Отправлено: 26.12.08 21:32. Заголовок: Таро Кельтских Драконов

Приглашаю всех желающих к обсуждению этой колоды
Авторы Д.ДЖ. Конвей и Лиза Хант (раньше они совместно работали над Таро Изменения форм), колода вышла в свет в 1999 году.
"Драконы - самые лучшие помощники магов, о которых любой человек, занимающийся волшебством, может мечтать. Они могут быть добрыми друзьями, влиятельными защитниками и мудрыми учителями, если практикующий гадальщик не пожалеет своего времени и сил, чтобы познакомиться с ними."
Из книги "Кельтское таро"
Согласно книге, Таро Кельтских Драконов можно использовать только в прямом положении. Колода имеет свои особенности: Жезлы ассоциируются со стихией воздуха, а Мечи - огня. Название аркана Дьявол заменено на Цепи.


Полностью колоду можно посмотреть тут

 Отправлено: 21.01.09 20:36. Заголовок: Кицунэ пишет: а мне..

Кицунэ пишет:

цитата:

а мне всетаки видится в этои карте какая-то обречнность.

Конечно обреченность - они поняли что созданы друг для друга, что предназначены друг другу. Но где обреченность, там и обраченность
Рыба не полюбит хомяка. Если - бы они физиологически не могли-бы быть вместе то не полюбили бы друг друга. Проблемы Ромео и Джульеты носили социальный, а не физиологический характер (у одного жабры а у другой легкие), а социальные и психологические проблемы надо решать вместе и любовь им поможет.

 Отправлено: 22.01.09 22:49. Заголовок: Колесница. http://i0..

Колесница.

Поддержание сбалансированного контроля.
Уравновешенный контроль над ситуацией позволяет вам извлечь из нее пользу. Успех придет через веру и сосредоточенность. Чтобы достичь своей цели вам надо свести вместе две противоположные силы.

 Отправлено: 23.01.09 20:30. Заголовок: Здесь нет самой коле..

Здесь нет самой колесницы, но картинка полностью отвечает общепринятому смыслу. Очень удачное отступление от классического образа с сохранением смысла. Странно, что авторы не изменили названия карты, как это они сделали с арканом Дьявол.

 Отправлено: 25.01.09 12:25. Заголовок: Карта еще может нест..

Карта еще может нести в себе своего рода предупреждение о том, что может быть опасно переоценивать свои силы и способности, а то ненароком можно и с горы свалиться

 Отправлено: 25.01.09 17:19. Заголовок: а вот представте, ес..

а вот представте, если вы просто видели карту, но не знали, что это колесница?
вы бы сразу поняли, что эта она? я бы нет
на влюбленных бы скорее подумала или на сонце даже

а по влюбленным хотела бы добавить... знаете есть такои тип пары, когда вместе толком не в состоянии ужиться, но и без друг дргуа тоже не могут... если смотрели недавно вышел fильм "Вики Кристина Барселона" то отношения героя картины и его жены, что-то в этом духе.

 Отправлено: 25.01.09 17:22. Заголовок: Я бы точно не поняла..

Я бы точно не поняла, что это Колесница . Мне не совсем понятно это изображение.

 Отправлено: 25.01.09 17:39. Заголовок: lian по классике ..

lian по классике клесницы "Соединение противоположностей в одном человеке - это то, что дает возможность его самостоятельного существования, наделяя независимой судьбой, обособленной от судеб мира в целом, окончательно отделив его душу от Мировой Души и Бога"
тоесть нельзя уехать на одном коне, а лиш соединив 2 противоположности в одно целое

вот в этом карте соединение я вижу, а рывка вперед нет, они зависли на скалами достигнув совершенства... но где же тогда движение?
тут скорее абсолют, может это и есть триумf колесницы? не обязательно для этого кудато ехать?

 Отправлено: 25.01.09 18:02. Заголовок: Кицунэ спасибо, этот..

Кицунэ спасибо, этот момент я действительно упустила упустила

 Отправлено: 25.01.09 18:04. Заголовок: Кицунэ пишет: а вот..

Кицунэ пишет:

цитата:

а вот представте, если вы просто видели карту, но не знали, что это колесница? вы бы сразу поняли, что эта она? я бы нет на влюбленных бы скорее подумала или на сонце даже

Можно было подумать на любую карту связанную с балансом сил, в том или ином роде - справедливость, умеренность....Что касается влюбленных, то вряд-ли - они, драконы на карте, не интересуются друг другом, они заняты процессом.

 Отправлено: 28.01.09 15:34. Заголовок: Сила. http://i011.ra..

Сила.

Отвага, внутренняя сила.
Пусть ваша интуиция направляет вас к ситуациям, когда вам нужно занять какую-либо определенную позицию. Если вы чувствуете свою правоту в споре, не уступайте. Прибегните к спокойному убеждению, и оно приведет вас к победе. Для преодоления трудностей используйте смелость, силу воли и внутреннюю силу.

По-моему, вполне классическая Сила

 Отправлено: 28.01.09 21:00. Заголовок: lian пишет: По-моем..

lian пишет:

цитата:

По-моему, вполне классическая Сила

Я тоже согласна с таким предположением, что карта вполне подходит к классическому толкованию.

У меня ко всем изучающим эту колоду вопрос Автор книги пишет: "...толкование карт производится только в прямом положении, а не в перевернутом". А почему? Дракончики, что, могут обидеться? .
Сегодня сделала несколько маленьких раскладиков на этой колоде, ну такое предсказание премиленькое по сравнению с Богинями и тем же Уэйтом, где выпали Мечи, Башня и прочие страсти. Для меня без перевернутых карт и расклад не расклад. Есть конечно колоды, которые читаются только на прямых, но это-та колода, явно не из той когорты .

 Отправлено: 28.01.09 21:33. Заголовок: Aleksa пишет: У мен..

Aleksa пишет:

цитата:

У меня ко всем изучающим эту колоду вопрос Автор книги пишет: "...толкование карт производится только в прямом положении, а не в перевернутом". А почему? Дракончики, что, могут обидеться?

Дракончикам "по барабану", а вот художник не хочет, что бы его картину рассматривали в верх тормашками. Вообще, если мнение авторов не совпадает с твоим мнением, то всегда стой на своем. Особенно это относится к массово изданным печатным способом картам (я тебе писал как то на эту тему).

Aleksa пишет:

цитата:

Есть конечно колоды, которые читаются только на прямых, но это-та колода, явно не из той когорты

А как ты определяешь "когорту" ?

Что касается силы, то не вижу разницы по смыслу между драконом или львом.

 Отправлено: 28.01.09 23:05. Заголовок: Aleksa пишет: А поч..

Aleksa пишет:

цитата:

А почему? Дракончики, что, могут обидеться?

Думаю, что если тебе хочется перевернуть, переворачивай
Я почти всегда работаю только с прямыми, пока появилось желание перевернуть только Таро Сирен. Так я их лучше понимаю, а вот Драконы такого желания не вызывают. Да, и не сказала бы, что Драконы дают у меня мягкие трактовки.

Раз с Силой все ясно, идем дальше.
Отшельник.

Уединение.
Этак карта может представлять одиночку или человека, предпочитающего периоды уединения. Наставник или учитель дает вам здравый совет. Еще раз обдумайте свои цели, переосмыслив ситуацию; приняв решение, используйте все практические ресурсы. Откажитесь от бешеного темпа своей деятельности, иначе это негативно отразится на вашем здоровье и счастье.

Мне очень нравится такой образ Отшельника, именно так я себе его и представляю.
На практике означало, для выполнения дела придется зарыться в книги. И еще выпадала вместе с 5 жезлов в заданиях с фото, там где было про тюрьму. Спрашивала какие люди обитают в этот здании, тут книги меня сбили только, решила, что там образованные люди

 Отправлено: 28.01.09 23:23. Заголовок: Led пишет: если мне..

Led пишет:

цитата:

если мнение авторов не совпадает с твоим мнением, то всегда стой на своем.

Это ты замечательно написал. Я так и сделаю .

Led пишет:

цитата:

А как ты определяешь "когорту" ?

Из имеющихся у меня в наличии колод к такой когорте я отношу Манару. К перевернутой карте даже и значения-то не придумаешь. Ведьмочки, в силу специфики изображения и обозначения тоже в перевернутом положении никакие. Это относится и к гадальным картам БАМ и Малая Ленорман, здесь уже традиции (чтить надо) .


lian пишет:

цитата:

заданиях с фото, там где было про тюрьму. Спрашивала какие люди обитают в этот здании, тут книги меня сбили только, решила, что там образованные люди

Да, там они действительно проходят свои "университеты"

 Отправлено: 29.01.09 01:21. Заголовок: Ребят , а вот мне ка..

Ребят , а вот мне кажется или так и есть на самом деле ?....
камни скалы-пещеры тоже изображены в виде морд драконов ?

 Отправлено: 29.01.09 03:47. Заголовок: Просто Богиня пишет:..

Просто Богиня пишет:

цитата:

Ребят , а вот мне кажется или так и есть на самом деле ?.... камни скалы-пещеры тоже изображены в виде морд драконов ?

Не кажется, так и есть на самом деле. Да и там не только драконьи морды, но есть даже и человечье лицо (правда, я только одно и разглядела =)).

А вот дракон на карте, правда, не совсем "кельтский", скорей это мудрый такой восточный драконище.

 Отправлено: 29.01.09 04:01. Заголовок: September_wolf пишет..

September_wolf пишет:

цитата:

А вот дракон на карте, правда, не совсем "кельтский", скорей это мудрый такой восточный драконище.

ага , есть такой момент
на всяких постерах и календарях японских именно такого вида драконы

 Отправлено: 29.01.09 13:55. Заголовок: А вот на мой взгляд,..

А вот на мой взгляд, Отшельник слишком углубился в чтиво, в котором он упорно ищет путь к духовному просветлению, и ему в этом помогают "учителя из астральных миров", но каким образом он указывает путь ближним - понять не могу . Любой Отшельник, прежде всего у меня ассоциирует с источником света. Где эта мудрость зашифрована?

 Отправлено: 29.01.09 14:29. Заголовок: Aleksa пишет: но ка..

Aleksa пишет:

цитата:

но как образом он указывает путь ближним - понять не могу

Возможно, он сам может выступать здесь в роли учителя и наставника. Ведь первоочередная задача учителя - не принести знания на блюдечке с голубой каемочкой, а помочь ученику с выбором нужного направления.

 Отправлено: 29.01.09 22:57. Заголовок: lian пишет: Мне оче..

lian пишет:

цитата:

Мне очень нравится такой образ Отшельника, именно так я себе его и представляю. На практике означало, для выполнения дела придется зарыться в книги. И еще выпадала вместе с 5 жезлов в заданиях с фото, там где было про тюрьму. Спрашивала какие люди обитают в этот здании, тут книги меня сбили только, решила, что там образованные люди

Дык там могут и образованные сидеть . У меня на это задание выпал Рыцарь Жезлов этой-же драконьей колоды. Ну теперь понимаю, это показывает, что они на свободу стремятся


Про Отшельника, мне кажется, странно что он в книги уперся. Традиционно отшельник в темноте и с фонарем. Он ищет истину внутри себя, блуждая в потемках. Истину внутри себя, а не в книгах и интернете. В этом смысл отшельника, по моему.

 Отправлено: 29.01.09 23:36. Заголовок: Led пишет: Дык там ..

Led пишет:

цитата:

Дык там могут и образованные сидеть

Ну да, видимо, в этой тюрьме их подавляющее большинство
Led пишет:

цитата:

Про Отшельника, мне кажется, странно что он в книги уперся.

Думаю, лица как раз и показывают, что он не просто поглощает знания, а ищет истину внутри себя.
Мне нравится в этом Отшельнике, что он не выглядит обиженным в отличие от других моих колод. На Манаре, Гномах, и сразу еще не вспомнить где, у меня часто обозначает обиду.

 Отправлено: 30.01.09 16:03. Заголовок: Колесо Фортуны. http..

Колесо Фортуны.

Изменение судьбы.
Удача и судьба поворачиваются к вам лицом. Ваша жизнь вошла в период смены циклов, и это позволит вам продвинуться вперед или откатиться назад - в зависимости от вашей подготовленности или решительности. Настало время перемен. Порвите с возлюбленными, друзьями, родственниками или даже с работой, если ощущаете несовместимость с ними.

 Отправлено: 30.01.09 16:24. Заголовок: Малюсенькое ассоциативное дополнение

Почему-то когда смотрю на карту, появляется ощущение, что драконья лапа вот-вот перевернет страницу "Книги Жизни", и тогда я смогу взять в руки перо и, обмакнув его в чернильницу, вписать в нее новую главу своей жизни. Или даже станет возможным вообще начать все с чистого листа.

 Отправлено: 30.01.09 21:08. Заголовок: Все очень хорошо объ..

Все очень хорошо объясняет текст в этой книге "Гримуар жизни". "Колесо вращается. Двигайся с драконами".

 Отправлено: 31.01.09 01:34. Заголовок: хорошая карта очень,..

хорошая карта очень, книга как раз на середине. кто назад кто вперед
перо и чернила прорисуи сам свои страницы!

 Отправлено: 31.01.09 13:19. Заголовок: Кицунэ пишет: книга..

Кицунэ пишет:

цитата:

книга как раз на середине. кто назад кто вперед перо и чернила прорисуи сам свои страницы!

Очень хорошо написала, но все-таки Колесо Форнуны очень обманчивая карта. И если бы только все зависело от нас, но увы...

 Отправлено: 02.02.09 12:08. Заголовок: Правосудие (справедл..

Правосудие (справедливость).

Юридические проблемы.
Существует вероятность встречи с юристами, судьями или милицией. Только используя логическое мышление и факты, вы сможете двигаться вперед. Если вы постараетесь, то юридическое дело может получить удовлетворительное завершение. Эта карта часто предвещает подписание контрактов или юридических документов.

 Отправлено: 02.02.09 22:32. Заголовок: Я кажется уже писал,..

Я кажется уже писал, что эта Справедливость очень напоминает классичекского Жреца возможно это сугубо субъективно.

lian пишет:

цитата:

Юридические проблемы. Существует вероятность встречи с юристами, судьями или милицией.

Милиция...дракону бы в лапки полосатую палочку и на бумажке написать ПДД.
Если серьезно, то я полагаю совершенно неправильно связывать карту исключительно с судом, прокуратурой , адвокатурой т.п.
Аркан Справедливость (Правосудие) это не суд по законам уголовного и административного права, судья (который может быть одновременно и палачём, не зря во многих картах присутствует меч) руководствуется только одним законом "по делам твоим и воздам" и мыслит категориями Добра и Зла. А вот что есть Добро и Зло определяется системой ценностей человека и общества . Что касается всяких бумажно-юридических дел, то для их интерпретации есть младшие арканы, а для старших такой подход мелковат.
Если говорить о конкретной карте с драконом мне кажется странным, что перед Судьей стоят два человека. Видимо авторы хотели изобразить представителей обоих полов, чтоб вопрошающий мог себя проще идентифицировать. Не очень удачно, т.к. коллективные судилища над "группой товарищей" не в духе данного аркана. Перед судьей каждый предстает в одиночестве и фигурально выражаясь "голым".

 Отправлено: 03.02.09 13:27. Заголовок: Led пишет: Видимо а..

Led пишет:

цитата:

Видимо авторы хотели изобразить представителей обоих полов, чтоб вопрошающий мог себя проще идентифицировать.

Как вариант - что перед драконом-Справедливостью равны все, и мужчины, и женщины, и он будет судить всех независимо от пола и происхождения.

 Отправлено: 03.02.09 15:19. Заголовок: Led пишет: Я кажетс..

Led пишет:

цитата:

Я кажется уже писал, что эта Справедливость очень напоминает классичекского Жреца возможно это сугубо субъективно.

Мне тоже напоминает. Вполне похоже на церемонию бракосочетания.
September_wolf пишет:

цитата:

Как вариант - что перед драконом-Справедливостью равны все, и мужчины, и женщины, и он будет судить всех независимо от пола и происхождения.

Видимо, так и есть. Но у меня впечатления от этой карты, что либо они пришли жениться, либо они вместе что-то натворили.

 Отправлено: 03.02.09 20:52. Заголовок: Led пишет: соверше..

Led пишет:

цитата:

совершенно неправильно связывать карту исключительно с судом, прокуратурой , адвокатурой

Здесь ты совершенно прав, автор колоды явно слишком "заземлил" значение этой карты, строго поместив его в рамки только судопроизводства.

Поскольку здесь классика замешена на магии, то на мой взгляд, белый Дракон символизирует Основной Закон кармы беспристрастно воздающий каждому по его заслугам. Это судья, которому дано свыше право судить и оценивать поступки. Дракон хочет довести до этой парочки, что ответственность за все деяния лежит только на нас самих, что мы сами создаем свою карму, делая свой выбор, совершая те или иные поступки .
Led пишет:

цитата:

перед Судьей стоят два человека. Видимо авторы хотели изобразить представителей обоих полов, чтоб вопрошающий мог себя проще идентифицировать. Не очень удачно, т.к. коллективные судилища над "группой товарищей" не в духе данного аркана. Перед судьей каждый предстает в одиночестве и фигурально выражаясь "голым"

А какая разница, над кем этот величавый дракоша вершит свое духовное правосудие. Вон у него в лапе целый список этих самых кармических данных (на всех хватит).
Но с другой стороны - молодая пара решила вступить на путь духовности, а тут тебе рааааз и сразу же сталкнулась с препятствием, те есть с нашим правосудием в лице дракона. "Если хочешь двигаться к более спокойной жизни, должен принять вызов..." ( почти цитата из описания карты). А без этого получается ну никак нельзя обрести эту самую спокойную жизнь .

 Отправлено: 03.02.09 21:12. Заголовок: Aleksa пишет: Поско..

Aleksa пишет:

цитата:

Поскольку здесь классика замешена на магии, то на мой взгляд, белый Дракон символизирует Основной Закон кармы беспристрастно воздающий каждому по его заслугам.

Тут я слегка не соглашусь. Карма понятие обезличенное это вечное колесо, "закон природы" - действие - последствие. Просто, вошло в традицию "скрещивать" восточное понятие "карма" и европейско-христианский "грех". Боюсь углубится в эту тему, явно не относящуюся к теме карт Таро.
Этот дракон не бросает вызов парочке, и в этом смысле в книжке написана чепуха. Вызов - это то что принимают и на что отвечают действием (вот дракон в Силе бросает вызов девушке). Здесь не вызов, а приговор как констатация факта. Причем приговор не обязательно наказание, это может быть и награда. Дракон встал на дороге людей не по тому что они "вступили на путь", а по тому, что они "по пути уже идут".
В общем, мне так кажется

 Отправлено: 03.02.09 21:36. Заголовок: Led пишет: Этот дра..

Led пишет:

цитата:

Этот дракон не бросает вызов парочке, и в этом смысле в книжке написана чепуха.

Вот и я про тоже. К сожалению, в книге больше, чем хотелось бы, подобных залепух. Если книга и вызывает некоторое удивление по своему содержанию, если не сказать больше, то к самой колоде очень почтительное отношение. Сегодня я сделала свой первый расклад из 10 карт на этой колоде. Выпали три карты, которые принято относить к неблагоприятным (XIIIпп, XV, XVIпп), но они легли именно в те позиции, где и должны быть, чтобы расклад порадовал

 Отправлено: 04.02.09 12:00. Заголовок: Повешенный. http://i..

Повешенный.

Приостановленная деятельность.
Грядет вызов вашему образу мышления и жизни. Период бездействия сигнализирует о необходимости пересмотра и переосмысления целей. Будьте уверены в себе и не увлекайтесь иллюзиями. Все застыло в ожидании - возможно, из-за вашей неспособности принять решение.

 Отправлено: 04.02.09 20:33. Заголовок: lian пишет: Все зас..

lian пишет:

цитата:

Все застыло в ожидании - возможно, из-за вашей неспособности принять решение.

Соглашусь насчет того что "все застыло в ожидании", но вот про остальное написанное.....увы нет. "Не увлекайтесь иллюзиями...." - это они про Повешенного или про 7 кубков ? Нет это не свойственно Повешенному или вернее Подвешенному. Состояние Повешенного - это состояние куколки насекомого - он ждет преобразования находясь в неподвижном и зависимом состоянии. Для того что бы преобразование свершилось он должен спокойно принести эту жертву, а не махать руками и лезть по веревке в верх. А текст книги так и провоцирует к активным действиям. Странное у них понимание карты.
А вот сама карта нарисована очень хорошо и символично.

 Отправлено: 04.02.09 23:51. Заголовок: Led Нельзя не согла..

Led
Нельзя не согласить с тобой, все совершенно верно ты написал .
Персонаж нашей карты сделал свой выбор. Он отрешился от обычных житейских проблем и обратился к духовному развитию и познанию Бога. Его жизнь находится в руках Высшей Силы. Страсти усмирены, он избавился от не радующих душу, воспоминаний, то бишь, от всего мирского, и только одна лишь духовность сейчас имеет для него смысл .

 Отправлено: 05.02.09 21:18. Заголовок: Aleksa пишет: Его ж..

Aleksa пишет:

цитата:

Его жизнь находится в руках Высшей Силы.

И очень удачно эта Высшая Сила изображена в виде колодца с драконами. Интересно то, что повешенный висит именно в колодце - мне это напоминает ритуалы с символическим закапыванием для обретения Силы.

 Отправлено: 07.02.09 14:46. Заголовок: Смерть. http://i052...

Смерть.

Изменение, преобразование.
Приближается значительное превращение. Незапланированное событие потребует от вас внезапных или радикальных перемен. Иллюзии срываются, оставляя вас наедине с голой правдой. Возможно, перед вами возникнет неожиданное наследство или деньги.

Не знаю насчет денег, но в целом аркан мне нравится. По-моему, хорошее решение со сменой шкуры дракона.

 Отправлено: 07.02.09 17:12. Заголовок: Очень хорошее решени..

Очень хорошее решение в этой колоде для Смерти. Создается впечатление, что процесс смены шкурки проходит для дракона неприятно и болезненно. Обновление через боль и страдание.

 Отправлено: 09.02.09 23:09. Заголовок: Замечательно художни..

Замечательно художник передал процесс трансформации и благоприятных перемен. Нет здесь ни скорби, ни отчаяния, ни горя . Отсутствие на карте кладбищенской символики, так присущей этой карте практически во всех колодах, однако, делает ее не менее восприимчивой для понимания ее истинного значения .