Колода не такая уж и страшная, как ее описывают в МБК. Значения там вообще немного странноваты... А описание младших арканов и вовсе отсутствует, только их нумерологическое значение. Теперь немного общей информации о картах: Старшие Арканы колоды вдохновлены темнейшим из всех гримуаров - "Некрономикон" - и мифами о изображёном на "рубашке" человеке - Лавкрафте. Масть Кубков вдохновлена гримуарами снов. Здесь можно найти знания о глубоких эмоциях, надежде на любовь и страхе перед потерей. Масть Пентаклей представляет гримуар теней, в котором отображается путь материального мира, физическое тело с его потребностями и желаниями. Масть Жезлов вдохновлена гримуар огней - творческие способности, огонь и сила, которая отделяет свет от тьмы. Масть Мечей соответствует гримуару демонов, навязывающим мысли о том, что сила и контроль, если их не остановить, приведут к безумию и отчаянию. Вот немного из МБК (вольный перевод ): ...Возможно эти карты представляют фрагменты древних священных книг, а точнее только их иллюстрации: текст полный мудрости и знания, который передает нам символические сообщения на языке похожим на сны. Хм, теперь немного от себя. Ясно чувствуется, что карты существуют в каком-то своем мире. Если взглянуть на некоторые изображения (башня, 4 кубков, 6 кубков, Луна), то можно заметить одну и ту же башню. Каждая масть рассказывает историю. Вот к примеру можно сравнить 5 кубков и 10 кубков- причина и следствие. Но мы конечно начнем с Старших Арканов. Между прочим Шут в этой колоде стал одной из причин, по которой я ее купила . Насчет Лавкрафта скажу, что сюжеты его рассказов перекликаются с колодой. Неплохо конечно бы его почитать, но я думаю, что и тем кто незнаком с творчеством Лавкрафта не будет трудно с трактовками. Вроде все! Пора приступать!
Колода не такая уж и страшная, как ее описывают в МБК. Значения там вообще немного странноваты... А описание младших арканов и вовсе отсутствует, только их нумерологическое значение. Теперь немного общей информации о картах: Старшие Арканы колоды вдохновлены темнейшим из всех гримуаров - "Некрономикон" - и мифами о изображёном на "рубашке" человеке - Лавкрафте. Масть Кубков вдохновлена гримуарами снов. Здесь можно найти знания о глубоких эмоциях, надежде на любовь и страхе перед потерей. Масть Пентаклей представляет гримуар теней, в котором отображается путь материального мира, физическое тело с его потребностями и желаниями. Масть Жезлов вдохновлена гримуар огней - творческие способности, огонь и сила, которая отделяет свет от тьмы. Масть Мечей соответствует гримуару демонов, навязывающим мысли о том, что сила и контроль, если их не остановить, приведут к безумию и отчаянию. Вот немного из МБК (вольный перевод ): ...Возможно эти карты представляют фрагменты древних священных книг, а точнее только их иллюстрации: текст полный мудрости и знания, который передает нам символические сообщения на языке похожим на сны. Хм, теперь немного от себя. Ясно чувствуется, что карты существуют в каком-то своем мире. Если взглянуть на некоторые изображения (башня, 4 кубков, 6 кубков, Луна), то можно заметить одну и ту же башню. Каждая масть рассказывает историю. Вот к примеру можно сравнить 5 кубков и 10 кубков- причина и следствие. Но мы конечно начнем с Старших Арканов. Между прочим Шут в этой колоде стал одной из причин, по которой я ее купила . Насчет Лавкрафта скажу, что сюжеты его рассказов перекликаются с колодой. Неплохо конечно бы его почитать, но я думаю, что и тем кто незнаком с творчеством Лавкрафта не будет трудно с трактовками. Вроде все! Пора приступать!
Вот такой вот Дурак в Таро гримуаров. (между прочим опять же на заднем плане фигурирует эта загадочная башня..) По одежде парня можно сразу понять, что он сумашедший. Возможно он вообще сидит в кабинете врача, а чудовищ не существует- они лишь плод его больного воображения, его "личные демоны". Есть у меня и другая версия- это совсем нормальный человек, который оказался слишком любопытнам и пошел по пути, не зная куда этот путь его приведет. Вот он и узнал все "темные тайны" и попал в ловушку. Можно сделать ввывод, что карта означает, что все то, чего мы боимся на самом деле не существует. еще добавлю, что карта намикает на то, что человек слишком зависит от мнения окружающих. Вообщем это моя версия Делитесь своими идеями
Хочу дабавить, что МБК намекает, что наш Дурак это Азатот из одноименного рассказа Лавкрафта. Я рассказ этот читала (можете его прочитать здесьhttp://www.beth.ru/lovecraft/azathot.htm) и ничего общего между ними я не нашла, зато сразу вспомнилась 4 кубков
Отправлено: 29.03.09 13:48. Заголовок: ну и я присоединюсь ..
ну и я присоединюсь колода у меня эта есть . расклады на ней не делаю , она у меня еще не проработанная . но на четко поставленные вопросы отвечает не в бровь , а в глаз ! ну это так сказать , маленькое отступление .. итак - шут/дурак какое у меня первое впечатление с учетом того, что книги Лавкрафта я не читала .. на первом плане парень в смирительной рубахе в окружении чудищ всевозможных. на мой взгляд это наши страхи, сомнения , преграды в голове. и обратите внимание - насколько они все разные и страшные , прям точь в точь как мы себе в голове придумываем, при принятии решения , если сомневаемся но , ключевая позиция , на мой взгляд , это яркая лампа над головой этого парня . это значит свет , луч, выход, надежда. даже в окружении всех этих чудовищ - не страшно, потому что светло ну вот это мои размышления вслух
Отправлено: 29.03.09 14:34. Заголовок: Просто Богиня Вот, ..
Просто Богиня Вот, что мне еще в голову пришло про Дурака, после прочтения вашего поста: Чувства:смятение, страхи, нерешительность. Поступки: возможно продиктованны предрассудками, страхами. Абсурдные поступки. В голове тараканы Совет:поступать разумно. Немного банально, но все же...Я думаю очень важно все "по полачкам" разложить. Странно, но я не смогла проследить никакой истории в Старших арканах. Да и внешний вид дурака не напоминает ни одного из героев младших арканов. Он либо начало колоды- то есть вся колода, это воображение сумасшедшего, либо это-как я уже писала, результат все того, что он уивдел. shimmeringstar Иногда меня прет, сама не замечаю... Обещаю впредь быть самой "Умеренностью"
Отправлено: 29.03.09 14:37. Заголовок: Я купила себе эту ко..
Я купила себе эту колоду (потом отдала) именно из-за этой карты. Как по мне так Дурак здесь просто не такой, как все.. не такой, как его окружение и люди вокруг, поэтому они считают его сумасшедшим. Но так ли это? И не всё ли наоборот в действительности
Отправлено: 29.03.09 14:42. Заголовок: На одном замечательн..
На одном замечательном форуме идет проработка этой колоды. Вот что я там нашла: "Колода берет свое название из книги магии Гримуар и представляет захватывающие и тревожные видения темной стороны психики.
Старшие арканы вдохновлены одним из самых мрачных Гримуар, печально известным и легендарным Некрономикон, и мифом о человеке, чей портрет украшает обратную сторону карт, это Лавкрафт, который одновременно является мастером и рабом темных сил.
Мастью кубков является Гримуар снов, здесь можно найти знания о них глубокие эмоции, надежды на любовь и страх перед потерей. Масть пентаклей представляет Гримуар теней в котором отображается путь материального мира, физическое тело, с его потребностями и желаниями. Мастью жезлов является Гримуар огней, творческие способности, огонь и сила, которая отделяет свет от тьмы. Масти Мечи соответствует Гримуар демонов, навязывающий мысли о том, что сила и контроль, которые если их не остановить, приведут к безумию и отчаянию.
Гримуар (фр. grimoire) — книга, описывающая магические процедуры и заклинания для вызова духов (демонов), или содержащая ещё какие-либо колдовские рецепты. Слово происходит от фр. grammaire (грамматика); развитие значений такое: грамматика, сложная книга, книга заклинаний.
Магические тексты, именуемые «гримуарами» появились ещё со времён Вавилона и Древнего Египта. Своей загадочной славой они во многом обязаны не содержанию, а легендам, веками окружавшими их.
Древние гримуары сохранили для нас записи магических церемоний и ритуалов, созданных в глубокой древности. С их помощью посвященные пытались обрести власть над ангелами и демонами, дабы получить знание и сравниться могуществом с Богом.
Вокруг гримуаров ходило большое количество самых невероятных легенд. По одним невежественным поверьям читать гримуары может только их хозяин, так как бумага этих книг имеет багряный цвет, обжигающий глаза. Изменялись страницы лишь для владельца, но и то, даже хозяин подвергался страшной опасности, читая книгу, так как она способна поставлять самых разнообразных демонов, от мелких духов, до верховных существ адской иерархии, которые отнюдь не были услужливыми, а напротив имели непокорный и злой нрав. Было достаточно лишь раскрыть гримуар на нужной странице, как дух тут же являлся, и если книга откроется случайно, то её неподготовленный к встрече с демоном владелец оказывался в большой опасности. По другой версии колдовская книга живая, её обязательно нужно кормить, разумеется, ничем иным как кровью.
Источником подобных заблуждений могла быть не только людская молва, но и сознательный навет со стороны церкви. Неудивительно, что люди верили, будто в гримуарах записаны рецепты исключительно «чёрной магии», что всякое колдовство, описанное в них, совершается именем Сатаны. На деле же, заклинания в гримуарах, чаще всего, совершаются именами богов, в основном именем Христа и Иеговы, а заклинаемые духи могли быть использованы для совершения как злых, так и добрых поступков. Кроме того, авторство большинству магических текстов приписывалось библейским персонажам (Еноху, Соломону, Моисею), папам римским (Льву или Гонорию), а так же различным мудрецам. Заблуждение о том, что достаточно лишь открыть книгу на нужной странице, чтобы вызвать нужного демона, так же не выдерживает критики, так как описанные в гримуарах ритуалы сложны и на практике крайне утомительны."
Лично у меня Дурак вышел картой дня, и отработал именно как состояние неизвестности. Нам на работе сообщили новость, но как бы дали интригу, а до конца так мы и не узнали , что же на самом деле будет. Вот так сидели ошарашенные, внешне вроде все спокойно, а в умах кипела работа... Все строили догадки и предположения... ВОобще я тоже уже вовсю использую Гримуаров, часто они срабатывают по классическим значениям...
Отправлено: 29.03.09 15:05. Заголовок: Maddy Это интересна..
Maddy Это интересная мысль... Можно к Дураку дабавить еще и экцентричность, непохожесть... Нормальный человек выглядит ненормальным, его никто не понимает. ПоМиДоРкА Я вот тоже все пробовала толковать по классическим значениям. Но вот если взглянуть на 2 пентаклей, то уж они никак не совпадают, или 6 жезлов, 10 кубков и тд. Именно это меня сбивает с толку в толкования. Неизвестность в Дураке и впрямь есть- непонятно "съедят" его или нет Наверное нам так и не узнать. Где-то я читала и про то, что некоторые гримуары, которые изображенны как тузы, открыты (туз мечей, туз жезлов) , а другие на замке (туз пентаклей и туз кубков). К чему бы это ? Вообщем мы к ним еще подберемя, ручки уже чешутся...
ПоМиДоРкА благодарю за столь интересную информацию колода и впрямь интересна и мало подходит под классическую трактовку, согласна в этом с Honey_Bunny знаете , вот сейчас снова посмотрела на карту и пришла в голову цитата из диалога из фильма "Матрица". Помните тот момент , когда Нео учили прыгать ? Там была фраза - "позволишь умереть себе в матрице- умрешь в жизни". Так и тут - присмотритесь - некоторые из чудовищ трогают героя руками...т.е. это говорит насколько близко он подпустил к себе чудовищ, насколько они проникли в его мир...
Отправлено: 29.03.09 17:22. Заголовок: Да уж своих демонов ..
Да уж своих демонов надо при себе держать Здесь можно и Лавкрафта процитировать: "...Науки наши, каждая из которых устремляется по собственному пути, пока что, к счастью, принесли нам не так уж много вреда, но неизбежен час, когда разрозненные крупицы знания, сойдясь воедино, откроют перед нами такие зловещие перспективы реальности и ничтожности нашего места в ней, что либо это откровение лишит нас рассудка, либо от его мертвящего света нам придется бежать в покой и безмятежность новой эпохи слепого неведения." ЗОВ КТУЛХУ Может у тех, кто читал больше Лавкрафта, будут другие ассоциации других его произведений. Думаю можно и к магу перейти... ... Хм... Маг больше на алхимика похож. За окном видны облака, причем кажется как будто наш Маг находится очень высоко, почти что в небесах. И что-то он там пишет и творит (наверное очередной гримуар) Если честно, то идей вообще у меня на этот счет немного... Если опираться на Лавкрафта, то нашего Мага зовут Абдулом Аль-Хазредом. Вот что пишет Лавкрафт в своем рассказе ИСТОРИЯ «НЕКРОНОМИКОНА» (прочитать можно здесь http://www.beth.ru/lovecraft/historynecr.htm): Последние годы своей жизни Аль-Хазред провел в Дамаске, где и был написан «Некрономикон» («Аль-Азиф»). О его смерти или исчезновении (738 г.) ходит множество жутких и противоречивых слухов. Ибн Халикан (биограф, живший в 12 веке) пишет, что он был схвачен и растерзан среди бела дня невидимым монстром на глазах многочисленной толпы парализованных страхом людей. Немало анекдотов ходит о его безумии. Он, например, утверждал, будто видел легендарный Айрем, или Город Колонн, и извлек из-под развалин одного заброшенного безымянного города поразительные хроники и своды сокровенных знаний, оставшиеся после той расы, что населяла землю прежде человечества. Формально исповедуя ислам, он был равнодушен к Аллаху и почитал неведомых богов, которых именовал Йог-Сототом и Ктулху." Вот, что я нашла про сам некрономикон: Некрономикон (Necronomicon) – вымышленная магическая книга, которая часто упоминается в «Мифах Ктулху» Лавкрафта. Название произведено от греческих слов nekros (мертвец), nomos (закон) и eikon (образ). Хотя сам Лавкрафт настаивал, что «Некрономикон» - чистый вымыснл, некоторые до сих пор верят в существование этой книги. Последователи Лавкрафта (среди которых Кларк Эштон Смит и Огюст Дерлет) приводили «цитаты» из «Некрономикона». У кого какие идеи?
По одежде парня можно сразу понять, что он сумашедший. Возможно он вообще сидит в кабинете врача, а чудовищ не существует- они лишь плод его больного воображения, его "личные демоны".
Согласна с этой версией. В отличии от классического Шута, этот застыл на месте и никуда не движется. Безумие его настигает, но пока он еще в своем уме, все-таки на его голову светит лампочка. ПоМиДоРкА пишет:
цитата:
ВОобще я тоже уже вовсю использую Гримуаров, часто они срабатывают по классическим значениям...
И я так делаю, большинство карт у меня работают по классике.
Маг. Творец, человек, стоящий на пороге миров, он очень увлечен своей работой, пока еще держит ее под контролем, а вот что будет дальше не известно...
Отправлено: 30.03.09 23:23. Заголовок: Хм мне здесь маг чем..
Хм мне здесь маг чем-то Жрицу напоминает. Он обладает тайными знаниями, но по-моему они более доступны для остальных. Еще на ум приходят слова как Творец, эксперементатор, возможно все, что он творит продиктовано Высшими силами, ну или высшим разумом. Чувства, качества:любознательность, решительность, Поступки: умные и свешанные, продиктованные опытом Совет: опираться на опыт, попросить совета у "знающих" людей. Думаю традиционные значения Мага нам подойдут. Все же надо идти вперед
Здесь Жрица на фоне природы, думается мне, что в книге ее записаны магические заклинания, влияющие на природу. Кто знает, может в мире таро темных гримуаров именно она решает когда наступит день, а когда ночь. Из традиционных значений пожалуй подойдут: интуиция, тайны, оккультные знания, скрытность и недосказанность. Для меня очень интересно то, что Жрица находится на фоне природы в отличии от Иператрицы темных гримуаров, которая находится в своих, так сказать, владениях. И если к примеру спросить у карт, куда лучше съездить, то думаю, что именно Жрица, в таком случае означала бы природу, а Императрица больше дачу
Отправлено: 31.03.09 00:08. Заголовок: Вполне классическая ..
Вполне классическая Жрица. Очень мне нравится эта карта, и кстати, на ней отсутствуют страшные элементы, в изобилии представленные на других арканах. Honey_Bunny пишет:
цитата:
И если к примеру спросить у карт, куда лучше съездить, то думаю, что именно Жрица, в таком случае означала бы природу, а Императрица больше дачу
Отправлено: 31.03.09 00:59. Заголовок: Решила длбвить к наш..
Решила длбвить к нашей Жрице значение из МБК (и какого черта...): II - The High Priestess. The wise woman holds the nocturnal knowledge of the World of Dreams and jealously guards the book of incantations. Every waterway sustains witches, who float even if bound. Вот собственно мой перевод Мудрая женщина держит в своих руках ночные знания ( ) мира Снов и ревностно охраняет книгу заклинаний. Каждый водный путь поддерживает на плаву ведьм, даже если они связаны. (имеется ввиду, что силы природы всегда поддерживают чародеев, тьпу ты, то есть ведьм ). Перевела как смогла
Отправлено: 31.03.09 04:19. Заголовок: а я вот что заметила..
а я вот что заметила ...чисто взгляд на рисунок .. посмотрите - у нее горы за спиной , справа и слева , создают ощущение крыльев. ощущение , что она взлетает вверх, позади нее солнце ... ну вобщем, к вершинам тайн и знаний взмывает
Отправлено: 31.03.09 09:42. Заголовок: Раз у нас все так хо..
Раз у нас все так хорошо с Жрицей, то смело идем вперед! Здесь у нас точно нетрадиционное значение! Императрицу здесь почитают как Богиню и кажется ей это ну ОЧЕНЬ нравится. У кого-то есть идеи насчет головного уброра? Чем-то он мне напоминает тройную корону Первосвященника.Здесь точно речь идет о культе и так как это таро гримуаров, то наверное это культ чему-то страшному и черному... Вот такие вот мыслишки. Хотела еще дабавить насчет Шута, в каком аспекте его можно рассмотреть. Вот разглядывала я задания с фото на форуме и были там фотки трех книг, первая из них была мед.справочником- мне на нее шут темных гримуаров выпал Вот так вот! Может нам поможет значение из МБК к Имератрице? III - The Empress. In the grottoes of the isle of R'lyeh, the Lady reigns over the creatures banished there while waiting to be conjured up to once again reign over the surface of the planet together with Cthulhu. As during the long winter, Mother Nature veils herself in darkness and awaits the propitious moment to manifest life again. The Lady is the mother and the Goddess of the Ancient inhabitants of the world.
В пещере острова Р’льех, Императрица царствует над изганными существами, ожидая пробуждения, когда ее снова вызовут править миром вместе с Ктулху. Во время длинной зимы, маушка природа скрывается во тьме и ждет благоприятный момент, чтобы вдохнуть жизнь снова. Императрица является матерью т Богиней древних обитателей мира. Р’льех-Р’льех — город, созданный Древними в незапамятные времена. В настоящее время он затоплен и находится на дне Мирового океана (на иллюстрации показаны местоположение Р’льеха по версиям Лавкрафта и Дерлета). Архитектура Р’льеха характеризуется Лавкрафтом как «циклопическая» и «неевклидова» (Лавкрафт подразумевает, что Р’льех построен в большем числе измерений, чем способен воспринимать человеческий разум, поэтому люди видят Р’льех искажённым). Здания Р’льеха украшены ужасными изображениями и иероглифами. В Р’льехе погребён под толщей воды Ктулху. Когда звёзды займут нужное положение, Р’льех поднимется со дна. Служители культа Ктулху ждут этого момента, чтобы при помощи древних ритуалов освободить Ктулху. Чувствительные люди, способные воспринимать зов Ктулху, иногда видят Р’льех во сне. Первое описание города дано как раз со слов скульптора Генри Энтони Уилкокса. Р’льех упоминается в заклинании из книги «Некрономикон», которое стало весьма распространённой у Лавкрафта ритуальной фразой «Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн», примерный перевод которой: «В своём доме в Р’льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа». Я читала Зов Ктулху, но как-то не припомню никаких Богинь... Что они в этом МБК намутили?
Отправлено: 31.03.09 09:59. Заголовок: с класикой императри..
с класикой императрица не вяжется (королева-мать, зашитница отечества, и т д), да и император ей тоже похожду не нужен) на нее молятся, почитают, прекланяются, а шапка что-то типа короны думаю имевший место на каких-нибудь иллюстрациях, возможно это даже конкретный персонаж из книг.
Отправлено: 31.03.09 10:12. Заголовок: такое ощущение , что..
такое ощущение , что Жрицу с Императрицей поменяли местами или они сестры ? местонахождение императрицы больше для Жрицы подходит...на мой взгляд ... ну что я вижу ? вижу очень самодостаточную, довольную собой женщину с толпой фанатов сквозь складки одежды проглядывают очень женственные формы и округлости, ладони открыты , она принимает всех с открытой душой (?) шапка ( извините не могу назвать этот головной убор короной ) на голове напоминает мне вообще паука вверхтормашками справа и слева от нее две чаши , с огнем , я так понимаю ... ну что кратенько можно сказать ? получение помощи, награда , сбыча мечт, самодостаточность... примерно так
Отправлено: 31.03.09 16:10. Заголовок: А мне, кажется, что ..
А мне, кажется, что Императрица на месте. Это же богиня-мать, женщина, перед, которой преклоняются, возможно, она и породила всех этих чудищ. А Жрица занята своим делом - магией, более обособленна, на ее карте отсутствуют другие персонажи. Кицунэ пишет:
Отправлено: 31.03.09 18:43. Заголовок: Ну что Дамы передем ..
Ну что Дамы передем к главному Мужчине колоды таро Так так, посмотрим, что же МБК нам пишет: (так как никто не жалуется на перевод сразу его и буду выкладывать) Вот таким образом (имеется ввиду как на изображении прим.переводчкика ) оккультист и Император Рудольф Второй мечтал себя видить в тайных подземельях Пражского дворца, поле того как получил перевод фрагментов Некрономикона от магов Дворе Эдвард Келли и Джон Ди. Он знает секреты того, как превратить пыль в золото и держит двух своих алхимиков при себе в качестве слуг. Они в свою очередь уже сошли с ума и опутились до вида безформенных существ. Хм вот, что написанно в Википедии о Рудольфе Втором: Немецкий историк Фолькер Пресс говорит о нём: «Он обладал глубоким умом, был дальновидным и рассудительным, обладал сильной волей и интуицией… Однако ему был присущ такой серьезный недостаток, как робость, причиной которой была его склонность к депрессии. На этой основе у него развилось стремление к бегству от действительности, выражавшееся в нереальных планах. Испанские придворные манеры поощряли его стремление отгородиться от мира, и политическая пассивность становилась все более характерным признаком его правления». Император занимался также различными «оккультными науками», в частности, пытался найти философский камень. В то время граница между астрономией и астрологией, минералогией и алхимией ещё была нечёткой. К нему были приглашены английские астрологи и алхимики Эдвард Келли и Джон Ди, занимавшиеся также и вполне серьёзными с современной точки зрения изысканиями в области математики и астрономии. Алхимиком был и работавший при его дворе (и умерший в Праге) великий астроном Тихо Браге. С кругом Рудольфа некоторые связывают таинственную рукопись Войнича. Ру́копись Во́йнича (англ. Voynich Manuscript) — таинственная книга, написанная около 500 лет назад неизвестным автором, на неизвестном языке, с использованием неизвестного алфавита. Рукопись Войнича пытались расшифровать множество раз, но до сих пор без всякого успеха. Она стала Святым Граалем криптографии, но совсем не исключено, что рукопись есть лишь мистификация, бессвязный набор знаков. Что же можно сказать о Императоре? Он стремится к тайным знаниям, думаю он может и означать и замысел новых планов и идей, начинания. Отрицательные аспекты-ради своей цели он идет на все,используя всех, кто попадется по руку, он слепец, его жажда неутолима. Ждем-с ваших комментов
Отправлено: 01.04.09 00:20. Заголовок: Да, умничка , очень ..
Да, умничка , очень все интересно! что могу сказать по описанию - Император - в одежде, другие же сущности - оголенные, даже волосатость отсутствует. ЭТо значит, что он ничего не боится, никаких тайных страхов у него нет. А так же эта его поза говорит о позиции - я - начальник а вы - подчиненные. (обратите внимание на ладони, сложенные домиком. Так сидят руководители на совещаниях, которые очень уверенны в себе и которые знают, что последнее слово остается за "шефом". Авторитет. Ну а в перевернутом виде - с точностью до наоборот - нежелание посмотреть своим страхам и недостаткам в лицо. Диктатура самодура. О как сказала!
Отправлено: 01.04.09 02:07. Заголовок: а что у Императора з..
а что у Императора за дырка в стене за троном ? это что-то тоже необычайно тайное оттуда идет ? или запасный выход ? девочки , ну сапоги у него не серьезные какие-то для Императора-то ....
угол трона как-будто крысы обглодали) Император внимательно слушает, что ему говорит этот чудик, живет только в своем мире, ему видимо пофиг на дела государства, семью и т .
Отправлено: 01.04.09 15:15. Заголовок: Спасибо всем за поле..
Спасибо всем за полезные комменты! Просто Богиня пишет:
цитата:
а что у Императора за дырка в стене за троном ?
Это знания из космос, а головной его убор это антенки Кицунэ пишет:
цитата:
угол трона как-будто крысы обглодали)
Наверное он там уже целую вечность провел, наверное он и вправду никогда и никуда со своего трона не встает! ПоМиДоРкА пишет:
цитата:
Диктатура самодура.
Это мне напомнила, что на каком-то англоизычном сайте, кто-то написал, что на изображении показано как Император для своего удовольствия или самолюбия (точно не помню) казнит своих подчененных (хм что-то Сталин мне вспомнился ) Пока мы еще не ушли далеко от Дурака, хочу к нему интересную мыслишку добавить, которую подсмотрела на вот здесь: http://www.terrydonaldson.com/dark_grimoire_tarot.shtml Аркан Дурака изображает молодого человека в смирительной рубашку, он окружен демонома, которые над ним надсмеиваются и которые сыграли не последнюю роль в том, что бы довести его до сумасшествия, возможно через наркотики, алкоголь, они довели его до той точки где он сейчас находится. Перед ним, и спиной к нам, стои Дьявол, а может быть всего лишь какой вид демона, который собирается его расспрашивать. Над Дураком светит лампа, того типа, что встречаются часто в сценах допросов в фильмах о Второй Мировой войне. Хм хм хм, а здесь я про Бездомного вспомнила (Мастер и Маргарита)- он ведь тоже с нечистью так сказать столкнулся Не будем тянуть резину и перейдем к Жрецу Почитав МБКшку я ничего не поняла и порывшись в нете я нашла, то что нам с вами нужно Так, что к столу милые дамы- сегодня на обед КУЧА инфо! Но для начало наведем справки: *Ктулху- спящее на дне Тихого океана чудище, способное дистанционно влиять на разум человека. . На вид Ктулху разными частями тела подобен осьминогу, дракону и человеку: судя по барельефу Энтони Уилкокса, героя «Зова Ктулху», и таинственному древнему изваянию из рассказа, чудище имеет голову со щупальцами, гуманоидное тело, покрытое чешуёй, и пару рудиментарных крыльев. Описание из вымышленного бортжурнала Густафа Йохансена добавляет, что живой Ктулху хлюпает и истекает слизью при движении, а тело его зеленое, студенисто и чудесным образом регенерирует с наблюдаемой быстротой. Точный рост его не указывается; Йохансен уподобил чудище «ходячей горе», большей, чем «легендарный Циклоп»; Ктулху (плывущий или же идущий по дну) «воздымался над нечистой пеной, как корма демонического галеона». Ктулху принадлежит роду Древних. Он лежит во сне, подобном смерти, на вершине подводного города Р’льех посреди Тихого океана. «При верном положении звёзд» Р’льех появится над водой, и Ктулху освободится. Все чудовища о которых далее пойдет речь, придуманны не только Лавкрафтом, но и Лином Картером-котрый написал сборник рассказов Xothic legend cycle, опираясь на историю Лавкрафта о Ктулуху.) *Ythogtha- второй сын Ктулху (страшный монстр ожидающий своего пробуждения....БуГаГа) Его сбросили в бездну, тобешь хладнокровно убили, Страшие Боги. (самого Ythogtha придумал Лин Картер- опираясь на историю Лавкрафта о Ктулуху.) *Ghatanothoa-первый сын Ктулху. Старшное аморфоное чудовище, котрое одним взглядом превращает кожу человека в очень твердую, таим образом человек станосится поход на мумию, но его сознание и разум его не покидают и в этой оболочке он медлено сходит с ума. *Mu-насколько я поняла это потерянный континент, на котором правит наш тиран и деспот Ghatanothoa. Теперь о главном герое и о том, что у него в руках: На карте изображен Жрез по имени Zanthu, вообщем Занту по нашему Я нашла очень интересную статью, если можно жто назвать статьей, о нем и о его "дощечках": Эти 12 дощечек из нефрита были написанны первосвященниом Zanthu более 150000 лет назад на hieratic Naacal- языке древних Му. Самый могущественный чародей всех времен, Занту жаждал поста Верховного Жреца Ythogtha с юности, и заполучив магические Черные печати за Ираан (речь идет о семи забытых знаках террора, которые могут быть испльзываны, чтобы подчинить сеье любое существо), он был близок к своей цели. 161844 г. до н.э., после того как наш Занту достиг точго чего хотел т.е.пост Верховного Жреца Ythogtha, появился наш другой сынишка Ghatanothoa, который как мы помним играет не последнюю роль на континенте Му, и запретил поклоняться каким либо Богам, кроме Богов Му (тиранише!). Занту, последний Жрец Ythogtha искал способ воскресить поклонение его Богу(кто этот Бог не сказанно) и помешать Первосвященникам Ghatanathoa.Копаясь в рукописях своих предшественников, Занту нашел подходящюю формулу, которая освободит Ythogtha из его темницы. Когда он и его оставшиеся с ним Первосвященники Ythogtha , образолвали первую цепочку (наверное взялись за руки и все такое), то вдруг великий катаклизм освободился!!! Континент Му был разрушен землятресениями, огненные Боги (Старейшины) спустились с небес и весь континент утанул под волнами океана.... Занту и его последователи, убежали на своих летающих колесницах в Plateau of Tsang, где позже Занту и создал эти 12 дощечек. Прошу простить за неточности в переводе- уж слишком долго я искала и писала. Не ленитесь почитать- эт очень интересно. В МБК написанно то же самое, но сокращенно, от чего и не понятно о чем идет речь, не понятны ни имена ни дощечки. Знаете мне уже кажется, что я понемногу начинаю вникать в карты! Теперь слово за вам
Отправлено: 01.04.09 15:55. Заголовок: т.е в руках у него э..
т.е в руках у него эти дощечки? но это весьма не характерно для жреца, обычно только в руках жрицы свиток или книга, а вот у жреца никогда такого не наблюдала. ну и какбы не вижу тут основного знчения аркана - жрец как учитель жизни, тут скорее жрец окультист который навязывает единую правильную религию, я так понимаю?
Отправлено: 01.04.09 18:36. Заголовок: Кицунэ Дам, Жрец у ..
Кицунэ Дам, Жрец у нас необыкновенный и проповедует он нам совсем другие вещи. Из того, что написанно про нашего Занту, можно понять, что он был властолюбивым (если можно так сказать ) он ради своего желания вступил на темный путь. Поэтому думаю в вопросах карьеры он точно бы описывал человека идущего по чужим головам и способного самым грязным способом добиться своего. Только теперь вопрос назревает, а что если выпадет например Жрец с Влюбленными? Опять его придется отрицательно толковать?? Надо бы в нем, что-то доброе найти... Так, с одной стороны он остался верен своему Богу, значит можно его рассматривать как и верность.. Интересная таки личньсть наш жрец то! Чтобы в нем еще положительного найти???
Так девочки и мальчики! Для тех кому не лень публикую, так сказать, список ОСНОВНЫХ произведений, которые нам понадобятся для лучшего понимания карт. В скобках напишу к каким картам можно отнести рассказы. Сама я рассказы прочитала не все, но возьмусь за дело! Я нашла интересный обзор карт на английском (читать здесь) и выписала все, что нам нужно . Итак: -Грёзы в ведьмовском доме (7 мечей) -Музыка Эриха Цанна (2 мечей) -Данвичский ужас др.название Ужас Данвича (10 мечей, Отшельник ) -Тень над Иннсмутом (Луна, 5 мечей, возможно и Башня, т.к.герои Луны и Башни по-моему одни и те же)) -Артур Джермин (9 мечей) -Зов Ктулху (7 чаш (генри вилкокс), 8 пентаклей, 5 пентаклей, Смерть, Колесо фортуны) -Модель для Пикмана (3 пентаклей) -Скиталец тьмы (6 чаш, Башня, Дурак, 3 пентаклей, а так же и 4 кубков, 5 мечей) -Шепчущий во тьме (8 мечей- Генри Экли) -Дагон (Повешенный- это по моим ощущениям) -Хребеты безумия (5 мечей) -Цвет из иных миров (Колесница) -Рассказ прочитала, связи нет. Но кому не лень могут прочитать, рассказ жутковат. СКИТАЛЕЦ ТЬМЫ- (Башня) Здесь по-моему все эти рассказы есть http://www.beth.ru/lovecraft/lovecraftbio.htm Очень прошу если кто-то их прочитает и найдет еще ассоциации пусть их запишет и поделится Будет оч классно если мы все прочитаем и будем говориь на языке Лавкрафта П.С. Не мучьте себя и начинайти с коротких рассказов Побежала читать
Только теперь вопрос назревает, а что если выпадет например Жрец с Влюбленными?
именно это я кста и хотела сама спросить! на мой взгляд, если сам аркан прорисован в том значении в котором нам хотел донести его автор, то мы и должны его так трактовать, иначе это будет а-ля райдеровская классика и нет смысла прорабатывать колоду. Как говорил Колесов Е.Н.: даже когда рисунок близок к классике необходимо учитывать особенности рисунка.
а вообще, мне, наконец, начала нравится эта колода... я то уж думала положить её в ящик до лучших времен))
да и что там за поганки в углу? от сырости места типа или говорят о прогнившей ситуации? какой-то стремный жрец, мне кажется по этому аркану человеку надо опасаться ложности учения.
Отправлено: 01.04.09 22:48. Заголовок: Кицунэ пишет: да и ..
Кицунэ пишет:
цитата:
да и что там за поганки в углу? от сырости места типа или говорят о прогнившей ситуации?
Я даже внимания не обратила. Теперь у меня назрел другой вопрос (кто бы сомневался...) что за ситуацию может описать нам Жрец? Почему то лезет в голову собрания Мафиози (шо за мысли такие???). Может описывать людей преследующих одну и ту же цель. Еще в голову лезут слова как секта, дурные планы, человек, который использует темные силы против вас Ой меня уже понесло... Знаете у этого Жреца, да простит он меня, рожа жабы. Почему он пальцем вврех тычит? Вообщем Аморальный Жрец. Ничего общего с классическим Первосвященником. Кицунэ пишет:
цитата:
а вообще, мне, наконец, начала нравится эта колода
по поводу сект согласна, точнее тут идет навязывание своих идеалов, вовлечение человека в ложные авантюры и использование его воли в своих целях. по этой карте чувствется трясина, отречение от социума ради служения чъейто силе, темной ага. и думаю тут позитивное и негативное значение аркана меняется, жрец в слабой позиции, как раз таки не будет иметь возможность использовать человека, его власть ослабевает. во взаимоотношениях думаю карта будет иметь значение зомбирование одного партнера другим.
навязывание своих идеалов, вовлечение человека в ложные авантюры и использование его воли в своих целях. по этой карте чувствется трясина, отречение от социума ради служения чъейто силе, темной ага.
Дуаю когда мы закончим со Старшими арканами, то обязательно все суммируем вконце. Вот здесь у нас и любовь и выбор! Главные темы карты: уйти или не уйти? Отупстить или не отпустит? Может карта говорит - пришло время расстаться? начать, что то новое? На карте мы не видим уходящего мужчину и плачущею женщину. Наоборот- они крепко дуржутся за руки, их пальцы переплетены- это неизбежность разлуки, умения расстаться, а может даже и ждать. *Пойду еще подумаю* Народ пишите!!! Я понимаю у меня интересные монологи и все такое Но ваше мнение на вес золота!
Отправлено: 02.04.09 14:10. Заголовок: Девушка в красном- э..
Девушка в красном- это страсть, желание, сексуальность. А девушка, которую он держит за руку - это стабильность, привычка может быть, близкие ПО ДУХУ люди. Опять получается выбор между материальным и духовным.. Между неизведанным и привычным? Да?
Вот я тоже так думаю. Вопрос только в том сделал он уже выбор или нет? Хотелось бы отметить присуствие "Дамы в красном" на картиах 2 кубков, 8 кубков, 5кубвок, 10 кубков, возможно и в Силе. Как вы думаете это ожна и та же дама?
девочки , ну смотрите ...мужчине опять выбор та , что рядом - привычна , удобна , ручки ее к себе прижал .. а та, что вдалеке ...и тропинка кривая , и камней по дороге видимо-невидимо, и туча-буря у нее там над головой колобродит , и лица издалека не видать .... вобщем, на лицо классический выбор
Отправлено: 02.04.09 17:23. Заголовок: Просто Богиня пишет:..
Просто Богиня пишет:
цитата:
вобщем, на лицо классический выбор
Бессомнено! Просто Богиня пишет:
цитата:
а та, что вдалеке ...и тропинка кривая , и камней по дороге видимо-невидимо, и туча-буря у нее там над головой колобродит
Вот вот- называется хочешь чего-то добиться, тогда прилагай усилия! Стоит ли прилагать столько усилий, чтобы добраться до Дамочки в карсном? Не лучше ли остаться здесь, где уют и спокойствие? Говорит ли эта карта об измене За облаком находится страна грез. Почти во всей масти Кубков, которые как мы помним пердставляют гриумары грез и снов, присутствуют такие же облака! Уместно ли будет добавить, что девушка в синем это реальность, которая не так уж и плоха, а Лейди ин ред- это всего лишь иллюзия? Ведь часто в жизни бывает, что мужчины жалеют, что ушли к любовнице. *Пошла "готовить" Колесницу *
Отправлено: 02.04.09 18:07. Заголовок: Просто Богиня пишет:..
Просто Богиня пишет:
цитата:
чужая поляна всегда зеленей, пока на нее не придешь
Потому что думать надо ГОЛОВОЙ, а не другими частями тела Ну, не будем отвлекаться! Ждет нас зловещий всадник... Готовы? Так так где у нас тут МБК, ах вот и оно: Колесница- Вдали от серцевины Мира Грез, Потусторонний Мир ждет колесницу Безумца. Там в Потустороннем Мире чистое творчество рождает фантазии бесплотной души или безумие бесконечного кошмара. Всадник хлещет лошадей с горящими как угли глазами, спеша перевезти останки физического тела. Хм поверьте поверьте на слово на английском смысла не больше Не знаю по каким таким причинам, но эта одна из моих любимых карт! Этот зловещий всадник, возможно вестник бед, но посмотрите какой он целеустремленный, как рвется вперед не жалея при этом лошадей! Он спешит! Он везет останки- видны черепа и кости в его колеснице, в том другом мире, куда он их везет, решится обретут ли души умерших покой или нет. Мне бы хотелось добавит, что скоро мы преблиземся к десятому аркану. Все же я заметила, чтом ногие изобрадения на картах связанны с повестью/рассказам Зов Ктулху. Если у кого будет время обязательно прочитайте, чтобы было больше ассоциаций. Читается очень легко
Отправлено: 02.04.09 18:21. Заголовок: у коников тоже горящ..
у коников тоже горящие глаза) привычного триумфа мы тут не вимим, тут всадник как перевозчик через реку Стикс.
ассоциация с картой - дурное известие, хотя если смореть глубже, он везет останки туда, где им место, торопиться выполнить свое назначение... красивая очень карта, энергии очень в ней много а вот плеть его хоть и начинает складываться в знак бесконечности, но в конце делает совсем другой узелок, это случайность или так задумано? на мой взгляд, значение карты говорит о том, что никто и ничто не остановит на своем пути для завершения намеченной цели.
Отправлено: 02.04.09 18:32. Заголовок: Кицунэ пишет: а вот..
Кицунэ пишет:
цитата:
а вот плеть его хоть и начинает складываться в знак бесконечности, но в конце делает совсем другой узелок, это случайность или так задумано?
Ух ты я не заметила Не знаю было так задуманно или нет, надо у автора спросить :) Я между прочима нашла ее блог и перевела (не самоятоятельно, а через программу конечно) что она о пишето аркане Влюбленные: Это другая бумага tarocchi, вдохновленны Lovecraft; он - "Влюбленный", для того, кого он верит естественно в любовь. Фигура на заднем фоне - означаеть изменчивость чувств и дороги, которая ведет вас, это тот perigliosa боли. Кицунэ пишет:
цитата:
на мой взгляд, значение карты говорит о том, что никто и ничто не остановит на своем пути для завершения своей цели.
Очень точно сказанно. Я бы добавила еще- не забудьте взять "старые вещички" с собой в путь. Вот кстати и блог автора колоды http://michelepenco.blogspot.com/search?q=lovecraft Забыла еще сказать- список произведений Лавкрафта, который я выложила я иногда меняю и добавляю! Так, что изредка кидайте на него взгляд
итальянцев бы нам сюда, ну всмысле, кто балакает) а вот интересно сравнивать саму колоду Некрономикон и Гримуаров, произведение тоже, а арканы ух как разнятся!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
): 
Обещаю впредь быть самой "Умеренностью" 
? Вообщем мы к ним еще подберемя, ручки уже чешутся... 
) мира Снов и ревностно охраняет книгу заклинаний. Каждый водный путь поддерживает на плаву ведьм, даже если они связаны. (имеется ввиду, что силы природы всегда поддерживают чародеев, тьпу ты, то есть ведьм 
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума