АвторСообщение
Iskra





Сообщение:153
ссылка на сообщение Отправлено:09.01.09 13:25.Заголовок:Sensual Wicca Tarot


В этой теме предлагаю обсудить и проработать Sensual Wicca Tarot. Колоду можно просмотреть по ссылке Sensual Wicca Tarot
Колода разработана Nada Mesar, художник Elisa Poggese, и предназначена для рассмотрения чувственных и сексуальных аспектов взаимоотношений людей.

МБК в моем переводе http://slil.ru/26520088



всю колоду можно посмотреть тут у нас на форуме есть проработки по колодам схожей "сестринской " тематике
Языческое Таро-Pagan Tarot и Таро ведьм
где наши форумчане собрали множество интересного материала этой направленности , это будет конечно же в помощь в работе здесь.

отмодериров.. Скопа. отдельное спасибо за перевод мбк Iskra

ПОЛНЫЙ ОБЗОР КОЛОДЫ в альбоме на радикале, можно брать коды для вставки на форум.

Спасибо: 6 
Профиль
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]


skopa
постоянный участник




Сообщение:1712
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:09.01.09 13:52.Заголовок:http://goldenbroom.n..


Начнем с рубашки ??
Символ богини обозначает женственный аспект духа, женские мистерии и божественное исцеление. Также символ обозначает три основных фазы луны. Колдуньи пользуются этим символом для того, чтобы соединяться с божественной женственностью, и носят его как знак своей верности владычице.



Викка (викканство; также «Ремесло» или «Старая религия» — от древнеангл. «wicca» — «ведьма» или «wican» — «сгибать»), неоязыческое оккультное учение, основой которого является поклонение созидательным силам Природы в виде Богини и Бога; ритуалы не каноничны, составляются внутри каждой общины или индивидуально, один из основных принципов — Истина одна, а путей к ней много. В основе викки лежит т.н. природная магия, т.е. использование в магических ритуалах сил природы. Это не означает управление природой по собственному желанию, природная магия является «гармоничным перемещением энергий для создания необходимых превращений». Викканство отличается от практики неоязыческого колдовства или народной магии, поскольку является организованной религией со своей этикой, праздниками и ритуалами, хотя жестких и официальных авторитетов или догм в викканстве нет.
Приверженцы этого учения считают, что викка берет начало в древних цивилизациях, где царил матриархат, однако исторических свидетельств существования в древнейший период такой религии, учения или оккультной практики нет. Основной принцип викки «Не принося никому вреда, и делай то, что желаешь», это называется «викканское наставление», основывающееся на постулате А. Кроули: «Делай, что желаешь, таков да будет весь Закон». От восточных религий викка восприняла идею о реинкарнации, практики медитаций, самоанализа, созерцания и визуализации. Большинство почитателей викки не верят в предопределение, поскольку, согласно этому учению, каждая душа свободна и сама несет ответственность за свою жизнь. Человек сам создает свое будущее, выбирая направление своей жизни.
Символы викки. Последователи викки имеют свои священные знаки и символы, которые связаны с духом. Наиболее распространенным символом является пентаграмма или пятиконечная звезда, также пентакль — пентаграмма, заключенная в круг. Пентакль здесь является символом объединения стихий Воды, Огня, Воздуха, Земли и человеческого духа (пять вершин) в бесконечной любви (круг). Пентаграмма, нарисованная с левого нижнего угла вверх изгоняет негативную энергию, нарисованная сверху к левому нижнему углу притягивает позитивную энергию. Еще один символ викки — священная спираль, очень древний символ, ассоциируется с танцем энергии. Нарисованная по часовой стрелке, священная спираль служит для того, чтобы привлекать вещи или явления; нарисованная против часовой стрелки — отталкивает негативную энергию. Спираль также символизирует наше внутреннее путешествие, так как если человек не познает себя, то он не может познать и окружающий мир.

А вообще - на сайте есть тема по викканской колоде , где девочки прекрасно поработали и собрали достаточно материала по викке.

Языческое Таро-Pagan Tarot
Таро ведьм
поэтому предлагаю сразу перейти к рассмотрению карт !!!

Спасибо: 4 
Профиль
Iskra





Сообщение:154
ссылка на сообщение Отправлено:09.01.09 20:34.Заголовок:skopa, спасибо огром..


skopa, спасибо огромное за информацию!
Если порядок рассмотрения карт не принципиален, то мне хотелось бы начать с рассмотрения 9 СА - Искателя или Отшельника. На карте изображена колдунья, перед ней на столе раскинуты карты и камни. В этом ,как мне кажется, заключается отличие этого Искателя от Отшельника в классических колодах, так как в поиске внутренней мудрости и духовного роста наша отшельница обращается к мантике и магическим практикам (судя по предметам, расположенным в комнате), т.е. тому,что ассоциируется обычно со Жрицей в классич. колодах. На полке на столом изображена змея, символ мудрости, но заключенная в банку. Возможно, это указание на то что чтобы "вызволить" свои тайные знания, необходимо использование определенных иструментов и предметов вызволения (карты, камни,хрустальный шар,ритуалы). Слева от колдуньи горит свеча на черепе. Возможно, художник хотел передать, что на фоне ограниченности и конечности физического, материального, смысл заключается в познании духовного, вечного.


Спасибо: 1 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1716
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:09.01.09 21:22.Заголовок:http://i071.radikal...




видите шкаф у нее за спиной !! у меня такой же !
С искателя так с Искателя.
А с права выше у нее полка.. странно , у меня тоже такая полка есть и там стоят иконы.. И у нее там тоже что - то очень похожее??
или нет??
И вообще - похоже это я .. лет через ... 300

Спасибо: 1 
Профиль
Iskra





Сообщение:155
ссылка на сообщение Отправлено:10.01.09 11:02.Заголовок:skopa пишет: А с пр..


skopa пишет:

 цитата:
А с права выше у нее полка.. странно , у меня тоже такая полка есть и там стоят иконы.. И у нее там тоже что - то очень похожее??


skopa- настоящая колдунья! У этой ведьмочки на полках чего только нет, только не иконы. Травы, зелья, колбочки алхимика, т.е. полный набор магических инструментов. А мне вот интересно еще какая же роль отведена жрице в этой колоде? По мбк тоже мудрость, только по отшельнику тут еще идет духовный рост, развитие, по жрице больше статика и внутреннее знание то, как оно есть на данный момент? skopa, а у вас эта карта как-нибудь на практике проялялась или вы тоже пока еще не работали на этой колоде?
Каллисто, рада, что вы к нам присоединились! Приобретайте скорее колоду!
А насчет порядка рассмотрения карт мне все равно, по порядку так по порядку!


Спасибо: 2 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1728
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:10.01.09 13:12.Заголовок:Iskra пишет: настоя..


birjusa
кто по што...
Iskra пишет:

 цитата:
настоящая колдунья

Ага ! а еще я мыло варить умею!
На самом деле шкаф и полка у меня 1 в 1 !!
в шкафу- и правда - травы - для чая (мною лично собранные ) в глиняных кувшинчиках и горшочках , арома-лампы (одна прикольная - в виде очага , где стоит свеча , фотку кину потом ) на нем конкретно чайник масенький греется - и я туда не масло лью , а воду и траву . .. и мини порции зелья как раз варю.. ) ну и приправские всякие травы , пузырьки с витаминками , мельнички для кофе деревянные , моя слабость... и пр пр..)
Опять же !! я Отшельник нумерологически по тестам , я Дева (9!!!!) по гороскопу !! Я отшельник по образу своей жизни.
По большом счету , мало что меня может интересовать и беспокоить за пределами моего дома.!!

Тут я думаю , к карте больше уже подходит именно сложившийся и устоявшийся образ жизни , накопленный опыт , знания !+ 1 спасибо ! девчат ! вещи на своих местах , все уже готово для того чтобы отдавать людям - знания , умения , зелья и травки , сеансы предсказаний (которые у меня тож на кухне !!! )
Вообщем - для меня это почти фотка. Вот на ус мотайте ! Очень сильное соответствие !! Теперь - будете карту доставать , меня вспоминать!!!

Спасибо: 4 
Профиль
birjusa
moderator




Сообщение:1792
ссылка на сообщение Отправлено:10.01.09 13:39.Заголовок:Iskra пишет: А мне ..


Iskra пишет:

 цитата:
А мне вот интересно еще какая же роль отведена жрице в этой колоде?


Может Iskra пишет:

 цитата:
А мне вот интересно еще какая же роль отведена жрице в этой колоде? По мбк тоже мудрость, только по отшельнику тут еще идет духовный рост, развитие, по жрице больше статика и внутреннее знание то, как оно есть на данный момент?


Интересно и оригинально в колоде карты перекликаются друг с другом: Отшельник с картами, погружен в процесс получения информации через транс и интуицию - связь с Жрицей. На карте Жрице на переднем плане четыре символа стихий: посох, кубок, меч и пентакль - связь с арканом Маг. А Маг, вообще, прикольный - голенький в плаще и видно, что с эрекцией... Хорошо еще, что не эксгибиционист

Жрица - знание магии, мастерство.
Маг - применение магии, мастерство.
Отшельник - практика магии, в частности гадания. Если Жрица - это почти божество, в смысле Мастер, то Отшельник, скорее просто хороший практик, и конечно, отражен момент уединения.

Спасибо: 5 
Профиль
Aleksa





Сообщение:486
ссылка на сообщение Отправлено:10.01.09 17:10.Заголовок:Iskra пишет: На по..


Iskra пишет:

 цитата:
На полке на столом изображена змея, символ мудрости, но заключенная в банку.


Змея - это один из древнейших символов, имеющий разнообразное значение в разных культурах и часто трактуется как символ ума и мудрости. Змей по библейской традиции - символ Сатаны, соблазнитель Адама и Евы, и здесь она проявляется как символ греха, так как искусила первую человеческую пару в раю. Змея часто рассмактривается как угроза, и вот по этому, на мой взгляд, она и находится до поры до времени в закрытой банке. В других древних религиях змея - символ обновление и омоложения, так как она ежегодно меняет свою кожу. Но есть и еще одно очень важное значение - это то, что змея означает женское знание жизни.

А вот на верхней полочке за спиной нашей Отшельницы находятся предметы, явно имеющие отношение к Алхимии. Алхимия - наука о преумножении, которая основывается на естественном феномене роста и имеет чисто духовный и психологический характер. Пользуясь методами этой науки Отшельница направляет свои усилия на превращение эгоистичной личности человека в истинное духовное существо, изгоняет недостатки человека, делая его более добрым , справедливым, благоразумным ... Наша Отшельница достигла высших мистических познаний, овладела оккультными тайнами.
Дева - этот астрологический знак уединения и служения людям, наглядно указывает на путь к посвящению и применению обретеннной мудрости. Яркий свет горящей свечи выполняет функцию фонаря в классическом варианте карты.

Спасибо: 3 
Профиль
Iskra





Сообщение:157
ссылка на сообщение Отправлено:12.01.09 01:13.Заголовок:skopa пишет: Вот на..


skopa пишет:

 цитата:
Вот на ус мотайте ! Очень сильное соответствие !! Теперь - будете карту доставать , меня вспоминать!!!


теперь точно, ассоциация прочно закрепилась!
birjusa пишет:

 цитата:
Если Жрица - это почти божество, в смысле Мастер, то Отшельник, скорее просто хороший практик, и конечно, отражен момент уединения.


birjusa, то есть получается Жрица уже владеет иформацией,а Отшельник к познанию только идет? То есть у нее мастерство, у него ученичество? Что интересно в колоде 78 Дверей Жрица именно показана в процессе гадания, как тут представлен Отшельник. Тут акцент получается другой...

Aleksa пишет:

 цитата:
Наша Отшельница достигла высших мистических познаний, овладела оккультными тайнами.


Девушки, закидайте меня помидорами, не понимаю тонкую разницу между Жрицей и Отшельником тогда именно в этой колоде! Если Отшельник овладел этими тайными оккультными знаниями, то Жрица будет означать просто женскую мудрость и интуицию, т.е. связь с магией по этой колоде будет идти через Отшельника в сочетании с прочими соответствующими?

Спасибо: 2 
Профиль
Aleksa





Сообщение:491
ссылка на сообщение Отправлено:12.01.09 19:00.Заголовок:Iskra пишет: не пон..


Iskra пишет:

 цитата:
не понимаю тонкую разницу между Жрицей и Отшельником



Отшельница - пожилая женщина, если Отшельник по классике - старец, то назовем ее для краткости старухой, которая символизирует мудрость и зрелость. Она обладает огромным жизненным опытом и знаниями и теперь стремится поделиться этими знаниями с людьми. Она наш духовный учитель и наставник. И здесь нет никаких скрытых факторов. Все ясно и понятно, все на виду. Отшельница по собственному выбору самостоятельно ищет ответы на вопросы, относящиеся к человеческому Бытию, используя для этого всю свою атрибутику


А теперь перейдем к Жрице. Красивая, молодая женщина спокойно восседает на троне между белой и черной колоннами-свечами. Трон загораживает вход в тайный мистический храм. У ее ног лежат те же атрибуты, что и на столе у Мага (об этом поговорим отдельно). Ее могущество берет начало в мире души и подсознания. Поскольку на карте нет изображения воды, которую в основном увязывают с подсознанием, то, на мой взгляд, расплавленные свечи, которые тоже обладают свойством текучести, так же можно связать с подсознанием. Подсознательный разум должен быть чрезвычайно подвижен, поскольку мы через подсознательный разум телепатически настраиваемся на волну других людей, обретаем интуитивное видение ситуации. И еще немаловажная черта, которая отличает Жрицу и Отшельницу, Жрица – Дева, преисполненная добродетели и духовной чистоты. Благодаря ее тончайшей настроенности на психический мир жрецы получали свои пророчества. И к тому же, это набожная и благочестивая женщина. Это подсознательные способности каждого из нас, дремлющие в ожидании пробуждения и развития. И так, так же как и в классическом варианте, Жрица – является хранительницей тайных знаний и мудрости
Девочки, пока ничего не могу сказать про ворону.


добавила фотку нам . Скопа.

Спасибо: 2 
Профиль
Iskra





Сообщение:159
ссылка на сообщение Отправлено:12.01.09 23:31.Заголовок:Aleksa, спасибо! h..


Aleksa, спасибо! Так красиво и понятно написала, я аж зачиталась! А ворона тоже на карте Жрицы, думаю, не зря. Ведь она считается очень умной птицей, так сказать умнейшей даже;)
Можно что-то по Отшельнице еще сказать? У меня она не выпадала в раскладах ни разу (хотя я только только пытаюсь вводить эту колоду в проработку). Есть интересные наблюдения по другим картам, по этой ничего не могу сказать пока. Пойдем дальше или как?

Спасибо: 2 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1769
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:13.01.09 00:37.Заголовок:Ворон Богиня Морриг..


Ворон

[more]Богиня смерти Морриган и тень Ворона
Символика ворона обусловлена двумя моментами: его черным цветом и резким криком. Этот образ отмечен выраженной амбивалентностью. Так, например, в мифологии индейцев Северной Америки ворон является демиургом и культурным героем, однако в ряде других традиций выступает в ипостаси трикстера. Поскольку ворон питается падалью, его связывают с царством мертвых и с землей, но одновременно также с небом (в контексте общей символики птиц). Поэтому ворон наделяется функцией посредника между тремя мирами и ему приписывается мудрость и способность предвидения,
Как хтоническое существо, связывается с несчастьем и смертью. Таким образом, вещий ворон — преимущественно вестник несчастий, смерти. Это птица вещая и зловещая; таковы вороны (с именами Память и Мысль) — спутники Одина, сообщающие героям о предстоящей смерти в битве; таков ворон в одноименном стихотворении Эдгара По.
В Библии ворон — нечистая птица, будучи выпущен Ноем из ковчега, он нашел себе пропитание в виде трупов вокруг ковчега, не принеся вести о состоянии земли; поэтому Ной проклинает ворона, делает его черным; так ворон становится олицетворением сил ада, в противовес голубю. Ворон – амбивалентный символ греха, с одной стороны, но мудрости и долголетия – с другой. Ворона часто идентифицировали с Сатаной, что объясняется специфической раскраской и свойством выклевывать глаза мертвецам. Появление ворона воспринималось как предвестие неудачи. В Китае ворон является солярным символом; в символике митраизма связывается со стихией воздуха. Ворон почитается в Тибете, где выступает в качестве основного объекта гадания; это также связано с символикой ворона как «вещей» птицы, как посредника между тремя мирами.
Ворона выступает в качестве символа ловкости и хитрости. В Греции она — символ долголетия, в Индии — вестник смерти. Кельтская богиня войны и смерти Морриган, часто предстает в обличье вороны.
Согласно ветхозаветному преданию, изначально ворон имел белую окраску. Но когда, посланный Ноем посмотреть, не стала ли вода спадать, он вернулся без добрых вестей, его оперение стало черным. Ворон издавна считался вещей птицей, умеющей предсказывать будущее. Вероятно, это связано с тем, что ворон умеет воспроизводить человеческую речь. Ворон являлся атрибутом Аполлона-предсказателя; выступал проводником мифического героя японцев Джиму, указав землю, где тот создал империю и династию Ямато. У скандинавов ворон - знак Одина. Скандинавские гадатели считали, что, если крылья ворона сложены, это предвещает победу, если расправлены - поражение. У англичан бытовало поверие, что вороны покидают свои гнезда в преддверии голода и других социальных катаклизмов. Имея в виду широкое распространение этого суеверия, У. Черчилль во время Второй мировой войны распорядился подкармливать птиц Тауэра. Иногда ворон – чаще ворона – интерпретировался как символ надежды. В ворона обращался пророк Илия, когда по приказу Бога приносил Христу пищу в пустыне. В алхимии стая воронов символизировала процесс первоначального нагревания. Черный ворон с белой головой был знаком алхимической победы над продуктом распада.http://sigils.ru/symbols/voron.html

Ворон: мифология образа

1. Статья Галины Бедненко ( с сайта "Пряхи")

Ворон связывается сходными поверьями у разных народов мира. Прежде всего это вещая птица. Обычно он предсказывает смерть и другие несчастья: нападение врагов, весть о гибели сына. Также ворон связывается с долголетием, мудростью и знанием, где хранятся клады. Трупная, черная птица - ворон известен как птица, сопутствующая смерти на поле брани. Особенное внимание уделяется повадке воронов выклевывать глаза у мертвых.

Символика ворона у скандинавов не сильно отличается от ассоциаций, связанных с ним в других мифологиях. Для индоевропейцев ворон - черная (почему?) птица, приносящая дурные, хотя и правдивые известия, а также хищник и падальщик, сопровождающий волков и воинов, чтобы поживиться мертвечиной. Образ ворона достаточно непротиворечив, потому недостаток исторически правдивых сведений об отношении к ворону у скандинавов эпохи викингов я дополняю сведениями из других источников. И эта информация уже касается архетипа ворона в целом.
Черный цвет

Во многих мифологиях существуют истории о том, как ворон (или ворона) приобретает свой черный цвет. Восприятие черного цвета ворона как наказание в основном характерно для культур, с предубеждением и опаской относящихся к хтоническому миру и классам существ. Это относится прежде всего к иудейской традиции, классической античной цивилизации и их преемнице - христианской культуре.

Так в греческой мифологии ворон был вестником Аполлона. Он в частности донес солнечному богу об измене его возлюбленной, которую, как ни странно, звали Коронида ("ворона") и в результате огорченный Аполлон превратил ворона бывшего белым в черного. Как сказал Овидий:

Ворону он воспретил, ожидавшему тщетно награды
За откровенную речь, меж белых птиц оставаться.

Беременную Корониду и ее любовника Аполлон убил, а ребенка вынул и отдал на воспитание кентавру Хирону. Так появился бог врачевания Асклепий. Аполлон, впрочем, и сам обращался в ворона, чтобы указать людям, где построить новый город. И эта деталь указывает на древние корни мрачной, жестокой стороны Аполлона.

Существует библейского происхождения легенда о вороне, проклятом или наказанном Богом или Ноем за то, что выпущенный из ковчега чтобы узнать, закончился ли потоп, он не вернулся назад. В наказание за это, ворон, бывший когда-то белым как снег и кротким как голубь стал кровожадным и черным, и обречен питаться падалью.

Эту версию подхватывает и христианство. В европейской средневековой традиции ворон становится олицетворением ада и дьявола, а его антагонист голубь - рая, святого духа и христианской веры. Этот принцип основан прежде всего на еврейской традиции деления животных и птиц на чистых и нечистых.
Вещая птица несчастья

Замечено, что ворон умеет подражать человеческой речи, потому воспринимается как вестник, умеющий говорить человеческим языком. Поскольку же цвет его оперенья черный, а сам голос считается неблагозвучным, то ассоциируется он исключительно с дурными новостями, хотя и правдивыми. Вообще понятие "дурной вестник" никак не связано с качествами того, кто новости приносит, а всегда с отношением к самим этим новостям.

Ворон предсказывает скорую смерть, а также различные несчастья или неудачи. Для охотника или рыболова, отправляющегося на промысел, например, крик ворона означает неудачу. Поэтому русские охотники избегали упоминания ворона и называли его "верховым" или даже "курицей".

В народном восприятии ворон связывался с кровопролитием, насилием и войной. О кровожадности свидетельствует его крик, передаваемый возгласом "кровь, кровь!" Стаи ворон воспринимались в прошлом на Руси как предвестники набега татар.
Ворон и богатства

Ворон, как существо хтоническое, обладает сокровищами и богатством, а также способностью их обнаруживать и добывать. Он охраняет клады, спрятанные в земле. Верили также, что в гнезде ворона хранятся невидимые богатства: золото, серебро и драгоценные камни. Насобирав много золота и серебра, ворон золотит себе голову и хвост.

Всем известна слабость птиц семейства вороновых к блестящим предметам. Известно славянское поверье о злом духе в образе черной птицы, которая крадет и носит своему хозяину богатство за то, что тот держит его за печью, гладит, кормит яичницей и не выбрасывает его помета.
Птица Одина

Ворон считался священной птицей разных богов разных мифологий. Так он был птицей Аполлона и Афины (у нее была ворона - помощница), древнего Кроноса, ревнивой и подозрительной Геры, ирландского "мастера всех ремесел" Луга. Но наиболее выразительной оказывается роль воронов - спутников скандинавского Одина, бога битв и колдовства. Имена двух его воронов - Хугин и Мунин - "думающий" и "помнящий" (или "мысль" и "память"). Вороны отражают вещую, провидческую, колдовскую природу Одина так же, как волки - его агрессивную и хищную сторону.
Кеннинги с именем ворона

Ворон - птица, поедающая трупы убитых врагов и друзей - пользовалась особенным вниманием скандинавских скальдов, воспевающих битвы. И скандинавы эпохи викингов не видели в вороне ничего скверного или нечистого. Как птица битвы ворон был равен орлу, также ассоциирующимуся с Одином. Названия всех других птиц мужского пола при соединении со словами "кровь" и "трупы" означали воронов или орлов (например, "тетерев крови" или "коршун трупов"). Это так называемые "хейти" воронов. Как говорит еще Снорри Стурлусон в "Языке поэзии": "Ворона называют: "вран", "Хугин", "Мунин", "важный", "ранний", "считающий годы", "предвестник трупов".
Посредник

Ворон - летающая птица, потому связан с небом. Вместе с тем его черный цвет и привычка копаться в земле и умерших связывает его с землей. Так ворон становится посредником между небом и землей. Чаще всего он оказывается посредником между живыми и мертвыми, например, принося весть о смерти сына или любимого. В шаманских культурах ворон - посредник между мирами вообще.

Особенным могуществом ворон наделяется в шаманских культурах индейцев Северной Америки и палеоазиатских культурах. У палеоазиатов - чукчей, например, он культурный герой. Полагают, что изначальные мифы о Вороне созданы были в период некоего генетического единства палеоазиатских народов и индейцев Северной Америки. У индейцев он - культурный герой, а палеоазиатов - патриарх семейства, от которого произошли люди. Так ворон оказывается опять же "посредником", связывающим коренные народы двух континентов.

Посредник и культурный герой, ворон приносит спасение тем, кто оказался между жизнью и смертью. Так даже в Библии, неласково относящейся к воронам, есть история о пророке Илии, которому ворон приносил пищу, во время пребывания того в пустыне. В русских сказках ворон приносит живую и мертвую воду герою.
Ворон и всемирный потоп

Удивительным образом, ворон оказывается посредником между сушей и водой. Умирающим на земле (или в пустыне) он приносит живую и мертвую воду или съестные припасы. Огромное развитие получила история участия ворона в спасении при всемирном потопе. Здесь он также оказывается посредником между водой и сушей.

В вавилонском эпосе о Гильгамеше Ут-напишти посылает ворона из своей лодки, на которой он спасается от потопа, узнать, не появилась ли суша. Ласточка и голубь суши не нашли и вернулись, а ворон нашел и потому не вернулся. И в этой традиции ворон был "благим вестником", хотя и не вернувшимся. Вороны - птицы умело приспосабливающиеся к обстоятельствам и уж конечно найдя сушу не стали бы возвращаться обратно к лодке посреди моря. В фильме исландского режиссера Храфна Гуннлаугсона "Тень ворона" исландцы, боясь, что сбились с курса, выпускают ворона со своей лодки. И то, что ворон не возвращается на корабль считают удачей и близостью земли. И плывут туда, куда улетает ворон. Речь в фильме идет о событиях 1077 года, возможно такой обычай и был у исландцев того времени.

В библейском, восходящем к вавилонскому, описании потопа ворон также не вернулся, а вот голубь вернулся и даже принес ветвь оливы. То есть ворон оказался "дурным" вестником, а голубь "хорошим". В постбиблейской еврейской и мусульманской традициях эта трактовка становится еще выпуклее. Например Ной проклинает ворона и тот из белого становится черным и благословляет голубя. Хотя это кажется довольно странным, потому что возвратившись, голубь же не мог рассказать Ною в какой стороне и как далеко находится земля. (В общем большей частью в мифологии "цивилизованных" народов, приносит ворон весть или не приносит вовсе, его все равно проклинают.)
Трикстер

В мифах индейцев Северной Америки и палеоазиатов (чукчи, коряки и др.) Ворон - получеловек - полуптица, культурный герой и плут - трикстер. Он любит коварные розыгрыши и злые проделки; он и мудр, и глуп одновременно. Вдобавок прожорлив и похотлив. Трикстер склонен менять свой пол. Такая "обоеполость" ворона в русском языке выражается в одинаковом названии разных птиц: "ворон" и "ворона", а в древнеисландском "hravn" и "hrevna". Как будто ворон это "муж вороны" или превращенный в нее. Также ворон является одним из излюбленных существ в шаманских культурах.
Ворон у славян

В славянских народных представлениях нечистые и зловещие птицы. Как и другие птицы семейства вороновых (галка, грач), они объединены сходными поверьями и названиями. Воронье, гайворонье, гай, галь, галье, чернь - собирательные название всех этих птиц в целом.

Ворон - вещая птица. Он живет сто или триста лет и владеет тайнами: предсказывает смерть. нападение врагов, в былинах дает советы героям, в сказках указывает на зарытый клад, в песнях приносит матери весть о гибели сына и т.п. Птицы этого семейства имеют черную окраску и противопоставляются добрым, кротким и святым птицам, в особенности голубю, как зловещие, хищные и нечистые, что находит отражение в представлении и птичьем облике душ людей, в христианизированных легендах о всемирном потопе и др. С другой стороны на противопоставлении белого (или пестрого) и черного (как безобразного) оперения строится комизм ряда сказок о вороне.

Выявляется дьявольская природа птиц семейства вороновых. Ворона считают черным, потому что он создан дьяволом. В нем видят нечистую силу. Черт принимает его облик. В этом образе черт летает ночью по дворам и поджигает кровли. Верят, что черти в виде ворон слетаются и кружат над домом умирающего колдуна, чтобы помочь выходу его души из тела. Души злых людей представляют в виде черных воронов или ворон. Считают, что ведьму можно определить по по черному ворону, сидящему на ее доме.

Бытовала библейского происхождения легенда о вороне, проклятом или наказанном Богом или Ноем за то, что выпущенный из ковчега чтобы узнать, закончился ли потоп, он не вернулся назад. В наказание за это, ворон, бывший когда-то белым как снег и кротким как голубь стал кровожадным и черным, и обречен питаться падалью. С представлением о галках и воронах как нечистых птицах связан запрет употреблять их в пищу.

Хищность, кровожадность и разбой - характерные мотивы в представлении о вороне. Они как и ястребя охотятся на цыплят. Чтобы уберечь цыплят от ворон, вывешивают на дворе убитую сороку. Считают, что если опрокинуть горшок вверх дном, то вороны не смогут увидеть цыплят. С той же целью в день Рождества ворон и ястребов называют в некоторых метах голубями. [А почему в Рождество?] Хищность связывает в поверьях ворона с волком. Существует примета: кто поет в лесу и увидит ворона, тот обязательно столкнется в волком. Карканье ворона, пролетающего над стадом, предвещает скорое нападение на стадо волка. Согласно польской легенде вороны и галки произошли из щепок, когда дьявол создавал волка, вытесывая его из дерева. Как и других хищных птиц, убитых ворон вывешивали для отпугивания злых сил, а также на поле - для отпугивания воробьев.

В народном восприятии ворон связывается с кровопролитием, насилием и войной. О кровожадности свидетельствует его крик, передаваемый возгласом "кровь, кровь!" Чтобы ружье било без промаха, охотники смазывали его дуло кровью ворона. Стаи ворон воспринимались в прошлом как предвестники набега татар. Мотив крови присутствует в легенде о вороне, которая хотела пить крови капавшей из ран Христа, за что Бог проклял ее, отчего ее клюв по краям навеки получил кровавый цвет.

Для поверий о вороне характерен мотив кражи. Согласно поверью, человек станет вором, если съест сердце или мясо ворона. Мотив кражи представлен в легенде, где ворона уличает св.Петра перед Богом в краже коней, криком "Украл! ", в отличие от кукушки, которая кричала "Ку-пил". С кражей коней связывается и сон о вороне. Считают, что ворона своим карканиьем обличает вора или кражу.

Выявляется связь птиц семейства вороновых со смертью и миром мертвых. Хтоническая символика ворона представлена в раннем арабском свидетельстве аль_Масуди (ум. 956). Он описывает славянского идола в виде старца с посохом, которым то извлекает из могил останки умерших. Под левой его ногой помещены изображения ворона и других черных птиц, под правой - муравьев. В похоронных причитаниях смерть залетает в окно черным вороном.

Ворон предсказывает скорую смерть, а также различные несчастья. Для охотника или рыболова, отправляющегося на промысел, крик ворона означает неудачу. Поэтому охотники избегают упоминания ворона и называют его "верховым" или "курицей".

Ворон обладает сокровищами и богатством. Он охраняет клады, спрятанные в земле. Верят, что в гнезде ворона хранятся невидимые богатства: золото, серебро и драгоценные камни. Насобирав много золота и серебра, ворон золотит себе голову и хвост.

же древнейшее сюжетное упоминание о Вороне в вавилонском эпосе Гильгамеше связывает его с мифе» о всемирном потопе: Утнапиштт посылает из ладьи (на которой спасается от потопа) последователь в ласточку, голубя и Ворона, чтобы узнать обнажилась ли суша. Первые две птицы возвращаются, не найдя сухого места, а Ворон не возвращается — свидетельство того, что он обнаружил сушу. В библейском описании потопа (восходящем к вавилонскому Ворону не вернулся, а посланный за тем голубь прилетел с листом оливы, то есть в полном отличии от вавилонской версии Ворон выступает как дурной вестник, а голубь как хороший. Эта же трактовка становится ярче в поздний еврейской (постбиблейской) и мусульманской традициях (Ной проклинает Ворона, делает его чёрным, благословляет голубя). В средневековой христианской традиции Ворон становится олицетворением сил ада и ДЬЯВОЛА а голубь — рая, святого духа, христианской веры (крещения). Так же интерпретация опирается, повидимому, как на еврейскую традицию д отражает иудаистское деление животных на чистых (голубь) и нечистых (ворон), так и на дохристиански-мифологические представления народов Европы, в которых Ворон имеет отчётливую хтоническую характеристику и фигурирует как птица, приносящая несчастье. Появление Ворона на левой стороне дома было дурной приметой, во время сева его появление предвещало неурожай, встреча двух воронов в воздухе — войну В древнеирландской, и особенно древнескандинавской, литературах (восходящих к фольклору и отражающих дохристианскую мифологию) Ворон иногда обладает железными когтями и клювом, есть и образ одноглазого Ворона, что характерно для хтонических существ. Ворон фигурирует в описаниях битв, предвещает гибель героев. Скандинавского верховного бога Одина связанного с царством мёртвых и войнами, сопровождают две мудрые вещие птицы — вороны Хугин и Мунин Ворон, повидимому, связан и кельтским богом Лугом. В античной мифологии Ворон (или ворона) сопровождает богов и героев, связанных с небом и солнцем, с культом земледелия, с войной и подземным царством: Кроноса (и римского Сатурна), Аполлона, Афину (шлем Афины имеет вид ворона), Асклепия. Имеется много упоминаний о мудрости Ворона. Согласно Овидию , Аполлон узнаёт от Ворона об измене любимой им нимфы и в горе делает его чёрным. По преданию Ворон предсказывает смерть Цицерона и др. Вместе с тем отчетливой хтонической характеристики античный Ворон не имеет.
Поверья о том, что Ворон. приносит несчастье, зафиксированы в Северной Африке. Передней, Южной и Восточной Азии. В Древнем Китае ворон был солярным символом; лишние солнца, убитые стрелком И, мыслились как Ворон. Демоническим персонажем Ворон, является в русских сказках Ворон Воронович).

3. Из "Энциклопедии символов" Дж. Купера

ВОРОН
"Будучи "говорящей птицей", символизирует пророчество. В других отношениях амбивалентен: означает одновременно солнечное добро и мрак зла, мудрость и разрушения войны. Вороны и волки - частые спутники первобытных богов мертвых. В алхимии ворон, изображенный рядом с черепом или надгробием, символизирует черноту и умерщвление, nigredo - первую стадию "Малой Работы", смерть мира, принцип "земля к земле" (", , , прах и в прах обратишься"). У американских индейцев, обитавших в лесах восточного побережья, ворон означает хитреца. В некоторых традициях - культурный герой и демиург. В кельтском эпосе ворон при гадании связан с корольком (или вьюрком), "благословенный ворон" - атрибут богинь войны и плодородия, а также связан с богиней Морриган. "Ворон битвы" Бальд символизирует войну, кровопролитие, панику, злобу. Атрибут героя Бендегейта Брана. У Луфа - два волшебных ворона. В целом, черный ворон - птица недоброго предзнаменования, но ворон с белым пером - хороший знак. В Китае ворон - одно из животных "двенадцати земных ветвей" и символизирует могущество. На Солнце живет треногий ворон, символизирующий три фазы его движения: восход, зенит, закат. В христианстве ворон - это дьявол, питающийся разложением; ворон, выклевывающий глаза, - это дьявол, ослепляющий грешников. Ворон - символ греха в противоположность белой голубке, олицетворяющей невинную душу. Ворон, посланный из ноева ковчега, символизирует блуждание, беспокойство и нечистоту. В символике грехопадения ворон сидит на Древе Познания, с которого Ева срывает плод. Ворон символизирует также уединение, а, следовательно, святых отшельников, и является эмблемой св. Антония, Бенедикта, Иды, Освальда, Павла Затворника, Викентия, В Египте ворон означает разрушение и злобу. В Древней Греции символизирует долголетие и посвящен Гелиосу (Аполлону) и является его вестником. Атрибут Афины, Кроноса и Эскулапа. К нему взывают на свадьбах как к олицетворению плодородия. В искусстве орфиков ворон смерти изображается с сосновой шишкой и факелом жизни и света. В еврейской традиции ворон - символ мертвечины, нечистоты, гибели и разрушения, обмана. В митраизме - первая ступень посвящения, слуга Солнца. Скандинавы и древние германцы изображают на плечах Одина-Вота-на двух воронов - Хугина ("мысль") и Мунина ("память"), которые летают по свету и сообщают обо всем, что видели. Ворон - герб древних датчан (данов) и викингов."

4. "Птица ты иль дух зловещий?"

Отношение к ворону практически у всех народов было особенным. Одни его почитали, другие боялись, но мало кто оставался равнодушным. Это и не удивительно - крупная сильная птица, черная, как сама ночь, одна из наиболее умных и сообразительных. Недаром ворон - символ мудрости. Да и голос чего стоит. Вот что пишет о нем Л. Семаго: "В голосе ворона действительно есть что-то набатное, какой-то настораживающе-тревожный оттенок. Впечатление это усиливается тем, что голос падает с недоступной взгляду высоты, когда даже острым глазом не разглядеть в небе саму птицу" (Семаго, 1999). В крике ворона можно расслышать и слова "гроб, гроб". Вряд ли это кому-нибудь покажется хорошим знаком. Ну и конечно сыграли существенную роль особенности питания. Ворон - птица всеядная, но полакомиться на дармовщинку падалью он никогда не прочь. Стаи воронов пировали на трупах после побоищ. Не удивительно, что эта птица (да еще зловещего черного цвета!) стала ассоциироваться со смертью. "Ты не вейся, черный ворон, над моею головой". Помните? Вообще многие птицы-падальщики в представлениях разных народов были своего рода посредниками между миром живых и миром мертвых. Тот же коршун, например. Может быть еще одна причина, по которой врановые птицы обычно ассоциируются у человека с опасностью. В древности они сопровождали опасных для человека хищников - волков, медведей, а также вооруженных людей. По тревожным крикам сойки, например, и в наши дни опытный человек может судить о присутствии чужаков в лесу.

Слова "вороной", "цвет воронова крыла" стали употребляться для обозначения черного цвета. Это также говорит о многом. Как пишет лингвист В. Порциг (1964), древние индоевропейские названия цвета обозначали не отвлеченное качество, а окраску конкретных предметов. Например, "седой" - это цвет волос старого человека. То есть с вороном наши предки контактировали давно и тесно. Вообще, как считают орнитологи, первыми птицами, которые пришли к человеку и стали использовать его деятельность как источник существования, были врановые. Они подбирали остатки пищи первобытных охотников, как раньше питались остатками добычи крупных хищников. Произошло это еще в плейстоцене, десятки, а то и сотни тысяч лет назад. Взаимоотношения птиц и древних охотников закрепились в памяти людей, стали впоследствии проявляться во всевозможных приметах, поверьях, сказках, ритуалах (Лебедев, Константинов, 1996).

Ворон играет весьма значительную роль в мифологии самых разных народов. Функции его очень многообразны. Он часто выступает как демиург и культурный герой, его связывают со смертью и миром мертвых, с землей и небом, наделяют шаманским могуществом. Ворон нередко является посредником между различными мирами, между летом и зимой, водой и сушей, соленой и пресной водой. Он фигурирует в мифах о потопе, создает землю, добывает пресную воду у хозяев соленого моря и т. д. (Мифы народов мира, 1980-1982).

Ворон стал центральным персонажем мифов многих народов Северной Азии и Северной Америки, особенно жителей тундры и морских побережий - чукчей, коряков, ительменов, индейцев-тлинкитов, эскимосов и др. Не удивительно, ведь на крайнем севере это одна из наиболее "значительных" птиц. Там практически нет крупных хищников, которым традиционно поклонялся человек в других местах, да и вообще птиц мало. Дальше на юг ворона чаще побаивались, чем почитали.

У коряков и ительменов ворон считался первопредком. У чукчей он - главный герой мифов творения. Он создает горы, животных, первых людей, учит их говорить и есть мясо животных, добывает небесные светила, существовавшие раньше лишь в верхней вселенной. В мифах коряков ворон добывает пресную воду у хозяев моря, похищает небесные светила. По представлениям ительменов, ворон Кутх вместе с сестрой сместил землю с неба, где и сам раньше находился, или же сотворил ее из своего сына. Горы и долины - следы пребывания этой птицы на Камчатке. Ворон побеждает злых духов шаманскими силами и хитростью, как могучий шаман защищает от них свое семейство и людей. Он не всегда положительный герой фольклора, может быть хитрым и коварным, добиваясь своих целей. Ученые считают, что описанные в сказках брачные похождения детей Ворона отражают становление организации общества, в частности, появление экзогамии (Мифы народов мира, 1980-1982).
римских авгуров ворон считался одной из главных птиц-оракулов. При наблюдениях наибольшее значение отводилось голосу птицы и стороне, откуда она появилась. Наихудшее предзнаменование нес хрипло каркающий ворон. Пролетевшая слева направо птица также предвещала несчастье. Если он при этом еще и садился на дуплистый дуб, авгуры предрекали опустошение земли вражескими солдатами. Появление большого количества воронов означало близкую беду для всего народа. Считается, что вороны предсказали гибель многим римским военачальникам и политическим деятелям. Исключительно большое значение "ясновидению" ворона придавали древние греки. Плутарх сообщал, что по появлению воронов была предсказана смерть Александра Македонского в Вавилоне. Появление стаи этих птиц перед военным походом могло вызвать такую же реакцию, как солнечное затмение во время похода князя Игоря на половцев. Не меньше присматривались к воронам и германские племена. Для них он был прежде всего военным оракулом. Считалось добрым знаком, когда ворон сопровождал выступающих вождей. Когда Гакон приносил кровавую жертву Одину, появился ворон и громко закаркал. Это было истолковано так: Один принимает жертву, и Гакон победит в предстоящей битве. Вороны были птицами скандинавского Одина и германского Вотана. Два мудрых ворона - Хугин и Мунин - постоянно их сопровождали, сидя на плечах. Они сообщали богу об увиденном и услышанном. У германцев было принято вообще оставлять павших на поле боя непогребенными для священных животных Вотана - воронов и волков. Пережитки древних верований сохраняются местами до сих пор. В Богемии, например, летящий слева ворон и сегодня вещает несчастье (Gattiker, Gattiker, 1989).
В культуре языческой Руси врановые птицы играли значительную роль, отношение к ним было положительным. Вороны в мифах и сказках принадлежат к пантеону богов, их изображают сидящими на дубе - священное дерево славян, символизирующее мировое древо. Птицы именуются мудрыми и вещими, они посвящены в таинство живой и мертвой воды, разыскивают и приносят ее для воскрешения героев сказок. Кроме того, ворон - символ живительного весеннего дождя и очищающего весеннего грома, пробуждающего природу от зимнего сна (Лебедев, Константинов, 1996).

Кто убьет ворона, у того никогда не будет разводиться скот. В русских сказках ворон - птица вещая, самая мудрая. Ее наделили даром слова и предвещаний. В гнездах ворона незримо хранятся золото, серебро и самоцветные камни, он достает и приносит "живую" и "мертвую" воду, золотые яблоки. Ворон, как громоносная птица, гнездится в темных тучах, закрывающих "блестящие светила". В четверг, день, посвященный Перуну, ворон купается в "живой воде" дождя. Карканье ворона предвещает р ...

Спасибо: 3 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1769
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:13.01.09 00:37.Заголовок:Ворон Богиня Морриг..


... ождение сына - считали на Руси.

Ворон почитался у древних славян и арабов за божественную птицу. Никто не смел его пугать в лесу. У чукчей он - символ Бога-творца, священен у угорских остяков. Считается, на Мартынов день (14 апреля по старому стилю) ворон купает своих детей. Если реки еще не пошли, нужно ему помочь, сделав прорубь. В благодарность он будет охранять ниву и двор от всякого хищного зверя и птицы. У чукчей ворон раскрасил всех птиц, а себя из белого - в черный цвет, да еще пробил небесную твердь, дав всем свет.

http://skazkoterra.rajaka.net/mystrios/ovorone-myth.htm
`

почитала - почитала про ворона!! ого ! птица то какая не простая!!
хорошо, что есть повод об этом узнать поподробнее

итересно , что у нее не как в традиции две колонны - а две свечи - белая и черная.. затушены уже.

Спасибо: 3 
Профиль
Iskra





Сообщение:160
ссылка на сообщение Отправлено:13.01.09 22:23.Заголовок:skopa пишет: итерес..


skopa пишет:

 цитата:
итересно , что у нее не как в традиции две колонны - а две свечи - белая и черная.. затушены уже..


skopa,спасибо за интересную информацию о вороне. А вот про свечи мне интересно..только на карте Жрицы свечи белая и черная не затушены, горят, причем обе на уровне спинки трона. Возможно, это указание на полноту, глубину и баланс знаний, темная и светлая сторона при этом гармонично уравновешены . Только вот горят они по-разному..белая свеча косо горит, черная ровно..имеет ли это какой-то смысл?

Спасибо: 1 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1779
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:13.01.09 22:31.Заголовок:Еще у нашей Жрицы (..


Еще у нашей Жрицы ( на других колодах что то не припомню..) полный набор стихий. В стороне . Как у Мага.
Жрица статична , не делает резких движений , спокойна и уверенная.. Маг конечно психованный несколько .. ну если сравнивать.
А набор стихий в стороне.. возможно жрице достаточно усилий воли , мысли , разума для действия , в отличии от Мага , который видно прилагает неимоверные усилия проводя ритуал..


Спасибо: 3 
Профиль
katerina
moderator




Сообщение:323
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 10:59.Заголовок:Девочки, а кошка, св..


Девочки, а кошка, свернувшаяся на коленях о чем может говорить? Черная кошка в колоде Райдера указывает на обладание человеком магических знаний (вспомним Королеву жезлов), но здесь кошка рыжая... Еще есть мнение, что коты ложатся на те места человека, где в организме есть проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль
Неточка



Сообщение:88
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 16:30.Заголовок:katerina пишет: кош..


katerina пишет:

 цитата:
кошка, свернувшаяся на коленях о чем может говорить?

katerina пишет:

 цитата:
Еще есть мнение, что коты ложатся на те места человека, где в организме есть проблемы.


мне кажется, что кошка лежит не на коленях, а чуть выше, я бы сказала на детородных органах женщины.

может указывает на какие-то проблемы в этой области или наоборот на готовность тех самых органов. нередко Жрица выпадает на беременность.


Спасибо: 4 
Профиль
Aleksa





Сообщение:498
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 21:37.Заголовок:skopa пишет: Еще у ..


skopa пишет:

 цитата:
Еще у нашей Жрицы ( на других колодах что то не припомню..) полный набор стихий. В стороне


На изящном столике в сторонке лежат Жезл, Кубок, Меч и Пентакль. И эта атрибутика Мага - материальна. Наличие ее на карте указывает на то, что Жрица знает столько же сколько и Маг, если не больше, но она никогда и нигде этим не пользуется. Жрица интуитивно понимает мир и людей, и ей без надобности эти атрибуты.

Птица, восседающая на спинке трона не Ворон, питающийся падалью и т.д. а Ворона, и к тому же серого цвета. Серые вороны имеют свою историю. У них не такой серьезный и мрачный характер, как у воронов. Они крайне умны и как будто знают это. В любой ситуации они чувствуют себя на своем месте. Возможно, наша Ворона символизирует внутреннюю мудрость, восприимчивость.
katerina пишет:

 цитата:
Черная кошка в колоде Райдера указывает на обладание человеком магических знаний (вспомним Королеву жезлов), но здесь кошка рыжая...


Я так думаю, какая разница какого цвета кошка, все равно это семейство кошачьих и к выше написанному хочу добавить, что Кошка во многих мифологических традициях связывается с Луной (способность изменять форму зрачка символизирует фазы Луны). Блестящие круглые глаза превратили их в народных повериях в загадочного зверя, которому ведомы тайные силы.
"Египтяне представляли Луну как кошку, - пишет Е.П.Блаватская. - Луна была созерцательницей в ночных небесах, и кошка была ее эквивалентом на земле; и, таким образом, обыкновенная кошка была принята как выражение, как естественная эмблема и живое воспроизведение луны".
А если это так, то общеизвестно, что переменчивость лунных фаз - от полнолуния к новолунию - указывает на то, что Жрица означает некие скрытые, незримые факторы.
Книга, прикрытая правой рукой Жрицы означает так же, как и свиток в классике, Высший Закон (Тайный Закон) и указывает на то, что некоторые вещи подразумеваются, но не произносятся вслух.


Спасибо: 3 
Профиль
Iskra





Сообщение:161
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 22:22.Заголовок:У меня немного колод..


У меня немного колод, но на тех, что есть на СА 0 Глупец изображен в сопровождении собаки, с нашей девушкой-глупцом бежит кошка, причем девушка держит в руках книгу, похожую на ту, что лежит под правой рукой жрицы..Может, это и есть та самая кошка и та самая книжка, которые начали путь с девушкой? В этой колоде я заметила повторение некоторых одних и тех же персонажей и некоторых деталей при переходе из одного аркана в другой. Если так, то изображение кошки можно обьяснить тем, что художнтк хотел показать сделанный прогресс, пройденный путь. Как вы думаете?

Спасибо: 3 
Профиль
Aleksa





Сообщение:499
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 22:46.Заголовок:Iskra , я тоже на эт..


Iskra , я тоже на это обратила внимание, что художник хотел изобразить ПУТЬ Шута. Особенно интересны изображения на некоторых Младших Арканах, но не буду забегать вперед

Спасибо: 2 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1795
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 23:02.Заголовок:Дальше пойдем ?? h..


Дальше пойдем ??

ИМЕРАТРИЦА
Свободная - красивая - заботливая - умелая - сильная - статная - плодовитая - осторожная тоже может быть.
Внимательная - беременная.

Спасибо: 2 
Профиль
birjusa
moderator




Сообщение:1851
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 23:24.Заголовок:ИМЕРАТРИЦА - ассоциа..


ИМЕРАТРИЦА - ассоциации с матерью-одиночкой почему-то

Традиционно: беременность, забота о детях, плодородие природы.
Конь, которого она ведет - природные силы, которые ей подчиняются, служат.

Спасибо: 2 
Профиль
Karmina





Сообщение:128
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 23:38.Заголовок:birjusa ИМЕРАТРИЦА -..


birjusa
 цитата:
ИМЕРАТРИЦА - ассоциации с матерью-одиночкой почему-то


И у меня.
"Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" - как-то так.
Сильная женщина.

Спасибо: 3 
Профиль
Iskra





Сообщение:163
ссылка на сообщение Отправлено:14.01.09 23:39.Заголовок:birjusa пишет: Конь..


birjusa пишет:

 цитата:
Конь, которого она ведет - природные силы, которые ей подчиняются, служат.


Я тоже об этом подумала, и поле пшеницы, через которое она идет, говорит как раз о плодородии, изобилии. Еще интересно она беременна мальчиком, который потом появляется на карте 7 монет, и так далее потом, не буду тоже забегать вперед пока Только думаю, она все же не мать одиночка, с императором потом у них уже трое детей на 10 монет (простите, что опять вперед забегаю, это чтоб лучше разобраться что за императрица у нас. Думала, может у нее дети от разных мужчин. Ан нет, вроде крепкая семья)

Спасибо: 3 
Профиль
birjusa
moderator




Сообщение:1854
ссылка на сообщение Отправлено:15.01.09 00:04.Заголовок:Вот не совсем понятн..


Вот не совсем понятно, зачем ей конь? Императрица - беременна, это видно. В таком состоянии вряд ли она будет ездить верхом или будет? Коня просто на прогулку вывела, как собачку?

Спасибо: 1 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1798
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:15.01.09 00:08.Заголовок:Как это зачем ?? уб..


Как это зачем ?? убить и сьесть ! и детей накормить!!

Спасибо: 0 
Профиль
birjusa
moderator




Сообщение:1856
ссылка на сообщение Отправлено:15.01.09 00:19.Заголовок:skopa пишет: убить ..


skopa пишет:

 цитата:
убить и сьесть ! и детей накормить!!


Бедный коняшка
Мне как-то парень рассказывал, что летом он ездил к родным и там катался на лошади, а потом ее они же и съели. Спокойно так рассказал. Я была в шоке...

А вообще, конь - он же жеребец - намек на присутствие в жизни Императрицы мужской силы и энергии.

Спасибо: 0 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1828
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:17.01.09 04:16.Заголовок:Выводы по нашей Им..


КОНЬ

Скрытый текст


Выводы по нашей Императрице с дитем , животом и конем-

Сила , плодородие , сексуальность , плодовитость , материнство , щедрость , разум , трудолюбие , темперамент , беременность.
Еще мысли есть ??
переходим к ИМПЕРАТОРУ



штаны у него какие -то.. клоунские

Спасибо: 2 
Профиль
birjusa
moderator




Сообщение:1890
ссылка на сообщение Отправлено:17.01.09 09:08.Заголовок:Даа, и Император име..


Даа, и Император имеет интересные отличие от классики. Вместо барашка - волк!... или собака? Что за птица на спинке трона - тоже не совсем понятно

Стена за спиной, возможно говорит о том, что владения Императора ограничены. Красная накидка, меч, напряженная поза подсказывают, что император всегда на стреме, чтобы отстоять свою власть и свою территорию.

skopa пишет:

 цитата:
штаны у него какие -то.. клоунские


Рисунок шахматный: сочетание черного и белого. Может быть намеком на 2 плана: материальный план и духовный, их четкое разделение.

Спасибо: 1 
Профиль
Неточка



Сообщение:94
ссылка на сообщение Отправлено:17.01.09 13:51.Заголовок:интересный такой имп..


интересный такой император.
birjusa пишет:

 цитата:
волк!... или собака?


мне кажется волк, настоящий Император, такой сильный и властный, что приручил и покорил волка, даже ноги на него умудрился поставить.
еще мне кажется кирпичная мощная стена и наличие волка говорит о надежной защите.
мускулистый Император, меч на коленях, по всей видимости его дело не только протирать штанишки в клеточку на троне за глухой стеной, но и воевать, защищать, властвовать.
а что у него на животе? татуировка? похоже на пояс чемпиона по боксу

Спасибо: 2 
Профиль
Iskra





Сообщение:167
ссылка на сообщение Отправлено:17.01.09 15:15.Заголовок:Неточка пишет: мне ..


Неточка пишет:

 цитата:
мне кажется волк, настоящий Император, такой сильный и властный, что приручил и покорил волка, даже ноги на него умудрился поставить.


это точно, ведь волк считается очень гордым зверем, практически не поддающимся дрессировке. Недаром в пословице говорят "Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит". А император на него еще и ноги поставил, а тот смиренно лежит -сила власти императора.
На запястьях обеих рук у него браслеты в форме змеи и на коленях лежит меч. Это может указывать на острый ум, "железную логику", а также непремиримость и твердую позицию в своих взглядах, убеждениях (либо голова с плеч ). Также шахматный рисунок на штанах может указывать на категоричность,нежелание и неумение идти на компромиссы- или белое, или черное, император не признает золотой середины. С татуировкой и правда интересно..что-то и этим хотел показать художник
А вот птичка на спинке трона, кажется, сокол? Хищная птица, зоркая, быстрая, хороший боец

Спасибо: 1 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1829
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:17.01.09 15:57.Заголовок:Волк имеет двойствен..


Волк имеет двойственную символику: с одной стороны, олицетворяет коварство, свирепость, жестокость и зло, а с другой - храбрость, победу, заботу о пропитании.

Волк - это, в первую очередь, высший символ свободы в животном мире, символ самостоятельности. (Тогда как, так называемого царя зверей - льва дрессируют в цирке.)
Волк - это и символ бесстрашия. В любой схватке волк борется до победы или до смерти.
Волк не подбирает падаль, а значит - это и символ чистоты.
Волк живет семьей, ухаживает только за своей волчицей-женой, и сам волк-отец воспитывает своих детей-волчат. У волков не существует такого порока, как прелюбодеяние. - Волк - это и символ высокой нравственности, преданности семье. (Чего не скажешь о самцах других животных.)
Волк - символ справедливости и честолюбия. В обычных условиях волк не допустит, со своей стороны, обидеть более слабого.

А что у разных народов означает волк как символ:
У большинства народов волк означает землю, зло, пожирающую страсть и ярость. Волки и вороны часто оказываются близкими друзья примитивных богов мертвых.
У алхимиков волк вместе с собакой символизирует двойственную природу Меркурия, философскую ртуть и ноус.

В кельтской мифологии волк проглатывает Небесного Отца (солнце), после чего наступает ночь. У китайцев он символизирует прожорливость и алчность.
В христианстве волк - зло, дьявол, погубитель паствы, жестокость, хитрость и ересь, а также человек с неподвижной шеей, так как считается, что волк не способен обернуться. Волк был эмблемой святого Франциска Ассизского, приручившего волка Губбио.
У египтян он является атрибутом Кхенти Аменти и Упуат.
В греко-римской традиции волк посвящен Марсу (Аресу) как олицетворение ярости, а также Аполлону и Сильвану. Волчица, согласно легенде, вскормившая Ромула и Рема, часто изображается в римском искусстве.
Волк символизирует также доблесть. У евреев волк олицетворяет кровожадность, жестокость, преследующий дух (Бытие, 49:17).
У индийцев ашвины спасают перепела дня от волка ночи.
Волк является ездовым животным ведьм и чернокнижников, его облик принимает оборотень или вервольф.

Ну не ВОЛК прям а божий одуванчик.. про волка сказка вспомнилась ДЕСЯТОЕ КОРОЛЕВСТВО...
там тоже такой хоорррроооошенький был Волк..симпатишный.



Спасибо: 3 
Профиль
Aleksa





Сообщение:507
ссылка на сообщение Отправлено:17.01.09 17:46.Заголовок:Стена на многих карт..


Стена на многих картах символизирует защищенность и безопасность.
Про волка Скопа хорошо все и подробненько описала, именно то, что подчеркнуто очень подходит под образ нашего Императора. Красная накидка означает энергию, страсть, жажду действия, напор, некую агрессивность. Император крепко сжимает левый кулак, а правая рука готова вот-вот схватить меч. И он не пожалеет сил, ради достижения цели. В любом случае перед нами владыка или правитель
Черный цвет отдельно от белого означает тайну, неизвестное, тьму. Белый же традиционно считается цветом чистоты.
Сочетания белого и черного могут представлять пассивный женский (черный) и активный мужской (белый) принципы, который существует не в реальном мире, а только в виде архетипов.
Татуировка на торсе Императора очень похожа на орнамент нижней части стены. Крест на спинке трона, две пентаграммы над перекладиной креста - все вместе взятое указывает на символы викки. И еще, за один символ викки можно принять татуировки в виде змеи на руках Императора. Значение этих символов подробно описано в начале темы Толкование карты очень близкое к классическому.



Спасибо: 2 
Профиль
Led





Сообщение:543
ссылка на сообщение Отправлено:17.01.09 20:24.Заголовок:Aleksa пишет: энерг..


Aleksa пишет:

 цитата:
энергию, страсть, жажду действия, напор, некую агрессивность.



Что и говорить, приятно встретить действующего императора на фоне классических дряхлых старцев. По настоящему мужская карта и это радует.

Спасибо: 4 
Профиль
Iskra





Сообщение:171
ссылка на сообщение Отправлено:18.01.09 23:20.Заголовок:Как итог мы получили..


Как итог мы получили такую картину императора: "сильный и властный, символизирует защищенность, безопасность, бесстрашие, категоричность,порядок, страсть, напор.." ; с одной стороны, "олицетворяет коварство, свирепость, жестокость и зло, а с другой - храбрость, победу, заботу о пропитании".
Кто-нибудь может еще что-то добавить по Императору? Или перейдем к Жрецу? (skopa, у меня интернет сейчас проблематичный, не получается вставлять карту в сообщение, вставишь, пожалуйста? )

Спасибо: 1 
Профиль
skopa
постоянный участник




Сообщение:1842
Фото:
ссылка на сообщение Отправлено:18.01.09 23:42.Заголовок:http://s42.radikal.r..




ЖРЕЦ Красивая карта... чем не СА 15 в классике?? ???
или эта другая сторона этой карты ?

мои ассоциации по карте не из приятных -- Не свобода .Связь. Необходимость . Ритуал . Полнолуние. Брак.
Жрец. Священник. Высшая власть. Жестокость. Мудрость. Воля .

волк и сова тоже тут выглядывают.
Про волка мы достаточно наслышаны... много чего можно вспомнить и к жрецу его качеств применить.
Сову поищу .. зачем она тут подглядывает..
как мудрость , знание .
Волк как хитрость ?? плодовитость ?

РОГАТЫЙ БОГ

Скрытый текст


Спасибо: 2 
Профиль
Aleksa





Сообщение:511
ссылка на сообщение Отправлено:19.01.09 00:33.Заголовок:Сова –символ ночного..


Сова –символ ночного видения, проницательности, мудрости.
Поскольку сова боится дневного света и вылетает только в сумерки или ночью, обитает преимущественно в старых разрушенных строениях или в дремучих лесах, древние народы ей всегда приписывали связь с темными силами. Сова являлась символом опустошения и несчастья. В преданиях она, как и летучая мышь, была непременным участником таинственного ночного собрания. Сова известна как ведьмина птица, она присутствует на шабашах ведьм, и ведьмы носят совиные перья в волосах как украшения. Примечательно, что сова считается символом Минервы (Афины) – великой богини античности, олицетворяющей мудрость. Сова - священная птица волшебницы Калипсо, которая удерживала Одиссея на своем острове семь лет.
В русских преданиях сова – загадочная птица, ночная ветреная совушка-вдовушка, лесная барыня. Клады сторожит. Советница лешего. (Взято из книги А.Котельниковой)

Мои ассоциациит по карте. Карта наполнена мистицизмом, таинством, страшновато и немного жутковато оказаться в таком лесочке и в такой компании. Жрец выступает как правящая сила. И роль двух колнопреклонных монахов из классической карты выполняет эта пара, также преклонив колени. И на мой взгяд, наш Жрец скорее всего отпускает грехи, ведь он праведник. И этим коленопреклонным грешникам остается лишь безоговорочно верить его освященным традициями речам и законам, и ничего более они не могут сделать (на это указывают связанные руки). Его статная фигура, высоко поднятые руки свидетельствуют о его безраздельной власти не только над этими двумя бедолагами, но и над всеми обитателями леса. И в то же время, он похож на учителя и наставника (наставление на путь истинный этих двух грешников).

Спасибо: 3 
Профиль
Неточка



Сообщение:98
ссылка на сообщение Отправлено:19.01.09 09:52.Заголовок:да, парочка со связа..


да, парочка со связанными руками однозначно грешники, обнажены, на коленях, головы опустили, стыдно им.
у парня на голове РОГА? изменяли ему что ли?
сначала мне показалось, что здесь в лесу Жрец наказывает молодых людей, в полнолуние, в лесу, среди животных, но лицо у Жреца совсем не злое, а даже наоборот, как у врача на приеме, жалостливое . скорей всего тут обряд очищения, возможно для новой жизни, для совместных отношений.

Спасибо: 2 
Профиль
Iskra





Сообщение:172
ссылка на сообщение Отправлено:19.01.09 22:07.Заголовок:Да, интересный в это..


Да, интересный в этой колоде Жрец. Когда увидела в первый раз карту, впечатление было жутковатое..таинство, обряд, совершаемый ночью в лесу, в полнолуние, со связанными руками. Тут жрец даже больше на мольфара похож. Может, связанные руки символизируют обязательства, которыми скрепляет, соединяет Жрец молодых людей? Их опущенные головы как беспрекословное принятие наставления и мудрости наставника, преклонение перед полнотой его знаний, высшей мудростью.
О мистическом значении полнолуния уже все наверное знают. Кое-что кратко по полнолунию кому интересно Скрытый текст


Примечательно, что обряд производится в еловом лесу (ель символизирует вечную молодость, прочность, бессмертие, с глубоких времен у многих народов имела культовое значение).
ЕЛЬ
Скрытый текст



Спасибо: 2 
Профиль
Iskra





Сообщение:175
ссылка на сообщение Отправлено:21.01.09 20:30.Заголовок:Что-то тут у нас сов..


Что-то тут у нас совсем тихо...больше никаких ассоциаций по Жрецу ни у кого? Будем переходить к следующей карте тогда?
Влюбленные (не могу вставить карту, тормозит инет)
Теперь после посвящения мужчина и женщина остались в лесу наедине друг с другом, слились в обьятьях. Взаимная любовь, радость от правильного выбора, взаимная поддержка и понимание. Сова улетела вместе с Жрецом, зато появилось семейство волков.Может, как символ, что влюбленных благословили на такие гармоничные отношения, со счастливым потомством? (волчонка 3, как в будущем и детей у этой пары ) На земле 2 кубка, может, это проекция на карту 2 кубков? Только вот разлитое вино и опрокинутый кубок не знаю о чем может говорить...Кто как думает?


Спасибо: 1 
Профиль
Aleksa





Сообщение:522
ссылка на сообщение Отправлено:21.01.09 22:07.Заголовок:http://radikal.ru/F/..



Нагота молодой пары символизирует чистоту их отношений. Искушение и принятие правильного решения, возникновение связующих уз между двумя сторонами одной личности или между двумя разными людьми. Возможно разлитое вино указывает на эмоции, которые перехлестывают через край, а еще, возможно, на первый сексуальный опыт, учитывая эротическую направленность колоды

Iskra пишет:

 цитата:
На земле 2 кубка, может, это проекция на карту 2 кубков?



Но в этой колоде 2 Кубков ну, очень отличается от привыкшим нашему взору изображениям

Спасибо: 2 
Профиль
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 784
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет