АвторСообщение





Сообщение: 160
Настроение: Универсальное Уэйта, 78 Дверей, Манара, Казанова, Союз Богинь, Языческое Таро, Таро Ведьм
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 10:39. Заголовок: Сколько Вам было лет, когда Вы осознанно встали на путь эзотерики?


Небольшой опросик .
В каком возрасте вы начали заниматься эзотерическими прктиками (астрологией, таро, нумеролоогией, рейки и т. д.)?
Понимаю, что для каждого будет своя точка отсчета - кто-то будет мерить от первой купленной колоды или составленной натальной карты, а кто-то от первой консультации. Да и перерывы в практике у всех случаются, сомнения, взлеты и падения. Но здесь интересует именно самое начало!

Просто в последнее время заметила тенденцию к тому, что все более и более молодые люди начинают заниматься эзотерикой, консультировать и даже преподавать! Видимо, это действительно раннее развитие духовности, омоложение оккультных наук, что не может не радовать!

Лично я начала серьезно заниматься эзотерикой с 19 лет. Это если не считать всяких гороскопов, гаданий на игральных картах и вырезанных из ч/б журналов индийских оракулов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 588
Настроение: обострённые чувства ,оголённые нервы...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 11:55. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


бабушка людям голову от сотрясения правит пришедшим за помощью, а я кукле , но то была игра... не считая гадания на игральных картах и на блюдце под новый год ,когда ребёнок родился в 21 год, начала пользоваться заговорами , если не спит или раскричался ... астрология и карты таро позже

Lisi4ka Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 11:59. Заголовок: Venezia пишет: Прос..


Venezia пишет:

 цитата:
Просто в последнее время заметила тенденцию к тому, что все более и более молодые люди начинают заниматься эзотерикой, консультировать и даже преподавать! Видимо, это действительно раннее развитие духовности, омоложение оккультных наук, что не может не радовать



я думаю, это просто потому, что сейчас легко доступны всякие курсы, книги, форумы в любом возрасте)

в 18 человек отслушает курсы (если не раньше), погадает в тырнете, и, вуаля- он практик, консультирующий за деньги, да еще и курсы начинает вести)

тоже относится и к астрологии..

к духовности, мне кажется, это не имеет прямого отношения.. к возможноти раннего развития способностей- еще может быть..

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:55. Заголовок: Кристо пишет: я дум..


Кристо пишет:

 цитата:
я думаю, это просто потому, что сейчас легко доступны всякие курсы, книги, форумы в любом возрасте)

в 18 человек отслушает курсы (если не раньше), погадает в тырнете, и, вуаля- он практик, консультирующий за деньги, да еще и курсы начинает вести)



Да, сейчас много информации во всеобщем доступе. Может быть это и хорошо - не терять время на поиск, но с другой стороны - все, что легко доступно не так ценно, да и всякого натворить можно, не понимая, что к чему. Недавно общалась с человеком, который больше 30 лет занимается эзотерикой. Он говорит, что книги тогда печатались очень малым тиражем. Получали их те, для кого они предназначены.
Сама я интересоваться стала в достаточно юном возрасте (бабушка гадала, а я рядом была, тоже пыталась что-то раскладывать). А более серьезно уже после 21 года.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 15:27. Заголовок: Первую колоду таро я..


Первую колоду таро я в 18 купила. Это был Уэйт и отношения у нас не хотели складываться. Потом была первая любовь и таро я совсем забросила. Год назад, в 21, вернулась к таро, пошла на курсы. С тех пор серьезно отношусь к нему, веду записи, потихоньку нарабатываю собственный опыт.
И совсем недавно я начала астрологией интересоваться, пока что разбираюсь в основах

А насчет духовности... примерно тогда же, когда я купила первую колоду таро, я начала задумываться о смысле жизни, устройстве мира. Можно ли это считать развитием духовности? Это скорее духовный поиск, наверное.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Настроение: Универсальное Уэйта, 78 Дверей, Манара, Казанова, Союз Богинь, Языческое Таро, Таро Ведьм
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 23:46. Заголовок: Кристо пишет: я дум..


Кристо пишет:

 цитата:
я думаю, это просто потому, что сейчас легко доступны всякие курсы, книги, форумы в любом возрасте)

в 18 человек отслушает курсы (если не раньше), погадает в тырнете, и, вуаля- он практик, консультирующий за деньги, да еще и курсы начинает вести)


Согласна, информации действительно больше, чем в былые времена, когда ее приходилось доставать по крупицам, передавать из рук в руки, тогда ни о каком инете и речи не было, его просто не было .
А Вы в каком возрасте начали заниматься?

Shykar пишет:

 цитата:
А более серьезно уже после 21 года.


Смотрю, что многие в этом возрасте приходят к эзотерике, что закономерно и связано с возрастными планетарными циклами .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 12:01. Заголовок: Venezia пишет: А В..


Venezia пишет:

 цитата:
А Вы в каком возрасте начали заниматься?



хороший прямой вопрос.. требует прямого ответа)

если честно, я формулировки не понимаю..)

Venezia пишет:

 цитата:
В каком возрасте вы начали заниматься эзотерическими прктиками (астрологией, таро, нумеролоогией...)...Просто в последнее время заметила тенденцию к тому, что все более и более молодые люди начинают заниматься эзотерикой, консультировать и даже преподавать! Видимо, это действительно раннее развитие духовности, омоложение оккультных наук, что не может не радовать!



Википедия говорит:
 цитата:
Цели эзотерических систем, ..... осознанное изменение личности,



я не думаю, что гадание и астрология в том виде, как она сейчас часто есть, это что-то эзотерическое)

ну узнает Маня, что у Вани есть любовница (или нет), или что с 7 до 30 сентября сейчас ретроградный Меркурий, сделки лучше не заключать, на работу не устраиваться- чем это повысит эзотеричность Мани?

даже если Маня приворожит Ваню (сама) не думаю, что это повысит ее духовность ).

так что перечисленные вами практики, они, имхо, в данный момент больше экзотерические)

так же, как раньше предсказывали прогноз погоды по приметам, полетам птиц и т.п, а сейчас мы открываем яндекс..

если по вашему запросу, то, в классе 8 (или 7?) помнится, захотелось мне погадать на мальчика (в поездке, значения девочки наверно подсказали, не помню)) на обычных игральных картах (о Таро еще и речи не шло в те времена в нашей деревне (тм)) карты сказали, как счас помню что-то не очень позитивное , и я мучила их до тех пор, пока они не сказали мне то, что я хотела услышать ... конечно, после этого интереса к гаданию у меня не было.. врут же карты.. ..



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Настроение: Универсальное Уэйта, 78 Дверей, Манара, Казанова, Союз Богинь, Языческое Таро, Таро Ведьм
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 13:29. Заголовок: Кристо я думала что ..


Кристо я думала что максимально четко обрисовала и пояснила свой вопрос в самом первом посте данной темы . Все поняли формулировку, а Вы нет. Ну что ж, бывает .
Кристо пишет:

 цитата:
так что перечисленные вами практики, они, имхо, в данный момент больше экзотерические)


Интересное мнение и восприятие, значит, все мы здесь ЭКЗОтеристы, да и вообще фигней маемся .

Кристо пишет:

 цитата:
Цели эзотерических систем, ..... осознанное изменение личности


Про что я и спрашиваю , см. формулировку заголовка темы и пояснения в первом посте. И лично мне, в рамках данной темы, не особо хочется философствовать .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1446
Настроение: Райдер,Таро Теней,Таро Лунатиков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 14:04. Заголовок: Интересное мнение и ..



 цитата:
Интересное мнение и восприятие, значит, все мы здесь ЭКЗОтеристы, да и вообще фигней маемся .


По сути да,если заниматься только этим.
Обычно приходят узнавать какие-то вещи люди "непосвященные",их конечно волнует и Маня,и Ваня, и прочая нечисть.
А что же мы?Конечно надо погадать на Маню и Ваню,если это жизненно важно,однако, те вопросы,что задают квиренты....они не важны по сути. Ответы на них ничего не меняют и ни к чему не ведут, не знаю,мне кажется,что карты надо использовать в несколько ином русле. Как точно,мне пока тяжело четко описать. Скорее всего,чтобы лучше понять других и себя,но это слишком скудно и куце.

Скажем так,магия сейчас распространена как ответвление толкинизма,если вы про молодежь,плюс больше спасибо готической субкультуре. Но эзотерика ли это? Духовность ли? При разговоре о высших материях,у них сворачиваются уши в трубочку.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Настроение: Универсальное Уэйта, 78 Дверей, Манара, Казанова, Союз Богинь, Языческое Таро, Таро Ведьм
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 14:30. Заголовок: Nitrix пишет: Скоре..


Nitrix пишет:

 цитата:
Скорее всего,чтобы лучше понять других и себя,но это слишком скудно и куце.


Это одна из задач оккультизма, согласна. Но есть же бытовые, обыденные, ежедневные вопросы про тех же Маню с Ваней и далеко не все ответы, поверьте мне, уходят вникуда и ни к чему не приводят .
А относительно молодежи - да, скорее всего так и есть. Считаю, что серьезно консультировать и тем более преподавать, должны люди, у которых есть жизненный опыт за плечами , а заниматься для себя, можно в любом возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 15:32. Заголовок: Venezia пишет: да и..


Venezia пишет:

 цитата:
да и вообще фигней маемся



это ВЫ так поняли..

я этого не говорила..)

я писала, что гадание на маню и ваню имхо, не возвышает ничью духовность) и не дает человеку прорыва в эзотерику) хотя, конечно, может и придает приятный ореол в собственных глазах

но это не значит, что оно не нужно, и не важно)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1447
Настроение: Райдер,Таро Теней,Таро Лунатиков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 16:05. Заголовок: Venezia Но есть же ..


Venezia


 цитата:
Считаю, что серьезно консультировать и тем более преподавать, должны люди, у которых есть жизненный опыт за плечами


А вот этого никогда не понимала. Мы же не клуб дамских советов созываем,причем здесь личный опыт гадающего?
Опыт должен быть в прочтении карт,в знании их символогии, в обширных познаниях скажем так,оккультных наук и в гадательной практике. В молодости очень мало,по моим наблюдениям, людей готовы чем-то заниматься серьезно и вдумчиво,поэтому их знания поверхностны,но(!)их гадания ничем не хуже,а то и лучше,чем гадания взрослых.
Они больше полагаются на чувства,и в голове нет, как сейчас принято говорить "лишних блоков".
На мой взгляд жизненный опыт не должен влиять на расклады таро,если таковое происходит,то происходит перенос...собственных жизненных установок и ценностей, как фильтр на общую картину,тогда как задача не посоветовать,а уметь читать и чувствовать карты.
По сути,как предсказатель или таролог,я говорю вам,что вижу. А как отдельно взятая личность Мария Пупкина,лично я вам может посоветую что-то другое,на основе жизненного опыта.
А вот преподавать да,надо быть постарше.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Настроение: Универсальное Уэйта, 78 Дверей, Манара, Казанова, Союз Богинь, Языческое Таро, Таро Ведьм
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 17:12. Заголовок: Nitrix пишет: А вот..


Nitrix пишет:

 цитата:
А вот этого никогда не понимала. Мы же не клуб дамских советов созываем,причем здесь личный опыт гадающего?
Опыт должен быть в прочтении карт,в знании их символогии, в обширных познаниях скажем так,оккультных наук и в гадательной практике. В молодости очень мало,по моим наблюдениям, людей готовы чем-то заниматься серьезно и вдумчиво,поэтому их знания поверхностны,но(!)их гадания ничем не хуже,а то и лучше,чем гадания взрослых.


Я совершенно не имела в виду "дамские советы", ибо это всегда перенос и предвзятость в какой-то степени. Я говорила как раз о знаниях, которые приходят не просто и не вдруг (феноменальные глубоко интуитивные экстрасенсорные способности детей мы сейчас не берем в расчет ) и требуются годы и годы практики (на форумах, для родных, знакомых), изучения, постижения, чтобы можно было свои знания "продавать", выходить в свет так сказать. А с таким подходом, как описываете Вы, 18 летний студент-первокурсник медфака начнет консультировать кого-нибудь по теме здоровья с помощью Таро и в один прекрасный момент может быть капец!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1448
Настроение: Райдер,Таро Теней,Таро Лунатиков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 17:46. Заголовок: 18 летний студент-пе..



 цитата:
18 летний студент-первокурсник медфака начнет консультировать кого-нибудь по теме здоровья с помощью Таро и в один прекрасный момент может быть капец!


Дело не в возрасте тогда,а в стаже. Я могу и 40 начать Таро заниматься, а кто-то в 28 лет может уже 10 лет практиковать.
Во-вторых,тогда не понимаю разницу между чужими и своими,а если со своими ошибешься не может быть капец?
Другое дело учебные расклады,но это учебное,надо когда-то начинать. А то самое "тогда" с уровнем постижения может все дальше и дальше отодвигаться и больше походить на никогда. Стажеры есть везде,но им таки платят,просто мало.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Настроение: Универсальное Уэйта, 78 Дверей, Манара, Казанова, Союз Богинь, Языческое Таро, Таро Ведьм
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 18:27. Заголовок: Nitrix пишет: Дело ..


Nitrix пишет:

 цитата:
Дело не в возрасте тогда,а в стаже. Я могу и 40 начать Таро заниматься, а кто-то в 28 лет может уже 10 лет практиковать.


Согласна!

Nitrix пишет:

 цитата:
Во-вторых,тогда не понимаю разницу между чужими и своими,а если со своими ошибешься не может быть капец?


Здесь другое дело: знакомые, родные чаще всего знают, что человек новичок и очертя голову не побегут следовать его рекомендациям, а будут скорее фильтровать, наблюдать, сопоставлять. А посторонний может этого не знать .

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 568
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 21:34. Заголовок: Гаданием как забавой..


Гаданием как забавой увлекалась, как и многие здесь, будучи подростком (сюда же можно отнести маятник и планшетку, игры с которыми, ИМХО, занятие довольно рискованное) - но кто нам тогда мог объяснить? Лишь когда я "улетела" впервые - не буду бросаться громкими словами "астрал" - и поведала об этом маме, она посоветовала быть осторожнее с "тонким миром", как она это назвала, мне до сих пор нравится это определение. Ну, были игры и с симпатической магией, на меня "находило", так сказать.
Ну вот, а пришла именно к Таро года в 22, я уже писала, роман занятный прочла. А ввиду того, что тема Таро так или иначе возникала в этот период, похоже, что карты меня нашли. Мой возлюбленный, поддерживавший меня в этих исканиях, подарил мне мою первую колоду, выбирал со мной книги, искал информацию и был первым подопытным. Вот так как-то. Ну, перерывы бывали, ясен пень. Ради интереса, имея уже некоторый опыт, закончила дистанционные курсы (около двух лет), окончила их уже после рождения ребенка.
А насчет использования карт для личного развития или для "банального" гадания... Тут по моему, все ясно. Серьезно занимаясь, скажем, Таро, мы уже развиваемся - читаем, поднимаем информацию, экспериментируем, ныряем в другие области - развитие неизбежно, и это само собой порождает новые вопросы и необходимость поиска ответов на них.
А гадания, прогностика, анализ - мне кажется, чем развитей и продвинутей таролог, оператор - тем лучше его работа! Думаю, нет смысла разделять оба направления работы с картами ( ну, в данном случае).

I will not go
Prefer the feast of friends
To giant family...
J. Morrison
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1449
Настроение: Райдер,Таро Теней,Таро Лунатиков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 22:52. Заголовок: Venezia Что мешает,..


Venezia
Что мешает,это сказать клиенту?
Я например знаю,какие области я могу нормально "читать",где я что-то умею и могу. Если мне задают вопросы вне моей компетенции,я так и говорю,что я могу сделать расклад,и стоить это будет дешевле,но лучше обратитесь к более компетентному специалисту. По-моему все решаемо,дело лишь в личной ответственности.
А что касается подруг, то я могу не согласится, в глазах подруги у меня больше авторитет и мое слово имеет больший вес,чем слово какой-то там гадалки,она мне доверяет,а новый клиент еще нет,поэтому все,что я говорю воспринимает ближе к сердцу,чем люди более отдаленные.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1167
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 19:57. Заголовок: Кристо пишет: ну уз..


Кристо пишет:

 цитата:
ну узнает Маня, что у Вани есть любовница (или нет), или что с 7 до 30 сентября сейчас ретроградный Меркурий, сделки лучше не заключать, на работу не устраиваться- чем это повысит эзотеричность Мани?


Эзотеричность Мани повысит знание слабых места в натальной карте, знание своего предназначения на эту жизнь и глубокий анализ своей личности в целом - с помощью ли Таро или астрологии, а прогностика здесь вообще не при чём. А если у Мани ума хватает только гадать на будущее с помощью этих двух дисциплин, то значит Маня недалёкого ума.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1671
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 11:22. Заголовок: С детства меня манил..


С детства меня манили карты, простые карты. Помню когда была маленькой, тетки и бабушка гадали на простых картах и меня это так манило. Было что-то очень загадочное в этих символах. И яв сегда знала, что за этими крестиками и сердечками что-то есть другое, что это не просто рисунок.

потом, после 18 начала гадать на простых картах. Примитивно. Глубоких познаний не выявляла, но придет не придет, любит не любит - могла на картах сказать.

А потом нагадала маме казенный дом и операцию. И сколько не мучила карты, но эти комби выходили. Хоть десять раз раскладывай, а они бац и есть.
Маме сделали онко операцию и я перестала гадать.

Занялась пару лет назад малой ленорман. Очень увлекает и тянет меня к картам. Даже не знаю почему. Просто хочется их держать в руках, раскладывать и узнавать. что они говорят. Мне интересен сам процесс. С год занимаюсь таро. Еще интересней стало.

Честно не могу сказать, что карты развивают мою духовность. И вообще, судя по себе, не понимаю как они могут это делать. Но разобрать что происходит в твоей жизни, сменить твое отношение карты помогают. И вот это гадание на Ваню и Маню как раз этим и ценно. Оно помогает понять почему так а не иначе происходит.

Я так и не поняла о чем дискутируют девушки, но знаю точно, что гадание на "есть ли любовница у Вани" для Мани - очень важный вопрос. И вопрос в том, на сколько тот кто гадает серьезно относится к Ване и Мане. Если для гадалки каждый человек очень важен и его, на первый взгляд, обычный вопрос о любовнице важен, тогда и гадание будет не просто ответом "есть".

Что же касается духовности. А что вы понимаете под этим словом?

Я считаю, что духовность развивает абсолютно все и гадание в том числе, и вопрос о любовнице у Вани тоже. Вернее не тоже, а в первую очередь. Духовность - это ваше отношение к другому человеку, а не ваше отношение к гаданию. И чем выше духовность, тем важнее будет вопрос Вани для гадалки.
Может немножко путано написала. Но вроде так.

infant Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель Битвы Тарологов-2




Сообщение: 753
Настроение: Земля бежит навстречу всаднику
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:07. Заголовок: Что же касается духо..



 цитата:
Что же касается духовности. А что вы понимаете под этим словом?

У меня например полностью изменился характер, отношение к жизни и отношение к людям. Я стала видеть шире и глубже.

 цитата:
Оно помогает понять почему так а не иначе происходит.

Эту ситуацию можно видеть по-разному.
Например Ваня бросил Маню потому что не нужна, надоела. Потому что Валю полюбил.
Или...
В жизни Вани Маня будет проходить эпизодом, встреча не является кармической, она могла и вовсе не быть. Дело случая. Так как У Вани должен быть брак с Валей. И если гадает та самая Маня и понимает, что в этом вовсе нет ни чего страшно и ни чего тут уже не поделать - значит она знает почему именно так и не иначе. Понимание этой ситуации рядом с той духовностью, о которой писалось выше.
Конечно пример не удачный, но тип-того

Боже! Дай мне сил, терпения и на всякий случай 46 миллионов долларов! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1673
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:51. Заголовок: Atta пишет: У меня ..


Atta пишет:

 цитата:
У меня например полностью изменился характер, отношение к жизни и отношение к людям. Я стала видеть шире и глубже.



А можно конкретней? Не, я не ковыряю. Просто очень интересно, как другие люди видят и чувстуют.

В моем понимании духовность - от слова дух. Слово дух - это Бог. Присутствие Бога в человеке. Отсюда и соответственное отношение к людям, к человеку к ценностям, приоритеты. На развитие моей духовности прежде всего влияет жизненный опыт, жизненные ситуации, страдания других людей и мои. Страдания породжают понимание, что чувствует другой человек. Что касается карт, развивают ли они мою духовность? Может быть они есть инструмент, вспомогательное пособие. Напрмер, ты что-то чувствуешь, но не до конца понимаешь почему, как и конкретно что, а карты тебе объясняют.
Но духовность - это немножко другое.

Я не претендую на истину, просто высказала све мнение и уважаю мнение других.

infant Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1176
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:56. Заголовок: Что то все перемешал..


Что то все перемешали что первично?карты или духовное развитие?у каждого это по разному.На игральных картах я гадала еще в школе.Любит не любит,плюнет поцелует но готовности к серьезной работе с картами не было,поэтому они были изгнаны из дома.Что я там нагадала не могу до сих пор вспомнить,что то плохое.Долгое время не было в доме карт никаких.А потом были духовные искания.Вечные вопросы почему?зачем?для чего? никто не мог объяснить.И вот тут то и вошли в мою жизнь карты Таро.Поставивь точки в моих вопросах.Ох,как сложно объяснить окружающим это свое мирровозрение
burachekN пишет:

 цитата:
Напрмер, ты что-то чувствуешь, но не до конца понимаешь почему, как и конкретно что, а карты тебе объясняют.
Но духовность - это немножко другое.

карты объясняют помогая тебе расти духовно.Можно,конечно и без карт расти ,но тогда должен быть человек рядом,который поможет разобраться.В одиночку сложно справиться.Слишком много вопросов на которые нужно найти ответы.Даже при нынешнем изобилии информации найти ответы сложно,если бы это было легко,то на этом форуме не было бы столько людей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1168
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 16:40. Заголовок: Надо просто видеть и..


Надо просто видеть истинный смысл вещей. Знать или понимать - откуда, что и почему происходит. Большую часть людей это просто не волнует. Я вот своего брата троюродного спросила - зачем детей рожал? А он мне:
- Ну.... не знаю... чтобы род человеческий продолжался... все так делают....
Через пару дней пришёл:
- А я всё думаю над твоим вопросом.
- Да ладно, - говорю, - расслабся. Это я так шуткую
Потому что Мише будет лучше, если Миша не будет думать об этом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1450
Настроение: Райдер,Таро Теней,Таро Лунатиков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 17:57. Заголовок: *Masha* Вот -вот,та..


*Masha*
Вот -вот,такая запрограммированность меня порой вводит в депрессию,особенно от близких людей.
Мне сказали-чтобы потом тебя кто-то помнил,ну не знаю,наверное это важно,но не понимаю этого или,чтобы русских было больше.
А я вот так подумала,что людей и так слишком много,если в общем по планете посмотреть,так что все вполне возможно естественно регулируется. Ну это так флуд.

А про Ваню и Маню, духовность влияет на состояние разума. Если говорить об измене,то я вообще не вижу смысла спрашивать.
Что не доверяешь ему что ли?! А его самого спросить,прежде чем к гадалке то нестись? Не говорит?! А так ли оно тебе надо? Или рядом с собой любой ценой продержать? В итоге,если подумать, то и спрашивать не надо у карт. Но думать как-то не модно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1169
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 21:53. Заголовок: Nitrix, абсолютно с ..


Nitrix, абсолютно с тобой согласна и по первой части поста и по второй. А измены там всякие - это вообще к духовности никакого отношения не имеет. И вопросы про неё тоже совершенно из другой степи - из области Эго. Что тоже не имеет к духовности никакого отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1179
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 00:49. Заголовок: *Masha* пишет: Надо..


*Masha* пишет:

 цитата:
Надо просто видеть истинный смысл вещей

не все так просто как же твой брат поймет зачем он детей рожал,если ты не спросишь?спросила,он задумался и решил,что ему еще дети нужны или может не надо больше смысл появляется в происходящем.
Nitrix пишет:

 цитата:
Если говорить об измене,то я вообще не вижу смысла спрашивать.

спрашивать у карт,так?почему бы и нет.Например,ты узнала,что твой любимый изменил тебе,но он не знает что ты знаешь и он любит тебя,ему не нужна другая(случайная связь) неужели у тебя не возникнет вопроса говорить ему или нет,порвать с ним отношения или нет.Конечно,при условии что ты любишь и хочешь с ним быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1171
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 08:17. Заголовок: людмила пишет: спра..


людмила пишет:

 цитата:
спрашивать у карт, так?почему бы и нет.Например,ты узнала,что твой любимый изменил тебе,но он не знает что ты знаешь и он любит тебя,ему не нужна другая(случайная связь) неужели у тебя не возникнет вопроса говорить ему или нет,порвать с ним отношения или нет.Конечно,при условии что ты любишь и хочешь с ним быть.



Вопроса не возникнет, если ты духовно развит, самодостаточен и прочее-прочее.... Это область ЭГО - "Я его так любила, а он меня кинул через одно место!!!" И ЧТО?..
В одной из моих книге есть характеристика любви - человеческой "фальшивой" и истинной. Могу выложить, если интересно, но не сочтут ли это уважаемые модераторы за флуд? Вообще, всё что происходит в сфере человеческих эмоций - в сфере астрального тела - не имеет отношения к духовности. Я к этому веду.

Чо касается моего брата, то вопрос мой жизнь его не изменил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1688
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 09:52. Заголовок: Дурака валяла с карт..


Дурака валяла с картами и гаданием с подросткового возраста, а вот осознанно взяла в руки Таро и занялась эзотерикой в 32 года.

Твой друг назвал меня принцессой
А ты сказал, скрывая страх
"Таких принцесс в старинных пьесах, в конце, сжигали на кострах"
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3036
Настроение: Ощущение крыльев вернулось.Ничего невозможного нет!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 10:40. Заголовок: МЕНЯ В 32 начали зва..


МЕНЯ В 32 начали звать карты,сниться.вообще у меня был тогда пик всего в жизне.я не могла разобраться в наплыве снов,поняла что нужна дополнительная помощь.в 33/сейчас мне 36/ купила колоду и первый раз в жизни начала пробовать гадать.присела на это дело

все что не делается,делается к лучшему. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 884
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 11:06. Заголовок: В моём понимании Дух..


В моём понимании Духовность - Не навреди!!!!!
Когда сталкиваешся с прорицательными возможностями Таро , порой "крышу сносит"!
Я, о том, что при гадании нельзя любоваться собой ,и произносить безапеляционные фразочки!
Типа: Вот, ходи сюда, а не ходи туда!"

Так или иначе, но мы со своими картами вмешиваемся в судьбу человека!
Поэтому...Максимальная осторожность!
Я, никогда не скажу человеку безапеляционно, что фсё плохо, нельзя человека лишать Надежды!

Вот спрашивают, вредит ли гадание? И, как оно отражается на гадающем?
Отражается, если гадающий возомнит себя наместником Бога на земле! Мы не вправе рулить чужими судьбами!

Главное, когда начинаешь гадать , помнить , что ты всего лишь инструмент, всего лишь проводник. Поэтому при гадании ,можно использовать только слова - Возможно...вероятно и т.д

А, как хочется блеснуть, что ты не такая , как все!!!!!
Это искушение с которым надо бороться, каждому кто решится связать себя с эзотерическими знаниями.

ЖИЗНЬ- это воспитание Души! Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1173
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 11:48. Заголовок: Аркана burachekN , д..


Аркана burachekN , девочки пойдёмте в тему "Мировоззрение и Мироздание", я её для этого собсно и создала. Коперните туда свои последние посты, если не трудно - там и поговорим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1182
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 12:03. Заголовок: Аркана пишет: А, ка..


Аркана пишет:

 цитата:
А, как хочется блеснуть, что ты не такая , как все

Блеск это может быть в начале пока не залез глубоко,пока на поверхности,а потом это тяжелый груз,большая ответственность за каждое слово,потому что как не крути люди говорят"это ты сказала"для них нет карт,а есть человек
*Masha* пишет:

 цитата:
Вопроса не возникнет, если ты духовно развит, самодостаточен и прочее-прочее

возникнет как раз таки на определенном уровне развития не только духовного,но и биологического.На одну и ту же ситуацию в 20 и 30 лет лет человек будет смотреть иначе.То что казалось трагедией в 20 лет для него,в 30 может выглядеть смешно и человек будет от души смеяться и говорить "какой я был дурак"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4
Настроение: Мне кулак не нужен. Так сглажу - до смерти волосы на зубах рости будут!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 12:58. Заголовок: Меня с самого детств..


Меня с самого детства манила магия( правда только сказочная) А всерьёз( или почти всерьёз) я занялась ею не давно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1175
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 14:26. Заголовок: людмила, да при чём ..


людмила, да при чём здесь смотреть по разному в 20-30 лет и возникновение вопроса про измену?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1184
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 02:03. Заголовок: А нельзя сделать как..


А нельзя сделать как в теме о курении голосование в самом начале.Так лучше будет видно в каком возрасте чаще начинают заниматься эзотерикой осознанно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1679
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 10:16. Заголовок: Девушки, предлагаю н..


Девушки, предлагаю не просто писать в каком возрасте, ведь мы не знаем сколько человеку лет. А еще писать сколько лет занимаешься картами и какие изменения произошли с тобой в процесе изучения карт. Еще интересно знать какие у кого были трудности и с чем. Может какая-то карта не давалась или может навязчивые идеи появлялись.

Вот мне иногда снится карта и как не пытаюсь ее во сне прогнать, она все равно навязывается.

Интересно у кого какой путь был.

У меня дорога еще короткая.
Сначала гадала на простых картах. В то время таро и ленорман в открытой продаже не было, нужно было доставать.

Когда появились Ленорман сразу захотелось, но учиться было не у кого, пока не нашла в своем городе женщину, которая потом стала мне учителем. Сначала было трудно, потому что эти карты должны развить внутри тебя особое видение и ты должна их "воспитать", чтобы символы означали то, что тебе понятно и чтобы ты понимала, что говорят карты. Развить видение не словами, а символами. Сейчас я еще в пути.

А картами таро увлеклась именно на этом форуме. Мне погадала Сосна и я влюбилась в таро. вот такая короткая история. Здесь по-другому, здесь нжуно знать глубокую философию символики, чтобы понять значение карты. Здесь нужно как бы побывать на месте каждой идей, заложеной в карте, чтобы ее ощутить.

Но я по-прежнему считаю, что погадать на судьбу, т.е. на долгую жизнь можно только простыми картами. Может это просто потому что таких людей встречала, а вот чтобы на несколько лет погадать на таро или на малой ленорман пока не встретила. [взломанный сайт]

infant Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Хозяйка




Сообщение: 10525
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 12:57. Заголовок: людмила Увы, уже нет..


людмила Увы, уже нет, это надо было сделать сразу, теперь голосование уже никак не вставить.

Незнание--сплошь обещание... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Настроение: РУ, Двери, Волшебники, Ведьмочки, Гномы, Фэнтази, Кр. драконы, Тота, Египетское, МКЛ
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 21:20. Заголовок: На игральных картах ..


На игральных картах я начала гадать очень рано... до 15 лет - точнее не помню.
Первую колоду ТАРО купила в 21 год. Но так как умерла бабушка (от которой и пошло мое "увлечение"), то колода так и осталась нераспечатанной. И вот только в 27 лет я пришла к ТАРО.
Потихоньку пытаюсь приобщиться к рунам. Пока об успехах рано говорит - слишком мало времени ими занимаюсь.


Твой друг назвал меня принцессой,
А ты сказал, скрывая страх,
Таких принцесс в старинных пьесах,
В конце, сжигали на кострах
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:40. Заголовок: Я думаю что я начало..


Я думаю что я начало рано,еще ребенком,лет в 10 или раньше,как научилась читать.Прочитывала до дыр книги о гороскопах,магии,гадании.А вот в 11 взяла колоду 36.И не выпускала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1058
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 16:38. Заголовок: *Masha* пишет: В од..


*Masha* пишет:

 цитата:
В одной из моих книге есть характеристика любви - человеческой "фальшивой" и истинной.

А где можно посмотреть вашу книгу?

Любовь побеждает все, и мы покоряемся любви. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Настроение: Таро Сновидений, Ло Скарабео, Уэйта, Дюрера
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 18:06. Заголовок: Я давно вижу непрост..


Я давно вижу непростые сны, могу управлять их ходом, сама потом анализирую о чем это было, предупреждение или просто глубокое внутреннее переживание вышло наружу. Потом мне знающие люди стали говорить, что я "снимаю информацию". После этого я купила таро, попробовать, вдруг пойдет больше этой информации. С первого ознакомления я их поняла, волосы дыбом встали от того, как красноречиво картинки говорят, восторг, увлечение ,уважение и любовь к ним теперь. В развитии точно продвигают. Впервые стала иногда видеть картинки (это не при гадании), еще не умею по желанию, а только если они сами появятся. Несколько раз читала расклады как-бы поверх карт , интуитивно, не очень соответственно классическим трактовкам, но благодаря этому форуму, знаю, что это нормально и по физическому своему состоянию после расклада чувствую, когда он очень удался (не каждый конечно на все 100).Литературу по эзотерике читаю, не удивило ничего, как будто это я давно знала, только лучше сложился кубик Рубика в голове. То есть я к таро пришла от обратного, а раньше думала, что это такая страшная тайна и не знала, что карты можно просто пойти и купить.

Даже маленькая практика стоит большой теории Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 854
Настроение: да,я такая!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 21:20. Заголовок: в 16 начала постигат..


в 16 начала постигать Таро и Целительство, в 18 уже принимала народ)

Не будешь бороться - встретишься со своей судьбой!!! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1256
Настроение: Союз Богинь, Джейн Остен, Ошо, Феи, Пути любви, Сирены, Драконы, Таро Богинь, Оракул Богинь, Фрай
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 18:40. Заголовок: Мне было 26. То есть..


Мне было 26. То есть почти два года назад.

Everybody lies Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Настроение: МК Ленорман, Таро Уэйта
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 21:37. Заголовок: с 19 лет познакомила..


с 19 лет познакомилась с Таро. Совершенствуюсь до сих пор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 224
Настроение: если бы мы с вами говорили тише, то услышали бы стук наших сердец...
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 17:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


я не помню

... кАрова дОет мАлоко...
... кОрова дОет мАлоко...
... кОрова дАет мАлоко...
... кОрова дАет мОлоко..

Вот так, нет предела совершенству)))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1157
Настроение: в Пространстве вариантов c ОшоДзен
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 17:53. Заголовок: ооо, у нас такая тем..


ооо, у нас такая тема даже есть где-то года в 22

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3697
Настроение: Ощущение крыльев вернулось.Ничего невозможного нет!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 14:21. Заголовок: Я тоже где-то в 22 н..


Я тоже где-то в 22 начала пробывать,но обычные , игральные карты.а уже к 31- 33 точно уже не помню сколько мне было ,увлеклась таро и не на шутку ,а потом и оракулы и руны заинтересовали. был период когда я ужасно устала и вообще никаму гадать нехотела,так замахали . отдохнула и сново в путь дорожку

Когда- нибудь в пылу азарта Взовьюсь, как ведьма из трубы, И перепутаю все карты Твоей блистательной судьбы. Вся боль твоя в тебе заплачет, Когда захочешь ты врасплох Взглянуть в глаза мои кошачьи - Зеленые, как вешний мох... Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 232
Настроение: если бы мы с вами говорили тише, то услышали бы стук наших сердец...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 15:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Ну, тут я появился в 15)
С Бредом в голове или нет - не знаю) Вам всем, вроде нравилось)

я надеюсь, вы меня не помните? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3713
Настроение: РУ; 78 дверей; ОШО; МК Ленорман (в проработке)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.11 22:25. Заголовок: А мне было 18. http:..


А мне было 18.

[..Мир реальный не более чем один из возможных миров...]
[Всеми силами души надо стремиться к истине.(c) Платон]
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 409
Настроение: малая к. Ленорман
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 02:19. Заголовок: Интересовалась с дет..


Интересовалась с детства, видела как гадает бабушка и всё время лезла.
Сама гадала с детства, но какие-то шуточные расклады на игральной колоде.
А купила первую профессиональную колоду в 23 или 24года

Я живу в гармонии с миром Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 255
Настроение: ТАРО-ЛЕНОРМАН,ТАРО ЭРА ВОДОЛЕЯ.МАГИЧЕСКОЕ ТАРО МАЛАЯ КОЛОДА ЛЕНОРМАН
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.11 13:14. Заголовок: Я интересуюсь гадани..


Я интересуюсь гаданием лет с 10-11 .серьезно изучать Таро с 15 лет.Моя первая колода Таро Эры Водолея

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Настроение: (В ПРОРАБОТКЕ) Варго,Таро Ведьм,Тени,Ленорман (малая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 17:44. Заголовок: Интересоваться всем ..


Интересоваться всем мистическим начала похоже с рождения,и раннего детства (если не раньше). Свои первые карты купила чуть ли не в начальных классах школы,и общаюсь с этими колодами до сих пор)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 707
Настроение: ...У меня во дворе бродят злые коты и поют круглый год... (с)
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 18:42. Заголовок: Не знаю, подходит ли..


Не знаю, подходит ли моему увлечению Таро громкое определение "путь эзотерики". Выше девушки очень хорошо написали - изучение этой системы порождает вопросы о себе, о взаимоотношениях личности с миром, об устройстве Вселенной... Впрочем, подобные вопросы всегда меня волновали.
К гаданиям на картах я тянулась с детства, сначала повторяла за бабушкой, потом делала всякие шуточные девчачьи расклады "на мальчиков". В универе покупала себе разные оракулы, осваивала расклады на 52 картах. Воспринимала эти занятия как невинное баловство, но незаметно для себя приобрела определённую репутацию среди однокурсниц, которые часто просили погадать им "на мэна" :) Не знаю, насколько те прогнозы были верны, но "кверентки" были довольны и возвращались снова.
Первую колоду Таро я купила не то в 2002, не то в 2003 году, точно не помню. Какое-то время на ней раскладывала, потом забросила (надо было писать диплом), а потом опять проснулся интерес к этому делу. Начала уже осмысленно собирать всю доступную информацию (благо, интернет уже был), в том числе нашла через Яндекс сайт и форум "У Сумеречной" :). Судя по дате регистрации моего профиля, мне на тот момент было 23. Наверное, с этого возраста и нужно отсчитывать мой персональный "путь эзотерики".

Все мы - плоть от плоти отгоревших звёзд,
Оттого не видеть неба нам нельзя (с)
-----------------------------------
Классическое (оно же Таро Влюблённых), Мистика Витражей (Crystal Tarot), Позолоченное Таро (Gilded Tarot), Ошо Дзен, Лабиринт Луиса Ройо, Манара, Заповедный Лес (Secret Forest), Небесное Таро (Celestial Tarot), Языческие кошки (Pagan Cats), Таро Трансерфинга (Пространство вариантов), Прозрачное Таро (Transparent Tarot).
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 22:55. Заголовок: Всем доброго вечера!..


Всем доброго вечера! Картами никогда не увлекалась, пару раз ходила к гадалкам, ну они как то говорили как "вилами по воде", ерунду вообщем!!! Большой интерес к Таро появился в январе этого года, тогда же зарегилась на этом сайте! Читала, вникала...после мне подарили 1 колоду Классику, потом опять забросила...сессия, работа вообще не до того...сейчас опять начала вникать в таинство Таро!!! Дорогие мои как вы думаете, постижение Таро дается от природы или это может прийти в процессе проб и ошибок?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2822
Настроение: Таро Тота, 78 дверей, РУ, Sibilla Della Zingara - Цыганский Оракул52 карты...
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 01:34. Заголовок: kareglazaya пишет: ..


kareglazaya пишет:

 цитата:
постижение Таро дается от природы или это может прийти в процессе проб и ошибок?


Вы знаете каждому своё..я карт боялась 8 лет и к ним готовилась морально очень долго, а купила в один момент , очень легко и просто ,но оказалось что непростую колоду ТОТА
Насиловать себя не стоит..делайте что вам по душе, у меня многое от природы(часто читаю свои старые расклады и понимаю , что это не я писала, что это за ощущение я не понимаю) ошибки есть и будут(не ошибается тот, кто ничего не делает) но есть люди, которые просто изучили эту систему карт..как это, я не понимаю. Мне кажется, что карта живая субстанция, и серьёзная энергия.
Всё же думаю, что неспроста всё в нашей жизни и не думайте о том, надолго вы пришли в таро или временно ..это не главное.

Ты не бойся, отпускай... Всё, что твоё, вернётся. А что не вернётся, твоим и не было!!!
Жизнь подобна универмагу: в ней находишь всё, кроме того, что ищешь
Я люблю тебя не за то.. кто ты есть, а за то, кто я когда с тобой.
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 16:25. Заголовок: Эзотерические первые..


Эзотерические первые знания в 21 осваивать начала - с работы в эзолавке книг и т.п.
С картами где-то около трех лет плотно, а до этого просто на них любовалась.

Малая Ленорман, Астро-Мифологическая Ленорман и Сновидения Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 09:16. Заголовок: Здравствуйте всем! ..


Здравствуйте всем!
Я новенькая. С детства у меня был интерес к картам, но тогда только игральным, а также другим гаданиям.... а где-то год назад ( в 29 лет) я решила этим заниматься по серьёзней и даже не купила, а сделала вручную свою первую колоду Таро, но как сложновата она мне кажется, как для новичка и я перешла на Ленорман и пока больше практикуюсь на Ленорман и где-то месяц назад решила заняться развитием ясновиденья и по видео урокам учусь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 185
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет