Отправлено: 13.12.08 23:13. Заголовок: Deviant Moon Tarot

Приглашаю вас к обсуждению совершенно завораживающей и потрясающей по своей энергетике колоды DEVIANT MOON TAROT

Скрытый текст

Колода современная, совсем новая, вышла в свет в 2008 году в американском издательстве US Games Systems, Inc. Её автор, американец Patrick Valenza, в своих интервью пишет, что создавал (формировал) эту колоду в течение 30 лет и этим произведением осуществил "отчёт" о своей жизни. Сайт автора Фактически колода создавалась автором 3 года. Patrick Valenza путешествовал по Новой Англии и фотографировал здания и старинные надгробия 18 века, чтобы внести эти элементы в пространство Арканов Таро, как для изображения архитектуры, так и для элементов одежды, аксессуаров и даже самих персонажей. В каждом Аркане использована техника совмещения рисунка и цифровой фотографии. Сам автор говорит, что, создавая эту колоду, основывался на классическом понимании Таро, в частности упоминает Таро Райдера-Уэйта. Но, в действительности, эта колода отличается от классики, особенно Младшие Арканы. Моё предложение: чтобы не вышло путаницы, сначала обсудить сами Арканы и их проявление на практике, а потом плавно перейти к раскладам.

ПОЛНЫЙ ОБЗОР КОЛОДЫ--там же можно брать коды для вставки в форум.

 Отправлено: 02.07.09 20:22. Заголовок: мне вот что покоя не..

мне вот что покоя не дает.
если Маг есть продолжение Шута и представляет из себя самого человека, то Жрица и Императрица являются духовной (небесной) и земной матерями.
И на уровне Жрицы мы видим цельное сознание - мандалу (4 пальца), нет у нее отрицаемого бессознательного, как такового. Её сексуальность не разбужена (она спит), у нее полностью отсутствует сексуальное влечение (либидо), поэтому художник изменил фаллос на башню (сублимация).
Либидо - Фрейд определил как энергию влечения ко всему тому, что охватывается словом «любовь»: половая любовь, себялюбие (нарциссизм), любовь к родителям и детям, всеобщее человеколюбие и т. д.
3. Фрейд предлагал называть термином либидо изначальный энергетический импульс человека, витальную (жизненную) силу и энергию. Именно либидо определяет всю эволюцию личности от рождения и до смерти. Замаскированные превращения либидо определяют и объясняют наши индивидуальные странности и склонности, симпатии и антипатии, тайные желания, страхи и многие другие особенности личности. Следовательно нереализованные сексуальные импульсы индивида сублимируются в социально приемлемые формы активности. (концепция психогидравлической модели сексуальности)
Юнг понимает под либидо в целом психическую энергию человека.
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1387
настоятельно рекомендую ознакомиться с данной статьей Юнг К. Г. Либидо
Тут же я хотел бы лишь обратить внимание на следующий пункт: из всей совокупности солнечных мифов явствует то, что в первооснове кровосмесительных вожделений заложено не влечение к половому акту, а своеобразное стремление и желание стать снова дитятей, возвратиться под родительскую защиту, вновь очутиться в материнской утробе, для того, чтобы вторично родиться. Но путь к этой цели прегражден (вот тут то и становится понятно это e 3S) кровосмешением, т. е. необходимостью каким-либо образом снова проникнуть в мать. Одним из наипростейших путей было бы оплодотворение матери и тождественное порождение себя самого. Но преградою к тому является кровосмесительный запрет; поэтому солнечные мифы и мифы возрождения так и кишат всевозможными предложениями, как бы обойти кровосмешение. Одним из очень откровенных окольных путей является превращение матери в какое-либо другое существо, или же возвращение ей молодости, но с тем, чтобы после совершившегося рождения она исчезла, то есть приняла прежний облик..... Таким образом libido незаметно претворяется и достигает духовности. А сила, «желавшая вечно зла», творит духовную жизнь.
Обесценение сексуального объекта тормозит вывоз той libido, которая не насыщается сексуальной активностью — и это потому, что она уже причастна иному, высшему, освобожденному от сексуальности порядку.
в данном случае дело обстоит точь-в-точь как с истерией: сначала она занималась какими-нибудь не очень-то красивыми инфантильно-сексуальными делами, а потом доразвилась до сверхэстетического отвращения против сексуальности, да так, что всякий дает убедить себя в ее особенной чистоте.

теперь переходим к Императрице
Не без значения и то, что первое слово ребенка ма-ма (грудь матери) .....
с «китом-драконом». О последнем же мы знаем, что он символ страшной матери....
...дракон, которого с этой целью приходится победить, ничто иное как противление против инцеста. Дракон и змея, особенно с харктерным для них нагромождением страшных атрибутов, являются символическими представителями страха; страх же ничто иное как вытесненное кровосмесительное желание. Поэтому вполне понятно, что мы постоянно встречаем дерево со змеею (в раю змея даже соблазняет на грех) змея или дракон имеет особенное значение как хранитель и защитник драгоценного клада. Что дракон имеет одновременно фаллическое и женское значение, указывает на то, что перед нами снова символ, сексуально нейтральной или бисексуальной libido, а именно символ libido, находящейся в состоянии противления.
Итак, символ дерева, обвитого змеею, следует между прочим толковать в смысле матери, защищаемой благодаря противлению против инцеста. ....
Змея — исконный символ страха (даже обезьяны испытывают инстинктивный страх перед змеями) — змея наглядно изображает собой вытесненную тенденцию возвратиться к матери, ибо единственно только мать может схоронить и спасти от f смерти, потому что мать есть источник жизни....
....не только смотреть вперед и активно работать, но и коситься назад на изнеживающую сладость детства, на ту чудную безответственность перед жизнью и уверенность в ней, которые мы некогда находили под покровительством и защитой матери.
Дело в том, что желание полового акта, рассмотренное под этим аспектом, ничто иное, как символ для самостоятельного, отдельного от родителей активного проявления libido, символ для завоевания самостоятельной жизни. Но этот шаг на пути к новой жизни есть одновременно и смерть для жизни предыдущей , инфантильный герой (сын, дитя, агнец, рыба), еще скованный путами детства, должен, как символ кровосмесительной libido, умереть в тем пресечь всякую еще не порванную связь с инфантильным прошлым. И это потому, что для борьбы с жизнью требуется весь запас libido и никакая ее часть не должна оставаться позади.

Общее Жрица и Императрица
...Фрейд в значительной своей работе «О динамике перенесения» буквально говорит следующее: «Libido перешла в возвратное устремление и вновь оживила детские imagines»....
...Фрейд продолжает: «За нею следует аналитический метод лечения, с целью вновь отыскать ее (libido) и вновь сделать до-ступной сознанию, подчинив ее наконец реальности... (Императрица)
...Когда пресекают стремление libido вперед, к жизни (хотя оно и соединено всегда с опасностью, даже с гибелью) — то она обращается на другую дорогу и копается в собственной глубине, стараясь вновь отыскать старинное предчувствие бессмертия всякой жизни, стремление к возрождению. (Жрица)
Мир возникает тогда, когда человек его открывает. Он же открывает его, пожертвовав матерью, т. е. освободившись от бессознательного тумана, обволакивающего его в матери...
....Благодаря кровосмесительной преграде, половая libido оттесняется от либидинозного отожествления с родителями и, по недостатку подходящей деятельности, интровертируется. Половая libido медленно увлекает взрослого человека, выводя его из семьи. (Императрица)

хмм.... я довольна ... сублимацией

Девочки, ну хоть понятно или нет?

 Отправлено: 03.07.09 07:58. Заголовок: Думал ли художник та..

Думал ли художник так сложно про либидо, Фрейда и Юнга? )
Это вроде не особо эротическая колода, зачем сюда столько сексуальной символики?

Идея Императрицы как "страшной матери" нравится, что-то в этом есть

 Отправлено: 03.07.09 09:39. Заголовок: девиантное - отклоня..

девиантное - отклоняющееся от нормы, анормальное. оно сексом не ограничивается.
сил нет искать ваш пост, простите, я недавно на форуме. если повторите основную мысль - буду благодарна.

я искала как-то конкретные слова Юнга по поводу Таро - он обнаружил архетипичность образов, но не занимался этим достаточно глубоко. Вот И-Цзин у него лучше разобран.
почему эта колода чисто юнгиановская?

 Отправлено: 03.07.09 10:02. Заголовок: девиантное можно рас..

девиантное можно рассматривать не только в контексте Фрейда и психоанализа. я сейчас прочитала на офф сайте "введение", что сам художник пишет про колоду - мне показалось, что смерти и образов с ней связанных должно быть больше. о сексе и сексуальности там вообще нет ни слова. и девиантностью я бы назвала то, что он рисовал колоду в детстве и бродил по кладбищам, например.

за Юнга и либидо - спасибо. (но опять же посмотреть на проблему можно под разными углами!)

мне интересно, чем колода юнгианская. а огромное количество колод можно и с нью-эйджем связать.

 Отправлено: 03.07.09 10:28. Заголовок: я тут думаю и вспоми..

я тут думаю и вспоминаю, чему нас на факультете психологии учили, источники разные ищу, пытаюсь писать что-то осмысленно, а вы так отвечаете




Нью Эйдж (New Age) - идеологическое и культурное движение, возникшее во второй половине XX века. Оно связано с практикой и смешением обычно популяризированных форм различных мистических и религиозных традиций. Время закрытых оккультных орденов закончилось, настала новая эпоха индивидуального духовного мировосприятия. На этой волне система Таро получила дальнейшее если не осознанное развитие (последним рывком в развитии системы мы бы считали колоду Тота), то распространение.
http://tarot.indeep.ru/history/index.html

 Отправлено: 03.07.09 11:03. Заголовок: Conscience пишет: с..

Conscience пишет:

цитата:

стоит просто посмотреть на доЮнговские колоды и послеЮнговские колоды и их посчитать ;)

a примеры для совсем отсталых не приведёте?

 Отправлено: 03.07.09 17:14. Заголовок: Немножко разбавлю ва..

Немножко разбавлю вашу дискуссию информацией попроще...

Архети́п — в аналитической психологии К. Г. Юнга — универсальные изначальные врождённые психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые, как правило, в образах и мотивах сновидений. Те же структуры лежат в основе общечеловеческой символики мифологических рассказов, волшебных сказок, художественных произведений.
Основываясь на своей клинической практике врача-психоаналитика, трудах этнографов и собственном мистическом опыте, он выдвинул идею архетипа. Архетипами Юнг называл сложные состояния сознания, передаваемые по наследству и воспроизводящие глубинные мифологические символы, самые важные из которых — это Тень, Анима, Анимус, Мать, Ребенок, Старик. Среди менее значимых архетипов находится архетип Отца, Троицы, Антропоса.
Архетипы, по Юнгу, имеют важное конституирующее значение в жизни бессознательного в человеке, так что, по его словам, «нам никогда легитимно не отделаться от архетипических основ, не согласившись поплатиться за это неврозом, точно также как нельзя без самоубийства отделаться от тела или его органов». «Ибо архетип — о чем никогда не следует забывать — душевный орган, который имеется у каждого. Плохое объяснение (архетипа) означает собственно плохую установку по отношению к этому органу, из-за чего последнему наносится ущерб. В конечном счете всякий сетующий — просто скверный толкователь». «Архетипы — непоколебимые элементы бессознательного, но они постоянно изменяют свой облик».
Отдельный архетип, сам будучи очень сложным органом сознания, сплетен с другими архетипами и вместе они «образуют схватываемое единство». Википедия

Поскольку Императрица - это архетип Матери, можно почитать статью Юнга здесь

 Отправлено: 03.07.09 17:38. Заголовок: Conscience, Таро Кро..

Conscience, Таро Кроули - тоже к юнгианским?
Юнг оказал какое-то влияние на Золотую Зарю? (Я правда не знаю, я интересуюсь)

давно вы ставите диагнозы, кто и за что цепляетесь, по интернету? я как-то считала, что нужна какая-то база, в том числе и в таро))))

альтернативно я вам написала про девиацию, например. в контекста обсуждения, а не выкладкой кучи цитат :)

 Отправлено: 03.07.09 21:45. Заголовок: Дорогие мои! Давайте..

Дорогие мои! Давайте не будем ссориться, а разберёмся по порядку.
Лично мне нигде не попадалась информация, что на членов "Герметического Ордена Золотой Зари" какое бы то ни было влияние оказали труды Карла Густава Юнга.
Вот примечательная статья Карл Юнг и Таро

Цитата оттуда:
"Дейдра Бейр в своей книге Jung: A Biography (Little, Brown, 2003, стр. 549) вспоминает, что в 1950 году Юнг каждому из четырёх членов его Клуба Психологии поручил исследовать «интуитивный, синхронистичный метод». Ханни Биндер должна была работать над Таро, а потом научить его читать карты. Они решили, что «единственной колодой, которая обладала всеми нужными свойствами и удовлетворяла требованиям метафоры, которые он по крупице собрал из алхимических текстов» было Марсельское Таро Гримауда. Работа Ханни Биндер продвинулась совсем недалеко, что можно понять из её отчёта, хранящегося в Институте Юнга в Нью Йорке. Группа распалась около 1954 г."

Хочу заметить, Марсельское Таро (правильный перевод не Гримауда, а Гримо - замечание моё, речь идёт об издательстве), СА этой колоды можно увидеть ТУТ, столбец справа, а вовсе не Таро Артура Уэйта, кстати датой окончательного рождения этой колоды считается 1909 год.

Conscience пишет:

цитата:

Таро Рейдера-Уайда и все последующие относятся к послеюнговскому периоду ))

Отнюдь. В 1909 году Юнг только начал своё сотрудничество с Фрейдом...
Кстати, хочу заметить, что до Уйэта колода Таро претерпела разные виды трансформаций, и даже пресловутую прорисовку Младших Арканов Уэйту приписывают зря, не он первый сделал такой шаг. Мотивация у адептов "Золотой Зари" была совсем иная, весьма далёкая от юнгианского психоанализа. Обо всём этом можно почитать в книге "Таро Уйэта как система", составитель Андрей Костенко.

Предположу, что термин "юнгианская" закрепился не потому, что кто-то на кого-то имел влияние, а просто и в колоде Таро, и в аналитической психологии Юнга присутствует термин "Архетип".

Честно признаюсь, что не совсем уловила идею сублимации, описанную выше. О сублимации чего идёт речь?
Держу в руках "Критический словарь психоанализа" Чарльза Райкрофта, изданный Восточно-Европейским Институтом Психоанализа, Санкт-Петербург, 1995 год.
Сублимация - связанный с развитием процесс, посредством которого инстинктные энергии разряжаются в неинстинктные формы поведения. Данный процесс включает в себя: а) перемещение энергии с действий и объектов первичного (биологического) значения на действия и объекты меньшего инстинктного значения; б) такое преобразование качества эмоции, сопровождающей деятельность, при котором она становится "десексуализированной" и "деагрессифицированной"; в) освобождение деятельности от диктата инстинктного напряжения. Некоторые определения содержат элемент социального, а именно, что истинные сублимации социально приемлемы.
Все виды сублимации зависят от символизации, а всё развитие эго - от сублимации. Большинство мнений по данному вопросу сводится к тому, что сублимации доступны скорее прегенитальыне составные инстинкты, чем взрослые сексуальные инстинкты. Другими словами, понятие полагает развитие и эволюцию.
Анна Фрейд (1937) рассматривает сублимацию как защиту (но такую, "которая скорее имеет отношение к изучению норма, чем невроза") на том основании, что сублимация обеспечивает прогрессивное разрешение инфантильных конфликтов, которые в противном случае могли бы привести к неврозу.

Теперь по русски. Что обычно подразумевают под сублимацией? Это когда человек обращает свои деструктивные инстинкты в социально полезное русло. Например, хирург по призванию - это потенциальный кровожадный маньяк-убийца, который сублимировал своё влечение в социально полезную для общества профессию. И всем хорошо.
Процесс этот является полностью бессознательным. Разговаривать с хирургами на этот счёт бессмысленная затея...

Девчата, давайте от психоаналитического ликбеза переходить к реалиям нашей жизни.

 Отправлено: 03.07.09 22:07. Заголовок: Maria , у меня пмс п..

Maria , у меня пмс походу девочки, извините, был не прав, вспылил, исправлюсь
поймите, я наверное подразумаю другое, от этого и непонятка выходит. я не говорю, что Юнг оказал влияние на Таро, может Таро оказали влияние на Юнга ))) я имею ввиду то, что он сделал систему доступной. Он соединил разрозненные знания и скомпоновал их. Он в своих трудах проделал большую аналитическую работу символизма, оккультизма, каббалы, мистики алзимии и т.д. Я вижу так, кто-то видит вот так, для этого мы и собрались, чтобы увидеть разные взгляды и подчерпнуть для себя новое. Каждый по-разному усваивает информацию, я вот делаю вот так, кто-то по-другому.
Мир, дружба, жевачка! (флуд удалила, ни к чему это)
Сравнение Алистера Кроули и К.Г. Юнга
но Юнг и Кроули авторитеты ))

Caotica нью эйдж
Творчество этих двух видных фигур западноевропейской культуры оказалось в центре внимания сербского педагога и публициста Владимира Димитриевича и российских исследователей М. Медведева и Т. Калашниковой неслучайно. Имена К. Юнга и Г. Гессе сегодня поднимаются на щит апологетами неоязычества, использующими научный и художественный авторитет классиков XXвека в целях трансляции новой морали движения “Нью Эйдж”, убийственную, но справедливую характеристику которому дает в своем очерке В. Димитриевич. отсюда

 Отправлено: 06.07.09 19:01. Заголовок: Император http://s58..

Император

Император с уверенностью сидит на троне, доминируя над всем, находящимся вокруг него. Хотя он доволен своим достижениям, но смотрит по направлению других областей завоевания.
Прямое значение: Сильная мужская фигура. Лидерство. Исполнение, свершение. Амбиции.
Перевёрнутое значение: Некомпетентность. Слабость. Нерешительность.

 Отправлено: 07.07.09 09:59. Заголовок: Император и Императр..

Император и Императрица очень похожи - поза, накидки, странная обувь :)
Если Императрица - стихийные силы природы, то Император - контроль, подавление, порядок. Фигура отца как архетип :)
То же презрение на лице и недовольство
Бык то ли как подавление инстинктов, то ли как принесение жертвы контролю, где нет страстей

 Отправлено: 10.07.09 11:01. Заголовок: "...У его ног во..

"...У его ног возлежит Агнец с Флагом, подтверждая соответствие барану и на низшем плане. Ведь баран по природе своей - зверь дикий и храбрый, одиноко живущий в горах; когда же его укрощают и приучают лежать на зеленых пастбищах, не остается ничего, кроме послушного, трусливого, стадного и сочного животного. Такова теория управления."
Книга Тота

 Отправлено: 11.07.09 14:05. Заголовок: Шут приравнивается к..

Шут приравнивается к Быку
Бык - образ злой животной компоненты человека
Бык - весенний знак, превозмогает зимнее низкое стояние

Пика в руках Императора подавляет Быка, на наконечник насажен серп Луны, 1 палец - видимый, отставленный, 3 пальца - обхвытывает древко (3+1). Пика в правой руке (сознание)
На уровне Императора происходит покорение той 4 компоненты человеческой природы, которая приводит к достижению целостности ( 4 - как номер Акрана), путем приобретения контроля над животными инстинктами (бык) и душевной смутой, темнотой (Луна)

Психологическая характеристика цвета.
Мужской красный и женский синий сливаются в фиолетовый, эти противоположности в фиолетовом цвете уничтожаюся, фиолетовый представляет собой сокрытую тайну.
Николаус Кузанус создал для фиолетового цвета утвердившееся понятие "Cointidentia oppositorum", что означает уничтожение, или гармония противоречий: уничтожение субъективно – объективных противоположностей, мистическое, магическое, волшебное, способное уничтожить противоположность между желанием и действительностью.
Фиолетовый цвет является также магическим отождествлением, – например, между человеком и животным, так называемым тотемом, которое Леви – Брюль установил в примитивных родовых религиях.
Синий цвет тоже легко понятен. Он отражает физиологическую и психологическую потребность, а именно: покой.

Круг замкнулся

 Отправлено: 11.07.09 21:39. Заголовок: А у меня такое ощуще..

А у меня такое ощущение, что под ногой Императора не бык, а Дьявол...
А это значит, что Император подмял даже "Князя мира сего", искусителя человечества. Этакий божественный Император получается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.09 18:01. Заголовок: Maria твои ощущения..

Maria
твои ощущения тебя не обманывают

 Отправлено: 16.07.09 14:24. Заголовок: Если нет больше жела..

Если нет больше желающих высказаться по Императору, продолжаю

Иерофант

Иерофант молится за души города. Его положение даёт большую духовную власть, поскольку религия держит человека, подобно кукле в кармане.
Прямое значение: Божественное вдохновение. Милосердие. Контроль над духовными потребностями. Соответствие.
Перевёрнутое значение: Неортодоксальные пути. Бессилие. Плохой (не самый лучший) совет.

 Отправлено: 17.07.09 13:11. Заголовок: Для меня эта карта н..

Для меня эта карта не всегда понятна. Возможно она показывает человека, умеющего управлять людьми (человечек, сидящему в его кармане). И судя по темным крыльям за его спиной, он не всегда это делает честно.

 Отправлено: 17.07.09 20:13. Заголовок: Руки у Иерофанта был..

Руки у Иерофанта были так долго сложены в молитве, что больше не способны к другому действию. Я бы сказала что это еще и смирение, вынужденное или нет :)
Ноги кстати тоже шарнирные и тощие, как у куклы.

А вообще злой он. Мысли о секте. Или о неприступности знания, которое за религиозным внешним фасадом. Или об обратной стороне религии вроде нечестных священников.

А сзади там что - завод?

 Отправлено: 17.07.09 23:48. Заголовок: Уже боюсь высказыват..

Уже боюсь высказываться

Тёмненький он весь...А ножки сложил как буд-то писить хочет...

 Отправлено: 18.07.09 00:00. Заголовок: Caotica пишет: А сз..

Caotica пишет:

цитата:

А сзади там что - завод?

Да, там промышленно-городской пейзаж, как и на многих других картах.

Религия - действительно очень мощная штука для управления массами. Она (в большинстве своём) вселяет страх и чувство вины, которые являются рычагами...
Как я понимаю, Иерофант - это аналог Сверх-Я в психоаналитической теории, часть психики, включающей в себя то, что мы понимаем под совестью, моралью и нравственностью, система запретов и ограничений.
Я вот честно признаюсь, моё глубокое убеждение, что в религии (ну и, соответственно, Аркане Иерофант данной колоды) намного больше манипуляции, нежели в привычных нам трактовках Дьявола...

---

Aurora пишет:

цитата:

Уже боюсь высказываться

Aurora! Не боись!

Его скрюченные ножки тоже напоминают отрицание сексуальности, только на другом уровне.
Кстати, так в основном девушки сидят...

 Отправлено: 21.07.09 15:47. Заголовок: Maria пишет: Иерофа..

Maria пишет:

цитата:

Иерофант молится за души города.

Фарисей, святоша, двуличный ханжа. У него нет ни одного светлого пятна.

Карта отображает веру, как карательный институт, систему.
Церковь, папу - как манипулятора судьбами людей в своих корыстных интересах (город на заднем плане, как символ стремления к матеральному богатству и светской власти), такие как он, снаряжали крестовые захватнические войны, жгли на кострах людей, стремящихся к познанию истины.

Да и молиться он, сложив свои ручки-крабы и сомкнув ношки, как-то не уверенно, скромненько, незаметненько, весь сжавшись, как-будто сам понимает, что ему уже не отмолить свою черноту, которая его пожрала.
И кому же он все-таки молиться, вот в чем вопрос )) уж больно его "кардинальская шапочка" напоминает рога Дьявола.

И уж точно мне не хотелось бы оказаться той марионеткой безвольной в клешнях такого Папы

 Отправлено: 22.07.09 21:42. Заголовок: Conscience пишет: у..

Conscience пишет:

цитата:

уж больно его "кардинальская шапочка" напоминает рога Дьявола.

Да простят меня религиозно настроенные граждане... Но, по моему скромному разумению, любой "истово верующий" во что бы то ни было, виртуально носит такую шапочку на голове... Фанатизм - не божеское дело. Яростный приверженец какой-либо идеи становится крайне агрессивным по отношению к "инакомыслящим", он закрыт от любой информации, противоречащей его мировоззрению, он будет пытаться манипулировать людьми, пытаясь обратить в "свою веру"...
Я это не для дебатов, и не про церковь (вернее, не только про церковь). Вообще, просто рассуждаю. Как ни странно, особенно яростными и агрессивными становятся люди, стремящиеся к идеалу, свету, стерильности. Сколько вокруг них тьмы... [взломанный сайт]
Именно таким я вижу этого Иерофанта - фанатик, который почернел от своей "святости".

 Отправлено: 22.07.09 23:19. Заголовок: Maria , спасибо http..

Maria , спасибо Твоё описание побудило меня ещё раз внимательно рассмотреть карту, и до меня наконец дошло моё видение этой карты, все отдельные частички картины сложились воедино!

Лживый, стремящейся к власти (возможно потому, что сам был долго угнетаем, имея трудное детство) Священник, самое святое у которого это его настоящее положение, позволяющее ему властвовать, даже нарушая границы дозволенного. Отнюдь не фанатично сложил он в молитве свои крабьи лапы. "Скорее бы закончить молитву...." От напряжения выступают на лбу капельки пота.... "Тогда я наконец-то смогу заняться делами получше..." От нетерпения он непроизвольно сжимает коленки, которые вместе с его тонкими голенищами составляют такую же неприглядную и порочную картину, как и его мысли...."Какая глупость, что Это запрещено... Никто не может запретить Мне получать удоврльствие!"
Тем временем несчастная Кукла-ребёнок со страхом ожидает конца службы... "Может, сегодня что-то случится, что не оставит Ему времени вновь и вновь причинять мне такие мучения... Может быть, сейчас произойдёт чудо, и кто-нибудь сможет спасти меня от этого чудища...
Даже мои активные мольбы и протесты не вызывают у Него жалости... Даже моя яростная защита, оставившая на Его ногах тёмные синяки, не спасла меня... Боже, смилуйся! Я весь в Его власти..."
Но площадь остаётся пуста... Видимо, нет учеников у этого священника... Так где же выход? И есть ли он?

 Отправлено: 23.07.09 00:00. Заголовок: Девочки, мне кажется..

Девочки, мне кажется, он не такой уж и плохой, этот Иерофант смотрите, какое у нас единомыслие, как он нас сплотил )) никаких противоречий, полное единение ))

 Отправлено: 25.07.09 16:47. Заголовок: Влюблённые http://s..

Влюблённые

В страстном порыве, двое влюбленных заключили друг друга в объятия на безлюдном озере. Луна отбрасывает свой свет, вводя их в гипнотический транс. А змея впрыскивает свой яд.
Прямое значение: Любовь. Страсть. Роман. Гармония. Союз.
Перевёрнутое значение: Разлука (разделение). Раздор. Конфликт.

 Отправлено: 28.07.09 17:47. Заголовок: Полная Луна, берег м..

Полная Луна, берег моря, страсть - что может быть лучше? ;)

 Отправлено: 28.07.09 20:01. Заголовок: Conscience пишет: П..

Conscience пишет:

цитата:

Полная Луна, берег моря, страсть - что может быть лучше? ;)

Мда... Интересно, почему змея кусает именно мужчину? Это такой намёк на библейский сюжет, как Ева Адама соблазнила?

 Отправлено: 28.07.09 23:19. Заголовок: Maria пишет: почему..

Maria пишет:

цитата:

почему змея кусает именно мужчину?

А мне Змея сразу "третьей персоной" увиделась, а мужичёк чем-то морячка напоминает, наверное бескозыркой своей. Предполагаю, что Змейка к нему относится, и не позволяет себя обижать. Кстати это же может объяснить и наличие таких невообразимо длинных ногтей у девушки - хочет себе парня "выцарапать", но Змейка начеку и имеет куда более сильное оружие...

 Отправлено: 29.07.09 15:29. Заголовок: девочки, а теперь по..

девочки, а теперь по-взрослому

рассмотрим карту: Полностью черный мужчина и полностью белая женщина на берегу моря при полной луне занимаются любовью. У мужчины глаза открыты, что говорит о том, что бессознательные теневые импульсы (страсть, похоть, желание) играют ведущую роль. Девушка полностью погружена в свои ощущения, она отдается мужчине, не задумываясь о последствиях (глаза закрыты, голова откинута назад - сознание отдыхает ), она как бы обвивает тело мужчины руками и ногами, соски грудей торчат от возбуждения, она хочет слиться с ним в единое целое.
Полнолуние Заливающая ночное небо своим светом полная луна олицетворяет Богиню-Мать, ее матку, набухшую новой жизнью. Когда при свете полной луны мужчина входит в священные места, мы чувствуем себя так, как будто заново родились и стали ближе к источнику жизни. В Азии полную луну называли "Дверь-За-Которой-Находится-Тайна-Женщины" и "Корень-Из-Которого-Произросли-Небо-И-Земля". Медленно, с наслаждением, они выпиваю силу и энергию луны. Они чувствуют, как она проникает в их организм и разливается по всему телу.
Полная Луна означает высшую силу Луны. Египтяне, описывали Луну как Глаз Солнца, обладающий силами видеть сквозь темноту. Лунная сила самая мощная, какая только может быть, в этот период, и в это время магия, подготовленная во время растущей Луны, приходит к своей полноте. Магически Полная Луна является временем для действия, временем высокой энергии, созидания, а также завершения, и временем для благодарности Великой Богине за помощь и успехи. Вода, которая находилась в свете Полной Луны (Сила Лунного света и Лунной воды) рассматривается как исключительно магическая. Лунная вода собирается для использования при лечении болезней и несчастья, магии и родах. Будьте уверены в силе этой фазы, так как Луна действительно дает много возможностей, надежду, и положительную энергию всех типов в течение своей фазы Полнолуния.
Змея Свернувшаяся кольцами змея, кусающая мужчину (темная сторона) за ногу, отождествляется с круговоротом явлений. Это и солнечное начало, и лунное, жизнь и смерть, свет и тьма, добро и зло, мудрость и слепая страсть, исцеление и яд, хранитель и разрушитель, возрождение духовное и физическое. Присутствие змеи почти всегда связывается с беременностью. Змея сопровождает все женские божества, в том числе Великую Мать (полная луна). Змея является олицетворением проявление силы на любом уровне, источником всего потенциального как в материальной сфере, так и в духовной, тесно связанным с концепцией как жизни, так и смерти. Поскольку змея живет под землей, она находится в контакте с подземным миром и имеет доступ к силам, всеведению и магии мертвых. В своей хтонической ипостаси змея враждебна Солнцу и всем солнечным и духовным силам, символизируя темные силы в человеке, это воплощение нижнего (водного, подземного или потустороннего) мира; связь 3мея с женским началом тогда чаще всего осмысляется в духе мотива принесения женщины (девушки) в дань 3мею, она играет основную роль в предстоящей гибели.

 Отправлено: 04.08.09 20:43. Заголовок: Колесница http://s5..

Колесница

Возничий готовится рисковать вне города. Преодоление прошлых напастей сделало его сильным; теперь он берёт свой опыт в новые земли.
Прямое значение: Поездка, путешествие к новым местам. Решительный шаг в неизвестное.
Перевёрнутое значение: Неудавшиеся планы. Плохая стратегия.

Эта голова на колёсах вызывает у меня только одну ассоциацию: "танки грязи не боятся!"
[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.08.09 00:55. Заголовок: хм... у меня есть ч..

хм... у меня есть чувство, что Влюбленных мы так и непроработали ((
Maria а что ты скажешь про Влюбленных?

 Отправлено: 05.08.09 13:18. Заголовок: Conscience пишет: M..

Conscience пишет:

цитата:

Maria а что ты скажешь про Влюбленных?

А что ещё можно сказать?
Для меня парочка на пляже выглядит достаточно гармонично: как баланс инь-ян, активного и пассивного, слияние в единое целое.

В архаических культурах змея, выступая, с одной стороны, фаллическим образом, а с другой — соотносясь с женщиной, являлась символом плодородия. Будучи причастной как мужскому, так и женскому началам (соответственно — верхнему, небесному и нижнему, земному мирам), выступала символом сакрального брака земли и неба (соотносимого с творением мира), и в этом плане — сакральным сексуальным символом. В том же контексте может быть зафиксирована связь змея с дождем, оплодотворяющей землю небесной влагой.
Взяла здесь

Вот только одного не могу уловить... Если вспомнить, что Аркан Влюблённые - это ситуация выбора, то в чём здесь выбор?
"Занимайтесь любовью, а не войной?"

 Отправлено: 05.08.09 15:58. Заголовок: Maria пишет: Вот то..

Maria пишет:

цитата:

Вот только одного не могу уловить... Если вспомнить, что Аркан Влюблённые - это ситуация выбора, то в чём здесь выбор? "Занимайтесь любовью, а не войной?"

По-моему, выбор здесь только у змеи: кого лучше первым укусить![взломанный сайт]

 Отправлено: 14.08.09 16:25. Заголовок: Здравствуйте, я у Ва..

Здравствуйте, я у Вас впервые))
размышляю о Колеснице..

Фигура на карте статична, но внутри под панцирем идет скрытая от посторонних глаз напряженная работа ума, - вон аж пар валит из рогов труб, которые выполняют еще и устрашающую функцию.

Мне кажется, что «человек» сосредоточен на движении, хоть сейчас и стоит, - так как глаз практически повторяет рисунок большого колеса. В связи с этим на ум приходит аналогия – «вижу цель..» препятствия прошибу своим весом и броней. Еще очень явно прописан аспект защиты – большое колесо напоминает щит, на забрале зубы.. то есть фигура максимально закрыта от всего извне, но не вооружена, максимум – проедет по противнику, задавит весом и дальше поедет к своей цели, может даже и не заметив, что проехался по кому-то.

Еще «человек» тут очень самостоятелен: «сам решаю куда ехать, сам еду, никто меня не везет». Эта чрезмерная самостоятельность и сосредоточенность рождает напряженность, которой пронизана карта. …хмм.. и нос.. А вот нос всегда по ветру

Как совет.. может быть – стремясь к достижению цели, помни о том, чтоб не оставить после себя пустыню. Не закусывай удила.

 Отправлено: 14.08.09 16:35. Заголовок: Lorka http://jpe.ru..

Lorka молодец что присоединилась!

 Отправлено: 14.08.09 21:50. Заголовок: Lorka! Спасибо! http..

Lorka! Спасибо! [взломанный сайт]

Conscience, Aurora! Тему для практики открыла. Вся ваша переписка по поводу раскладов там.

---

Колесница
Броня крепка и танки наши быстры-ы-ы....
Меня эта карта напрягает, если честно. Скованный он какой-то в этой своей бронемашине. Случись что, даже в нос обидчику не дать, только утекать на колёсах...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.09 17:25. Заголовок: Maria пишет: Вознич..

Maria пишет:

цитата:

Возничий готовится рисковать вне города. Преодоление прошлых напастей сделало его сильным; теперь он берёт свой опыт в новые земли.

сравните Колесницу и Рыцаря монет


Колесница - наш герой только собирается в долгий путь. а рыцарь - это возвращение домой с трофеями?

мне кажется, что Колесница - это отъезд, когда человек принял решение ехать и его никак нельзя изменить, повлиять на это решение из вне.

______________________________________________

Maria,спасибо дорогая!

Aurora, в понедельник

 Отправлено: 17.08.09 15:52. Заголовок: Conscience Maria )) ..

Conscience Maria )) спасибо))

а рыцарь монет действительно перекликается с Колесницей! Только Рыцарь более приземлен, мне его машина чем-то пылесос напоминает.. хмм.. рачительный Рыцарь получается - и с землы поднимет, и так урвет..
Колесница более герметичная карта, более замкнута сама на себе (у Рыцаря хоть руки прорисованы - он больше взаимодействует с миром, на мой взгляд, то есть.. может не столько больше взаимодействует, сколько у него больше для этого возможностей... Колесница то - в случае чего или объехать препятствие должна или прошибать собственным лбом)

 Отправлено: 25.08.09 14:35. Заголовок: Что-то дело у нас за..

Что-то дело у нас застопорилось...
Мне кажется, что Колесница отражает одержимость идеей, не даром такой акцент сделан на голове... Кроме неё вообще у персонажа никаких частей тела нет... Может автор таким образом намекнул на управление мыслью и волей? Если, допустим, у Райдера-Уэйта Принц управляет сфинксами одним усилием воли, то здесь тоже идёт управление движением. Но при этом, глядя на карту, меня не отпускает чувство ограниченности. Как будто, если человек пытается всё в жизни делать, руководствуясь только мыслительными способностями, то он очень сильно себя загоняет в рамки и лишается многих возможностей.