследствие чего как раз и было принято решение открыть специальную тему--чтоб писали в одном месте, а не где попало и где придется. Чтоб тем кто уже высказался на эту не надо было в 50-100 раз новому лицу желающему эту тему обсудить заново свои мысли переписывать.А достаточно было посоветовать почитать тему сначала.
А чтобы не трепать нервы надо учиться не спорить до хрипоты, а вести дискуссию спокойно, не переходя на личности и не приплетая к теме основного разговора все подряд. Ведь то КАК ведется разговор зависит в первую очередь от вас, беседующих, а не от Администрации форума.
Отправлено: 09.03.09 16:27. Заголовок: Nitrix А что ж ты об..
Nitrix А что ж ты обратилась только ко мне??? А REM? A Maddy? Я понимаю, неприятно когда гонят на начатую тобой тему=))) Symerechnaya пишет:
цитата:
Потом у что раньше темы не было вовсе, но разговор возникал с завидной периодичностью,рано или поздно приходит новый человек и начинает опять где попало по форуму ко всем приставать с разговором о церкви и гадании и так без конца повторялось одно и то же, как сказка про белого бычка. Упал с крыльца--и опять с конца...И приходить и задавать этот набивший оскомину вопрос будут постоянно. Надо ж нас всех потыкать носом)Или провериться можно ли самому гадать в таких условиях?)))
А в правилах нельзя разве запретить поднимать эту тему? Решение конечно за вами, но...
Отправлено: 09.03.09 16:36. Заголовок: Анжелика а на каком ..
Анжелика а на каком основании запретить --не подскажете? У меня же должна быть веская причина? Чем мне объяснить? Ах ничего нам не говорите, не мешайте грешить?)) Мне лично эта тема ничем не мешает.Религиозной пропаганды я здесь не вижу...да и вы в принципе не остаетесь в долгу, подпинывая церковь...
Отправлено: 09.03.09 17:00. Заголовок: Анжелика я говорю об..
Анжелика я говорю об объективном обосновании запрета. А голосование это субъективное--хочу-не хочу. И потом кто "не хочу" сейчас , в следующий раз первее всех в разговор полезет...Потому что передумает...И даже для результатов голосования все равно нужно обоснование запрета--закрывает потому-то и на основании того-то, а не потому что нам вдруг перехотелось...хотя раньше очень хотелось на эту тему говорить.Да и проголосует ведь не весь форум, а лишь малая часть..А это не все "общественное" мнение. Другим пришедшим людям и может горазда большему количеству чем сейчас проголосует может тема очень интересна будет--и что из-за нескольких человек они будут лишены этой возможности или каждый раз переголосовывать?
Отправлено: 09.03.09 17:09. Заголовок: Мне, например, не нр..
Мне, например, не нравится хамство.. Я вообще в эту тему не лезу.. Почитываю бывает, но видя некоторые посты относительно Библии и что Бог якобы сказал, захожих людей со стороны, а не участников форума.. Меня раздирает влезть.. Себя я более-менее знаю , я-то могу вести дискуссию нормально и не переходя на личности, а вот вряд ли другие смогут, если кое-что тут написать
raDon пишет:
цитата:
Ты что плетешь ? тут ясно сказано " Это мерозость в глазах Бога " - тебе этого мало ?
Это вообще нормальный разговор? Конструктивный? Человек ввалился на форум и наехал.. Что к чему? Кому он это вообще написал?.. вопрос И такие ещё будут..
Отправлено: 09.03.09 17:14. Заголовок: Maddy а вы не отвеча..
Maddy а вы не отвечайте на хамство, игнорируйте его, тогда и хамить не будут.Интересно цеплять лишь тех кто реагирует на это, кто дергается...Отвечая хаму вы только поощряете его, провоцируете писать дальше, подстегиваете...Он видит интерес к своей персоне...А вы покажите что он ни он ни его слова не вызывают никакой реакции, настолько пусты и скучны что и заметить-то лень) Ну хватит такого на пару постов с самим собой поговорить, не больше)А сильно заведется--на флуде поймаем)))И меры примем.
Гнать,как Вы изволили выразиться,на тему можно сколь угодно,но причем тут я? Мы же не меня обсуждаем,мне так казалось по крайней мере,неделю назад я вообще думала,что тему удалили,т.к. почему-то не могла ее найти на форуме даже через поиск. И ничего,как-то вот пережила этот удар. Перечислять всех было как-то лень, уж простите если мой выбор чем-то ущемил чувство вашего достоинства,но иногда не стоит искать никакого скрытого смысла,я не имела в виду,что вы слабонервная, а выразилась скорее в общем ключе.
По поводу всего остального-если в теме стали что-то писать,значит она актуальна. Если тема обсуждаема,значит она нужна,и чем эта тема так насолила кому-то,мне искренне не понять. Не нравится не читайте.
А чтобы не трепать нервы надо учиться не спорить до хрипоты, а вести дискуссию спокойно
-меня в школе учили:на любое хамство-отвечай изысканной вежливостью!!!! ух,да здесь горят африканские страсти. .Nitrix пишет:
цитата:
Если тема обсуждаема,значит она нужна,
Тема интересная и каждый в праве выразить свои мысли(правда без хамства и тыканье в лицо). Nitrix пишет:
цитата:
Не нравится не читайте
-правильно. насильно в эту тему никого не тянут,а приходить сюда только для того чтобы выплеснуть свое раздражение-это не порядочно.Ребята,давайте жить дружно.
Вот это правильно!!! Тема будет актуальна во все времена, как бы этого кто не желал! Поэтому, полностью поддерживаю Сумеречную! Ведь наше ремесло имеет древние корни.. И если я не ошибаюсь, то существовало еще за долго, до возникновения христианства. Простите мое невежество, но я не читала другие Священные Книги иноверцев (мусульманство, буддизм и др.). Что в них написано, по этой теме?.. Но, так или иначе - Не судите, да не судимы будем!
Ну Мухаммад, например, был не против гадания по Корану, или создания амулетов с сурами из него. У Тибетцев есть Гадание Мо, при котором в т.ч. начитываются священные мантры, у Индуистов гаданию в той, или иной форме посвящено несколько текстов, Шастр (Наук) и т.п. И т.д. Все дело в подходе Христианства, оно не поддерживает идею того, что Волю Бога (Как определяющий фактор) можно познать.
помоему тема нужная , в соре рождается истина знаете бывает человек запутается и не знает что ему делать (стоит на перепутье) и если ему встретится настоящий гадатель который сможет посмотреть ситуацию и помочь реальным советом, то в этом случае я думаю гадание это не грех
Отправлено: 09.03.09 21:33. Заголовок: Гвальх пишет: Все д..
Гвальх пишет:
цитата:
Все дело в подходе Христианства, оно не поддерживает идею того, что Волю Бога (Как определяющий фактор) можно познать.
Более того: христианство не восторге от того, что волю Бога можно познать какими-либо способами в обход церкви. Немодно думать, запрещено познавать мир, можно только молиться, бояться и желательно побольше жертвовать в специальные емкости.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Расскажи,пожалуйста .
. 
..не хочу никого обидеть,но-вспомните-совсем недавно нас-женщин признала церковь-и у нас душа есть!Уря! 
Можно было бы закрыть и убрать в архив.. Слишком уж провакационно =) 
Решение конечно за вами, но...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума