Отправлено: 13.12.08 23:13. Заголовок: Deviant Moon Tarot

Приглашаю вас к обсуждению совершенно завораживающей и потрясающей по своей энергетике колоды DEVIANT MOON TAROT

Скрытый текст

Колода современная, совсем новая, вышла в свет в 2008 году в американском издательстве US Games Systems, Inc. Её автор, американец Patrick Valenza, в своих интервью пишет, что создавал (формировал) эту колоду в течение 30 лет и этим произведением осуществил "отчёт" о своей жизни. Сайт автора Фактически колода создавалась автором 3 года. Patrick Valenza путешествовал по Новой Англии и фотографировал здания и старинные надгробия 18 века, чтобы внести эти элементы в пространство Арканов Таро, как для изображения архитектуры, так и для элементов одежды, аксессуаров и даже самих персонажей. В каждом Аркане использована техника совмещения рисунка и цифровой фотографии. Сам автор говорит, что, создавая эту колоду, основывался на классическом понимании Таро, в частности упоминает Таро Райдера-Уэйта. Но, в действительности, эта колода отличается от классики, особенно Младшие Арканы. Моё предложение: чтобы не вышло путаницы, сначала обсудить сами Арканы и их проявление на практике, а потом плавно перейти к раскладам.

ПОЛНЫЙ ОБЗОР КОЛОДЫ--там же можно брать коды для вставки в форум.

 Отправлено: 13.12.08 23:30. Заголовок: Давайте, давайте! ht..

Давайте, давайте!
Я в эту колоду с первого взгляда влюбилась

 Отправлено: 13.12.08 23:55. Заголовок: http://www.kolobok.u..

Nari пишет:

цитата:

Я в эту колоду с первого взгляда влюбилась

Аналогично! Мне вообще не свойственна такая реакция, обычно я долго примериваюсь и приглядываюсь. Но, когда я увидела эту колоду, сразу почувствовала резкое "Непременно хочу такую!"
Когда колода очутилась в моих руках, сразу удивил её энергетический отклик, такаааая энергия , руки просто гудят!

 Отправлено: 14.12.08 00:37. Заголовок: Колода специфическая..

Колода специфическая ,,,,,,,.правда ,,, не могу сказать , что прям ..влюбилась в неё ,, но я постараюсь её понять .. )) Участвую !

 Отправлено: 14.12.08 13:18. Заголовок: Я только "за"..

Я только "за"!!! И давно бы уже заказала, да жаба душит за пересылку платить 40 баксов. Вот найду кого-нить из Питера, кому тоже чего-нить надобно на Амазоне и закажу обязательно! Давайте же начинать уже!

 Отправлено: 14.12.08 14:13. Заголовок: Ну, давайте начинать..

Ну, давайте начинать!

Первый вопрос, который возник у меня: есть ли какой-то скрытый смысл в поворотах Луны (растущая, полная, убывающая) на лицах персонажей и на дальнем плане в небе? Кто что думает?

Туз Жезлов

Очень красивая карта! Такая Матушка-Природа. Чем-то схожа с Императрицей.
Как чистая энергия Огня даёт жизнь чему-то новому, вынашивает и рождает идеи, начинания.
Часто появляющееся в колоде число три: в данном случае три руки...?
За спиной главной героини крылья, вроде бы, в классическом понимании, крылатые персонажи (бабочки и пр.) появлялись на Арканах стихии Воздуха...?
Ну и потрясающий жук, который ползёт по жезлу прямо на огонь, сейчас буквально усы себе подпалит. У меня вызывает ассоциации, что чрезмерное любопытство или одно неверное движение может причинить вред, "обжечь", сделать больно.

Присоединяйтесь!

 Отправлено: 14.12.08 15:45. Заголовок: МБК - это маленькая ..

МБК - это маленькая белая книжечка? На мой взгляд, самая бестолковая инструкция по картам
У меня с английским вообще никак. Сейчас попыталась перевести, получилось примерно следующее:
Туз Жезлов объявляет начало всего, что хорошо, убаюкивая новую жизнь в своих руках. Её массивный факел приготовлен для распространения огня (в качестве дров), воспламеняющее разум с креативностью и страстью.
Прямое значение: Креативность. Страстная любовь. Рождение. Новая жизнь. Потенциал. Начало хорошего.
Перевёрнутое значение: Равнодушие, индифферентность. Потеря энергии, пассивность. Препятствия, задержка в планах и путешествиях.

На что я обратила внимание: как обычно, не даёт эта МБК никакого толку. Её как будто штампуют для всех колод подряд, без разбора

 Отправлено: 14.12.08 16:51. Заголовок: Ну, не знаю - мне МБ..

Ну, не знаю - мне МБК в некоторых колодах помогает. И она уж точно разная для всех. А здесь значение вполне традиционно. Это хорошо. Значит не надо ничего придумывать.

 Отправлено: 14.12.08 17:49. Заголовок: *Masha* пишет: А зд..

*Masha* пишет:

цитата:

А здесь значение вполне традиционно. Это хорошо. Значит не надо ничего придумывать.

То-то и оно, что в МБК пишется традиционное значение, а колода, на самом деле, далеко не так проста!
Я бы не вынесла её на обсуждение и проработку, если бы всё было так просто и понятно, если бы это был очередной клон Райдера или других, считающихся классическими, колод.

 Отправлено: 14.12.08 18:05. Заголовок: Тогда надо брать бол..

Тогда надо брать более событийную карту, чем Туз Жезлов, потому что все нюансы Тузов можно вывести только из практики. О чём таком нетрадиционном может говорить Туз? А в МБК не указано, кто составлял трактовку? Просто, раз она есть на официальном сайте автора - смею предположить, что это сделал он, либо кто-то с его разрешения и одобрения, а это совершенно меняет дело. В этом случае - игнорировать её нельзя.

 Отправлено: 14.12.08 18:55. Заголовок: *Masha*! Кто составл..

*Masha*!
Кто составлял трактовку МБК - нигде не написано. Игнорировать мы её не будем, просто от неё толку действительно мало. Несколько общих слов по каждому Аркану и традиционное описание на прямые и перевёрнутые карты.

*Masha* пишет:

цитата:

Тогда надо брать более событийную карту, чем Туз Жезлов, потому что все нюансы Тузов можно вывести только из практики.

Карты мы будем брать все по очереди, т.к. по теме проработки есть определённые устоявшиеся правила и мне бы не хотелось путаницы.
Во всех подобных темах сначала прорабатываются все Арканы: значение, символика, ассоциации и мнения участников форума, затем подключаются уже расклады. Можно создать параллельную тему по раскладам, но я думаю, что рановато ещё, эта колода есть у очень ограниченного числа участников . Или мы в этой теме продолжим.

Очень хотелось бы услышать любые ассоциации по Тузу Жезлов, если таковые имеются.

 Отправлено: 14.12.08 19:27. Заголовок: Нет, я не призываю д..

Нет, я не призываю делать расклады. Тем более, что у меня пока нет этой колоды. Я просто хотела рассмотреть другие - более событийные Арканы - потому что по Тузу у меня пока никаких интересных мыслей нет. Для меня он вполне традиционен. В моём таро "Круг Жизни" на Тузе Жезлов изображено яйцо внутри которого лежит ребёнок и птица, так что тема рождения для меня не нова. В этой карте я тоже вижу её. Вы пробовали спросить - на какие темы колода отвечала бы охотнее всего? Может быть стоит проработать её в каком-то специфическом ключе? Я могу пока только просмотреть колоду в электронном виде и поразмышлять об общих деталях и символах. Тогда может мне и Туз откроется. Полезна была бы медитация, но опять же невозможна без наличия самой колоды. А в тех темах по проработке, в которых участвую я на этом форуме, нет систематического рассмотрения Арканов, рассматриваются те, что больше всех заинтересовали.

 Отправлено: 14.12.08 20:24. Заголовок: Интересная колода.....

Интересная колода... не могу сказать, что приятна глазу, но чем то завораживает...

Maria пишет:

цитата:

Как чистая энергия Огня даёт жизнь чему-то новому, вынашивает и рождает идеи, начинания.

вроде бы в карте достаточно выражены эти элементы - рождения нового...
Но, ЛУНА убывающая...! - что-то не вяжется у меня начало нового с убывающей Луной...

Maria пишет:

цитата:

Часто появляющееся в колоде число три: в данном случае три руки...?

3 - число действия (активного!) Любое движение в мире осуществляется при помощи трёх сил: положительных, отрицательных, нейтрализующих.
В нумерологии число 3 - связано с Марсом, стихией Огня.
Число триединства, целостности, число Бога.
Три элемента триады - утверждение, восприимчивость, примирение.
Также это число магии (когда заклинания, заговоры произносят 3 раза)

Если связать всё, то получается: действия на убывающей Луне... а это магия.... т.к. изображение месяца на карте, больше соответствует последней четверти лунных дней.

Действительно, больше вопросов, чем ответов...

 Отправлено: 14.12.08 21:41. Заголовок: Lapa-t! Спасибо огро..

Lapa-t!
Спасибо огромное за комментарий! Не бросайте нас , присоединяйтесь !

Lapa-t пишет:

цитата:

действия на убывающей Луне... а это магия....

Получается, что магия на уменьшение чего-либо, т.к. обычно на убывающей Луне делают ритуалы для избавления от нежелательного.

*Masha* пишет:

цитата:

Вы пробовали спросить - на какие темы колода отвечала бы охотнее всего?

В принципе, колода отвечает на любые вопросы, но у меня создаётся ощущение, что она вскрывает "теневую" сторону, говорит очень прямо о том, о чём человек не задумывается или не хочет задумываться. Обнажает скрытое, расширяет явное...

 Отправлено: 14.12.08 21:44. Заголовок: Lapa-t пишет: вроде..

Lapa-t пишет:

цитата:

вроде бы в карте достаточно выражены эти элементы - рождения нового... Но, ЛУНА убывающая...!

по статистике , на убывающую луну , рождаются в основном мальчики ( а младенец , на руках у богини , мне кажется ..мальчик ) .
В христианстве Луну отождествляют с Распятием Христа. И воскрешением , его через три дня ( кстати, и в древних мифах Бог Солнца, имеющий различные имена, убивает Луну, которая, однако, "через три дня возрождается" или производит новую Луну ) . на некоторых иконах в ногах у Богородицы лунный серп , это как бы олицетворяет , победу света над тенью , над врагами , а так же начало новой жизни. Может быть как то так ... ?
Луна господствуе над знаком РАКА , может это тоже как стоит учитывать в трактовке карты ?

 Отправлено: 14.12.08 22:26. Заголовок: sel пишет: по стати..

sel пишет:

цитата:

по статистике , на убывающую луну , рождаются в основном мальчики ( а младенец , на руках у богини , мне кажется ..мальчик )

Хочу обратить внимание на ребёнка. У него личико как бы затянуто паутиной... Кстати, лицо человеческое, в отличие от всех остальных "лунных" героев...
Как будто рождается насекомое, разрывает оболочку-стручок (ужастик какой-то прямо )

sel пишет:

цитата:

как бы олицетворяет , победу света над тенью , над врагами , а так же начало новой жизни.

Да, это ближе к классическому пониманию Туза Жезлов.

И ещё этот жук моё внимание как магнит притягивает. Такое "хождение по краю".

 Отправлено: 14.12.08 22:27. Заголовок: Виноград Символ мудр..

Виноград
Символ мудрости (на карте, вокруг головы, лоза виноградная)
Гроздь винограда - атрибут божеств плодородия и сельского хозяйства. Виноград олицетворяет вино жизни и, следовательно, бессмертие. Наиболее часто он ассоциируется с Дионисом (Бахусом) и символизирует жертвоприношение, так как вино ассоциируется с кровью. Этот же мотив используется в христианской иконографии: Христа, как жертвенного Агнца Божьего, изображают между гроздьями винограда. Иногда листьями винограда прикрывают половые органы Евы, как противопоставление мужскому фиговому листу. Виноградная лоза символизирует также упоение, гостеприимство, оргии, кипящую жизнью молодость.

Символ плодородия и жизни. Древа Жизни, а в некоторых традициях - Древо Познания. Иногда посвящается умирающим богам. Лоза с гроздьями винограда символизирует плодородие и страсть, дикая лоза - лживость и вероломство. В буддизме сплетенная лоза алчности и желания должна быть подрезана под самый корень. В христианстве Христос - истинная лоза, а последователи - ветви ее (Ев. от Иоанна, 15). Также она символизирует церковь и верующих. Изображенная как Древо Жизни с голубями, отдыхающими на его ветвях, виноградная лоза символизирует души, отдыхающие во Христе, и духовное плодородие. Лоза с колосьями хлеба символизирует евхаристию. В Египте виноградная лоза посвящена Озирису. В греко-римской традиции это дерево преимущественно считается символом Диониса (Бахуса), а также посвящено Аполлону. У евреев виноградная лоза символизирует народ Израиля как божьих избранников, а изображенная вместе с фиговым деревом - мир и изобилие. В шумеро-семитской мифологии посвящена Таммузу и Баалу и является атрибутом богини вина Гештинанны.
http://www.slovarik.kiev.ua/symbol/v/129663.html

На карте изображён ЖУК-ГЕРКУЛЕС http://floranimal.ru/pages/animal/zh/2995.html
что это за символ???

вопрос: автор колоды, какой традиции придерживался при работе?

и ещё один момент: на карте третья рука - это рука второго лица или данного персонажа???
такое ощущение, что ей предлагают этот горящий факел!
она, умиротворённая, спокойно держит в руках "новорождённого", а ей дают в руки действие, активность, в виде факела (жезл)...

 Отправлено: 14.12.08 22:33. Заголовок: Lapa-t пишет: Грозд..

Lapa-t пишет:

цитата:

Гроздь винограда - атрибут божеств плодородия и сельского хозяйства.

да , и на убывающую Луну собирали урожай , а так же сажали виноградные саженцы ,))

 Отправлено: 14.12.08 22:59. Заголовок: Нашла на сайте описа..

Нашла на сайте описание только двух карт. Мария подскажи, если там еще, я не смогла найти.

9 Кубков
Молодой человек замер в изумлении, глядя на видение висящее перед ним. Джин дарует желание юноше, 9 кубков образуют кольцо мистической энергии.
Прямое положение: Материальный успех. Прекрасное благосостояние. Изобилие удовольствия. Богатый выбор.

Перевернутое положение: Финансовые проблемы. Несовершенство. Суета.

XIII Смерть
Мать и дитя на грязном пляже. Дитя пытается вернуться обратно в материнское лоно, но мать не пускает. Другой ребенок должен скоро появиться на свет. Со смертью приходит возрождение.
Прямое положение: Перемены. Потеря. Преобразование. Нет пути вперед.
Перевернутое: Сильные изменения. Неблагоприятная ситуация.

 Отправлено: 15.12.08 00:22. Заголовок: Moon1! Спасибо, что ..

Moon1! Спасибо, что присоединилась!

Moon1 пишет:

цитата:

Нашла на сайте описание только двух карт. Мария подскажи, если там еще, я не смогла найти.

А там больше ничего и нет. Я не зря затеяла эту тему с проработкой.
У тебя есть какие-то мысли по Тузу Жезлов?

Вот что я ещё нашла по винограду:

цитата:

"Виноградные мотивы были распространены в христианском искусстве и архитектуре. Плети винограда были символами спасения в погребальном искусстве, а также традиционной эмблемой гостеприимства, юности, Золотого века, щедрости осени. Связанный с пирами Бахуса и Силена и их свиты, виноград может также символизировать алчность и пьянство". Джек Тресиддер "Словарь символов", изд. "Гранд" М., 2001

Автор колоды не зря фотографировал именно надгробия?

В книгах по таро пишется, что виноград - это символ изобилия и удовольствия.

Lapa-t пишет:

цитата:

на карте третья рука - это рука второго лица или данного персонажа??? такое ощущение, что ей предлагают этот горящий факел!

Рука скорее всего её собственная. В колоде много персонажей многоруких и многоногих
У меня ощущение, что только какая-то её часть, на фоне общей картины покоя, пытается "зажечь" энергию...

По поводу жука пока не нашла никакой информации, кроме описательной. Покопаюсь ещё.

 Отправлено: 15.12.08 00:52. Заголовок: А эти описания к Сме..

А эти описания к Смерти и 9 кубков с сайта такие же как в МБК?

 Отправлено: 15.12.08 11:46. Заголовок: *Masha* пишет: А э..

*Masha* пишет:

цитата:

А эти описания к Смерти и 9 кубков с сайта такие же как в МБК?

Сейчас посмотрела. Практически да, только ещё более лаконично. Или Moon1 художественно перевела

Долго искала информацию по жукам как символам. К сожалению, информация в большинстве своём про скарабеев.
Но если говорить просто о жуке, то вот несколько слов, взятых отсюда

цитата:

Жук символизирует бесконечное обновление жизни в природе — от египетского скарабея или жука-навозника, который обкатывает свои яйца в навозный шарик — эмблема живительного солнечного шара, воскресающего каждое утро. Кроме того, жук — символ живительной силы “навоза” или “разлагающейся грязи” в глубинах человеческой природы.

Вот ещё непонятный момент. Стихия Огня - янская, активная, мужская, а на Аркане главный персонаж - женщина - иньский пассивный принцип, да ещё и с ребёнком. В целом у меня создаётся впечатление баланса энергий инь и ян, что не соответствует классическому пониманию Тузов в Таро.

Lapa-t пишет:

цитата:

вопрос: автор колоды, какой традиции придерживался при работе?

Вот и я не пойму...

 Отправлено: 15.12.08 13:35. Заголовок: Maria пишет: а на А..

Maria пишет:

цитата:

а на Аркане главный персонаж - женщина - иньский пассивный принцип, да ещё и с ребёнком.

Мне кажется, автор хотел сделать акцент на рождении, потому и показал женщину, как мать ребёнка. Женщина, как ни крути, ближе к рождению, чем мужчина

 Отправлено: 15.12.08 18:05. Заголовок: Двойка Жезлов http:..

Двойка Жезлов

Фермер начал высаживать растения на полях. Используя энергию двух жезлов, он объединил эти энергетические каналы в единую силу. Используя этот уникальный и творческий инструмент, он сделал первую раскопку (отверстие) с легкостью.
Прямое значение: Творческое использование энергии. Объединение идей. Сосредоточение на одной цели. Совместная работа для достижения общей цели. Объединение сил.
Перевёрнутое значение: Невозможность думать творчески. Рассредоточение внимания. Разделение. Дисфункция.

В целом в общем понятно.
Луна на небе не видна, фигура заслоняет её от нашего видения.
Объединение энергетических каналов какое-то агрессивное, такие зубцы на его садовом инструменте Этот фермер собирается посадить чеснок.

Чеснок - символ жизненной силы, охраны от зла.

ЧЕСНОК — ПЛОХО ПАХНУЩАЯ РОЗА
"Во все века чесноку приписывались магические свойства: как правило, он был оберегом, защищающим от сил зла. Древние египтяне были первыми, кто стал выращивать чеснок. Так как чеснок ассоциировался с культом бога Сокара (бога подземного мира), фараоны не позволяли использовать его в пищу. Исключение составляли рабы — строители пирамид, которые в обязательном порядке должны были использовать чеснок для поддержания жизненных сил. Римляне, с одной стороны, верили, что чеснок необходим для поддержания жизненного тонуса, с другой стороны, связывали его с культом Марса — бога войны. Для кельтов чеснок был символом мужества. В медицине смесь чеснока и меда во все времена рекомендовалась для улучшения голоса. В средние века чесноку приписывались антисатанические свойства: некоторые женщины носили ожерелье из чеснока на шее, некоторые вешали такие же ожерелья около дверей, чтобы предохранить жилище от злых духов. Во времена ренессанса чеснок не пользовался особой популярностью ни у простого народа, ни при дворе ввиду его довольно сильного резкого запаха. А сегодня?
Чеснок прошел сквозь века, претерпел разное к себе отношение, но выжил. В некоторых деревнях Сицилии, например, ветки чеснока располагают у кровати беременной женщины, чтобы принести удачу будущему ребенку." (взято отсюда)

 Отправлено: 15.12.08 18:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Maria пишет:

цитата:

Долго искала информацию по жукам как символам. К сожалению, информация в большинстве своём про скарабеев

я тоже , озадачилась поиском инфы про жуков , про геркулеса практически ничего , остается только фантазировать , типа того , что Геркулес ( как мифологический герой ) - символ силы и мужественности , факел , ну как бы ,, тоже можно отнести к этой теме .
Maria пишет:

цитата:

В целом у меня создаётся впечатление баланса энергий инь и ян

наверное так ..

 Отправлено: 15.12.08 18:55. Заголовок: По двойке жезлов. Ин..

По Двойке Жезлов. Интересный момент, фермер стоит в треугольнике, образованном чесноком. Опять тройка
По моим представлениям, если бы он пытался защититься, то встал бы в круг...
Есть идеи?

 Отправлено: 15.12.08 19:09. Заголовок: Maria пишет: Так ка..

Maria пишет:

цитата:

Так как чеснок ассоциировался с культом бога Сокара (бога подземного мира)

СОКАРА
В египетской мифологии бог плодородия и царства мертвых.
Сокара изображали в облике сокола, сидящего обычно на холме возле некрополя. Имя бога часто сопровождалось эпитетом "из Расетау", что означает "из царства мертвых".
Центром почитания Сокара был город Мемфис.
Сокара отождествляли с Птахом и Осирисом. Он считался даже душой и мумией последнего. Культ этого бога был со временем вытеснен почитанием Осириса.

с древних времён ,мир считается состоящим из трех этажей - Неба, Земли и Преисподней, соединенных между собой центральной осью.
Таким образом, число "три" принадлежит к древним фундаментальным символам человека и мира ..
может быть я и ошибаюсь , но мне кажется , что создавая колоду , автор многое взял из " Египетской книги мёртвых"... ???

 Отправлено: 15.12.08 23:25. Заголовок: Maria ты молодчина, ..

Maria ты молодчина, что открыла эту тему. Это моя самая любимая колода!!!! Я хочу к вам присоединиться!!!

*Masha* пишет:

цитата:

Вы пробовали спросить - на какие темы колода отвечала бы охотнее всего?

*Masha* я делаю на ней всевозможные расклады, начиная с временных - на месяц, на год... и заканчивая на отношения, любовь. По-моему, она подходит для любых вопросов.

Тройка — первое совершенное, сильное число, поскольку при его разделении сохраняется центр, то есть центральная точка равновесия. Оно является янским и благоприятным.
Другие символические значения числа 3: множественность, творческая сила, созидание, обновление, рост, движение вперед, преодолевающее двойственность, внешнее выражение, синтез. Поскольку тройка эквивалентна множеству, она может символизировать большое число, скопление.
Тройка означает также исполнение и часто воспринимается как знак удачи: возможно, потому, что знаменует выход из противостояния — решающее действие, которое может, однако, привести и к неудаче.
Во время ритуалов многие действия исполняются трижды: например, три ежедневных омовения в исламе, три приветствия, три предсказания будущего и т. д.
В пифагорействе тройка символизирует полноту. Пифагор считал тройку символом гармонии, а Аристотель — законченности: «Триада есть число целого, ибо содержит начало, середину и конец». Пифагорейцы различали три мира как вместилища принципов, разума и количеств.
Тройка несет в себе уверенность и силу, так как если один или два раза могут быть совпадением, то три раза — это уже закономерность. Поэтому египетского Тота называют Трижды величайшим — Трисмегистом.
Троичность может быть разделена на двойственность и единство, суммой которых является.
Тройка — «небесное» число, символизирующее душу, четыре — тело. В сумме три и четыре дают семь, образуя священную семерку. Их перемножение дает число двенадцать, что символизирует завершенный цикл (например, зодиак — круг, состоящий из 12 знаков; год, состоящий из 12 месяцев).
Три — число священное, так как это первое число, которому присвоено слово «все». Это символ троичности бытия.
Важность числа 3 и треугольника является неистощимым предметом для исследований.
«Сила трех» универсальна и олицетворяет трехчастную природу мира, мыс-т :ого как небо, земля и воды. Это чело-зек: тело, душа и дух; рождение, жизнь и смерть. Это начало, середина и конец; прошлое, настоящее и будущее.
Три также самое меньшее количество, составляющее родовую общину, маленькое
«племя».
Три - одно из самых положительных чисел не только в символике и религиозной мысли, но и в мифологии, легендах и сказках, где примета «третий раз - удачный» имеет очень древние корни. В народных сказках герои обычно имеют три
желания, а исполняются они на третий раз: надо выдержать три испытания или три попытки, чтобы добиться благоприятного результата. В фольклоре встречаются три царевича, три ведьмы, феи (две добрые, одна злая).
Трехголовые или трехтельиые боги, как, например, древнегреческая Геката или кельтская Бригитта, имели множество функций и управляли сразу несколькими сферами мироздания. У славян бог Луны трехглав.
Бесчисленны тройки божеств и сил. Триединые лунные божества и троичные богини изобилуют в шумеро-семитской, греческой, кельтской и древнегерманской культурах.
В греко-римской мифологии: богини судьбы мойры триедины в одной Мойре; эринии триедины в Эринии; горгоны — в Медузе. Три хариты, грации, сирены, гес-периды, грайи, три фурии, три гарпии. Цербер трехглав; у Сциллы тройной хвост; тело Химеры состоит из трех частей. Три древнегреческих правителя Мира — братья Зевс, Посейдон и Гадес (их атрибутами были тройная молния, трезубец и трехголовый пес Цербер). Три Парки (в древнегреческих и норвежских .мифах).
У древних скандинавов и германцев: судьба в виде трех норн — Маны, Ньи и Нити, означающих также полную, новую и убывающую Луну. В древнегерманской мифологии Луна — это судьба; богиня Луны — Хольда — триедина со своими двумя дочерьми. У зайца на Луне три ноги. Тор иногда изображается с тремя головами, а триквестра — символ Одина (Вотана). У кельтов имеются также Три Благословенные Госпожи и другие бесчисленные триады — тройственные аспекты единого божества.
Главная индуистская троица — Тримурти, объединяющая трех великих богов (Брахма—Вишну—Шива), символизирует троичную силу творения, сохранения и разрушения.
Согласно китайской традиции, небесами управляют три брата.
У инков три великих бога: Солнца, Луны и ветра.
У народов Африки лунная богиня — это три божества: две черные, одна белая. Три в Африке — число мужчины (фаллос и два яичка).
Аравийская троичная богиня Манат представляется в виде трех святых дев: Аль-Итаб, Аль-Узза и Аль-Манат, которые изображаются тремя стелами, камнями или столбами, голубками, сидящими на столбах.http://www.ta1.ru/home/chislo/kloiik/yuy/

 Отправлено: 15.12.08 23:39. Заголовок: Танюша! http://www.k..

Танюша! Рады приветствовать в нашей компании!

Присоединяйся!

 Отправлено: 16.12.08 17:34. Заголовок: Maria спасибо. С удо..

Maria спасибо. С удовольствием!!!
Вчера не сказала своего мнения об обсуждаемых картах.
Туз жезлов. Ну здесь сразу же на ум приходит одно - плодородие. Maria точно сказала

цитата:

Матушка Природа

.
Если выпадает в раскладе, я думаю она показывает прибыль в чем бы то ни было - в любви, карьере, доме.... удачные сделки, новые знакомства, прибавление в семействе, приезд гостей и т. д.
К сожаленю, плохо разбираюсь в астрологии и фазах луны.

Вот еще нашла про цифру 3. Число 3 в геометрии символизирует плоскость, которая определяется тремя точками. Графически число 3 выражается треугольником. Возможны и другие тройные формы: трискелион (трехлучевая свастика), трилистник, китайские триграммы, трезубец, три молнии, геральдическая лилия, три рыбы с общей головой (символ христианской Троицы), трехлапые лунные животные (символизирующие фазы Луны). Три сцепленных кольца или треугольника символизируют нерасторжимое единство трех ликов троицы.http://www.ta1.ru/home/chislo/kloiik/yuy/
Так что здесь я думаю три руки символизируют фазы луны.

Двойка жезлов
Maria пишет:

цитата:

Сосредоточение на одной цели. Совместная работа для достижения общей цели. Объединение сил.

Я думаю еще достижение цели кропотливым трудом. И поэтому здесь тройка символизирует тройственность - начало, середина и конец. Т.е. начало работы, ее середина и завершение труда. А вот про чеснок надо еще подумать. Ведь в картах идет речь о лунных людях, значит есть какая-то связь чеснока и луны.

 Отправлено: 16.12.08 22:45. Заголовок: Танюша! Огромное спа..

Танюша! Огромное спасибо за комментарии!

Я чеснок с Луной пока никак связать не могу... А может тут и нет никакой связи, Луна закрыта фигурой?
Не вижу в этой карте сомнения, присущего Двойкам в классическом Таро. Парень просто конкретно взялся за дело и начал копать
Maria пишет:

цитата:

он объединил эти энергетические каналы в единую силу

Какие каналы он объединил? Желание и усилие?
Если бы сам Валенза не упомянул Райдера, мне было бы проще понимать, а то я всё время сбиваюсь и сравниваю. У Райдера на Двойке Жезлов отражено сомнение: "делаю - не делаю" (понимаю, что спорный вопрос, но я вижу этот Аркан именно так).
А здесь: "делаю и не сомневаюсь". И сама карта отображает самое начало этого большого "делания", лунка выкопана только одна, впереди ещё много работы (от посадки саженцев до сбора урожая).

Самый первый шаг, первое усилие, приложенное для достижения цели.

 Отправлено: 17.12.08 00:32. Заголовок: Я не вижу сомненья в..

Я не вижу сомненья в двойке посохов. Это планы на жизнь, развитие стратегии, перспектив. Вот мужичок и сажает - планирует получить урожай.

 Отправлено: 17.12.08 06:45. Заголовок: У меня двойка жезлов..

У меня двойка жезлов срабатывает как копательство в себе, докапывание до сути, выяснение подноготной, вот в таком духе.

 Отправлено: 17.12.08 18:59. Заголовок: Тройка Жезлов http:/..

Тройка Жезлов

На травяном холме, полная ожидания мать, терпеливо ждет расцвета трех жезлов. Вложив много энергии для роста этой новой жизни, она размышляет о пути, который привел ее в этот момент. Издалека Девиантная Луна питает почки своим серебряным дыханием.
Прямое значение: Нетерпение, сильное желание, ожидание вознаграждения своего труда. Размышление об усилиях (стараниях).
Перевёрнутое значение: Неспособность сосредоточиться на проектах. Плохие советы. Совершённые ошибки.

Пуповина, тянущаяся от фигуры к растениям - как привязанность к результату. С одной стороны мать питает эти Жезлы, даёт им всё необходимое для роста и развития, а с другой стороны она сама выглядит, как ребёнок, привязанной к утробе матери этой самой пуповиной. Такая взаимная зависимость друг от друга, подпитка друг друга.
Интересно, в негативном ключе может ли карта указать на энергетический вампиризм?

У меня очередной вопрос. Жуткая звериная морда с обратной стороны костюма женщины и полная Луна... Какая-то тема оборотней.
Есть идеи?

 Отправлено: 18.12.08 21:52. Заголовок: Мне эта женщина абсо..

Мне эта женщина абсолютно не кажется ребёнком, хотя бы потому, что у неё большие сиси, копытца, похожие на каблуки, подведёные глаза и накрашенные губы Она больше на учительницу труда похожа. Про полную луну надо узнать у астрологов - может растёт лучше? А звериная рожа мне кажется выполняет роль пугала.
вот здесь о полнолунии http://www.abc-people.com/phenomenons/spiritism/v-5-p.htm

 Отправлено: 18.12.08 22:13. Заголовок: *Masha* пишет: Мне ..

*Masha* пишет:

цитата:

Мне эта женщина абсолютно не кажется ребёнком

Я имела в виду не образ женщины, а то, как она пуповиной привязана к растениям, как ребёнок во чреве матери...

За ссылку отдельное спасибо! Много чего проясняет и объясняет.

*Masha* пишет:

цитата:

А звериная рожа мне кажется выполняет роль пугала.

Я тоже так подумала

Ещё момент интересный: Жезлы находятся как бы в круге (похоже на отражение Луны), круг выполняет защитные функции, как и жуткая физиономия монстра на костюме. Новая жизнь, идеи, результаты первого труда пока нуждаются в защите, не могут быть самостоятельными и сильными. Рано ещё!

 Отправлено: 19.12.08 10:49. Заголовок: Мне кажется эта карт..

Мне кажется эта карта продолжение двойки жезлов. В двойке фермер только начинает сажать. То есть начало пути. На карте тройка жезлов уже второй этап - середина. Появились ростки, за которыми необходимо ухаживать и оберегать... Кстати, на первой карте в роли защиты будущего урожая выступает чеснок, а на второй карте -круг.

 Отправлено: 19.12.08 13:04. Заголовок: Наверное, всякая неч..

Наверное, всякая нечисть вампирская жрёт эти колосья

 Отправлено: 19.12.08 13:23. Заголовок: Танюша! Пожалуй, не ..

Танюша!
Пожалуй, не соглашусь по поводу середины этапа...
Если брать Младшие Арканы с точки зрения нумерологии, то путь 10-ти делится следующим образом: 1,2,3 - начало; 4,5,6 - середина; 7,8,9 - завершение, 10 - пик масти и переход обратно к единице. Между этими группами тоже можно обозначить деление на начало, середину и завершение, конечно это очень грубо, но примерно так: Туз (1) - начало начал, 2 - середина в начале...
Получается, что 3 - это завершение начала.

 Отправлено: 19.12.08 16:07. Заголовок: Но есть опять же дру..

Но есть опять же другая нумерологическая позиция, по которой Туз - это только планы, 2 - воплощение, а 3 - первые результаты - ростки.

 Отправлено: 19.12.08 17:19. Заголовок: *Masha* пишет: Но е..

*Masha* пишет:

цитата:

Но есть опять же другая нумерологическая позиция, по которой Туз - это только планы, 2 - воплощение, а 3 - первые результаты - ростки.

Танюша пишет:

цитата:

Появились ростки, за которыми необходимо ухаживать и оберегать...

Не могу не согласиться, но эти первые результаты - только самое начало, могут и загнить на корню... А впереди ещё длинный путь до десятки.
Я не вижу никаких противоречий между первыми результатами и началом процесса, который обещает вырасти во что-то глобальное.

 Отправлено: 20.12.08 23:06. Заголовок: Четвёрка Жезлов http..

Четвёрка Жезлов

Супружеская пара выходит рука об руку на путь (дорогу), ведущий к их новому дому. Четыре массивных жезла служат в качестве надежной основы, фундамента для строения, в то же время являясь обеспечением прочной базы, на которой можно строить свою совместную жизнь.
Прямое значение: Стабильность. Прочный фундамент. Брак. Семейная жизнь.
Перевёрнутое значение: Ненадежность семейной жизни. Нестабильное партнерство. Развод.

Очередной сюрприз от Девиантной Луны Картину прочности и стабильности нарушает "лестница" к входу в дом. Она совершенно прозрачна и невесома, ощущение, что её создал лунный свет, идущий от ночного светила. Сменится фаза Луны и лестница исчезнет...

 Отправлено: 21.12.08 16:01. Заголовок: Maria пишет: 1,2,3 ..

Maria пишет:

цитата:

1,2,3 - начало; 4,5,6 - середина; 7,8,9 - завершение, 10 - пик масти и переход обратно к единице. Между этими группами тоже можно обозначить деление на начало, середину и завершение, конечно это очень грубо, но примерно так: Туз (1) - начало начал, 2 - середина в начале...

Согласна. Я об этом даже не подумала!!! Очень здорово подходит!!!!
*Masha* пишет:

цитата:

Туз - это только планы, 2 - воплощение, а 3 - первые результаты - ростки.

По-моему, это тоже подходит, только все это происходит - планы, воплощение и первые результаты - на начальном этапе.

Четверка жезлов.
У меня эта карта в раскладах всегда говорит о домашнем очаге, семейных отношениях.
Как я поняла, 4 - это середина. Значит ростки не только подрасли, но и укрепились...

 Отправлено: 21.12.08 22:25. Заголовок: Мне кажется прозрачн..

Мне кажется прозрачность и хрупкость дорожки здесь особой роли не играет. Это эстетика чистой воды. Ведь у нас Лунные жители на картах, для них это в порядке вещей, наверное.

 Отправлено: 21.12.08 22:37. Заголовок: *Masha*! Может, коне..

*Masha*!
Может, конечно, и эстетика, спорить не буду Просто бросилось в глаза...
Я ещё вот что думаю. В раскладах на выявление магического воздействия, наверное, карта может приворот показать. Этот вьюнок, который соединяет руки персонажей (тоже, кстати, достаточно хрупкий, не канат ) как-то мне "привязку" напоминает...
Что думаете?

 Отправлено: 21.12.08 23:24. Заголовок: Вполне возможно, но ..

Вполне возможно, но это можно выяснить практическим путём.

 Отправлено: 22.12.08 14:39. Заголовок: Maria пишет: В раск..

Maria пишет:

цитата:

В раскладах на выявление магического воздействия, наверное, карта может приворот показать. Этот вьюнок, который соединяет руки персонажей (тоже, кстати, достаточно хрупкий, не канат ) как-то мне "привязку" напоминает...

на могические воздействия расклады не делала, а в обычных крепкая дружная семья.
Плющ, обвитый вокруг жезла Диониса, сим-волизирует защитное и женское рвение последователей его культа. В позднем христианском искусстве плющ был символом преданности, так же как и вечной жизни (что основано на том факте, что он продолжает расти на погибших деревьях). Увитые плющом черепа в натюр-мортах — также символ бессмертия.
В народных преданиях плющ обыкновенно является добрым растением: в качестве рождественского украшения он приносит удачу женской половине дома. Когда плющ растет снаружи, это предохраняет дом от колдовства и всяческих напастей. В канун Нового года гадающие бросают зеленый лист в миску с водой и оставляют его там до кануна двенадцатой ночи. Если лист остается свежим, это предвещает хороший год, тогда как черные точки на его поверхности предсказывают болезни или даже смерть. На Хэллоуин в Англии листья плюща попарно бросали в огонь – заостренный за мужчину, а круглый за женщину. Если на горячем воздухе листья устремлялись к друг другу – это было к свадьбе, а если разлетались – к ссоре. http://symerechnaya.borda.ru/?1-9-0-00000093-000-0-0-1229682497

Так что я думаю здесь плющ является символом бессмертной любви и оберегом от размолвок.

 Отправлено: 23.12.08 01:03. Заголовок: Пятёрка Жезлов http:..

Пятёрка Жезлов

Конфликт вспыхнул! Граждане из разных фракций находятся в противоречии друг с другом. Они прибегают (обращаются) к битве жезлами для решения своих проблем, вместо поиска решений мирным путем переговоров.
Прямое значение: Конкуренция. Диссонанс, несогласие, раздор. Разногласия. Борьба. Правовые проблемы. Конфликт с соседями.
Перевёрнутое значение: Переговоры. Выработка (проработка) решения. Использование разногласий для преимущества.

Полнолуние продолжается...
В отличие от 5 Жезлов у Райдера, ребята явно не пытаются построить из жезлов пентаграмму, а затеяли конкретную драку... Того гляди поубивают друг дружку.
Чуть вдалеке, на пригорке, одинокий Жезл пытается распуститься и расцвести. Он ещё не стал орудием для выяснения отношений...
Глядя на карту, не могу избавиться от приходящих в голову фраз, типа: "Истина где-то рядом" или "В споре рождается истина"...

 Отправлено: 23.12.08 11:15. Заголовок: В любой работе свои ..

В любой работе свои издержки, в том числе и выращивание...
А в этом случае, единственный расцветший росток стал причиной раздора.

 Отправлено: 24.12.08 13:35. Заголовок: Я еще обратила внима..

Я еще обратила внимание на фигуру на заднем плане - ожидание, он только внимательно следит за происходящим и решает, чью сторону принять. Или как лучше воспользоваться ситуацией. Кстати и жезл у него другой - очень удобный, что-бы что-то тащить/стащить
Или совет, прежде чем вступать в драку оцени обстановку.

 Отправлено: 24.12.08 14:15. Заголовок: Moon1 пишет: Я еще ..

Moon1! Спасибо, что ты снова с нами!

Moon1 пишет:

цитата:

Я еще обратила внимание на фигуру на заднем плане - ожидание, он только внимательно следит за происходящим и решает, чью сторону принять.

А мне кажется, что он пытается остановить эту драку... Его жезл как бы перехватывает удар крокодилообразного существа...
У самого башка пробита, видно опытный уже, знает, что насилием вопрос не решишь.

Moon1 пишет:

цитата:

Кстати и жезл у него другой - очень удобный, что-бы что-то тащить/стащить

Да, на такой гвоздодёр похож, подцепил и выдернул , и с собой утащил.
У меня очередная бредовая идея... Вам не кажется, что (по образу и подобию незабвенного Райдера), они складывают своими жезлами нечто... Не знаю, символ, букву, руну?...

 Отправлено: 24.12.08 21:49. Заголовок: Maria В отличие от ..

Maria

цитата:

В отличие от 5 Жезлов у Райдера, ребята явно не пытаются построить из жезлов пентаграмму, а затеяли конкретную драку...

Там есть пентаграмма, но она как бы спрятана, у первых двух жезлы пересекаются почти под 90 - это низ пентаграммы, или "голова"б а у тех что дальше как-бы "ноги". А если совместить все 4 как раз и получится.

 Отправлено: 24.12.08 23:11. Заголовок: Moon1! Не... В пента..

Moon1!
Не... В пентаграмме участвуют 5 Жезлов, там же звезда должна выстроится...
То, что я явно вижу, это две буквы XL - extra large
Либо они "пытаются построить" квадрат.
Но может быть я всё это себе надумала...

 Отправлено: 24.12.08 23:32. Заголовок: Maria Я согласна, он..

Maria Я согласна, она не полная, но очень похожая. Не могу картинку повесить, нарисовала в Worde, а радикал не воспринимает. Квадрата там точно нет, как "ножки" от перевернутой звезды.

 Отправлено: 25.12.08 01:09. Заголовок: Moon1! Всё! Я тебя п..

Moon1!
Всё! Я тебя поняла (дошло до меня, наконец-то )
У них получается перевёрнутая пентаграмма, не хватает только поперечины...

“Перевёрнутая” (обратная) пентаграмма традиционно считается оккультным изображением. Главный символ сатанизма — знак Бафомета (англ. Sigil of Baphomet; пятиконечная звезда с тремя вершинами, указующими вниз, и со вписанной в неё головой козла). Церковь Сатаны, первая и самая крупная официально зарегистрированная сатанинская организация (основана в 1966 году), использует знак Бафомета в качестве своего символа.( http://ru.wikipedia.org/)

В черной магии перевернутая звезда является символом сил преисподней. Такая пентаграмма означает Тартар или ад, место, куда заключены падшие ангелы. Внутри перевернутой пентаграммы также часто рисуют голову Бафомета в виде головы козла. Все это символизирует античеловеческую природу и поклонение животной страсти. Три обращенных вниз луча звезды также означают отвержение святой Троицы. (http://www.za-nauku.ru/)

Этот символ носит название - символ Бафомета, и имеет противоположное значение - зла и разрушения. “Первое документальное упоминание Бафомета относится к материалам инквизиционного процесса над Орденом Рыцарей Храма (известных как Храмовники или Тамплиеры). Согласно этим документам Бафомет - золотой, с рубиновыми глазами идол не то демона, не то самого Сатаны, которому впавшие в ересь тамплиеры поклонялись во время “чёрных месс”. Бафомет считается идолом зла, но в то же время и мудрости. Его имя происходит от греческого слова бафометиос, что означает - крещение мудростью. (http://neohogwarts.ru/)

Перевернутая пентаграмма точкой внизу представляет искажение человеческой формы. Нет высшей точки, следовательно, нет головы. Низшая точка представляет половые органы. Перевернутая пентаграмма - символ бессмысленного (безголового) человека, который имеет огромные физические стимулы (половые органы). Перевернутая пентаграмма, следовательно, представляет силу человеческого тела (руки и ноги) реагирующего на физические желания (половые органы) без правил или руководства со стороны разума (безголового). Элементные ассоциации к пентаграмме дают подобный же вид концепции. Элементы символизируются двумя верхними и двумя средними точками перевернутой звезды. Физическая вселенная представлена самой низшей точкой. Никакая духовная сила не представлена в перевернутой пентаграмме; элементы находятся в состоянии хаоса.( http://www.oto.nn.ru/)

В народе такую звезду иногда именуют «ведьминой ногой». «Нога» в данном случае, вероятно, отождествляется с опорным столпом колдовской науки ведьм.

Итак, перевернутая пентаграмма связана с черной магией и Сатаной и злом.

Взяла отсюда

В общем, ещё чуть-чуть и герои 5 Жезлов совсем бы потеряли контроль над разумом. Но новая жизнь, зарождающаяся на пригорке, не даёт им закончить случайное действо.
Мораль: агрессия - есть проявление Дьявола

Противопоставление добра и зла, света и тьмы, мира и войны...
Поправьте меня, если я замудрила...

Moon1! Спасибо!

 Отправлено: 25.12.08 11:49. Заголовок: Слушайте, девочки, а..

Слушайте, девочки, а действительно получается перевернутая пентограмма!!! Я этого и не заметила!!!!
Какие вы молодцы!!! Значит тот тип на заднем плане с пробитой головой вряд ли их останавливает, наоборот, помагает, ведь без его палочки ничего не получится!!!

 Отправлено: 25.12.08 12:22. Заголовок: Я думаю, что они не ..

Я думаю, что они не специально это делают, а просто дерутся на самом деле. А художник намекнул: откуда корни у агрессии, злобы, раздоров... Но ещё не всё потеряно (говорит цветущий жезл). Без "пятого элемента" у них не получится окончательно попасть под влияние тёмных сил. Но если кто-то сломает этот росток, возьмёт вторую палку в руку, тогда - дело труба!..

Употребление энергии либо во зло, либо во благо...

 Отправлено: 25.12.08 15:21. Заголовок: Maria Как ты правиль..

Maria Как ты правильно сформулировала!!!

цитата:

Но ещё не всё потеряно (говорит цветущий жезл). Без "пятого элемента" у них не получится окончательно попасть под влияние тёмных сил.

цитата:

Противопоставление добра и зла, света и тьмы, мира и войны...

Я еще добавлю как Совет: Найди в себе силы, противостоять злу внутри себя, найти в себе этот "Цветущий жезл" несмотря не огромное искушение продолжать драку.

 Отправлено: 26.12.08 02:50. Заголовок: Maria пишет: “Перев..

Maria пишет:

цитата:

“Перевёрнутая” (обратная) пентаграмма традиционно считается оккультным изображением. Главный символ сатанизма — знак Бафомета (англ. Sigil of Baphomet; пятиконечная звезда с тремя вершинами, указующими вниз, и со вписанной в неё головой козла). Церковь Сатаны, первая и самая крупная официально зарегистрированная сатанинская организация (основана в 1966 году), использует знак Бафомета в качестве своего символа.( http://ru.wikipedia.org/) В черной магии перевернутая звезда является символом сил преисподней. Такая пентаграмма означает Тартар или ад, место, куда заключены падшие ангелы. Внутри перевернутой пентаграммы также часто рисуют голову Бафомета в виде головы козла. Все это символизирует античеловеческую природу и поклонение животной страсти. Три обращенных вниз луча звезды также означают отвержение святой Троицы. (http://www.za-nauku.ru/)

Maria пишет:

цитата:

откуда корни у агрессии, злобы, раздоров... Но ещё не всё потеряно (говорит цветущий жезл). Без "пятого элемента" у них не получится окончательно попасть под влияние тёмных сил

.. согласна ..название колоды .. уже о многом говорит .. типа " обратная сторона Луны"

 Отправлено: 26.12.08 16:01. Заголовок: sel пишет: название..

sel пишет:

цитата:

название колоды .. уже о многом говорит .. типа " обратная сторона Луны"

Если брать дословно, то "девиантный" - это отличающийся от нормы, странненький и неуправляемый такой. Получается не сумасшедшая, а "странная Луна", нестандартная...

Девчонки! Спасибо, что помогаете разобраться с колодой! Ваши идеи - бесценный вклад!!!
Нас мало, но мы - в тельняшках! Вместе - мы сила!
Едем дальше...

Шестёрка Жезлов

Сегодня в лесу праздник. Наконец произошла великая метаморфоза! Новое существо (состояние) победоносно возникает из залитого лунным светом цветочного бутона. Пять жезлов высоко подняты в честь этого события. Держа цветущий шестой жезл, существо дарует счастье всем присутствующим.
Прямое значение: Новый герой. Изменение. Метаморфоза. Возникающее лучше, чем прежде. Победы.
Перевёрнутое значение: Задержка, промедление. Напрасные усилия. Неспособность адаптироваться к ситуации.

 Отправлено: 26.12.08 18:08. Заголовок: очень странный персо..

очень странный персонаж у них вылупился. У него 6 рук. если бы не знала номера аркана - подумала бы, что они убивать его пришли.

 Отправлено: 26.12.08 18:32. Заголовок: *Masha*! http://your..

*Masha*!

Мда, герой, прямо скажем, выглядит достаточно тщедушно, не по геройски...
Вот такая трансформация "из гусеницы в бабочку".

Может ты и права, в негативном варианте Аркан будет выглядеть как гонение "инаковых", угроза?.. Что думаете?
Хочу заметить, опять цветущий жезл только один, как и в предыдущем случае... А остальные используются уже не для разборок, а для чествования героя, только вид у них какой-то неживой, хоть и с листочками...
Полнолуние продолжается...

 Отправлено: 26.12.08 19:21. Заголовок: Maria Ура! Новая кар..

Maria Ура! Новая карта!
Он может и тщедушный, но чувствует себя очень уверенно. Посмотрите, две ручки держат Жезл-Скипетр( я так его вижу), а остальными четырьмя медитирует. Остальные пятеро его приветствуют или присягают на верность. Там еще внизу пара красных рук застыла в благоговении. Так, что бить они его явно не собираются.
А по поводу перевернутого значения согласна с Марией - "чужим здесь не место"

 Отправлено: 26.12.08 21:10. Заголовок: Да, странный лунатик..

Да, странный лунатик... что-то вроде гадкого утенка, у него даже на груди не только месяц, но и солнышко выглядывает, значит двойное гражданство имеет.

 Отправлено: 26.12.08 23:36. Заголовок: Moon1 пишет: Там ещ..

Moon1 пишет:

цитата:

Там еще внизу пара красных рук застыла в благоговении.

Moon1! Это не руки, а чашелистик (вроде бы так это зовётся). Посмотри, в первом посте я выкладывала фото упаковки колоды, там как раз эта 6 Жезлов в полную величину, и руки не заслоняют.

У меня этот Цветочный Фей ассоциируется со сказкой "Дюймовочка", та тоже из цветочка родилась...

 Отправлено: 28.12.08 00:35. Заголовок: Семёрка Жезлов http:..

Семёрка Жезлов

Сбитый с толку ребенок на несколько дней потерялся в зарослях. Несмотря ни на что, он, наконец, открывает путь, который приведет его домой. Семь жезлов расцветают в ознаменование окончания его испытания.
Прямое значение: Шансы. Победа над всеми конкурентами. Победа в поединке, сражении или в борьбе.
Перевёрнутое значение: Потеря. Сомнения. Нет веры в собственные способности.

Т.к. я английского не знаю совсем, в данной ситуации не уверена в качестве перевода. Даю оригинальный текст, поправьте меня, если я чего напутала.

A bewildered child has been lost in the thicket for several days. Against overwhelming odds, she finally discovers a path that will lead her home. Seven blooming wands mark the end of her ordeal.
Upright meanings: Beating the odds. Victory over all competition. Winning a fight or struggle.
Reversed meanings: Loss. Self doubt. No faith in one`s own abillity.

 Отправлено: 28.12.08 00:59. Заголовок: Maria Замечательный ..

Maria Замечательный перевод! Но если хочешь, я буду переводить, выкладывай только английский вариант. А если можно отксанировать, пришли мне файл по электронке, alextgs2003@yahoo.com, я переведу и вышлю обратно.

Мое восприятие карты: Несмотря на кажущиеся трудности выход можно и нужно искать. Путь сложный, но главное не отчаиваться и продолжать поиск решения проблемы.
Перевернутое: Полная апатия, невозможность сконценрироваться на проблеме, выхода нет.
Кстати, как я заметила в моей Ботичелли перевод не всегда соответствует оригиналу. Где0-то даже вообще противоположное значение было написано.

 Отправлено: 28.12.08 01:45. Заголовок: Moon1! Спасибки! ht..

Moon1! Спасибки! Но отсканировать у меня пока нет возможности , а печатать на английском мне тоже сложновато... Но я буду иметь в виду!

Moon1 пишет:

цитата:

Кстати, как я заметила в моей Ботичелли перевод не всегда соответствует оригиналу. Где0-то даже вообще противоположное значение было написано.

Да, к сожалению это бывает очень часто. Потому я к этим МБК отношусь довольно скептически. Их как будто штампуют по шаблону, не глядя на карты. Слава Богу, что в данной колоде пока подобных ляпов не было. Хотя тоже есть неточности. Например, на этой карте отсутствует картина Райдеровской борьбы за свои интересы, а в сопровождении к колоде такая фраза присутствует:

цитата:

Победа в поединке, сражении или в борьбе.

Не знаю, как у вас, а у меня этот Аркан вызывает чувство жалости к ребёнку, идущему ночью по лесу и, видимо, плохо разбирающему дорогу... Вытянул ручки, будто боится наткнуться на неожиданное препятствие. Жезлы похожи на факелы, которые освещают путь вдоль дороги.

Моё впечатление от Аркана: слабость и отсутствие самостоятельности (поскольку это ребёнок, а не взрослый), неуверенные шаги, но и помощь в сложной ситуации, помощь в принятии решения или поиске выхода из затруднений.

Почему то после полнолуния наступил период растущей Луны

 Отправлено: 28.12.08 03:16. Заголовок: Главная тема семёрок..

Главная тема семёрок в нумерологии - это препятствия, которые мы сами себе выбираем, в отличие от 5-ок. И в этом смысле аркан отражает своё число. Ребёнок убежал из дома, заигрался, а теперь вот потерялся. Он ищет выход, преодолевает препятствие - борется с трудностями.

 Отправлено: 29.12.08 18:20. Заголовок: Что-то никто больше ..

Что-то никто больше не высказывается... Едем дальше...

Восьмёрка Жезлов

Крестьянка готовится, чтобы избавить свою землю от растущих в поле жезлов. Восьмым жезлом служит коса, которой она отсечёт все жезлы снизу одним взмахом. Над её головой появляется черный ворон, который летит с важными новостями.
Прямое значение: Быстрые действия. Решения, принятые в спешке. Доставка важных новостей. Путешествие по воздуху.
Перевёрнутое значение: Жизненный застой. Внутреннее горе, печаль. Зависть. Ревность.

 Отправлено: 30.12.08 00:13. Заголовок: Вид у этой крестьянк..

Семерка Жезлов - мне кажется, что Ребенок на карте еще показывает, что если мы считаем, что у нас мало сил, чтобы бороться с чем-то, это еще не значит, что их недостаточно. Если даже ребенок нашел дорогу один в темноте, мы тоже в состоянии это сделать.

Восьмерка жезлов
Вид у этой крестьянки более, чем решительный. Мне она скорее ведьму напоминает. Хорошие новости черный ворон не приносит, т.е. может означать печальные новости. По ее виду не похоже, что она пришла собрать урожай, скорее избавится от чего-то, что ей мешает, как от сорняков. Когда-то прочла в какой-то психологической статье понятие -"вырывание корней", почему-то это мне напомнило. Т.е. совет Избавиться без сожаления от того, что тебе мешает. Очистить или очиститься от ненужного.

 Отправлено: 30.12.08 01:30. Заголовок: Moon1! Да, однозначн..

Moon1!
Да, однозначно, чёрный ворон - не почтовый голубь... Но, я думаю, характер новостей покажут соседние карты.
Согласна, что она собирается "отсечь одним махом" всё лишнее, ненужное, жестоко и не раздумывая. Получается, что весь, пройденный до этого момента путь, стал ненужным, лишним?
Оставшийся жезл стал в её руках орудием уничтожения. Коса выглядит очень устрашающе, никого не пощадит...
Пришла на ум поговорка: семь раз отмерь, один раз отрежь.

 Отправлено: 30.12.08 12:44. Заголовок: Не думаю, что надо п..

Не думаю, что надо придавать ворону негативный окрас. Это специфическое Таро и голубь выглядел бы по - меньшей мере - странно. Что мне нравится в этом Аркане, так это то, то ворон сразу напоминает о новостях и путешествиях по воздуху.

 Отправлено: 30.12.08 20:23. Заголовок: да уж , настрой у тё..

да уж , настрой у тётеньки довольно решительный , явно чем то раздражена .
Maria пишет:

цитата:

что весь, пройденный до этого момента путь, стал ненужным

или в порыве какого то импульса человек готов уничтожить всё то , что создавалось годами .. ворон с письмом у неё за спиной , т.е. информацию она не воспринимает , как бы прослеживается состояние неадеквата ..
Maria пишет:

цитата:

Пришла на ум поговорка: семь раз отмерь, один раз отрежь.

а у меня ассоциируется с предупреждением " не наломай дров "...

 Отправлено: 30.12.08 22:04. Заголовок: *Masha* пишет: Не д..

*Masha* пишет:

цитата:

Не думаю, что надо придавать ворону негативный окрас. Это специфическое Таро и голубь выглядел бы по - меньшей мере - странно

Согласна с Машей. В этой колоде такие чудища встречаются и не все предрекают плохое. И здесь, мне кажется, - это просто птица, несущая известие.
Как я понимаю, пришло время собирать урожай. И тетенька это делает безжалостно и решительно, одним махом, не раздумывая. По-моему, не в первый раз - коса-то у нее неновая.
Maria пишет:

цитата:

Быстрые действия. Решения, принятые в спешке. Доставка важных новостей. Путешествие по воздуху.

здесь все понятно. А вот что в этой карте говорит о путешествии по воздуху - не очень.

 Отправлено: 30.12.08 23:01. Заголовок: Танюша пишет: А вот..

Танюша пишет:

цитата:

А вот что в этой карте говорит о путешествии по воздуху - не очень.

Как любая МБК, описание взято со стандартного Райдера. Ну, раз есть птица, то и путешествие по воздуху . Доберёмся до 6 Мечей, будем ещё раз этот вопрос обсуждать...

 Отправлено: 31.12.08 00:05. Заголовок: Танюша пишет: А во..

Танюша пишет:
[quote] А вот что в этой карте говорит о путешествии по воздуху - не очень.
на мой взгляд , птица с письмом - скорее , это получение какой то информации , смс, мэйл , может телефонный звонок ..

 Отправлено: 31.12.08 16:02. Заголовок: sel пишет: на мой в..

sel пишет:

цитата:

на мой взгляд , птица с письмом - скорее , это получение какой то информации , смс, мэйл , может телефонный звонок ..

во-во!!! мне тоже так кажется!!!
Maria пишет:

цитата:

Как любая МБК, описание взято со стандартного Райдера. Ну, раз есть птица, то и путешествие по воздуху

Ну ладно, раз говорится, значит автор так считает. Будем смотреть по ситуации в раскладе.

 Отправлено: 31.12.08 16:06. Заголовок: Как показала моя пра..

Как показала моя практика - птичка с письмом это чаще всего информация, известие. А карта в целом - преодоление препятствий.

 Отправлено: 02.01.09 17:30. Заголовок: Предлагаю продолжить..

Предлагаю продолжить с новыми силами!

Девятка Жезлов

Пойманный в ловушку в подземном лабиринте, парень в маске ищет выход. Отдыхая на выступе, он обдумывает свою, казалось бы, безнадёжную ситуацию. Восемь жезлов указывают путь к возможному выходу. Девятый жезл зажигает его решимость не сдаваться.
Прямое значение: Остановка, чтобы задуматься, всё обдумать во время сложных событий. Пауза. Вызов желания, чтобы продолжить борьбу. Надежда.
Перевёрнутое значение: Задержка. Непреодолимые препятствия. Отказ. Недостаток мотивации (нехватка побуждения) или силы воли.

Я работаю только с прямыми картами. У меня 9 Жезлов показывала усталость (как психическую, так и физическую), угнетённое состояние духа, подавленное настроение.

 Отправлено: 02.01.09 17:33. Заголовок: У меня тоже самое по..

У меня тоже самое показывала.

 Отправлено: 03.01.09 17:04. Заголовок: Хочу немного пройтис..

Хочу немного пройтись по символике.
На карте персонаж переодет в костюм ворона (прослеживается связь с предыдущей картой 8 Жезлов).

ВОРОН — амбивалентный символ греха, с одной стороны, но мудрости и долголетия — с другой.
Ворона часто идентифицировали с Сатаной, что объясняется специфической раскраской и свойством выклевывать глаза мертвецам. Появление ворона воспринималось как предвестие неудачи. Согласно ветхозаветному преданию, изначально ворон имел белую окраску. Но когда, посланный Ноем посмотреть, не стала ли вода спадать, он вернулся без добрых вестей, его оперение стало черным.
Ворон издавна считался вещей птицей, умеющей предсказывать будущее. Вероятно, это связано с тем, что ворон умеет воспроизводить человеческую речь. Ворон являлся атрибутом Аполлона-предсказателя; выступал проводником мифического героя японцев Джиму, указав землю, где тот создал империю и династию Ямато. У скандинавов ворон — знак Одина. Скандинавские гадатели считали, что, если крылья ворона сложены, это предвещает победу, если расправлены — поражение. У англичан бытовало поверие, что вороны покидают свои гнезда в преддверии голода и других социальных катаклизмов. Имея в виду широкое распространение этого суеверия, У. Черчилль во время Второй мировой войны распорядился подкармливать птиц Тауэра.
Иногда ворон — чаще ворона — интерпретировался как символ надежды. В ворона обращался пророк Илия, когда по приказу Бога приносил Христу пищу в пустыне.
В алхимии стая воронов символизировала процесс первоначального нагревания. Черный ворон с белой головой был знаком алхимической победы над продуктом распада.
У североамериканских индейцев ворон выступает как первопредок Демиург; в корейской мифологической традиции он использовался как солярный символ; в других культурах, напротив, является знаком хтонических сил. Европейское поверие гласило, что в ворона вселяются души убийц. Большое распространение имела мифологема о бессмертии ворона — не случайно король Артур после гибели превратился в ворона. По тибетской традиции ворон есть посредник между жрецами и миром богов. Один раз в тысячелетие, гласила индийская легенда, ворон прилетает к огромному алмазу, чтобы поточить клюв. Согласно русским народным сказкам, ворон охраняет живую и мертвую воду.
Взято отсюда

Ворон. Будучи говорящей птицей, символизирует пророчество. В других отношениях амбивалентен: означает одновременно солнечное добро и мрак зла, мудрость и разрушения войны. Вороны и волки - частые спутники первобытных богов мертвых. В алхимии ворон, изображенный рядом с черепом или надгробием, символизирует черноту и умерщвление, nigredo - первую стадию Малой Работы, смерть мира, принцип земля к земле (, , , прах и в прах обратишься). У американских индейцев, обитавших в лесах восточного побережья, ворон означает хитреца. В некоторых традициях - культурный герой и демиург. В кельтском эпосе ворон при гадании связан с корольком (или вьюрком), благословенный ворон - атрибут богинь войны и плодородия, а также связан с богиней Морриган. Ворон битвы Бальд символизирует войну, кровопролитие, панику, злобу. Атрибут героя Бендегейта Брана. У Луфа - два волшебных ворона. В целом, черный ворон - птица недоброго предзнаменования, но ворон с белым пером - хороший знак. В Китае ворон - одно из животных двенадцати земных ветвей и символизирует могущество. На Солнце живет треногий ворон, символизирующий три фазы его движения: восход, зенит, закат. В христианстве ворон - это дьявол, питающийся разложением; ворон, выклевывающий глаза, - это дьявол, ослепляющий грешников. Ворон - символ греха в противоположность белой голубке, олицетворяющей невинную душу. Ворон, посланный из ноева ковчега, символизирует блуждание, беспокойство и нечистоту. В символике грехопадения ворон сидит на Древе Познания, с которого Ева срывает плод. Ворон символизирует также уединение, а, следовательно, святых отшельников, и является эмблемой св. Антония, Бенедикта, Иды, Освальда, Павла Затворника, Викентия, В Египте ворон означает разрушение и злобу. В Древней Греции символизирует долголетие и посвящен Гелиосу (Аполлону) и является его вестником. Атрибут Афины, Кроноса и Эскулапа. К нему взывают на свадьбах как к олицетворению плодородия. В искусстве орфиков ворон смерти изображается с сосновой шишкой и факелом жизни и света. В еврейской традиции ворон - символ мертвечины, нечистоты, гибели и разрушения, обмана. В митраизме - первая ступень посвящения, слуга Солнца. Скандинавы и древние германцы изображают на плечах Одина-Вота-на двух воронов - Хугина (мысль) и Мунина (память), которые летают по свету и сообщают обо всем, что видели. Ворон - герб древних датчан (данов) и викингов.
Взято отсюда

Маска. Означает защиту, сокрытие, трансформацию, небытие. Маска может иметь два значения: унифицирующее или, наоборот, идентифицирующее. Персонаж может быть либо замаскирован, скрыт в массе других, либо носить маску, отличающую его от всех, идентифицирующую его. Майя, иллюзия существующего мира, является Маской Бога. Маски, хранящиеся в священных местах, олицетворяют сверхъестественные силы тех божеств, которых они представляют. В местах, не носящих сакрального характера, они символизируют внутренние качества, которые обычно скрыты за внешней стороной личности. Маски зверей и птиц означают восстановление сообщения с животными и птицами, обретение райского состояния. Кроме того, они олицетворяют инстинктивную мудрость зверей, которой человек может научиться, а также звериную природу человека, с которой ему приходится считаться. Маска изображает окоченение смерти и может быть апотропаичной. В Греции маска символизировала либо смертоносную силу Горгоны, либо трагическую или комическую природу персонажа в театре. Маска комическая является атрибутом Талии, трагическая - Мельпомены. Маски австралийских аборигенов, называемые душа зарослей, идентифицируют того, кто ее носит, с силой представленного ею растения, животного или птицы. У африканских племен маски могут передавать свою собственную силу.
Взято отсюда

МАСКА (от фр. masque) — накладка на лицо, либо повторяющая его, либо скрывающая его черты, либо создающая новый образ. Как личина, маска выступает символом обмана и атрибутом персонифицированной Лжи, которая может также изображаться в облике старухи, чьи истинные черты проглядывают из-под маски молодой женщины. Кроме того, маска является атрибутом Ночи, дающей укрытие пороку, а также музы трагедии Мельпомены и музы комедии Талии.
В древности возникли и театральные маски, известные в народном театре разных стран, например в итальянской комедии дель арте, где каждому персонажу соответствовала определенная маска. Театральные греческие маски воспроизводились в праздниках римских сатурналий, где люди обменивались одеждой и своими социальными ролями. Римские сатурналии стали предшественниками и средневековых европейских карнавалов, начинавшихся 17 декабря и длившихся 5—7 дней с обилием масочных персонажей. В Средние века маска стала непременным атрибутом костюмированных балов и маскарадов, так как она позволяла завести интригу и отбросить условности. Если в сатурналиях производилось действие по искуплению пролитой крови врагов и снятию ее последующего отрицательного влияния, то в маскарадах Возрождения одним из значащих символов маски стала смерть.
Маска служит символом тайны. Например, в Европе одна из самых загадочных исторических историй — это история "Железной маски", чья тайна до сих пор не разгадана.
У маски есть фантастические и волшебные возможности. Так, человек, надевший маску, как бы превращается в другого персонажа, способного совершать действия, невозможные в обычной жизни.
Взято отсюда

Лестница. Образ лестницы является распространенным в символических традициях различных народов. В символике лестницы выделяется несколько тесно связанных между собой аспектов. Первый из них — связь между различными вертикальными уровнями вселенной, в особенности между небом и землей. Так, например, в китайской мифологии на раннем ее этапе существовало представление о лестнице, по которой можно было попасть с земли на небо. В буддийской мифологии Шакьямуни сходит с небес на землю по лестнице, принесенной Индрой. В христианстве получил распространение образ лестницы Иакова, которую библейский патриарх увидел во сне и которая в учении отцов церкви предстает прообразом Иисуса Христа, объединившего землю и небо.
С лестницей связывается представление о восхождении и нисхождении, то есть эволюции и инволюции. Восхождение по лестнице соотносится с удачей, знанием, святостью, совершенством; нисхождение — с деградацией, несчастьем. В скандинавской саге герою, конунгу Олафу, приснилось, что он поднялся по высокой лестнице до небес; этот сон был истолкован как знак близящейся смерти и вознесения на небо в качестве святого. По лестнице Иакова вверх и вниз двигались ангелы: восходящая вереница символизировала созерцательную жизнь, нисходящая — деятельную. Согласно позднейшим представлениям по этой лестнице также передвигались люди (с помощью ангелов): они падали, вновь поднимались и снова падали — это и есть людская жизнь; и никто не мог одолеть последнюю ступень этой лестницы (христианская разновидность мифа о Сизифе). В исламской традиции Мухаммед описывает лестницу, по которой взбирались правоверные, чтобы достичь Бога.
В качестве атрибута восхождения лестница выступает аналогом столба, дерева или горы (также символизирующих мировую ось). В то же время лестница, рассматриваемая как атрибут нисхождения, по которой герой попадает в подземное царство.
Следует особо отметить архитектурные сооружения, которые синтезируют символику храма-горы и лестницы (ступенчатые пирамиды доколумбовой Америки, месопотамские зиккураты). Их основной функцией было способствовать восхождению душ на небо. Символика подобных сооружений отражает представление о том, что весь космос есть путь восхождения к духу, ведущий от ступени к ступени. Как образ «духовной» лестницы трактуются и четки (в славянской церковной традиции они называются «лестовка»). Путь по ступенькам является одним из самых распространенных символов в инициационных обрядах.
Таким образом, основное значение образа соотносится, во-первых, с сообщением между различными уровнями мироздания и переходом с одного на другой; во-вторых, с восхождением и с эволюцией, представляемой в качестве последовательного, поэтапного (ступенчатого) процесса.
Взято отсюда

Лестница - это образ связи верха и низа, разных космических зон, она создает условия для коммуникации между мирами. Эквивалентами лестницы являются золотая нить, ось мира, мировое дерево, мировая гора, радуга и др. Лестница пересекает три космические зоны, связывая мир богов, людей и мир подземный. Лестница связана с движением по вертикали. Зачастую ступени лестницы задают иерархию божественных персонажей.
В мифах различных народов распространено представление о бытовавшем в начале времен рае на земле. Во времена "золотого века" при помощи лестницы осуществлялась коммуникация между богами и людьми. Движение по лестнице вниз связано с постепенным сошествием божества с неба на землю. В мифологии также встречается сюжет нисхождения героя по лестнице из мира людей в подземный мир, что сопряжено с опасностями и испытаниями. Движение по лестнице вверх знаменует начало нового этапа, выход на другой уровень. В ряде мистических концепций образ лестницы олицетворяет постепенное развитие в человеке добродетелей и медленное, ступенька за ступенькой, продвижение на пути к Совершенству. Восхождение по лестнице символически всегда рассматривается как событие, происходящее в Центре Мира, позволяющее выйти за рамки Пространства и Времени.
Взято отсюда

Хочу обратить внимание, что лестниц на карте две, одна отмечена Жезлами, а другая видна в нише слева...

 Отправлено: 03.01.09 19:59. Заголовок: Лестниц там даже как..

Лестниц там даже как бы три - самая верхняя освещена, нижняя ведет во тьму т.е., если следовать амбивалентности ворона - он может принять два противоположных по результату решения - пойти к свету или во тьму.

ПЛЮЩ
Бессмертие и упорство в жизни и в устремлениях. Из-за того что листья плюща охлаждали лицо, считалось, что он предотвращает опьянение - венки из плюща носили греческий бог Дионис (в римской мифологии Бахус) и его пьяная свита. Плющ также воплощал жизненную силу растений и был атрибутом воскресающих богов - Осириса в Египте, Диониса в Греции и Аттиса во Фригии. Плющ, обвитый вокруг жезла Диониса, символизирует защитное и женское рвение последователей его культа. В позднем христианском искусстве плющ был символом преданности, так же как и вечной жизни (что основано на том факте, что он продолжает расти на погибших деревьях). Увитые плющом черепа в натюрмортах - также символ бессмертия.
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1153

 Отправлено: 04.01.09 00:29. Заголовок: Почему герой Аркана ..

Почему герой Аркана сидит понурившись именно в костюме Ворона, а не, к примеру, Арлекина или Пьеро? Что думаете?

 Отправлено: 04.01.09 00:38. Заголовок: Maria пишет: Почему..

Maria пишет:

цитата:

Почему герой Аркана сидит понурившись именно в костюме Ворона,

а по мне так он просто спит ....... ( в смысле ) особо не парится ... ждёт подходящего момента .. верит в себя ( жезл горит .. вера есть .. ) ну как бы так .. поэтому и в маске Ворона ..

 Отправлено: 04.01.09 12:57. Заголовок: Возможно этот челове..

Возможно этот человек отгородился от внешнего мира, чтобы отдохнуть? Маской ворона, чтобы казаться умнее, чем он есть на самом деле (ворон в данном случае как мудрость), плющем как защитой. Возможно его отрешенность как период отдыха, а плющ кроме защиты еще и подпитка жизненной энергией. Лестница как выбор - куда пойдет человек отдохнув, какое решение он примет - вверх к богу или вниз в преисподнюю?

 Отправлено: 04.01.09 19:03. Заголовок: Выскажу свою мысль, ..

Выскажу свою мысль, что, может быть, костюм ворона - это попытка приобщиться к мудрости вещей птицы... А, вместо того, чтобы с честью выйти из лабиринта, молодой человек в нём заблудился, костюм не помог. Внешняя атрибутика не прибавила внутреннего содержания. Что-то по принципу: сколько не делай умное лицо, сам умнее от этого не станешь.

Если есть ещё идеи, добавляйте. А я пока продолжу...

Десятка Жезлов

После пары карт с отсутствующей Луной, снова неожиданно наступило полнолуние...

Перегруженный работник медленно совершает свой путь домой после долгих дней труда. Хотя он прилагает усилие, его способностей достаточно, чтобы управиться с тяжелым грузом.
Прямое значение: Притеснение (угнетение). Взять на себя бремя, которое в состоянии нести. Подавляющее напряжение, стресс.
Перевёрнутое значение: Потеря. Неспособность сохранить/поддержать стабильность. Предательские, вероломные действия.

По физиономии этого крокодилообразного существа не скажешь, что ему слишком тяжело, или что он взвалил на себя непосильную ношу. Так и хочется сказать: своя ноша не тянет...

 Отправлено: 04.01.09 19:32. Заголовок: Maria Внешняя атрибу..

Maria

цитата:

Внешняя атрибутика не прибавила внутреннего содержания. Что-то по принципу: сколько не делай умное лицо, сам умнее от этого не станешь.

Мне кажется это самое верное определение. Юноша явно не рассуждает куда идти, не отдыхает, а плачет, он в отчаянии. Он обижен на весь мир, где-то праздник, а он здесь и не знает, что делать.

Десятка жезлов
" Гляжу, поднимается медленно в гору лошадка, везущая хворосту воз..."
На улице явно осень или зима - трудности, с которыми под силу справится. Я бы даже сказала - выполнение своих обязанностей. Делай то, что требует от тебя обстановка.

Хоть уже писали по поводу фаз луны, мне кажется, что не случайно на картах она разная, а где-то ее просто не видно. Может когда масть закончим, стоит отдельно проанализировать где какая фаза и на что это влияет?

 Отправлено: 04.01.09 19:51. Заголовок: Moon1 пишет: Может ..

Moon1 пишет:

цитата:

Может когда масть закончим, стоит отдельно проанализировать где какая фаза и на что это влияет?

Можно попытаться. Правда я пока не очень понимаю логику автора... Но согласна, что это не просто так!
Единственное, я хотела бы Фигурные Арканы оставить на "сладкое" и проработать их отдельно. Мне кажется это было бы логичным... Если никто не против...
Так что можешь начинать думать про фазы прямо сейчас. Девчонки про 10 Жезлов выскажутся и обсудим фазы Луны.

 Отправлено: 04.01.09 20:42. Заголовок: Собрала все карты, к..

Собрала все карты, к-е мы обсудили с маленьким описанием и соответствующей фазой луны.
Туз Жезлов - Убывающая Луна
Чистая энергия Огня даёт жизнь чему-то новому, вынашивает и рождает идеи, начинания.
Креативность. Страстная любовь. Рождение. Новая жизнь. Потенциал. Начало хорошего.
Прибыль в чем бы то ни было - в любви, карьере, доме.... удачные сделки, новые знакомства, прибавление в семействе, приезд гостей.
Двойка Жезлов – Луна на небе не видна, фигура заслоняет её от нашего видения.
Творческое использование энергии. Объединение идей. Сосредоточение на одной цели. Совместная работа для достижения общей цели. Объединение сил, планы на жизнь, развитие стратегии, перспектив. как Копательство в себе, докапывание до сути, выяснение подноготной
Тройка Жезлов – Полная Луна
Нетерпение, сильное желание, ожидание вознаграждения своего труда. Размышление об усилиях (стараниях).
Четвёрка Жезлов-Полная Луна
Стабильность. Прочный фундамент. Брак. Семейная жизнь.
Пятёрка Жезлов - Полная Луна
Конкуренция. Диссонанс, несогласие, раздор. Разногласия. Борьба. Правовые проблемы. Конфликт с соседями.
Употребление энергии либо во зло, либо во благо...
Шестёрка Жезлов - Полная Луна
Новый герой. Изменение. Метаморфоза. Возникающее лучше, чем прежде. Победы
Семёрка Жезлов – Растущая Луна
Победа над всеми конкурентами. Победа в поединке, сражении или в борьбе. слабость и отсутствие самостоятельности (поскольку это ребёнок, а не взрослый), неуверенные шаги, но и помощь в сложной ситуации, помощь в принятии решения или поиске выхода из затруднений.

Восьмёрка Жезлов – Полную Луну закрывает ворон
Быстрые действия. Решения, принятые в спешке. Доставка важных новостей, преодоление препятствий. "отсечь одним махом" всё лишнее, ненужное, жестоко и не раздумывая. Получается, что весь, пройденный до этого момента путь, стал ненужным, лишним?
Девятка Жезлов- Луны не видно вообще
Остановка, чтобы задуматься, всё обдумать во время сложных событий. Пауза. Вызов желания, чтобы продолжить борьбу. Надежда. Возможно этот человек отгородился от внешнего мира, чтобы отдохнуть? Маской ворона, чтобы казаться умнее, чем он есть на самом деле (ворон в данном случае как мудрость), плющем как защитой. Возможно его отрешенность как период отдыха, а плющ кроме защиты еще и подпитка жизненной энергией. Лестница как выбор - куда пойдет человек отдохнув, какое решение он примет - вверх к богу или вниз в преисподнюю? Выскажу свою мысль, что, может быть, костюм ворона - это попытка приобщиться к мудрости вещей птицы... А, вместо того, чтобы с честью выйти из лабиринта, молодой человек в нём заблудился, костюм не помог. Внешняя атрибутика не прибавила внутреннего содержания. Что-то по принципу: сколько не делай умное лицо, сам умнее от этого не станешь.
Десятка Жезлов – Полная Луна
Притеснение (угнетение). Взять на себя бремя, которое в состоянии нести. Подавляющее напряжение, стресс.

Мое мнение – Когда на карте изображено какое-то действие или результат – возникает полная луна, за исключением восьмерки жезлов, где есть действие, но луна закрыта вороном.
Луны не видно в 3 случаях – фермер готовится к посадке, дама собирается косить и юноша в лабиринте. Т.е. когда нужно время обдумать ситуацию, луна исчезает.
Растущая луна – как луч надежды для заблудившегося ребенка.
Убывающая Луна только на Тузе – Полный круг закончен, луна уходит?
Ваши мнения?

 Отправлено: 04.01.09 21:40. Заголовок: Moon1! Ну ты и шустр..

Moon1! Ну ты и шустрая, однако. Ой не успела сказать...


Новолуние

В новолуние Луна находится между Землей и Солнцем, обращена к Земле своей темной стороной и потому невидима.

В этот период минимально выражено все то, чем Луна управляет. Эмоции, настроение, способность к запоминанию, атмосфера в коллективе, давление крови - все это проходит в новолуние через низшую точку. Отсюда возникает практическое применение знаний о лунном цикле: если та или иная область, управляемая Луной, и без того находится в ослабленном состоянии, в период новолуния в ней может случиться критический спад активности из-за уменьшения энергетической наполненности "лунных" функций во всей земной природе.

Поскольку в новолуние снижается давление жидкостей в организме, оно может стать трудным периодом для гипотоников, людей, у которых давление крови и так понижено. Эмоциональный спад может неблагоприятно сказаться на людях, склонных к депрессиям. Вряд ли в этот период можно ожидать высокой работоспособности и вдохновения от трудового коллектива, успехов в учебе от школьного класса, быстрого выздоровления больного.

Новолуние или соединение Солнца и Луны - начало лунного месяца. Его не следует путать с началом календарного месяца. В начале цикла Солнце дает Луне семена нового. Это дни символического "зачатия" цикла. Луна "беременеет" и растет, прибывает в свете. Но в два первых и два последних дня лунного месяца Луна не видна, она не светит. Эти дни называются днями Гекаты, богини тьмы, фатальности и тайны. Считается, что в судьбе человека, рожденного в это время, будут странные, необъяснимые события. Эмоционально эти темные дни без Луны проявляются глубокой погруженностью человека в себя, тайными страхами. Подсознание пробуждается и диктует свою волю. Людям в это время необходима психологическая поддержка. Возможно переживание одиночества, пессимизм. Второй день лунного месяца опасен тем, что любое слово принимается на веру и есть опасность внушения.

В эти дни действие алкоголя сильнее, чем обычно. Увеличивается риск подхватить дурную болезнь. На новолуние сильнее реагируют мужчины. В это время они напряжены, нервны, агрессивны, сексуально возбудимы. Примерно то же можно сказать о женщинах в полнолуние. Но, пожалуй, полнолуние - более поэтичное время, и поэтому женщины при полной Луне более интуитивны, чувственны и чувствительны.

Если вы решили начать новую жизнь, то лучше это сделать после новолуния, а не с понедельника.

Новолуние имеет скрытое или подсознательное влияние. Дети и женщины становятся особенно капризными, но в то же время они легко подчиняются строгому руководству. У водителей снижается скорость реакций. Симптомы заболеваний проявляются слабее, но при этом ослабевают и жизненные силы.

Любое действие, предпринятое в новолуние, может быть очень рискованным. Начало новых реальных проектов может стать причиной больших непредвиденных неудач. Остерегайтесь принимать обещания в это время и не принимайте важные решения. Не делайте окончательный выбор и не принимайте окончательных обязательств.

Наем на работу новых людей в новолуние может позднее принести проблемы. Избегайте стремления бросаться в новые взаимоотношения, если вы встречаете во время новолуния новых людей. С новолунием связан элемент таинственности, позднее вы многое узнаете об этом человеке.

Вы можете использовать новолуние, чтобы двигаться по течению и не инициировать что-либо новое. Это прекрасное время для медитации и занятий йогой, личной "инвентаризации" и работы над своим имиджем. Придумывайте новые идеи, создайте список своих желаний, записывайте свои сны и мысли. Займитесь чем-нибудь вдохновляющим. Двигайтесь с потоком.

Взято отсюда

Про Полнолуние написано здесь. За ссылку спасибо *Mashe*!

Растущая Луна
Молодая Луна указывает путь, принимает, строит, создает, аккумулирует энергию, препятствует земле принимать влагу, копит силы, положительно влияет на все, что может сберечь, и помогает отдохнуть.
Взято отсюда

Также, про фазы Луны, можно почитать ЗДЕСЬ

Каждая фаза Луны имеет определённое влияние на индивидуума и природу в целом.
Так в Новолуние проявляется критический спад активности, ослабление различных циклов, активизируется подсознание (страхи, фобии и пр.). В Новолуние не рекомендуется начинать ничего нового.
Растущая Луна даёт прилив сил и энергии, процессы активизируются; в этот период начинают различные дела, всё то, что должно принести рост и прибыль; Растущая Луна толкает нас на изменения, обостряется интуиция.
Полная Луна даёт наполнение, насыщение, процесс доходит до своего максимума, пика. По максимуму активизированы все процессы. Время творчества и рождения всего нового, но и период буйства "тёмных сил".
Убывающая Луна - время подведения итогов, избавления от всего ненужного, лишнего; период сбора урожая и правильного расхода энергии.

Отсутствие Луны на карте может говорить либо о фазе Новолуния, либо о том, что в данной ситуации фаза Луны не важна. Это 2, 8 и 9 Жезлов.
7 Жезлов – Растущая Луна подталкивает Ребёнка к поиску выхода из леса, в котором он заблудился (видимо, в период отсутствия на небе Луны – Новолуния).
3,4,5,6,10 – Полная Луна – даёт энергию всему, что происходит на Арканах, как позитивному, так и негативному.
Туз Жезлов – Убывающая Луна – не могу понять, почему?..

 Отправлено: 05.01.09 17:04. Заголовок: Moon1 пишет: Луны н..

Moon1 пишет:

цитата:

Луны не видно в 3 случаях – фермер готовится к посадке, дама собирается косить и юноша в лабиринте.

и ещё 9 жезлов совсем без луны - период стагнации , действия как токового нет , есть только намерения действовать или обдумывание или поиск решения ...
может быть так ?

 Отправлено: 05.01.09 21:13. Заголовок: Не знаю, девчонки, н..

Не знаю, девчонки, не могу я логических цепочек построить с Луной.
Что я вижу:
Начало, Действие, Ожидание, Результат.
Начало: Туз Жезлов на Убывающей Луне...
Действие: 2 Жезлов - Луна не видна;
5 Жезлов - Полная Луна;
8 Жезлов - Луна не видна;
10 Жезлов - Полная Луна.
Ожидание: 3 Жезлов - Полная Луна;
9 Жезлов - Луна не видна.
Результат: 4 Жезлов - Полная Луна;
6 Жезлов - Полная Луна.
7 Жезлов не знаю, к какой категории отнести. Луна Растущая.

Действие происходит либо при Полной Луне, либо при Закрытой. Результаты проявляются только при Полной Луне.
Туз меня вообще вводит в ступор с этой фазой Луны...
Есть ли в этом вообще какая-то логика? В следующих группах арканов всё по-другому.

Что ещё здесь интересно. На картах, на которых не видно фаз Луны, появляется что-то тёмное.
На 2 Жезлов - лицо героя, на 8 - Ворон, на 9 - Маска. Но это только в Жезлах...

 Отправлено: 05.01.09 21:40. Заголовок: Maria Действие: 2 Ж..

Maria

цитата:

Действие: 2 Жезлов - Луна не видна;

Там все-таки еще не действие, а намерение.
А с тройкой - ведь процесс идет-жезлы растут, т.е. все-таки двойственность: действие, и ожидание
А с чернотой-темнотой я это тоже заметила, абсолютно согласна.

Может быть дальше как-то будет более понятно?

 Отправлено: 05.01.09 21:42. Заголовок: У меня тоже недавно ..

Maria

У меня вот недавно появилась эта колода и сама вот сижу и бьюсь над тем, по какому принципу автор рисовал на картах ту или иную фазу Луны.
Думала и поводу Туза Жезлов, почитала обсуждение этой карты... Мысли кое-какие есть, не знаю, правда, насколько верные...
Имхо, карта больше связана не целиком и полностью с рождением. Тут скорее цикл "Рождение-увядание". Во всяком случае, с увяданием она больше всего у меня лично и ассоциируется. Младенец на руках у женщины олицетворяет собой рождение, сюда же можно отнести огонь, дарующий жизнь (вспомним, что часто именно пожары дают пробиться к солнцу молодой поросли).

А вот цвета карты, в частности, коричневый, больше связаны для меня со зрелостью и увяданием. Такой коричневый можно увидеть, если взглянуть на прошлогодние листья. Еще есть ассоциация с землей, принимающей в свое лоно все, что прежде росло и жило.
У волос-деревьев есть на ветвях нечто, похожее на звезды-плоды, но ветки уже голые. И дополняет картину спелый виноград, так и зовущий "Сорви меня!" Это как-то не слишком вяжется в моем сознании с рождением. Тут, наверное, и будет уместна убывающая Луна.

В общем, вот так, кратко и сумбурно.
*шепотом* А вообще, иногда кажется, что автор рисовал фазы Луны, отталкиваясь лишь от своей непонятной логики, которую нам, увы, не понять. :(

 Отправлено: 05.01.09 21:58. Заголовок: September_wolf! Спас..

September_wolf! Спасибо за комментарий! Присоединяйтесь к нашей тёплой компании!

September_wolf пишет:

цитата:

Такой коричневый можно увидеть, если взглянуть на прошлогодние листья.

Ещё Жук, изображённый на Аркане, питается этой опавшей листвой, перерабатывает её...

September_wolf пишет:

цитата:

А вообще, иногда кажется, что автор рисовал фазы Луны, отталкиваясь лишь от своей непонятной логики, которую нам, увы, не понять. :(

Вот я тоже всё больше прихожу к этому выводу. Логика его, пока мест, нам неведома. Остаётся только надеяться, что он сподобится написать по своей колоде книгу и объяснить нам, страждущим...

---

Moon1 пишет:

цитата:

Там все-таки еще не действие, а намерение.

Он уже выкопал яму, не думаю, что это намерение... Хотя в классическом понимании должно было быть так.
Во что я, собственно, постоянно и упираюсь лбом, моментами колода диаметрально противоположна классике...

 Отправлено: 05.01.09 22:07. Заголовок: Maria пишет: Присое..

Maria пишет:

цитата:

Присоединяйтесь к нашей тёплой компании!

Вообще, давно уже слежу за темой, но я сейчас больше над СА и мастью Пентаклей зависла, поэтому пока только наблюдала за проработкой Жезлов. Но присоединюсь к вам с удовольствием! :)

цитата:

Ещё Жук, изображённый на Аркане, питается этой опавшей листвой, перерабатывает её...

Тоже, думаю, подходит.
Еще только что на ум пришла одна мысль: жук упорно ползет к огню, он уже почти на самой вершине факела, хотя пламя сожжет его. Такой самоубийственный порыв, кажется. А что потом останется от жука? Только пепел, который с прахом других живых существ, по сути, станет питательной средой для новой жизни.

цитата:

Логика его, пока мест, нам неведома. Остаётся только надеяться, что он сподобится написать по своей колоде книгу и объяснить нам, страждущим...

И может быть, книга эта будет более толковой, чем МБК. Во всяком случае, прилагающаяся к колоде книжонка особенно не помогает. :(

 Отправлено: 07.01.09 02:10. Заголовок: Ну что, больше нет ж..

Ну что, больше нет желающих высказаться по 10 Жезлов? Если возникнут идеи, догоняйте...
Фигурные Арканы я оставляю на потом, чтобы проработать их все вместе.
Пожалуй, давайте рассмотрим Стихию Воды...

Туз Кубков

Ангел любовно качает, как в колыбели, золотую чашу напротив её тела. Её теплый дух поддерживает жидкость, которую она держит, приглашая луну к глотку ее сущности.
Прямое положение: Богатое, многочисленное удовольствие. Полнота, обилие духа. Красивые жизненные ситуации.
Перевёрнутое положение: Злополучные и резкие изменения. Потеря любви. Застой, стагнация.

На левом плече Ангела изображена растущая Луна (полумесяц).
На кубке изображение какой-то оргии: видна обнажённая женщина и несколько существ, непонятной половой принадлежности, которые держат даму за ногу, руку и обнимают за шею...
На голове Ангела 12 шипов, а на шее 6 сиреневых бусин.
Пока я не перевела значение МБК, думала, что Луна вдыхает свою энергию в кубок...

О мистическом числе 12 можно почитать здесь

Число «6» всегда было символом Земли, символом гармонии Природы, символом шести жизненных сил, в древних мистериях число «6» рассматривалась как эмблема физической природы. (Кисель А. Кладезь Бездны. Ч.II. – М., 1992, с.5) 6 – номер углерода, основы всей белковой жизни. Кроме того, число 6 (как и 28) является совершенным, (Совершенное число – натуральное число, равное сумме своих правильных делителей (т.е. меньших этого числа):1+2+3.) числом красоты.
Шесть – число мутации, трансформации, перехода в новое качество. Маневр с заменой души в одном и том же теле и есть такая «мутация», трансформация, переход к новому качеству тела, повторенный трижды. Кроме всего этого, число «6» означает еще и страх.
Взяла отсюда

Шестерка считалась “числом Творения“ (в Библии еще было сказано: Бог за шесть дней со¬творил мир), отсюда она и является символом космического равновесия и боже¬ственной симметрии, выражающим соединение противо¬положностей, единство полярностей, выбор разнонаправ¬ленных путей. В своем божественном аспекте шестерка выступает как символ закона аналогий, выраженного на геометрическом языке: “Нижнее аналогично верхнему, и верхнее аналогично нижнему“. Это к тому, что шестерка идет к девятке, и наоборот…

В аспекте природном шестерка олицетворяет собой сре¬ду, в которой эволюционный и инволюционный поток энергий либо соединяются либо разъединяются. Эти по¬токи носят и разрежающий (“Solve“), и сгущающий (“Coagulo“) вещество характер. В аспекте человеческой при¬роды шестерка символизирует принцип свободы воли, душевной гармонии и распознавания между добром и злом.
Графическим изображением=- шестерки является шести¬конечная звезда — гексаграмма: Имеет распростарненное название как звезда Давида, Соломонова печать, символом Андрогина, знаком Вишну. Она состоит из двух взаимопроникающих и зеркально отражающих друг друга треугольников.
Взяла отсюда

Кстати, на голове Туза Жезлов было 6 деревьев...

 Отправлено: 07.01.09 16:04. Заголовок: Во многих культурах,..

Во многих культурах, особенно в вавилонской, индуистской и пифагорейской, число есть фундаментальный принцип, лежащий в основе мира вещей. Оно - начало всех вещей и той гармонии вселенной, стоящей за их внешней связью. У китайцев нечетные числа - это ян, небо, непреложность и благоприятность; четные числа - это инь, земля, изменчивость и неблагоприятность. В христианстве до учений святых Августина и Александра символизм чисел был развит слабо. По святому Августину, число это - архетип Абсолюта. Все располагается согласно числам (Пифагор). Для Платона числа - это гармония вселенной. Для Аристотеля число было началом и сущностью вещей, их взаимодействием и состоянием. Нечетные числа являются мужскими, а четные - женскими. Жертвы богам небесным - числом нечетным, а земным - четным (Плутарх). Числа Пифагора имеют как количественные, так и качественные черты. В индуизме числа есть первичная субстанция вселенной.
Двенадцать. Додекада - это полный цикл, космический порядок. Будучи равной 3х4, она означает духовный и временный порядок одновременно; эзотерическое и экзотерическое. Это число знаков Зодиака и месяцев в году (шесть мужских и шесть женских). Двенадцать часов дня и ночи. Двенадцать плодов на Космическом Древе. Кроме того, двенадцать дней возврата к хаосу во время зимнего солнцестояния, когда возвращаются мертвые, отмечались в Риме во время Сатурналий. Тот же символизм имеют двенадцать дней перед Рождеством. Подобные празднования обнаруживаются в ведической, китайской, языческой и европейской символике. Считается, что эти дни предвосхищают погодные условия двенадцати месяцев наступающего года. Двенадцать членов в совете Далай-Ламы. Двенадцать паладинов (пэров) Карла Великого. Двенадцать Рыцарей Круглого Стола. Двенадцать Земных Ветвей (см. Зодиак). У христиан двенадцать | плодов духа, звезд, колен Израилевых, апостолов, врат и камней в основании Святого Града, дней празднования Рождества. У египтян двенадцать врат ада, в котором Ра проводит ночные часы. По Геродоту, на Олимпе двенадцать богов и богинь. Гезиод упоминает двенадцать титанов. Законы двенадцати таблиц, двенадцать дней и ночей празднования Сатурналий. В еврейской традиции двенадцать плодов Древа Жизни; двенадцать врат Небесного Града; двенадцать лепешек на столе храма, изображавших месяцы года; драгоценных камней в нагруднике Аарона; двенадцать колен израилевых, сыновей Иакова. У герметиков двенадцать месяцев года и двенадцать мучений. В исламе двенадцать имамов, потомков Али, управляют двенадцатью часами дня. У Митры было двенадцать учеников. В Риме во время священных обрядов двенадцать flamines minores (фламинов из плебеев) следовали за верховным понтификом. В шумеро-семитской традиции двенадцать дней продолжался поединок между Хаосом и Космосом.
взято здесь

Мое впечатление - что-то очень красивое и хорошее. Карта успокаивает. Может это невидимое движение жидкости в кубке как-то завораживает. Меня немного смутил цвет кожи ангела, но т.к. художник американец- может это дань их политкорректности?
Первый раз встречается, что у Луны также есть лицо и выражение не очень радостное, даже грустное. И лунный свет подозрительно огибает женщину с кубком. Но у самого Ангела на лице полное умиротворение. Кстати она кубок держит как ребенка, и не похоже что он тяжелый.
В любом случае карта очень положительная.
Но с другой стороны возможно присутствует элемент колдовства. В кубке явно какое-то зелье. Если б на приворот выпала б эта карта, то точно я бы сказала, что то-то сделано.

 Отправлено: 07.01.09 16:54. Заголовок: Maria пишет: Действ..

Maria пишет:

цитата:

Действие происходит либо при Полной Луне, либо при Закрытой. Результаты проявляются только при Полной Луне.

Ну, если такой вывод сделан, уже больше полдела произошло!

Все просто. Фазы Луны - точки реализации.

Новоруние и полнолуние - наиболее значимы. Хотя и четверти - тоже хороши!

Результаты проявляются при полной.
Все правильно.
В чем проблема-то?

Другое дело - изображения на картах.

Ну., т.е., фаза Луны - одно, карта Таро - другое.

Нельзя весь мир свести к одному изображению.

Даже в Таро изображений - больше 70!



Всех - со светлым праздником Рождествва Христова!

 Отправлено: 07.01.09 18:54. Заголовок: Gantenbein пишет: В..

Gantenbein пишет:

цитата:

В чем проблема-то?

Gantenbein! Мы просто пытаемся понять логику автора колоды, но, по всей видимости, на то она и девиантная Луна, что понять её невозможно... Всё равно, что пытаться понять логику шизофреника...
Мне трудно себе представить начало на убывающей Луне (как на Тузе Жезлов) или при полной (как на Тузе Кубков), когда "крыша едет". Это что, начало, заведомо обречённое на провал? Или что-то ещё?

 Отправлено: 07.01.09 23:01. Заголовок: Gantenbein Ну., т.е..

Gantenbein

цитата:

Ну., т.е., фаза Луны - одно, карта Таро - другое. Нельзя весь мир свести к одному изображению.

А как же тогда, что в картах Таро нет мелочей и каждая деталь что-то означает?
Не думаю, что это случайно, что только на тузе жезлов убывающая луна.

 Отправлено: 08.01.09 00:56. Заголовок: У Райдера может и не..

У Райдера может и нет мелочей, а не все художники так заморачиваются, наверное.

 Отправлено: 08.01.09 01:52. Заголовок: *Masha* пишет: У Ра..

*Masha* пишет:

цитата:

У Райдера может и нет мелочей, а не все художники так заморачиваются, наверное.

У самой такие мысли нередко возникают. Кажется иногда, будто в колоде Патрика Валензы многие элементы просто для красоты. Те же здания на заднем плане нередко лишены какой-то особой символики. А мы, возможно, ищем там порой то, чего нет. Может быть, для Патрика жук - это просто жук, а мы тут уже разошлись, нашли информацию, проассоциировали вовсю бедное насекомое... С другой стороны, никто и ничто не мешает нам попытаться как-то истолковать имеющиеся на карте элементы, разумеется, если не возникает явных противоречий.

 Отправлено: 08.01.09 12:04. Заголовок: Но главное, что мы п..

Но главное, что мы пытаемся увидеть эти ассоциации и они будут помогать нам в работе. Посмотрели на жука и вспомнили - что он может значить и как можно трактовать Аркан в этом ключе. мы же берём только то, что подходит

 Отправлено: 08.01.09 15:00. Заголовок: Возвращаю вас к Тузу..

Возвращаю вас к Тузу Кубков. Как вы полагаете, зачем Ангелу на голове шипы, как у ёжика?

 Отправлено: 08.01.09 16:29. Заголовок: Мне они напоминают к..

Мне они напоминают корону. По крайней мере, расположены сходным образом, с той лишь разницей, что торчат прямиком из головы.

 Отправлено: 08.01.09 20:35. Заголовок: Шип Покрытые шипами ..

Шип
"Покрытые шипами растения, такие как акант, акация, роза и т, п, , символизируют рога полумесяца. Шип и роза олицетворяют антитезис боли и удовольствия, страдания и наслаждения. В христианстве шип символизирует грех, печаль, горе. Это символ мук Христа. Венец из шипов был пародией на венец из роз римского императора. В Египте шипы акации - эмблема Нейт".
Взяла отсюда

Может быть тёмный цвет Ангела и шипы на голове - намёк на "греховность"? С учётом гравировки на кубке...
В природе и у животных, и у растений колючки, шипы носят защитную функцию. Но мне не кажется, что эта Ангельская сущность нуждается в защите.
Но, у меня смутное ощущение, что шипы - это намёк на боль, которую может причинить глубокое чувство, такая антитеза любви, покою, гармонии... Другая сторона медали.

 Отправлено: 08.01.09 21:38. Заголовок: Maria пишет: Может ..

Maria пишет:

цитата:

Может быть тёмный цвет Ангела и шипы на голове - намёк на "греховность"? С учётом гравировки на кубке...

Темный цвет лиц, кожи в этой колоде вообще довольно характерен для масти Кубков, он там на большинстве карт фигурирует. Эдакие горожане-"негры" получаются. Правда, затрудняюсь сказать, какой смысл вкладывался в черный цвет лиц.
А что касается "греховности"... Это смотря с какой стороны посмотреть. Я вижу скорей "чашу удовольствий", и любовные игры, изображенные на кубке, могут означать и плотские наслаждения, без намека на грех. В кубке, кажется, вода, здесь она может символизировать эмоции, чувства и чувственность. А к чему ручки-морские коньки - пока неясно (очевидна только их связь со стихией воды), мне не удалось найти по ним исчерпывающей информации.

 Отправлено: 08.01.09 21:42. Заголовок: Ну как же? Чёрный цв..

Ну как же? Чёрный цвет лица - это обратная сторона Луны

 Отправлено: 08.01.09 21:52. Заголовок: September_wolf пишет..

September_wolf пишет:

цитата:

А что касается "греховности"... Это смотря с какой стороны посмотреть. Я вижу скорей "чашу удовольствий", и любовные игры, изображенные на кубке, могут означать и плотские наслаждения, без намека на грех.

Ангел и плотские наслаждения - это уже несовместимые вещи, как мне кажется...

 Отправлено: 08.01.09 22:23. Заголовок: Maria пишет: Ангел ..