Отправлено: 10.10.08 13:45. Заголовок: Готическое таро Варго

Эта тема посвящена загадочной, притягательной и сильной колоде - Готическому таро Варго.

Скрытый текст

Прежде чем перейти к проработке колоды, позволю себе небольшое предисловие о ее создателе. Знакомство с его личностью и творчеством поможет нам лучше понять колоду и раскрыть ее силу. Итак, Джозеф Варго - художник, музыкант, мистик... Его личный сайт: www.josephvargo.com Варго обладает неповторимым стилем, к которому он пришел самостоятельно. Хоть он и посещал художественную школу в родном городе, Кливленде (США), его становление как художника проходило вне официального и догматического искусства. Варго привлекали готическая эстетика, вампирская тематика, викторианская эпоха и загадки человеческого сознания. В 1991 году Варго открывает свою компанию - Monolith Graphics – для того, чтобы продавать свои работы. Очень скоро компания становится успешной. Узнаваемый стиль Варго начинает пользоваться популярностью. Варго увлекается музыкой и основывает группу Nox Arcana – проект, исполняющий атмосферные композиции в жанрах ambient/gothic. Официальный сайт группы: www.noxarcana.com Погрузиться в завораживающую атмосферу музыки Nox Arcana можно на странице группы на MySpace, где для прослушивания доступны несколько песен: http://www.myspace.com/noxarcana В 2002 следует новое амбициозное начинание: Варго решает создать свою колоду Таро. Часть арканов была создана на основе уже существовавших на тот момент работ Варго, часть иллюстраций была сделана специально для этой колоды. В 2007 году к колоде была выпущена книга, раскрывающая авторское видение символики и значения карт.

Книги Варго, колоду, его работы и другие вещи можно заказать на сайте www.monolithgraphics.com

Скрытый текст

P.S. Ни одну колоду я не хотела так сильно, как эту. Когда вдруг в марте случайно появилась возможность ее купить, я тут же это сделала. Карты притягивают и не скрывают своей силы. Но тут же предупреждают: осторожнее, не все так просто...Так что же хотел сказать Варго? Что скрыто за этими красивыми картинками? Давайте разбираться. Книгу по колоде я заказала, она будет у меня через 2-3 недели. Буду делиться материалами. Пока что приглашаю всех к обсуждению.

Все картинки колоды: http://arcanaxv.multiply.com/photos/album/6/Vargos_Gothic_Tarot

 Отправлено: 10.10.08 17:30. Заголовок: Violet Будем по кар..

Violet
Будем по карте разбирать как обычно?
С чего начнём?

Я тоже думала заказать себе книгу по колоде, ну руки так и не дошли. Очень интересно всё-таки как сам автор видит свою колоду.

 Отправлено: 10.10.08 20:19. Заголовок: Кая пишет: Будем по..

Кая пишет:

цитата:

Будем по карте разбирать как обычно? С чего начнём?

я бы предложила по одной карте и начать со Старших...

 Отправлено: 10.10.08 20:48. Заголовок: ок) Тогда предлагаю ..

ок)
Тогда предлагаю к рассмотрению карту Справедливость.
http://arcanaxv.multiply.com/photos/album/6/Vargos_Gothic_Tarot#9

Мне кажется очень символичным тот момент, что у девушки на карте меч поднят вверх. Такая карающая справедливость выходит.
У меня этот аркан часто выпадает именно на ситуации в которых человек наказан за собственные проступки, но как он считает незаслуженно. В общем-то аркан с сильным оттенком негатива у меня выходит. Жёсткий и бескомпромиссный.

 Отправлено: 11.10.08 13:09. Заголовок: Кая пишет: У меня э..

Кая пишет:

цитата:

У меня этот аркан часто выпадает именно на ситуации в которых человек наказан за собственные проступки, но как он считает незаслуженно

С одной стороны человек вряд ли признается, что он не виновен. Даже не потому, что не хочет показаться "плохим", а просто потому, что не считает себя виновным, а соответственно и наказание справедливым. С другой стороны, возможно эти карты как бы "наоборот". Мне трудно об этом судить, я пока даже в руках их не держела.
А вообще, девушка на этой карте мне показалась, скорее представительницей иного мира, чем земного, значит и провосудие у нее свое.

Violet, Кая, когда у Вас будет книга, я могу помочь вам ее переводить.

 Отправлено: 11.10.08 22:02. Заголовок: я в этой колоде обра..

я в этой колоде обращаю внимание на цвета: обычно карты синие, но некоротые выделены красным или зеленым. Красный цвет - символ активного действия (как мне кажется, в даном случае).
Странной кажется аналогия с поднятым мечом и опущенными весами. Можно трактовать как наказание небес и справедливость подземелий. Опять же черные крылья(небо) и белое соблазняющее тело(земля) подчеркивают правильность "темного" пути.

По классике справедливость - это локальное воздаяние, правосудие в пределах одного небольшого участка. В этой колоде справедливость мне кажется вызовом и дерзостью. Это не наказание или ответственность за поступки, это выбор. Выберешь небо - пройдешь путь меча, проходящий по лезвию. Выберешь землю - пойдешь путем весов, взвешивая каждое свое действие, устанавливая свою собственную, локальную справедливость.

в раскладах у меня эта карта не выпадала.

 Отправлено: 12.10.08 23:57. Заголовок: До пишет: я в этой ..

До пишет:

цитата:

я в этой колоде обращаю внимание на цвета: обычно карты синие, но некоротые выделены красным или зеленым. Красный цвет - символ активного действия (как мне кажется, в даном случае).

я тоже придаю значение цветовой гамме...вобще для Варго типичная цветовая гамма - холодная, в синих и голубых тонах. красная настораживает и привлекает внимание. для меня эта карта в раскладе как сигнал: что-то идет не так! важный знак! момент принятия решения, или повортная точка, или непростая ситуация.

этот аркан у меня также ассоциируется с сильным стремлением. вся поза девушки на карте так и тянет ее вверх...
меч - символ действия, активного стремления, начала
весы - символ более взвешенного, спокойного решения

 Отправлено: 14.10.08 10:16. Заголовок: Девочки, хотела похв..

Девочки, хотела похвалится - вчера мне муж подарил Таро Джозефа Варго!!!! Колода просто прелесть, она даже лучше, чем я ожидала!!!
Вчера как следует рассмотрела карту Провосудие и обратила внимание на то, что, несмотря на то, что меч поднят вверх, он не направлен вверх а расположен горизонтально, как бы блокируя энергию сверху.

Кстати, в книжечке эта карта описывается близко к традиционному.Прямое значение: Беспристрастная и честная точка зрения, чтобы достигнуть и соблюдать справедливое решение, пожиная то, что сеете...
Перевернутое значение: Фанатизм, необъективное решение, суровое применение наказания.

Вы рассматриваете карты как в прямом так и в перевернутом виде? Что по-вашему обозначает перевернутая карта Правосудие?

 Отправлено: 15.10.08 07:05. Заголовок: Танюша Поздравляю)) ..

Танюша Поздравляю)) Мне её тоже подарили. Когда Таро дарят это вообще добрый знак)

Я использую Варго только в прямом значении. У них рубашка не симметрична, что как мне кажется указывает на то, что эту колоду следует рассматривать только в прямом положении.

 Отправлено: 15.10.08 10:21. Заголовок: Спасибо, Кая. Я с то..

Спасибо, Кая. Я с тобой согласна. Мне кажется, что карта и так несет с собой много особенной информации и я не представляю, как можно ее прочитать еще и в перевернутом виде.

 Отправлено: 15.10.08 17:30. Заголовок: Танюша пишет: Вы ра..

Танюша пишет:

цитата:

Вы рассматриваете карты как в прямом так и в перевернутом виде?

Танюша,

во-первых, поздравляю с обретением колоды)
во-вторых, по перевернутому значению: я его не использую в данной колоде. если вдруг выпадает - смотрю в целом по раскладу и имею в виду, что энергия карты может быть ослаблена или заблокирована, но ни для одного аркана этой колоды перевернутые значения не беру...да и в целом не могу сказать, что люблю их.

Может быть, пойдем дальше и рассмотрим другую карту? я бы предложила вообще по порядку смотреть, начиная с Шута..)

 Отправлено: 16.10.08 10:44. Заголовок: Как я поняла, значен..

Как я поняла, значения карты мы будем обсуждать, когда Violet получит книгу а пока мы просто обсуждаем собственное понимание каждой карты?
Тогда попробую сделать вывод по этой карте. Мне понравилось высказывание До
До пишет:

цитата:

В этой колоде справедливость мне кажется вызовом и дерзостью. Это не наказание или ответственность за поступки, это выбор. Выберешь небо - пройдешь путь меча, проходящий по лезвию. Выберешь землю - пойдешь путем весов, взвешивая каждое свое действие, устанавливая свою собственную, локальную справедливость.

К тому же черные крылья падшего ангела, красный цвет, поднятый меч в противовес опущенным весам не может говорить о том понятии справедливости к которому мы привыкли.
Скорее значение этой карты будет: незаслуженное наказание, самосуд, либо жесткое бескомпромиссное наказание.
Я правильно поняла эту карту? Если что, поправьте меня.

 Отправлено: 16.10.08 15:49. Заголовок: Танюша Ну во всяком ..

Танюша Ну во всяком случае у меня есть в Справедливости негативный оттенок.

Можно начать с начала)
У Варго вообще интересный момент прослеживается. Шут, у которого нет пропасти под ногами, Башня, которая совсем не разрушена, Сила, где женщина не борется с животным, а стоит рядом....

 Отправлено: 17.10.08 10:43. Заголовок: На этой карте я вижу..

На этой карте я вижу больше преобладание зеленого. Вместо собаки, рядом с Дураком – волк.
Вообще, зеленый – это хороший цвет, цвет молодости, весны, денег и т.д. Но я нашла еще одно значение зеленого цвета: «…это знак разложения и плесени. Осирис, покровитель и судья мертвых изображался зеленым…» http://www.ta1.ru/home/Cvet/grin/

А вот я нашла о волке:
Волк. В мифах, фольклоре и волшебных сказках волк олицетворяет свирепость, коварство, жестокость, зло, но также храбрость и победу. Кроме того, при определенных обстоятельствах волк мог стать могучим защитником беспомощных созданий. Символ волка связан и с нижним миром, в некоторых мифологиях он выступает как проводник душ. В христианстве волк - зло, жестокость, хитрость и ересь, дьявол, угрожающий верующим. Лишь святым дана сила любвеобильного убеждения, чтобы приручить дикость свирепого зверя, как это сделал, к примеру, Франциск Ассизский, атрибутом которого стал волк. Такое представление основано на знаменитой истории о волке, на которого охотились жители Губбио, так как тот приносил огромный вред. Но встретивший его Св.Франциск Ассизский обратился к нему "Брат Волк" и защитил его как друга, который прежде не знал ничего лучшего. http://www.znaki.chebnet.com/s10.php?id=306

Еще я обратила внимание, что на карте 3 ворона вверху, а внизу 3 черепа. Я думаю, что это тоже что-то значит.
Оккультисты полагают, что понятие «тройка» представляет собой проявление наивысшего уровня в сфере духовного мира.

Так как я не знаю кого хотел изобразить художник ворона или ворону:
Черный ворон является символом ветра - вещая птица - живет, по преданию, до трехсот лет, а все оттого, что питается одной только мертвечиной.
Будучи "говорящей птицей", символизирует пророчество. В других отношениях амбивалентен: означает одновременно солнечное добро и мрак зла, мудрость и разрушения войны. Вороны и волки - частые спутники первобытных богов мертвых. http://worona.ru/vorona-simvol-lovkosti
У китайцев черная ворона означает зло, коварство, неудачу и провалы в делах… В христианстве она символизирует одиночество. У евреев символизирует падаль и трупы. У индусов считается атрибутом Варуны.( во многих ведийских текстах является верховным божеством. Является судьей и законохранителем. Варуна установил весь миропорядок, разделил небо и землю. Это в большей степени ночной бог. Варуна судит людей и насылает на них возмкздие за грехи в виде болезней и бедствий. http://myfhology.narod.ru/gods/indiy/varuna.html). В Японии появление вороны - это плохой знак и предвестник неудачи. В синтоизме же вороны - священные птицы и вестники богов, которые ассоциируются также с храмами. http://www.slovarik.kiev.ua/symbol/a.html

Ворота
Имеют общий символизм, с порогом в аспекте входа в новую жизнь, сообщения между мирами, живыми и мертвыми. Ворота олицетворяют защиту Великой Матери. В христианстве Дева Мария - это Врата Небесные. Ворота и порталы обычно охраняются символическими животными, такими как лев, дракон, быки, собаки или сказочными животными. Каждые врата Дома Озириса охраняются богиней, и чтобы пройти в них, необходимо знать ее имя. Врата Востока и Запада являются дверями Храма Мира, через которые Солнце проходит утром и вечером. Узкие Врата - центральный пункт сообщения между нижним и высшим мирами, проход в духовной бедности для инициируемых и мертвых, ведущий к новой жизни. Подобно игольному ушку, он олицетворяет непространственность души в этом переходе. Ворота ассоциируются с мудростью: короли вершили свой суд у ворот, так как ворота, по-видимому, считались священным местом, обладающим божественной силой. http://www.slovarik.kiev.ua/symbol/a.html
Проход
Смена одного плана существования на другой, переход из этого мира в следующий или трансцендентный. Символика трудного прохода связана с переходом от профанического к священному, с возвращением в рай, с обретением более высокого уровня сознания, с преодолением дуализма противоположностей в двойственном и полярном мире явлений. В символике прохода часто используется парадокс, сам по себе предполагающий преодоление ограниченности рационального ума, например, узкие врата, игольное ушко, узкие тропа или мост, путь по лезвию, мост-меч, 'кольцо в пасти чудовища, проход между двумя жерновами, Симплегады, сталкивающиеся камни или скалы, стена без дверей, Сцилла и Харибда, и т, п. Используется также символика выхода за рамки времени и пространства, дня и ночи. Проход невозможен для материального тела непосвященного и может быть преодолен только на уровне духа и в моменте без времени, а также с помощью средств, не воспринимаемых обычными чувствами. Физическое преодолевается силой ума и духа. Это Путь даосизма, индуизма, буддизма, узкие врата в христианстве, тарика в исламе. Ритуалы прохода обычно включают разъединение и завершаются окончательным воссоединением. См. также мост. http://www.slovarik.kiev.ua/symbol/a.html

Череп.
Эмблема смертности человека. В то же время он рассматривается как вместилище души, жизни существа и наделяется особой ритуальной ценностью со времен палеолита. У кельтов он почитался в качестве средоточия священной силы, которая защищала человека от неблагоприятных сил и даровала здоровье и богатство. Череп — атрибут индуистских отшельников, санньясинов, в знак их отречения от мира на пути к спасению. Также выступает атрибутом грозных божеств тибетского пантеона. Даосских бессмертных (сянь) часто изображают с непомерно разросшимся черепом — знак того, что они накопили в своем мозгу огромное количество энергии ян.
Мусульмане связывают известное изречение о том, что судьба человека написана на его челе, со швами черепа, извивы которых походят на буквы. http://sigils.ru/symbols/cherep.html

Ну вот все что я нашла. Надеюсь Вам это поможет!!!

 Отправлено: 17.10.08 16:10. Заголовок: Танюша пишет: Как я..

Танюша пишет:

цитата:

Как я поняла, значения карты мы будем обсуждать, когда Violet получит книгу а пока мы просто обсуждаем собственное понимание каждой карты?

книгу я заказала, она в пути уже неделю, так что прибыть должна тоже через неделю, максимум через две. думаю, логично будет сделать так: по порядку арканов я выкладываю информацию из книги плюс аркан для обсуждения. Примерно по два аркана в неделю...Пока что сидеть и ждать книгу, ничего не обсуждая, тоже скучно) но и дублировать арканы не хочется, а выкладывать информацию по уже рассмотренному - значит создавать путаницу. Так что можем пока обсудить личное видение карт и колоды в целом.

Я хотела сказать о цветовом символизме.
Передо мной лежит сейчас колода, все карты разложены по цветам. Типичное цветовое решение у Варго - голубой и черный с различными оттенками. Это его авторский почерк. Иногда он отходит от любимой гаммы. Почему? Как известно, некоторые картинки были созданы специально для колоды, некоторые существовали ранее и были "подогнаны" под арканы (надеюсь, в книге будет информация о том, какие именно это иллюстрации, потому что я знаю далеко не все). Может быть, исходя из смысла некоторых арканов, Варго счел сине-голубо-черную гамму неуместной для передачи их значения?
Итак, вот какие еще цвета имеются.
В Старших Арканах есть три красных - Справедливость, Умеренность, Смерть. Цветовое решение и весь внешний вид аркана Умеренность очень необычен для этого аркана (на мой взгляд).

Два зеленых - Шут и Дьявол. Как пишет Танюша, зеленый в Шуте можно соотнести с обозначением молодости, начала пути...правда, мрачновытая молодость получается...) но думаю и другое значение - "нак разложения и плесени" - тут очень актуально. Мне лично, глядя на эти арканы, вспоминается еще один особый оттенок зеленого - зеленый в абсенте. А абсент, как известно, морочит голову изрядно...зеленый словно ползет внизу по карте Шута, навевая галлюцинации, он как будто окутывает фигуру героя ареолом мистики и тайны, это - зыбучее болото пока еще неведомых приключений....Это какие-то силы подсознания, возможно, очень темные силы. В колоде зеленый проявится еще раз в качестве такого же мутноватого сияния вокруг Королевы Жезлов (кстати, возле нее, как и возле Шута, тоже есть волк).

Далее, самый радостный и позитивный цвет, по-моему, это цвет аркана Колесо Судьбы - золотисто-желтый.

Повешенный имеет довольно депрессивный серовато-коричневый цвет.

Два Старших аркана - Маг и Колесница - выполнены с использованием мистического сиреневого....в Маге это создает особую атмосферу (и, кстати, там тоже от алтаря в центре карты расползается это зеленое нечто).

Все остальные Старшие арканы в традиционной для Варго гамме, если не считать Императора, в котором тоже присутствует красный.

Про Шута:
Танюша, спасибо за информацию!
Мне нравится идея о волке как проводнике души. И о воротах между мирами.

 Отправлено: 18.10.08 16:34. Заголовок: Violet, спасибо х ин..

Violet, спасибо х интресные и полезные наблюдения. Решила поддержать твою тему символизма цветов в этой колоде и поискала в интернете материалы по этой теме. Вот что у меня вышло.

КРАСНЫЙ — наиболее агрессивный цвет, символизирующий кровь, гнев, огонь, страсть, раны, войну, кровопролитие, опасность, угрозу, революцию, силу, анархию, мужество и смерть. Однако красный — это и цвет жизни, поэтому первобытный человек кропил любой объект, который он хотел вернуть к жизни, кровью..Красный цвет — символический цвет мученических страданий христиан. Красный цвет также обозначает гнев, отсюда выражение "красная тряпка". Красный цвет также обозначает стыд и бесчестье. В Новой Англии XVII—XVIII вв. женщины, уличенные в адюльтере, должны были носить на одежде красную букву А. Марк Твен отмечал, что человек — это "единственное существо, которое краснеет или, по крайней мере, должно краснеть". Район, где находятся публичные дома, иногда называют районом "красных фонарей", поскольку такие фонари раньше висели перед подобными заведениями. Видимо, эта традиция идет от Откровения Иоанна Богослова, который видел "блудницу в багряном", "сидящую на звере багряном". Кроме того, ирландский поэт Уильям Батлер Йитс отмечал, что "красный — это цвет магии почти во всех странах. Шляпы фей всегда красные". http://slovari.yandex.ru/dict/encsym/article/SYM/sym-0325.htm

ЧЕРНЫЙ (цвет) — антипод белого, символ смерти, хаоса, мрака, ночи. Цвет траура. С черным цветом в истории мировых цивилизаций связаны только отрицательные стороны, в том числе и черная магия, ведьмовство, подземный мир, наконец, ад. Черный и белый цвета символизируют противостояние двух миров, двух первооснов в человеческом существе, двух духовных ипостасей. http://slovari.yandex.ru/dict/encsym/article/SYM/sym-0725.htm В качестве знака смерти - на флаге анархистов, на флагах пиратов («Веселый Роджер»); судья в британском суде разрывал при произнесении смертного приговора квадраты черной материи. Тайные науки, обращавшиеся к дьяволу, получили название «черной магии», а чуму называли «черной смертью». http://art-stitch.com.ua/content/view/29/18/lang,ru/

ЗОЛОТОЙ — цвет, символизирующий солярную сакрализацию. В русских сказках все, что окрашено в золотой цвет, выдает свою принадлежность к потустороннему царству. Золотые или позолоченные изделия во многих культурах играли роль атрибутов солнечного культа. Столица теократии инков называлась "Золотой город". По сей день рассказывают легенды о его существовании среди непроходимых лесов Южной Америки. Золотой цвет выражал божественное присутствие в товарном мире; он — знак соотнесения земного и небесного величия, потому является царским и жреческим цветом. Золотая корона есть знак солнечной энергии. В европейских мифах аналогичную смысловую нагрузку несет образ золотого сокола или священной солнечной птицы феникса. Античные греки связывали с золотым цветом мечту о бессмертии, что отразилось в мифологеме о золотом руне. Золотая звезда в семнадцатом Аркане Таро интерпретируется как обретение уравновешенности после длительных поисков истины, как завершение пути. Она символизирует трансформацию низшей профанической природы в высшую. Принцип гармонии отражают распространенные фразеологизмы — золотое правило, золотая середина, золотое сечение, золотые слова, золотые годы. Золотой цвет — знак материального изобилия. Выражение "блюдечко с золотой каемочкой" отражает мотив легкого, даже чудесного обретения богатства. "Золотая лихорадка" в Америке стала символом лихорадочного поиска золотых жил и приисков. http://slovari.yandex.ru/dict/encsym/article/SYM/sym-0325.htm
Желтый — цвет золота, которое с древности воспринималось как застывший солнечный цвет. Это цвет осени, цвет зрелых колосьев и увядающих листьев, но также и цвет болезни, смерти, потустороннего мира.
У многих народов женщины отдавали предпочтение желтой одежде. Нередко желтый цвет служил отличительным признаком знатных особ и высших сословий. Например, монгольские ламы носят желтую одежду с красным поясом.
С другой стороны, у некоторых народов Азии желтый цвет является цветом траура, скорби, печали. В Европе желтый или желто-черный флаг обозначал карантин, а желтый крест — чуму. У славянских народов желтый цвет считается цветом ревности, измены, а на Тибете ревность называют буквально «желтый глаз». Вспомним также «желтую прессу» и «желтый дом» . http://www.sunhome.ru/psychology/12294/p2

ГОЛУБОЙ, как и белый, - это божественный цвет. Голубой ассоциируется с Юпитером, Юноной, Амоном-Ра, Вишной и другими богами. Как и белый, голубой - это цвет истины, верности, целомудрия и правосудия в христианской традиции. Светло-голубой цвет - символ непостижимого и чудесного. http://slovari.yandex.ru/dict/encsym/article/SYM/sym-0325.htm
Древние египтяне синим цветом обозначали Правду. Это цвет Зевса и Геры, живущих выше облаков. Голубой символизирует доблесть и превосходство. «Голубая лента» дается за выдающиеся достижения в самых разных областях, некогда она была высшей рыцарской наградой во Франции, старинным орденом Сент Эспри (святого духа). А еще синий цвет ассоциируется с королевской I властью и благородством происхождения; эпитет «голубая кровь» для людей высокого происхождения произошел из убеждения, что вены у испанских аристократов «более синие», чем у тех, кто произошел от смешанных браков Синий выражает еще сомнение и депрессию французское выражение «путешествие в синее -означает витание в облаках, пустые мечты; блю (от английского слова синий, blue) - меланхолическая, депрессивная музыка афроамериканцев; в христианском искусстве символизирует набожность, искренность, благоразумие; символизируя постоянство и преданность, ассоциируется с Де вой Марией. В Исходе синий цвет неба, символизирует Откровение. http://art-stitch.com.ua/content/view/29/18/lang,ru/

И вот еще нашла немного дополнения к зеленому:
У иранцев зеленый цвет ассоциируется как с бурным ростом и свежестью, так и с несчастьем, печалью, скорбью, поэтому о злополучном человеке говорят «зеленая нога», а о кладбище — «зеленый дом». В средневековой Европе шуты носили зеленую с желтым одежду, а банкроты в Германии должны были надевать зеленые шапки. http://www.sunhome.ru/psychology/12294/p2
Зеленый цвет - это цвет зависти и ревности, «зеленоглазого монстра».

ФИОЛЕТОВЫЙ - цвет божественного мрака. http://art-stitch.com.ua/content/view/29/18/lang,ru/
В тибетском буддизме цвета характеризуют основные страсти человека; желтый - привязанность, красный - гнев, голубой - неведение, зеленый - зависть, белый - гордость.
В китайской мифологии основным пяти элементам (стихиям) соответствуют цвета: воде - черный, металлу - белый, земле - желтый, огню - красный, дереву - зеленый (иногда – синий) http://art-stitch.com.ua/content/view/29/18/lang,ru/

Серовато-коричневый я не нашла, но думаю ты права, что он выражает депрессию.

 Отправлено: 18.10.08 20:41. Заголовок: Танюша, спасибо за н..

Танюша, спасибо за находки по цветам!

Красный: если он цвет и смерти, и жизни, и крови, то его использование в аркане Смерть видится очень логичным. Во многих других колодах я толкую Смерть как возрождение через испытания, переход на новый уровень, перерождение, перемены через кризис...может быть, и в этой колоде такое значение сохраняет актуальность. Это не умирание, это напряжение всех сил, чтобы воскреснуть, пройдя через все страдания.
если это цвет магии, то Умеренность, принимая во внимание изображение, тоже оказывается связана с магической темой...для меня пока это довольно трудная карта...

Черный: это мой любимый цвет в жизни, поэтому я кидаюсь на его защиту. У Варго его много, очень много....поэтому оно просто не может быть негативным всегда! я вижу его в колоде как цвет непознанного, необъятного мира, глубин сознания...

Золотой: Колесо Судьбы в свете этой информации приобретает значение некоего священного объекта...и еще...это блюдце с золотой каемочкой...и колесо - оба круглые. В этом своя антитеза: судьба - не такое блюдечко, ее нам никто не поднесет, она содержит свои трудности и опасности, и в ней у нас своя роль, не только пассивная.

Не знала, что желтый - цвет траура! Очень интересно...

Голубой: используя этот божественный цвет в таких количествах, Варго словно стремится приблизиться к тайному знанию Вселенной, возвысить содержимое своих рисунков....

Фиолетовый: о нем я много раз читала как о цвете мистики.

 Отправлено: 19.10.08 17:23. Заголовок: Violet, ты не пережи..

Violet, ты не переживай на счет черного (кстати я его тоже люблю), просто я выбирала значения, которые, как мне казалось подходят для этих карт: ад, преисподняя,ведьмвство... В Японии черный цвет - цвет радости.В Египте означает возрождение и воскресение; у евреев (в Каббале) - понимание, царство; в геральдике - благоразумие, мудрость.

Я еще нашла про зеленый цвет. (что-то меня на нем зациклило)
Зеленый. Неоднозначен по смыслу. Это жизнь в ярко-зеленом цвете и смерть, выраженная мертвенным, синеватым серо-зеленым оттенком. Юность, надежда и радость, но, вместе с тем, изменение, непостоянство и ревность. Составленный из синего и желтого (Небес и Земли) зеленый цвет имеет мистические свойства. Соединяет в себе холодный синий свет интеллекта с эмоциональной теплотой желтого Солнца с тем, чтобы произвести мудрость равенства, надежды, обновления жизни и воскресения. Как цвет Венеры и Меркурия, пары любовников, зеленый - это весна, воспроизведение, радость, уверенность, природа, рай, изобилие, преуспевание, мир. Как цвет незрелости символизирует неопытность, отсюда резвость, граничащая с глупостью и наивность. Ассоциируется с числом 5 и является волшебным цветом.http://mirslovarei.com/content_sim/Cveta-954.html

 Отправлено: 20.10.08 17:58. Заголовок: Думаю, можно сойтись..

Думаю, можно сойтись на том, что черный в колоде многозначен - тут и мрачные глубины, и мудрость, и мистика, и познание...

Танюша пишет:

цитата:

Составленный из синего и желтого (Небес и Земли) зеленый цвет имеет мистические свойства. Соединяет в себе холодный синий свет интеллекта с эмоциональной теплотой желтого Солнца с тем, чтобы произвести мудрость равенства, надежды, обновления жизни и воскресения.

да-да, сразу вспоминаются уроки рисования: зеленый это же синий плюс желтый, то есть он хранит в себе значения и того, и другого...
Как цвет незрелости вполне логичен в Шуте.

Что же, по цветам мы хорошо по-моему прошлись. Я уже жду-не дождусь книгу, чтобы можно было перейти к арканам)

 Отправлено: 21.10.08 11:35. Заголовок: С книгой, я думаю, и..

С книгой, я думаю, и обсуждение пойдет веселей. Тогда можно будет каждую карту разобарть и обсудить. А как сейчас вы работаете с этими картами? Для меня все-таки их значение пока остается загадкой. Традиционное описание карт сюда явно не подходит, а мои ощущения по этим картам, по-моему, чаще бывают ошибочными (знаний малова-то).

 Отправлено: 22.10.08 11:38. Заголовок: Вот нашла еще очень ..

Вот нашла еще очень интрересную информацию о зеленом цвете. Вот фиолетовый или сереневый пока не попадалсья, к сожалению.

Негативные символы зеленого: тление, разложение, демонизм, отвращение, злоба, зависть, тоска, безумие, ужас гибели. Эти значения происходят от цвета плесени, гниющих органических веществ, злобных мифологических животных (змеев, драконов), таинственных обитателей лесов (леший, Зеленой царь), глаз хищных ночных животных и птиц, горьких ядовитых трав, а также некоторых отделяемых человека, свидетельствующих о болезни. Общеизвестны выражения «тоска зеленая», позеленел от злобы (или от зависти), зеленый змий (пьянство). Дьяволица у Бодлера — «суккуб зеленолицый», у Ф. Г. Лорки: «зелен яд заката, но я выпью зелье»; «Осокорь мой, осокорь… Ты безумцем был зеленым, птиц качал под небосклоном…» Описание утопленницы из стихотворения «Сомнамбулический романс»: «С зеленого дна бассейна качаясь, она глядела — Серебряный иней взгляда и зелень волос и тела…»

Зеленый цвет в окраске тела человека (волос, глаз и пр.), конечно, эпатирует, так как здесь он неестествен. Ш. Бодлер рассказывает о Делакруа: «Однажды он пришел в гости, предварительно выкрасив собственные волосы в зеленый цвет, рассчитывая произвести этим большой эффект. — Что же в этом особенного, мой друг, — сказал хозяин, — они у всех людей зеленые».

С. Эйзенштейн пишет о символике зеленого: Цвет возрождения души и мудрости, он одновременно означал моральное падение и безумие.

Шведский теософ Сведенборг описывает глаза безумцев, томящихся в аду, зелеными. Один из витражей Шартрского собора представляет искушение Христа; на нем сатана имеет зеленую кожу и громадные зеленые глаза… Глаз в символике означает интеллект. Человек может направить его на добро или на зло. И сатана, и Минерва — и безумие, и мудрость — оба изображались с зелеными глазами…

Как пишет А. Перрюшо, французский художник Тулуз-Лотрек «видел во всех оттенках зеленого нечто демоническое».

В индийской поэтике зеленый означает отвращение. Об этом можно прочитать в рассказе Д. Сэлинджера «И эти губы и глаза зеленые».

В современной русской литературе фантастического жанра заметна тенденция к негативной семантизации зеленого цвета. В рассказах В. Пелевина, например, зеленым окрашены ворота в потусторонний «Цех № 1», где происходит гибель миров, в том числе Земли. В рассказах фигурируют также чудовище «Зеленый Хидр» — злой оборотень, зеленое кресло директора завода, в котором директор превращается в скелет; у рассказчика, психически больного, дома имеется зеленое кресло и зеленовато-желтая штора. http://www.znaki.chebnet.com/s10.php?id=340

 Отправлено: 22.10.08 18:11. Заголовок: Ура-ура, сегодня мне..

Ура-ура, сегодня мне привезли книгу!
Уже завтра могу кинуть первую карту и дать первую информацию.

Танюша пишет:

цитата:

А как сейчас вы работаете с этими картами?

Я делаю с картами следующее
1) с этой колодой у меня "театр одного актера", а именно - чаще и больше всего использую аркан Сила..это изображение для меня имеет особое значение. Оно заряжает меня, возрождает к жизни, наполняет силой. Однажды с помощью медитации на этот аркан я за день избавилась от плохого самочувствия. Если мне предстоит делать что-то, что мне не нравится или делать не хочется, я ставлю этот аркан на свой рабочий стол возле ноутбука, и любое дело удается лучше...в этот аркан я могу входить, даже если колоды нет под рукой - для меня это поистине источник Силы.
2) медитации и ритуалы/spells
3) расклады - но у меня это все же не главное ее назначение...впрочем, мне очень хочется изучить колоду глубже и попробовать поработать с ней на темы прошлых жизней и кармы
4) карта дня - всегда так знакомлюсь с колодой, пытаюсь привыкнуть к ней, почувствовать ее энергию

Танюша пишет:

цитата:

Традиционное описание карт сюда явно не подходит, а мои ощущения по этим картам, по-моему, чаще бывают ошибочными

Я прочитала предисловие из книги Варго. Он ясно дает понять, что с большим уважением относится к истории Таро и к Таро как к древней системе знаний, к традиционным значениям арканов, так что в своей колоде впринципе их сохранял. Мне кажется, именно традиционные архетипические значения арканов и лежат в основе толкования колоды Варго. Только здесь надо применять свою фантазию и интуицию, чтобы их переосмыслить. Но раз уж сам создатель говорит, что принимал их во внимание, то, думаю, и нам стоит задуматься над этим.

 Отправлено: 23.10.08 09:25. Заголовок: Violet я тебя поздра..

Violet я тебя поздравляю!!!!!
Теперь можно конкретно обсуждать карты.
Violet пишет:

цитата:

мне очень хочется изучить колоду глубже и попробовать поработать с ней на темы прошлых жизней и кармы

Я полностью с тобой солидарна. Будем вместе над этим работать.
Violet пишет:

цитата:

карта дня - всегда так знакомлюсь с колодой, пытаюсь привыкнуть к ней, почувствовать ее энергию

А вот это я упустила... Спасибо за совет!

 Отправлено: 24.10.08 16:08. Заголовок: Итак, приступим. Пре..

Итак, приступим.
Прежде чем переходить к картам, приведу некоторые замечания Варго по колоде в целом, которые я почерпнула из книги. Вообще хочу сказать, что начала читать и поняла: какое счастье, что у меня есть эта книга, и какая непростая эта колода, как сложно ее толковать без сведений от ее автора, насколько они помогают и все расставляют по местам...

Хотя на создание колоды ушел год, она включает в себя работы, создававшиеся в течение 10 лет. В колоде мы можем видеть таких существ: Вампиры, Привидения, Гаргульи, Темные ангелы. Их всех Варго именует создания ночи или рожденные в ночи - born of the night.

Старшие арканы, по мнению Варго, представляют архетипы, физические, эмоциональные и душевные состояния, добродетели и пороки, возможные судьбы, а также черты характера и типы личности.
Он представляет старшие арканы в своей колоде как традиционный для Таро путь дурака, искателя, и делит арканы на три группы:
1-7 – материальный мир
8-14 – интуитивное познание
15-21 – мир перемен

Впринципе, в таком делении есть своя логика. 1-7 - это ролевые, архетипические арканы, положения души в мире сущего. Далее - Справедливость, Отшельник, Колесо Судьбы, Сила, Повешенный, Смерть, Умеренность - скорее душевные состояния, метаморфозы духа, ступени познания. 15-21 - это и испытания, и движение по уровням Вселенной.

 Отправлено: 27.10.08 11:15. Заголовок: Violet очень интерес..

Violet очень интересная и полезная информация. В обычных картах никогда не обращала на деление карт, разве что по мастям или старшие и младшие арканы. Теперь что-то начинает прояснятся. Жду продолжения!!!!

 Отправлено: 31.10.08 23:32. Заголовок: Шут

Что же, кидаю первую карту

Шут.



Странное существо, похожее на призрак или тень, застыло на пороке между двух миров. На переднем плане – подернутое мистическим зеленым туманом мрачное болото, в котором плавают черепа. За аркой – неизведанная, темная местность, таящая в себе не то опасности, не то приключения. Герой карты начинает свой путь – непростой, но непременно интересный.

Идеи из книги Варго:
Шут по Варго – это начало пути, новый этап, возможность пересмотреть опыт прошлого и извлечь уроки для того, чтобы справиться с возможными трудностями будущего. Даже самые тяжелые времена могут стать источником ценных знаний, поэтому Шута можно интерпретировать как искателя, путешественника, странника.
Лицо Шута скрывает маска (признаюсь, я до чтения книги не замечала этой детали!) – мы не можем знать, каковы его эмоции на самом деле. Может быть, он боится перемен, а может быть, отважно смотрит вперед. Рядом с ним находится волк – у Варго он символизирует дикий и мудрый дух природы, заменяя традиционную собаку – проводника Шута.
Арка – это переход между привычным миром и неизведанным. Свет в башне на заднем плане – своего рода маяк, который будет сиять для путника в его странствиях.
Три черных ворона над аркой являются знамением из мира тьмы. Символическое число три говорит о прошлом, настоящем, будущем, напоминая о необходимости получать уроки прошлого для того, чтобы справляться с настоящим и предвидеть будущее. Вороны и волки являются одними из любимых героев Варго. Во многих древних культурах этих животных считали посланниками мира духов.
Своеобразное отражение трех воронов – три черепа внизу, символы неизвестной опасности.
Растущее слева дерево говорит о росте и развитии, которые наш герой может получить, если решится преступить порог темного царства. Два лица на порталах арки представляют древнюю мудрость, которая ожидает Шута там, за темными пределами. Чтобы овладеть этой мудростью, нужно задавать правильные вопросы…и, конечно же, продолжать поиски.

Для этого аркана использована картина «Королевство Теней» (Realm of Shadows), созданная Варго в 1998 году. Изначально она была нарисована для обложки альбома группы Nox Arcana с одноименным названием и некоторые детали отличались: лица главного героя не было видно, а маска лежала на ступеньках лестницы. Кроме того, волк был добавлен специально для карты Таро – ведь у Шута традиционно должен быть компаньон.

Касательно использования в аркане зеленого цвета Варго дает следующий комментарий: этот цвет в его работах призван демонстрировать присутствие сил иного мира. Поскольку туман такого цвета не бывает, в аркане Шут зеленое марево говорит о наличии какой-то неизвестной магии.

 Отправлено: 03.11.08 12:10. Заголовок: Violet как я рада те..

Violet как я рада тебя снова увидеть, я уже думала, что ты забыла о нас!!!

Очень интересная информация в этой книге, я даже не знаю, что и добавить.
В общем второе название этой карты - Начало, Неизвестность.

 Отправлено: 03.11.08 19:29. Заголовок: Здравствуйте.Я скача..

Здравствуйте.Я скачала колоду и распечатала её на цветном принтере Склеила из двух частей:лицо и рубашка.Получилась толстая колода,представительная такая.Рада,что здесь идёт обсуждение по настоящей,авторской книге.Разрешите к Вам присоединиться?

 Отправлено: 04.11.08 01:19. Заголовок: Танюша пишет: я уже..

Танюша пишет:

цитата:

я уже думала, что ты забыла о нас!!!

Танюша, как я могу забыть о вас и о Варго) просто уезжала ненадолго и была занята, теперь буду стараться выкладывать примерно по карте в неделю.

Согласна - Начало и Неизвестность.

Добавлю от себя, как этот аркан я бы стала толковать в раскладах: следует пробовать новые пути, осматриваться, использовать все доступные подсказки, не игнорировать знаки, быть внимательнее, восприимчивее к контексту, проявлять гибкость, авантюризм...в целом Шут кажется мне достаточно традиционным, я бы только подчеркнула такие моменты 1) смотреть по сторонам активно в поисках подсказок - вот по Варго оказывается сколько всего вокруг героя карты имеется! и 2) амбивалентность, пороговое состояние, если речь о ситуациях или отношениях - герой застыл между двух миров, да и сами эти миры очень неоднозначны....на это значение меня наталкивает название картины, на основе которой создан Шут - realm of shadows

люба пишет:

цитата:

Разрешите к Вам присоединиться?

Люба, добро пожаловать)
интересно, какие у Вас первые впечатления от колоды? и еще - в распечатанном, а не оригинальном виде чувствуется ли ее энергика в полной мере?

 Отправлено: 04.11.08 08:45. Заголовок: Violet пишет: Люба,..

Violet пишет:

цитата:

Люба, добро пожаловать) интересно, какие у Вас первые впечатления от колоды? и еще - в распечатанном, а не оригинальном виде чувствуется ли ее энергика в полной мере?

Спасибо,что приняли.Я с колодой в первый раз столкнулась случайно в он-лайне.Я иногда пытаюсь найти что-то интересное в приводимых там толкованиях.И вдруг на какой-то расклад выдаётся эта колода.Без названия,без автора.Я даже не читала текст,позвала мужа,чтобы поделиться восхищением.Кстати,первый был Маг,Дьявол и "девочки".Я очень сильно захотела эту колоду.Так сильно,что мне её ДАЛИ.Я ведь даже названия не знала,а вот... А относительно энергетики.Я лля проверки вытащила несколько карт с просьбой на то или иное событие или состояние.Она настроена очень мягко,т.е.ответ даёт очень тактичный.На беременность дочери выдала 3жезлов-вот вам и конкретное дело с долговременным трудом,а 10ж вообще выдала вечер в ресторане с семьёй.Этот груз проблем(10 жезлов)был.И от него было неуютно всей семье (недоразумения,некоторые недомолвки,интриги чужих).А вот проявил зять инициативу,собрал всех и так тихо,без споров и упрёков разобрались и всё само собой растаяло.Кстати,какие жезлы непохожиеС одной стороны напоминают ухват,а с другой,когда искрятся,то какой-то электрический рибор,цепь...

............

Девочки,я прошу прощенья.Начала за Ивана,кончила за Фому!Передо мной две колоды и я позолочёное описала.А Варго выдало мне на поездку-Колесницу,а на беременность-Смерть.Я её прочитала как изменение физического состояния тела.А вообще я не зацикливаюсь на том.купленная колода или скачанная,у нас в Ташкенте трудно приобрести то.что хочешь,поэтому у меня уже несколько скачанных.

................................

Посты объединены Модератором.

 Отправлено: 04.11.08 11:47. Заголовок: Violet пишет: Согла..

Violet пишет:

цитата:

Согласна - Начало и Неизвестность. Добавлю от себя, как этот аркан я бы стала толковать в раскладах: следует пробовать новые пути, осматриваться, использовать все доступные подсказки, не игнорировать знаки, быть внимательнее, восприимчивее к контексту, проявлять гибкость, авантюризм...в целом Шут кажется мне достаточно традиционным, я бы только подчеркнула такие моменты 1) смотреть по сторонам активно в поисках подсказок - вот по Варго оказывается сколько всего вокруг героя карты имеется! и 2) амбивалентность, пороговое состояние, если речь о ситуациях или отношениях - герой застыл между двух миров, да и сами эти миры очень неоднозначны....на это значение меня наталкивает название картины, на основе которой создан Шут - realm of shadows

От себя:
"Зелёное марево говорит о наличии какой-то неизвестной магии" - т.е. "что-то уже есть,началось,оказывает действие,а ты ещё не знаешь,но оно вот-вот проявится и возможно,совершенно неожиданно.
Так что действительно,крути головой.Отсюда:
Психологически- ты на грани эмоционального взрыва.Квантового прыжка(как мне нравится это определение Шута),победы над страхом,рутиной,болотом,цепями и т.д. С негативными,я так понимаю,либо прыжка не будет и страх победит,либо прыгнешь в ещё худшую трясину,т.е.-во всю "прелесть" негативного зелёного цвета:тут подходят все определения классики.

Любовь:"Что-то(чувство или проблемы) или кто-то уже есть,уже действует на твою жизнь".И то же самое:либо решишься и преодолеешь страх разобраться,или подойти познакомиться,или (с негативом) твоя жизнь останется пустой или невыносимой

Беременность:"Кто-то или что-то уже есть" Проверься,последи за собой.Либо нормальная беременность,либо осложнения(с негативн)

Здоровье:"Что-то есть"-проверься.Переход.Сейчас не чувствуешь,а возможно,есть угроза.
С негативными опасность травм,кома,наверное тоже сюда же если карты будут рядом "тормозные".Да и пьянство,умственная отсталость как причины этих травм и саморазрушения организма тоже имеют место быть.

 Отправлено: 04.11.08 16:34. Заголовок: люба, добро пожалова..

люба, добро пожаловать. Теперь обсуждения будут еще интереснее. По-моему, карты сделанные своими руками - это замечательно, они уже и заряжены собственной энергетикой.
люба Violet я с вами согдасна в значении этой карты. Единственное люба пишет:

цитата:

Любовь:"Что-то(чувство или проблемы) или кто-то уже есть,уже действует на твою жизнь".И то же самое:либо решишься и преодолеешь страх разобраться,или подойти познакомиться,или (с негативом) твоя жизнь останется пустой или невыносимой

к этому еще бы добавила, что эта любовь "одним днем", без будущего... т.е. сегодня любовь, а завтра неизвестно, что будет.

 Отправлено: 04.11.08 17:17. Заголовок: Танюша пишет: к это..

Танюша пишет:

цитата:

к этому еще бы добавила, что эта любовь "одним днем", без будущего... т.е. сегодня любовь, а завтра неизвестно, что будет.

Один нюанс:Всё зависит от самого человека.Если он правильно понял свой импульс и его цель по карте сделать вывод из прошлых ошибок,то есть шанс и возможность того,что эта связь превратится в прочную.А вот с негативными или в перевёрнутом вряд ли.Здесь нельзя строить планы и вообще этот человек точно испортит вам жизнь.

Танюша,спасибо за радушие.

 Отправлено: 05.11.08 01:04. Заголовок: люба пишет: Любовь:..

люба пишет:

цитата:

Любовь:"Что-то(чувство или проблемы) или кто-то уже есть,уже действует на твою жизнь".И то же самое:либо решишься и преодолеешь страх разобраться,или подойти познакомиться,или (с негативом) твоя жизнь останется пустой или невыносимой

Люба, очень интересно Вы про любовь написали применительно к данной карте. А еще, мне кажется, если речь об отношениях с человеком, то это может указывать на загадочность данной особы и непонятность - все в мареве и тумане. И, да, я тоже думаю, что в Шуте дальнейшее развитие отношений зависит от человека: смелость будет вознаграждена, а трусость наказана. Все в наших руках, у нас есть все подсказки. Необходимо собраться и действовать.

 Отправлено: 05.11.08 09:17. Заголовок: Violet, http://jpe.r..

Violet, сгораю от нетерпения,скиньте уже Мага,а,может,сразу и Жрицу?Будем их двоих обсуждать?Сразу сравнивая ?Так лучше будут видны отличия?
т
Прошу прощения у администраторов.Это я по незнанию

 Отправлено: 08.11.08 03:06. Заголовок: Маг

Маг.



Аркан призвания силы и связи с духовным миром, созидания и знания, воли и самоуверенности.

Идеи из книги Варго:

Маг демонстрирует умение использовать силы Вселенной и получать из нее знание. Этот аркан показывает необходимость концентрировать свои усилия на том, чего больше всего хочешь, и верить, что в твоих силах это получить. Все нужные элементы находятся в твоих руках. Главное – распорядиться ими.

В перевернутом положении может говорить о злоупотреблении властью, лени, игнорировании имеющихся ресурсов.

Символизм карты таков.
Мы видим людей, занятых магической церемонией. В центре – главный герой карты. Маг. Он осуществляет связь с божественным, подняв правую руку вверх и призывая молнию. Четверо других людей скрывают свои лица и держат символы мастей Таро. Над древним алтарем в огне символ ороборос – это алхимический знак, который в данном аркане заменяет традиционный знак бесконечности, рисуемый над фигурой Мага (кстати, часто в колодах ороборосом является пояс Мага). Ороборос представляет энергию отсутствующего здесь пятого элемента – квинтэссенции, или духа. Змей, пожирающий свой собственный хвост – это древний символ цикличности жизни.
Маг обладает силой воли и намерения. Находясь между огнем и молнией, он все равно остается верен своей цели.
Ступени, на которых расположен алтарь, появляются из загадочного тумана. Он показывает, что все происходящее не имеет ничего общего с мирским и обыденным. Церемония проводится в темноте. Но, в отличие от простых смертных, Маг ее не боится. Он знает, что выбрал и он знает, чего хочет. Он сознательно обращается к помощи высших сил и своим знаниям.
На ступенях мы видим зашифрованные надписи. Ими Варго зашифровал следующее. На верхней ступени написано «Седьмой сын», остальные символы представляют весы – символ правосудия, книгу – символ мудрости, корону – символ власти, меч – символ силы, кубок – символ исцеления, хрустальный шар – символ ясновидения.
Изначально эта картина называлась «Седьмой сын» и была создана в 1994 году. Она была посвящена легендам о том, что седьмой сын седьмого сына бывает одарен магическими способностями.

 Отправлено: 09.11.08 12:14. Заголовок: Кстати, знак уроборо..

Кстати, знак уроборос или ороборос по-другому знак бесконечности присутствует в очень многих колодах на карте Маг. Этот символ как визитная карточка Мага.
Уробо́рос, ороборос (от греч. ουρά, «хвост» и греч. βορά, «еда, пища»; букв. «пожирающий [свой] хвост») — мифологический мировой змей, обвивающий кольцом Землю, ухватив себя за хвост. Считался символом бесконечного возрождения, одним из первых символов бесконечности в истории человечества. Также было распространено его изображение не в виде кольца, но в виде «восьмерки». Алхимический символ. http://ru.wikipedia.org/wiki/
Гностический образ, олицетворение бесконечного цикличного времени и непрерывности процессов бытия. Уроборос — символ Вечности и всей алхимической Работы. Кроме того, Уроборос может связываться с представлением о самооплодотворяющем, самодостаточном творении. Традиционно представлялся в виде змеи, кусающей свой хвост (в переводе с греческого его название и означает «пожирающий свой хвост»). В некоторых случаях изображался наполовину светлым и наполовину темным; таким образом выступая символом последовательного чередования противоположных начал бытия, подобно китайскому символу ян—инь. У древних финикийцев, западносемитского народа, змея считалась олицетворением бога неба Таавта и символом мироздания и изображалась кусающей свой хвост; возможно, изначально она представлялась как вселенский змей вроде скандинавского Ёрмунганда, а впоследствии превратилась в эмблему вечности и циклического развития мира — Уробороса — гностического змея, пожирающего свой хвост.
В средневековом романе «Александрия» есть следующий эпизод: «Охваченный ужасом, я посмотрел и увидел большого змея, свернувшегося в круг и внутри него — совсем маленький круг. И сказал та, которую я встретил: "Знаешь ли ты, что это? Кружок — это земля, а змей — это море, окружающее землю, то есть весь мир"». Сходным образом Борхес сопоставляет греческую концепцию океана, окружающего землю, и гностический образ Уробороса. http://sigils.ru/symbols/uroboros.html

 Отправлено: 09.11.08 22:20. Заголовок: Танюша, про ороборо..

Танюша,

про оробороса очень любопытно. есть что-то безумно притягательное в этом символе...ощутимая древность и глубина...

вот что подумалось.
если толковать Мага применительно к людям и ситуациям, имея в виду этот символ, то: это вхождение в круг бытия, в циклический процесс.Как вариант - самодостаточность.
если в качестве совета: Маг призывает использовать свои таланты и способности, вступать в общение с миром.
Это карта активной позиции.

В целом для меня аркан Мага символизирует активное познание с элементом преобразования реальности, попытки включиться в ее ход...тогда как Жрица - это более "лунное", пассивное, женское познание и наблюдение.

 Отправлено: 10.11.08 11:55. Заголовок: Violet я долго думал..

Violet я долго думала, как я представляю карту Маг, и пришла к выводу, что для меня эта карта тоже символизирует активное познание. Несмотря на то, что Магу подвластны все знания Мира, он продолжает получать знания из Космоса. Для меня эта карта тесно связана с обучением. С одной стороны Маг как ученик черпает свои знания свыше, с другой стороны, он, как учитель, делиттся знаниями со своими учениками.

Еще мня занитересовали черепа. На карте Дурак три черепа разбросаны по сторонам. На карте Маг эти же три черепа собраны на алтаре. Я нашла только в одном месте символизм тройственности черепов. Это в буддийских четках. Чаще встречаются просто костяные четки (из кости человека или животных), каждая бусина которых выполнена в форме миниатюрного черепа. Изначально в буддийских четках классическое количество бусин 108. Однако, встречаются четки и с другим количеством. В том числе и 3. Три черепа в четках символизируют прошлое, настоящее и будущее или три способа проявления: в мыслях, в словах и в поступках.

 Отправлено: 10.11.08 13:52. Заголовок: В любом классическом..

В любом классическом Таро, сам Маг является единственным героем карты. А Маг в Варго, не один. Мне кажется тут его ещё можно понимать как умение становится примером для других людей, подчинять себе обстоятельства, знать что и как нужно делать, чтобы добиться нужного результата.

 Отправлено: 11.11.08 12:00. Заголовок: По моему мнению Маг ..

По моему мнению Маг в этой колоде, в отличие от изображений в других колодах,даёт истинное,непрекрыто жёсткое значение истинного значения Мага:проявление "Я"так,чтобы это было победно.Добиться того,чего хочешь,но так,чтобы быть гораздо лучше всех - Властвовать над ситуацией,над профессией,над человеком.Т.Е. знать дело до тонкостей.Плохо то,что человека здесь влечёт не сама ситуация и люди как таковые,а именно желание почувствовать,уметь властвовать,подчинять,убеждать.Ощущение того,что ты это можешь и уверенность в этом дают возможность человеку чувствовать себя №1 в своей жизни."Я этого хочу и так будет!".Но по прямой карте человек действительно обладает способностями,которые он должен обнаружить и развить в себе.Кроме этого,это ритуал как начало какого-то дела."Я" заявляю о себе,выношу в мир.Поэтому,наверное,так же как по-классическому - это желание,стимул,намерение решить проблему,добиться чего-то,КОГО-ТО.Но главное всё же это "я ,моё решение,моё мнение,моя инициатива.Я лучший,потому что я всё разузнал,изучил до тонкостей.Я знаю больше,чем остальные в этом деле"

 Отправлено: 17.11.08 22:16. Заголовок: Нет,так дело не пойд..

Нет,так дело не пойдёт!Начали и всё бросили.Что всё так неинтересно?А зачем тогда столько эмоций было поначалу?

 Отправлено: 19.11.08 19:25. Заголовок: Верховная Жрица

никто ничего не бросил)



Верховная Жрица

Идеи из книги Варго

Мудрость, спокойствие и интуитивное знание. Понимание всего сущего, позволяющее открывать тайны жизни. Жрица обладает знанием о тайном потенциале, она охраняет врата к знанию..эта карта указывает, что через медитации и размышления мы можем раскрыть свой потенциал и познать себя, прикоснуться к божественной энергии.
Жрица - мудрая женщина с сильной волей. Картина «Египетская жрица», послужившая основой аркана, полна египетской символики и является частью триптиха, который Варго создал в 1996 году (картины, использованные для Императрицы и Иерофанта - тоже его части). Церемониальный наряд и корона Жрицы символизируют данную ей власть знания. Ее глаза горят неземным светом, показывая ее связь с иным миром. Жрица носит анх – символ жизни и плодородия, что говорит о наличии у нее креативной силы. Еще один анх находится на парапете, над входом в храм, символизируя мистические силы мира, который лежит там, за входом.
Левая колонна украшена изображением Кхонсу, египетского бога Луны, правая – изображением бога Анубиса, короля подземного царства.
Жрица у Варго охраняет свои знания и делится ими лишь с теми, кто этого достоин. Она учит прислушиваться к своей интуиции и развивать внутреннюю силу.

 Отправлено: 19.11.08 21:27. Заголовок: Н-да,тихой целомудре..

Н-да,тихой целомудренной скромностью здесь и не пахнет.Совсем иная энергетика.Возможно,она и девственница как жрица,но дразнит явно,а поза вызывающая.Искушение какое-то и в то же время предупреждение:попробуй,мол только,Глазки-то выцарапаю,а то и что похуже.Вообще создаётся впечатление несколько сексуальной направленности.Что-то из Манары(Заманчивая неизвестность),но и какое-то предупреждение об опасности этой неизвестности.Женщина,манящая,но к которой точно побоишься сунуться с фривольным жестом или предложением.Вон когти какие.В общем нужно искать правильный подход,изучать,приручать,чувствовать когда и как.Ну и женщина конечно.Хотя иная,чем классическая Жрица.

 Отправлено: 20.11.08 22:45. Заголовок: люба пишет: впечатл..

люба пишет:

цитата:

впечатление несколько сексуальной направленности

согласна - Варго добавил в Жрицу интригу...таким образом, идет переход к Императрице. получается, в Жрице происходит обретение знания, раскрытие себя. в Императрице оно станет полным и принесет плоды
Жрица по Варго очень непроста и даже опасна - она находится на страже своего мира...но имеет право - ее знания дались непросто, наверняка
в трактовках может значить: непростой путь, осторожность, вызов (именно как интеллектуальный вызов), необходимость найти нестандартное решение.

 Отправлено: 21.11.08 08:40. Заголовок: Violet пишет: согла..

Violet пишет:

цитата:

согласна - Варго добавил в Жрицу интригу...таким образом, идет переход к Императрице. получается, в Жрице происходит обретение знания, раскрытие себя. в Императрице оно станет полным и принесет плоды

В смысле всё таки своих сексуальных желаний?Ведь по Жрице идёт противоречивость,тревога и необходимость адаптации,приручения ,т.е. знания обстановки,так как предполагаются скрытость,загадка,недосказанность,второе дно.Как во внешней среде,так и внутреннего мира.
Violet,но она по Варго всё же почему-то на сексуальность больше толкает.Возможно здесь подразумевается определённая роль именно женщины или с женщиной в данной ситуации, как предупреждение быть осторожным именно в этом плане.?Верность,физическое влечение,женская честь,нравственность.У него,как мне кажется больше взят перевёрнутый смысл классики,словно Варго выставляет именно предупредительное,теневое значение.Я остальные просматривала,и тот же Маг,(Вы,кстати,своего мнения не высказали,да и остальные что-то помалкивают.) так вот он тоже довольно жестковат.Как Вам кажется?

 Отправлено: 22.11.08 16:24. Заголовок: Мне кажется что Мага..

Мне кажется что Мага и Жрицу объединяют знания, доступ к чему-то необъяснимому.
Действительно, девушка не из скромниц, знает себе цену.
Violet пишет:

цитата:

Жрица по Варго очень непроста и даже опасна - она находится на страже своего мира...но имеет право - ее знания дались непросто, наверняка

люба пишет:

цитата:

Н-да,тихой целомудренной скромностью здесь и не пахнет.Совсем иная энергетика.Возможно,она и девственница как жрица,но дразнит явно,а поза вызывающая.Искушение какое-то и в то же время предупреждение:попробуй,мол только,Глазки-то выцарапаю,а то и что похуже.Вообще создаётся впечатление несколько сексуальной направленности.

А ведь эти уважаемые всеми египтянами женщины жили по тем же законам чистоты, непорочности и целомудрия, что и остальное жречество.
По-моему я повторяюсь, вы все самое главное уже высказали.
Вывод Violet уже сделала
Violet пишет:

цитата:

в трактовках может значить: непростой путь, осторожность, вызов (именно как интеллектуальный вызов), необходимость найти нестандартное решение.

можно добавить слова Любы:
люба пишет:

цитата:

Верность,физическое влечение,женская честь,нравственность.

А еще, я думаю, сакральные знания, интуиция (об этом говорилось в начале... в самой книге.)
Т.е. если маг говорит о доступе к обычным знаниям, то здесь скорее всего тайные знания. Если у Мага это обучение, то у Жрицы получение информации, знаний с помощью интуиции.

 Отправлено: 01.12.08 22:05. Заголовок: Императрица

по Магу и Верховной Жрице мой общий вывод пока такой: Маг - активное начало, Жрица - пассивное, это две энергии, два важных архетипа, принципа взаимодействия с миром и его познанием. Маг ставит свои знания себе на службу, он с миром в активном преобразовательном контакте. Жрица действует от подсознания, ее познание связано с прикосновением к тайнам, она с миром в интуитивном контакте.

А теперь наконец следующая карта.
Императрица.




Идеи из книги Варго.

Императрица – активная и сексуальная женщина, она дает жизнь и символизирует страсть и плодородие. Императрица – это связь с силами природы, женское начало в его полном выражении.
На аркане изображена Лилит – первая жена Адама, мать всех вампиров. Картина, послужившая основной для карты, была создана в 1996 году. Варго видит в образе императрицы именно Лилит, которая, будучи создана Богом как жена Адама, отказалась служить Адаму и была изгнана из рая, после чего основала свою расу – вампиров. Исходя из этого, образ императрицы-матери у Варго трансформируется: да, Императрица остается матерью (но вампиров), приобретая при этом страстность и соблазнительность, даже некоторую хищность.
Императрица – доминантный женский принцип, символ той власти, которой женщина может обладать. Этот аркан может показывать продуктивность, наличие креативных способностей и момент созидания чего-либо, также может говорить о страсти, необходимой для достижения желаемого. Кроме того, Императрица – символ естественной сексуальности, чувственности.

Я думаю вот что: если Жрица – символ женской тайны и загадки, то Императрица – это более открытая женщина. Жрица – женщина, которая получает и хранит знания, Императрица – женщина, которая отдает – любовь, новую жизнь. Императрица Варго очень сильная, страстная, даже какая-то буйная...это женщина, полная жизненной силы.

 Отправлено: 04.12.08 11:50. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые участники!
У вас очень интересное обсуждение! Я тоже с недавних пор являюсь счастливым обладателем этой колоды вместе с книгой и на данный момент приступаю к переводу книги (сначала только описания и значения Арканов), исторя создания каждого Аркана (по старшим) будет потом. Впрочем, это собственно и есть основной пласт.
Перевод я буду размещать постепенно и на другом сайте (уж простите, так сложилось). Но кому интересно - приглашаю. www.arcana.ru (Я надеюсь, хозяйка не будет возражать против размещения этой ссылки?)

 Отправлено: 06.12.08 15:40. Заголовок: Карта Императрица мн..

Карта Императрица мне напоминает предыдущую карту и цветом и композицией. Только на аркане 3 женщина выглядит поскромнее, чем на аркане 2, ее поза не такая вызывающая. По сравнению с другими колодами, в этой Императрица более изящна. В других колодах, которые мне попадались ее внешность полностью оправдывает значение "плодородие". К тому же я так и не нашла никаких символов или атрибутов, которые бы говорили о плодородии.... для меня это оказалось новостью. Здесь изображение аркана 3 в разных колодах http://www.y10k.ru/projects/taroth/arcs164.html (для сравнения) Violet пишет:

цитата:

Императрица Варго очень сильная, страстная, даже какая-то буйная...это женщина, полная жизненной силы

полностью согласна, даже добавить не чего!!!

Lady Melamory я зашла на сайт, но так и не поняла где ты будешь размещать перевод. У меня предложение. а почему бы тебе не проублировать свой перевод здесь? К тому же поможешь Violet и дело пойдет побыстрее. Присоединяйся к нашему обсуждению.!!!!

 Отправлено: 09.12.08 11:08. Заголовок: Выкладывать будет хо..

Выкладывать будет хозяин сайта, скорее всего отдельный раздел создаст, я ссылку кину. А про дублирование перевода... Просто у меня есть определенная договоренность с хозяином Арканы. Но я уточню, если он не будет возражать - буду выкладывать и здесь :) И к обсуждению непременно присоединюсь, спасибо!

 Отправлено: 09.12.08 21:12. Заголовок: ну не поворачивается..

ну не поворачивается язык сказать о страстной и плодородной.Хоть убейте! Худая,даже измождённая.Грудь отвисшая(вот это единственно может говорить о родах и кормлении детей)Пыталась найти,что значит выставленная вперёд нога(у Жрицы -правая,тут-левая).Точно не нашла,но есть некоторая аналогия: это попытка выйти за определённые рамки (гроб),из тупика,проблемы.Корона говорит о том,что женщина имеет власть принимать те решения,которые выгодны ей в данный момент и по её мнению выведут её и тех,кого она любит из тупика.Но тот вид,который на карте - это что-то деспотичное,высасывающее энергию,силы да и здоровье,судя по её виду.Хочешь быть такой,поступай как Лилит -!

 Отправлено: 10.12.08 01:27. Заголовок: Своенравная такая Им..

Своенравная такая Императрица. Дерзкая.
Всё-таки мать вампиров. От этого и вид такой измождённый) Мне она нравится. Нет ничего общего с классическим представлением.

 Отправлено: 19.12.08 00:26. Заголовок: люба пишет: От этог..

люба пишет:

цитата:

От этого и вид такой измождённый)

вот-вот, мне тоже кажется, изможденность и демоничность - от вампирической натуры...я вижу в ней еще и такой странный момент: вампир вытягивает энергию, а Императрица по логике должна быть плодородной и созидательной. значит, противоречие..что созидает эта Императрица? что рождает? она может, но может и забрать, выпить до дна...

Lady Melamory
будет здорово, если сможете выкладывать тут свои материалы по книге. я-то переводы не делаю - просто резюмирую главные мысли из книги...если вам удобно, то можно тоже не выкладывать весь текст, а просто давать ссылки к каждому аркану.

p.s. я давно не выкладываю ничего, тк сейчас книги нет рядом со мной
постараюсь до НГ выложить еще хотя бы два аркана
после НГ вернусь к книге и продолжу

 Отправлено: 21.12.08 20:52. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

буду выкладывать и здесь :

Очень ждём.
Violet пишет:

цитата:

после НГ вернусь к книге и продолжу

 Отправлено: 23.12.08 01:14. Заголовок: Император

Император.




Идеи из книги Варго.


Император в колоде Варго – это граф Дракула собственной персоной, кровопийца, злодей и демонический мужчина. Картинка для этого аркана называется «Дракула» и была создана в 1998 году.
Трактовка Императора остается в рамках традиционной: власть, авторитет, самоконтроль, лидерство.

Примечательно, что главный герой аркана изображен не один – его окружают три бессмертные невесты, волк, ворон и летучие мыши. Император способен подчинить их себе, показывая силу своего мужского начала. Невесты Дракулы символизируют его отпрысков – именно он сделал их бессмертными, даровал вечную жизнь. Ворон – символ тайного знания и посланник мистических миров. Волк – помощник и подчиненный Дракулы. Летучие мыши – типичный символ вампиров.
Трон Дракулы украшен красным, цветом крови – основы жизни всех вампиров. Два черепа на ступенях предупреждают от опасностях, которые могут ожидать в царстве отца вампиров.

Мое мнение:
Очень устрашающий Император. Это вам не добрый и заботливый отец, не сильный лидер – это опасный человек, который может и помиловать, и казнить…От него веет властью, тайной и…смертью. Для меня этот аркан несет стойкое ощущение опасности. Он похож на предупреждение о сетях, в которые так легко попасться.

 Отправлено: 23.12.08 11:04. Заголовок: Violet пишет: Для м..

Violet пишет:

цитата:

Для меня этот аркан несет стойкое ощущение опасности

у меня такое же ощущение!!! Вообще картина очень нравится. Яркий кровавый акцент на губы вампиров, глаза животных... все какое-то зловещее!!! Зло в чистом виде.
Violet пишет:

цитата:

власть, авторитет, самоконтроль, лидерство

по-моему подходит.

 Отправлено: 10.01.09 21:41. Заголовок: Для меня этот Импера..

Для меня этот Император воспринимается как человек,обладающий сильнейшим,действительно демоническим притяжением.Особенно для женщин.
Посмотрите,как они льнут к нему! И ведь любят! Его невозможно не любить,п.ч. он точно неординарная личность.К нему тянет,просто мистически.И уж,если он и кровопиец,так это в смысле вампирского поцелуя любви.Наверное, женщина, вкусив смертельной сладости его любви,будет любить его вечно.
А волк? Практически неприручаемое животное,здесь урчит как кошка от ласки хозяина.
Красный цвет плаща и трона = это страсть любви.

Дурдом какой-то,но эта карта для меня несёт почему-то значение опасной,но очень сладкой любви.

Девочки,а не кажется Вам,что Варго создал колоду любви,но с оттенком именно ,не скажу извращённости,но нетрадиционности, дьявольщинки? Лично у меня постоянно всё скатывается при проработке этих карт.именно к отношениям.

Возьмите хотя бы пройденных "девочек"- Жрицу и Императрицу

Lady Melamory пишет:

цитата:

Перевод я буду размещать постепенно и на другом сайте (уж простите, так сложилось). Но кому интересно - приглашаю. www.arcana.ru

Что-то я там ничего не нашла...
да и как-то все куда-то опять порастерялись.

 Отправлено: 19.01.09 09:16. Заголовок: Кое-что уже можно по..

Кое-что уже можно посмотреть вот здесь: http://arcana.ru/original-vargo.html. Нажимаете на карту, и получаете описание. К сожалению, выложили пока только старшие арканы, и только гадательное значение, без описания символизма и комментариев. Работы много - времени мало :( Скоро будут готовы Младшие (ну пока тоже только с гадательным значением), потом будем остальное подбивать.
Перевод, конечно, далек от идеала, буду редактировать еще...

 Отправлено: 19.01.09 16:20. Заголовок: Lady Melamory Спасиб..

Lady Melamory Спасибо большое.
Lady Melamory пишет:

цитата:

Перевод, конечно, далек от идеала, буду редактировать еще...

неважно, главное смысл тот же. Будем ждать младшие арканы.
Lady Melamory, а можно копировать твой перевод с этого сайта (естественно, с указанием сайта и автора перевода)? А то наши обсуждения совсем застопорились!

 Отправлено: 19.01.09 16:57. Заголовок: Танюша, я поговорила..

Танюша,
я поговорила с хозяином Арканы, ибо контент куплен. Пока перевод копировать нельзя, смотрите там. Позже можно будет взять.
Надеюсь, все равно в проработке поможет.

 Отправлено: 19.01.09 19:42. Заголовок: Lady Melamory http:..

Lady Melamory
Но этот перевод соответствует классике. Неужели повернётся язык повторить всё это на раскладе этой (Варго)колодой? Жрец,например... Да любой карты впрочем.

 Отправлено: 20.01.09 08:27. Заголовок: люба , в принципе, д..

люба , в принципе, да, но что Варго с соратниками написал, то и переводила Буду дополнять комментариями. По Варго некоторые карты все-таки имеют другие значения, но больше по МА. Вообще мне чем больше с Варго общаюсь, тем больше кажется, что лучше всего колода работает на анализ личности и на отлов тараканов в своей голове, но это мое ИМХО :)
А вот забегая вперед, по раскладам. Делала расклад "Познай себя" из Хшановской. 3 карты. 1 - Кто я? 2 - Что мне нужно? 3 - Как этого добиться?
Результаты: 1 - Маг, 2 - 10 мечей, 3 - Рыцарь жезлов.
Вот с 1 и 3 - понятно. А вот как 10 мечей в таком ракурсе трактовать - я что-то озадачена.

 Отправлено: 20.01.09 15:43. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

2 - 10 мечей

Научиться Подвергать себя сильному,насильственному стрессу.жертвовать "мясом,кровью и нервами" ради того,что хочешь.
Если перевёрнута,наоборот: задай себе вопрос:"Это то,за что я готова умереть?" как оценка того,за что ты хочешь что-то терпеть или вступаться жертвуя собой.И в противном случае уметь посылать всех подальше.ИМХО

 Отправлено: 21.01.09 11:56. Заголовок: Lady Melamory пишет..

Lady Melamory пишет:

цитата:

Пока перевод копировать нельзя, смотрите там

Lady Melamory ну раз нелзя, так нельзя. Будем бегать туда. А расскажи, что это за книга, как она хоть выглядит(толстая или тонкая) и много там информации по каждой карте?

 Отправлено: 21.01.09 23:01. Заголовок: Танюша, Книжка около..

Танюша,
Книжка около 230 страниц. Сначала - история Таро и история колоды, затем немножко общих замечаний по арканам. Дальше - подробный разбор арканов. Для Старших - Гадательное толкование, которое я пока переводила, потом странички на полторы - более подробный разбор символики карты и его значение. Потом - история создания карты (часть из них - это переработанные более старые картины Варго, часть - специально созданные для колоды) и что Варго сам вкладывал в изображение, его комментарии - еще на страничку. Кстати, на мой взгляд, иногда очень интересные. По Младшим - гораздо меньше. Гадательное толкование и описание карты - все вместе примерно 1 страницу занимает. Но Старшие вообще хорошо описаны. Жаль только времени пока не хватает, решили, что сначала ко всему только основное гадательное толкование переводить, а потом дополнять. В конце есть несколько раскладов, но я пока их не прорабатывала - пользуюсь привычными :)
люба
ооох, спасибо... прямая... мда, карты считают, что я еще не научилась? Странно, в последние несколько месяцев (точнее, 9) меня так хорошо этому учат, вроде...

 Отправлено: 22.01.09 09:37. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

ооох, спасибо... прямая... мда, карты считают, что я еще не научилась? Странно, в последние несколько месяцев (точнее, 9) меня так хорошо этому учат, вроде...

и тем не менее= буквально "подставить и другую щёку..."

Ох,как же я жду не дождусь,скорее всё прочитать.Всё,что Вы вышеперечислили об этой книге.

 Отправлено: 22.01.09 13:14. Заголовок: люба , а как я не до..

люба ,
а как я не дождусь все это написать... :) просто с рабочим графиком с 8 утра до 9 вечера с понедельника по пятницу это непросто!

 Отправлено: 22.01.09 19:58. Заголовок: Lady Melamory, спаси..

Lady Melamory, спасибо за такой подробный ответ и за непростой труд преводчика Будем с нетерпением ждать продолжения!!!!

Может продолжим обсуждать нашу колоду, правда в несоклько стесненных условиях?
Следующий аркан ПЕРВОСВЯЩЕННИК


Описание карты : http://arcana.ru/znachenie-vargo/high-priest.html
По-моему, такой страшненький, сухенький скелетик со злющими глазками. Вряд ли он отпускает грехи и трудно говорить о милосердии или традиционных ценностях. По моим ощущениям ему больше подходит проповедовать законы преисподней, чем духовные практики и молитвы...
Но автор судя по всему другого мнения. Поэтому я теряюсь в толковании этой карты!!! Девочки, а какое ваше мнение?

 Отправлено: 22.01.09 20:24. Заголовок: Я первое на что обра..

Я первое на что обратила внимание,так это на очертания гроба,такого же как у Императрицы.Т.е. на мой взгляд речь всё же идёт о границе,причём омертвляющей,загоняющей в гибель.Здесь нахожу подтверждение такого толкования как ограничение,граница ,находящаяся в сознании:чувство вины (=я не должен быть эгоистом,должен думать о других,о своих обязанностях перед ними = мне стыдно,если Это только для меня и т.д.),а также некое осознание границы риска= за эту черту переступать нельзя.
Мне почему-то товариСЧ на карте не показался злым,скорее он выражает смирение,он не выходит из границ,в которые его загнала "жизнь",но то,что это колода Варго говорит,что не всё так просто,я у него злобненьких глазок не разглядела,они вообще пустые =или прикрытые
А значит,притих товариСЧ на время,крылышки тоже сложил = обманное смирение,ох,обманное!В следующий момент,раскроет глазищи,взмахнёт крылами и ...Вопьётся вам в шейку-то,ведь вы ничего и не ожидаете,убаюканные его внешним смирением

 Отправлено: 22.01.09 20:55. Заголовок: Прошу прощение "..

Прошу прощение "Описание карты" не ту ссылку дала - все исправила!!!
люба пишет:

цитата:

Я первое на что обратила внимание,так это на очертания гроба,такого же как у Императрицы

согласна, те же очертаня имеют еще две карты старших арканов, правда немного измененные - это жрица и влюбленные (о которых поговорим позже)
люба пишет:

цитата:

у него злобненьких глазок не разглядела,они вообще пустые =или прикрытые

да, Люба, ты права. Я просто не рассмотрела как следует. Скорее они закрыты.
люба пишет:

цитата:

А значит,притих товариСЧ на время,крылышки тоже сложил = обманное смирение,ох,обманное!В следующий момент,раскроет глазищи,взмахнёт крылами и ...Вопьётся вам в шейку-то,ведь вы ничего и не ожидаете,убаюканные его внешним смирением

прям точное описание!!!! Кстати, скелеты на колоннах повторяют его движение. Интересно, это что-нибудь значит? или инструкция как использовать "гроб"?

 Отправлено: 22.01.09 21:14. Заголовок: Танюша пишет: или и..

Танюша пишет:

цитата:

или инструкция как использовать "гроб"?

Гроб это что-то похороненное,как бы умершее _реально или в сознании.На картах же - именно границы,очертания.
У Жрицы,кстати никакого гроба нет,там вход,который она защищает,а в Императрице есть,но там она делает движение левой ногой-интуитивный выход из мёртвой границы,а на карте Жреца он никуда не идёт,"застыл",обманно притаился.
Отсюда и толкование; последние два слова + эти мёртвые границы = такое притворство,затаённость и коварство никуда не ведёт,= проблема не решится.Человек не выйдет из гроба своих негативных чувств.

 Отправлено: 23.01.09 08:37. Заголовок: А у меня, когда я см..

А у меня, когда я смотрю на эту карту, почему-то в голове сразу возникает фраза "Во многом знании многие печали"... Причем знание у товарища - не такое как у мага. Он соединяет в себе вампирскую и человеческую природы, поэтому его знание - от двух миров - от мира живущих и от мира мертвых...
Танюша пишет:

цитата:

Мне почему-то товариСЧ на карте не показался злым,скорее он выражает смирение,он не выходит из границ,в которые его загнала "жизнь",

Мне кажется, что он не злой - он просто выше страстей, чувств и желаний. Какой-то беспристрастный, что ли... Слишком долго существует (не скажу, живет). Поэтому и милосердия я в нем что-то не обнаруживаю...
Насчет гроба. Если учесть, что это вампир - так где ему еще отдыхать-то, как не в гробу? Так что в данном случае, на мой взгляд, гроб скорее подчеркивает, что существо бессмертно. Оно отдыхает, возможно размышляет, медитирует... Именно отдых, покой, спокойствие (ну да, у всех свои постельки
люба пишет:

цитата:

Кстати, скелеты на колоннах повторяют его движение. Интересно, это что-нибудь значит? или инструкция как использовать "гроб"?

По Варго, эти скелеты-ангелы символизируют его власть как в царстве мертвых, так и в царстве живых.

 Отправлено: 23.01.09 11:42. Заголовок: Девули,будем какое-т..

Девули,будем какое-то общее гадательное значение выводить?
Давайте?

А потом,когда займёмся проверочными раскладами,то уже окончательно выведем?

Правда,я никак не могу сообразить,НА КАКИЕ ВОПРОСЫ раскладывать колоду? Ведь как бы заведомо

 Отправлено: 23.01.09 12:03. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

Правда,я никак не могу сообразить,НА КАКИЕ ВОПРОСЫ раскладывать колоду? Ведь как бы заведомо

Ну, я знаю людей, которые на любые вопросы ее раскладывают. Но для мне, я уже где-то выше писала, нравится с ней работать для самоанализа и для отлова тараканов в своей головушке (ну и соответственно не только в своей). То есть на мой взгляд колода очень психологичная, что-ли. Еще, мне кажется, она хорошо рассказывает о скрытых и тайных причинах происходящего, о мотивах, которые движут людьми.

 Отправлено: 23.01.09 15:31. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

Еще, мне кажется, она хорошо рассказывает о скрытых и тайных причинах происходящего, о мотивах, которые движут людьми.

Есть пример?

 Отправлено: 23.01.09 18:20. Заголовок: люба пишет: Есть при..

люба пишет:

цитата:

Есть пример?

Карты сейчас не назову, какие выпали, а вот ситуацию хорошо помню... Моя подруга встречается с женатым мужчиной, далее ЖМ(уже несколько лет, мужик мечется), и вдруг за ней начинает ухаживаеть его родной брат (тоже женатый). Ну я вообще думала - ладно мол, захотелось товарищу, а девушка моя в расстроенных чувствах, уши то и развесила. И сделала ей расклад, мол что ему надо на самом деле. В результате у нас там явно стала фигурировать какая-то женщина, плетущая интриги, а на развитие - разрыв с ее мужчиной (вот там 10 мечей была, точно). Короче, барышне я посоветовала с этой дорожки свернуть. А потом этот брат (он к ней на самом деле неплохо относится) раскололся будучи выпимши, что жена ЖМ его попросила попробовать с ней зажечь так, чтобы ЖМ это "случайно" увидел(а эту ситуацию очень легко организовать)...

 Отправлено: 23.01.09 21:58. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

Карты сейчас не назову, какие выпали

Вот так и пропадают великие дела.
Lady Melamory .
нам надо будет как то это всё хорошо санализировать и более компактно что ли потихоньку выкладывать для каждой карты чисто практическое толкование,да? Ваше мнение? Исходя из того,о чём мы сейчас поговорили

 Отправлено: 23.01.09 23:57. Заголовок: люба Надо. У меня по..

люба Надо. У меня пока с этой колодой правдо мало опыта (да и вообще по секрету сказать, таролог я малоопытный , хотя прозрения бывают, да...) Так что будем вырабатывать опыт совместно!

 Отправлено: 24.01.09 09:30. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

Так что будем вырабатывать опыт совместно!

А у кого его(опыта)много-то? В опыте признаются те,у кого толпы народа,да и то,если взять толстую толи еврейку,толи армянку,её одно время всё показывали,забыла,как звать! Так она всё больше "ясновидящая",таро не признаёт.Пока однажды мужчина,которому она "наясновидела",её не обломал прямо в прямом эфире.
Настоящий Маг всегда учится и не фанфарит об "опыте"!
Я смеюсь.

 Отправлено: 25.01.09 14:15. Заголовок: Ну что, как решили -..

Ну что, как решили - будем дальше пррдолжать или пытаться делать расклады? Хотя, если честно, для меня расклады рановато. Если значения старших арканов я могу "подсмотреть" в переводах Lady Melamory, то с младшими проблема. Я более или менее ориентируюсь только в традиционых толкованиях, т.к. у меня есть и другие колоды. Но по моему ощущению традиционные значения не совсем подходят... (я, конечно, могу ошибаться)

 Отправлено: 25.01.09 14:35. Заголовок: Танюша пишет: Ну чт..

Танюша пишет:

цитата:

Ну что, как решили - будем дальше пррдолжать или пытаться делать расклады?

По-моему,так тоже ещё рановато.Всего ничего прошли.В принципе ничего толком не выложили ещё.

 Отправлено: 25.01.09 19:26. Заголовок: Ну тогда подолжаем? ..

Ну тогда подолжаем?

ВЛЮБЛЕННЫЕ



Описание карты http://arcana.ru/znachenie-vargo/lovers.html

Точно такая же арка, как и в Отшельнике, только без границ в виде гроба (получается нет никаких ограничений? Любовь без границ, запретов?)
Судя по шарящим по телу девушки рукам вампира, нравственноти я тут особенно не вижу. Может быть я как всегда ошибаюсь...так что поправьте меня. Пока пишу то, что вижу.

 Отправлено: 25.01.09 20:53. Заголовок: Вот он- Император в ..

Вот он- Император в действии!Вампирский поцелуй-сладкий и превращающий Императрицу(а похоже это она -на невинную молоденькую явно не тянет).В костёр страсти.
Думаю здесь речь идёт именно о роковой страсти,соблазнении,измены (скорее женской) своему настоящему мужу.
Предупреждение об опасности такого рода связи.Не любовь,а страсть,вожделение,женщина забудет обо всех своих обязанностях,бросит семью,детей,близких.Опьянённо-отравленная поцелуем вампира(а под ним можно подразумевать профессионального жиголо,брачного афериста,подчинённого,использующего свою молодость на взрослую начальницу, и т.п.,но в любом случае,это профессиональный,умелый,хищный,корыстный и безжалостный негодяй.

Почему так думаю,на нём черная одежда= чёрные помыслы,скрытность,маскировка.
А на женщине светлая,наивная дурочка,поддавшаяся умелому искушению и верящая,что это любоффф

 Отправлено: 26.01.09 06:52. Заголовок: Любовь подкралась не..

Любовь подкралась незаметно...))))
Вампирчик сзади подошёл и поймал жертву) Девушка правда не сильно сопротивляется.

Состояние выбора здесь заключается в том, что девушка должна решить сделать шаг навстречу целующему её вампиру, повернуться к нему лицом, или наоборот вырваться из этих объятий.
Чёрная одежда вампира и светлое платье девушки, думаю тут как слияние двух противоположностей как по половому так и по иным признакам.
У меня в раскладах эта карта всегда позитивна. Но в определённом смысле показывает доминирование партнёра-мужчины.

 Отправлено: 26.01.09 08:32. Заголовок: Кая,на какие вопросы..

Кая,на какие вопросы Вы пользуетесь этой колодой и какими раскладами?Поделитесь пожалуйста своим опытом.

 Отправлено: 26.01.09 11:48. Заголовок: Так, по Влюбленным. ..

Так, по Влюбленным. По Варго выбор тут как раз в том, как писала Кая, поддаться ли вампиру или нет. Для того, чтобы доказать свою любовь к партнеру - необходимо чем-то пожертвовать. В данном случае - пожертвовать ли своей смертной душой ради того, чтобы остаться со своим бессмертным возлюбленным.
И в принципе это логично. Ведь если девушка уступит вампиру - она не умрет совсем. Она умрет для своего мира, окружения, но получит бессмертие, ведь по многим легендам тот, кого укусит вампир, а потом даст своей крови - сам станет вампиром. У меня получается, что это необходимость пожертвовать в чем-то своим комфортом, возможно окружением, чтобы быть вместе со своим возлюбленным. Ну или если речь идет про другие вопросы - ради достижения гармонии и выполнения своих планов. По Варго, кстати, здесь объединяются противоположности, что приводит к гармонии. Поэтому несмотря на вероятность некоторой жертвы, для меня это позитивная карта (пока в раскладах не попадалась, только в качестве КД, и в принципе так и отыгрывала). Но с другой стороны, в плохом окружении это может быть и некая действительно гибельная страсть, когда человек жертвует всем, буквально всей своей кровью (т.е. жизнью) не получая ничего взамен.

 Отправлено: 26.01.09 14:24. Заголовок: Получается, что эта ..

Получается, что эта карта, подобно традиционному толкованию, является катой выбора - остаться в этом мире или уйти с возлюбленным в мир теней, пожертвовав всем.
А так же карта гармонии:
Кая пишет:

цитата:

Чёрная одежда вампира и светлое платье девушки, думаю тут как слияние двух противоположностей как по половому так и по иным признакам.

Lady Melamory пишет:

цитата:

здесь объединяются противоположности, что приводит к гармонии.

В некоторых случаях соблазнение, измены, люба пишет:

цитата:

профессиональный,умелый,хищный,корыстный и безжалостный негодяй.

Это я попробовала сделать, что-то вроде вывода. Добавьте, может я что-нибудь пропустила...

 Отправлено: 27.01.09 13:28. Заголовок: люба У меня эта кол..

люба
У меня эта колода прекрасно работает на любые вопросы. От духовного развития человека до банальной бытовухи. Тут главное научится её понимать. Говорит она весьма специфичным языком!
Много нюансов в трактовании именно младших арканов. Довольно сильные отличия от классики.
Раскладов каких-то особенных не использую. Обычно достаю три карты на вопрос.

 Отправлено: 27.01.09 15:25. Заголовок: Кая Ну как я и писа..

Кая
Ну как я и писала, расхождения больше по МА.
А вот у меня про бытовуху плохо работает((( Впрочем, может и получится, когда лучше пойму!

 Отправлено: 27.01.09 16:13. Заголовок: Lady Melamory Прост..

Lady Melamory
Просто колоду нужно изучить и хорошо проработать. А это по времени примерно год. У меня тоже она сначала на такие темы трудно шла. Со временем значения определённые вырабатываются, и всё получается.
проблема в том, что Таро всё-таки образами работает, а образы Варго очень трудно соотнести с современном миром материальных вещей.

 Отправлено: 27.01.09 22:51. Заголовок: Девочки,значит будем..

Девочки,значит будем прорабатывать!Я сейас тоже пытаюсь её понять,правда у меня какие-то специфические значения выходят ,но тем не менее..
Кая,три карты просто на определённый вопрос?

 Отправлено: 28.01.09 00:16. Заголовок: люба Да, я вообще р..

люба
Да, я вообще раскладами редко пользуюсь.
А что значит специфические значения?))

 Отправлено: 28.01.09 08:47. Заголовок: Кая пишет: А что зн..

Кая пишет:

цитата:

А что значит специфические значения?))

Кая,да все мои вышеописанные Вот ты пишешь,карта выдаёт тебе позитив,а я вперёд выложила,какой по моему восприятию "позитив" [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.09 04:17. Заголовок: люба Ну это нормаль..

люба
Ну это нормально
начале работы с этой колодой многие карты я воспринимала как негативные. Но практика показывала обратное. так что значения сами проявятся со временем.

 Отправлено: 29.01.09 08:29. Заголовок: люба , Мне кажется, ..

люба ,
Мне кажется, что тебе в какой-то мере могут мешать еще стериотипы нашей культуры. Например, с той же вампирской тематикой. У нас принято, что грубо говоря, вампиры - это плохо и страшно. Но в этой колоде это не так. Вампиры - это еще и вечная жизнь (или существование), это и связь между миром живых и миром мертвых или теней (по английски тут часто используется термин "undead", т.е. "не-мертвый"), и загадка, и знания, опыт и мудрость, накопленные за столь долгий период жизни. То есть когда смотришь на карты из этой колоды, надо смотреть как бы беспристрастно, попытаться аккумулировать все, что ты знаешь или думаешь о том или ином персонаже - и хорошее, и плохое.

 Отправлено: 29.01.09 09:54. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

Мне кажется, что тебе в какой-то мере могут мешать еще стериотипы нашей культуры. Например, с той же вампирской тематикой. У нас принято, что грубо говоря, вампиры - это плохо и страшно.

Ну да,согласна.Только не с позиции "плохо и страшно",а с позиции чего-то,кого-то,кто или что высасывает из тебя силы,(буквально кровь,нервы,изматывает и лишает тебя жизнерадостности и тянет в мир мёртвого,негативного,тлена) Во как! Поэтому мне надо ещё проникнуть в то,о чём они говорят.
Наверное этот вышеописанный аспект всё же существует ,но на определённых позициях.Девочки,а что у Варго по поводу перевёрнутых карт.Возможно это к ним относится?
А в прямом = это всегда указание и как предупреждение избегать этого.
Но,Кая,я знаю,Вы работаете только с прямыми.
Дайте пожалуйста маленький пример сбывшегося уже события,и карт,которые это Вам показали.
Воистину:лучше один раз увидеть,чем...

 Отправлено: 29.01.09 10:41. Заголовок: люба Я с перевернут..

люба
Я с перевернутыми пока тоже не работала. А все, что у Варго сказано по перевернутым - в переводе есть (то есть буквально 1-2 строчки). Там где идут пространные описания, про них ничего не сказано.

 Отправлено: 29.01.09 14:10. Заголовок: КаяLady Melamory пи..

КаяLady Melamory пишет:

цитата:

начале работы с этой колодой многие карты я воспринимала как негативные

Пока тоже не получается их воспринимать как позитивные. Все время глядя на картинки, вижу что-то мрачное. Надеюсь со временем это проийдет.

Давайте продолжим дальше разбирать карты, а разговор можно продолжить и в процессе обсуждения.

КОЛЕСНИЦА


Описание карты: http://arcana.ru/znachenie-vargo/chariot.html

Из тумана появляется катета, запряженная черными лошадьми, с горящими глазами. Дааа..., чтобы управлять такими лошадьми, необходимо иметь потусторонние способности!!! И опять, обстановочка на картинке не располагает к позитиву. Сумерки или ночь, туман, несущиеся кони (лошади) с горящими глазами...жуть!!!

 Отправлено: 29.01.09 15:03. Заголовок: Танюша , Зато зацени..

Танюша ,
Зато зацени, какие лошадки мощные и красивые! Это те силы, которые тебе подвластны! Объедини их, заставь ехать в одном, нужном тебе направлении - сама не заметишь, как домчишься, куда надо!!! Управляй ими твердой рукой! Но уж если выпустишь поводья из рук - пеняй на себя, понесут, куда глаза глядят!
Ну это так, мои комментарии.
Теперь немножко по Варго: он пишет, что Колесница символизирует моменты в нашей жизни, когда судьба открывает перед нами несколько дорог, и на этих перекрестках ма можем решить либо взять поводья в свои руки, либо позволить другим вести нас по жизни. То есть мы должны решить, хотим ли мы быть лидерами и вести свою команду к желаемой цели, либо быть просто чьим-нибудь последователем, на которого может быть, и не свалится много работы, но и к желаемой цели он никогда не приедет. Также указывает на важные изменения в нашей жизни, которые мы можем контролировать. Может указывать и на физическое путешествие.
Еще немного моих комментариев:
Мне кажется все-таки, что значение карты жестче, что мы не просто можем быть лидерами, а можем не быть, по выбору. Мы просто обязаны взять все в свои руки, направлять события в нужном нам направлении, концентрируя свою волю, занять активную позицию. Иначе, мы можем не просто не доехать куда надо, мы можем заехать вообще в какое-нибудь гадостное местечко, в болото например, или еще куда, или вообще, лошади понесут и карета перевернется! Так что выбора у нас особо то и нет. Но с другой стороны, если мы будем действовать, как надо - уж такие лошади точно домчат нас в нужное нам место с ветерком!

 Отправлено: 29.01.09 22:28. Заголовок: Колесница: На карте..

Колесница:

На карте недаром изображена карета! Всё дело в том,на каком месте ты находишься: на месте возничего,управляющего лошадьми или на месте пассажира,которого могут завести куда угодно.(Если мы припомним фильм, "Дракула",а мне кажется,что картинка-то оттуда,то пассажира завезли совсем в нехорошее местечко)
Карта говорит о ветрах перемен и ,возможно,они пытаются унести вас в направлении,которое вам не совсем нравится.Это может выражаться в некоем давлении на вас со стороны (родители,государство,коллектив - да разное) Оказаться в роли пассажира ,= исполнять может и разумные решения,но принятые другими, желающими сохранить настоящее положение дел, поддавшись или испугавшись, решив,что меньше хлопот,если поступить так,как они считают.
И в конце концов человек отвыкает принимать самостоятельные решения.

Оказаться в роли возничего = значит ,САМОМУ внести изменения,которые ,САМ хочешь.Только нужно понять,что никто за тебя ничего не сделает и придётся самому управлять этими бешеными конями.
Кони это перемены ,вожжи - твои воля,тактика,выдержка.,Дорога = ,твой выбранный путь .Последнее слово за тобой!
,Я недавно прочитала,что эта карта перекликается со Жрицей,как выбор независимости,индивидуальности!

 Отправлено: 30.01.09 08:46. Заголовок: люба , молодец, очен..

люба , молодец, очень хорошо сформулировано! Я как-то больше на возничем концентрировалась, видимо у меня изначально активная позиция. Единственно с чем не совсем согласна, это с тем, что кони - это перемены. Мне все таки кажется, что кони - это наши возможности, то, что нам дано, чтобы добраться до цели, и чем мы соответственно должны управлять. Ведь кони нужны именно для того, чтобы куда-то привезти?

 Отправлено: 30.01.09 10:47. Заголовок: Девченки, какие вы м..

Девченки, какие вы молодцы!!! Почитаешь ваши комментарии и думаешь, почему я не догадалась? Ведь все так просто и понятно! Наверно, опыта малова-то, тем более с такими темными картами.

 Отправлено: 30.01.09 21:26. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

Мне все таки кажется, что кони - это наши возможности, то, что нам дано, чтобы добраться до цели, и чем мы соответственно должны управлять. Ведь кони нужны именно для того, чтобы куда-то привезти?

Так я это и имела в виду,просто не стала мусолить,мы же всё это знаем
Танюша пишет:

цитата:

Девченки, какие вы молодцы!!! Почитаешь ваши комментарии и думаешь, почему я не догадалась? Ведь все так просто и понятно! Наверно, опыта малова-то, тем более с такими темными картами

Танюшка,вот хитрюшка! Я твои материалы читаю на других форумах.

Ничего ,что на "ты"?

 Отправлено: 31.01.09 13:30. Заголовок: люба пишет: Танюшка..

люба пишет:

цитата:

Танюшка,вот хитрюшка! Я твои материалы читаю на других форумах.

Так там в основном традиционное таро обсуждается и вроде как все понятно... а здесь оно необычное, тем и интересное. Поэтому я здесь вроде как ученица, а вы опытные наставники
люба пишет:

цитата:

Ничего ,что на "ты"?

люба конечно!!!

Продолжаем?

СПРАВЕДЛИВОСТЬ


Описание: http://arcana.ru/znachenie-vargo/justice.html

У нас уже было обсуждение этой карты в самом начале. Но возможно у кого-то появились новые мысли по поводу этого аркана?

 Отправлено: 31.01.09 14:36. Заголовок: Танюша пишет: Поэто..

Танюша пишет:

цитата:

Поэтому я здесь вроде как ученица, а вы опытные наставники

))) ты нам льстишь))) лично я совершенно неопытна, особенно с этой колодой) учимся вместе!

 Отправлено: 31.01.09 21:29. Заголовок: Справедливость Жёст..

Справедливость

Жёсткая красотка,занимающаяся бодибилдингом
Стальные мускулы,а ведь женщина...Чёрные крылья,меч,весы,хвост платья = ,огненный ангел возмездия.
Меч горизонтально,как будто она закрывает,защищает свой разум от милостливости,сентиментальности,боится поддаться этим Божественным чувствам.
Да это закон,но тот,что принят в конкретном обществе,в конкретное время. Вернее,это мёртвая буква закона.
Здесь не будут разбирать и делать тебе скидку на человеческий фактор ( если ты убил педофила,изнасиловавшего твою дочь,тебя посадят как убийцу = мёртвая буква закон,а!),но не всегда согласующийся с совестью и моралью.
Ангел,но крылья-то ЧЁРНЫЕ.
По этой карте ты получишь положительный ответ или решение,но всё формально,а горький осадок всё равно останется.
Формализм,справка на справку.
Человек по этой карте бюрократ,формалист, но законопослушный, в лучшем случае просто честный и ,справедливый.

Подразумевает наказание и осуждение за любой проступок
В перевёрнутом = противозаконная личность= преступник,бессердечный,бесчестный.
Наказание во имя наказания.Оговор.Бесконечные разбирательства,без решения вопроса,или тогда,когда всё уже потеряло смысл.

 Отправлено: 01.02.09 11:57. Заголовок: Lady Melamory соглас..

Lady Melamory согласна, значит мы с тобой две ученицы. Lady Melamory пишет:

цитата:

лично я совершенно неопытна, особенно с этой колодой

но у тебя бывают очень хорошие мысли по поводу этой колоды! Про Любу я вообще не говорю - она молодец! Будем у нее учится!!!

Справедливость.
Мне кажется, что если свершилось преступление, противозаконный поступок, то ни на какие смягчающие обстоятельства эта "девушка" не посмотрит - "расстрел на месте"!

 Отправлено: 01.02.09 14:23. Заголовок: Танюша пишет: Про Л..

Танюша пишет:

цитата:

Про Любу я вообще не говорю - она молодец! Будем у нее учится!!!

Ребят,вы чего?
А вообще я рада,что мы не дерёмся

 Отправлено: 02.02.09 08:29. Заголовок: Попытаюсь внести сво..

Попытаюсь внести свои 5 копеек)
Варго видел эту карту не совсем что бы в мрачном свете. Да, это закон, и каждый получит по заслугам, и за хорошее, и за плохое. Фигура с поднятым мечом у него символизирует защиту истины. Весы находятся в равновесном положении, что означает, что суд будет справедливым, а решение, принятое ппо этой карте должно быть взвешенным. Но как только оно принято - больше никаких колебаний, оно должно быть немедленно исполнено. Также это карта Вселенской справедливости, иными словами Кармы, и мы не должны забывать, что как прошлое определяет наше настоящее, так и наши поступки "сейчас" определяют наше будущее.
так что я, пожалуй, не совсем соглашусь с Любой. Все таки это суд по справедливости. Хотя да - беспристрастный и скорый. Уж что заслужил, то и получил. Если же мы собственно вершим этот суд (иными словами принимаем какое-либо решение), то мы должны сначала трезво взвесить все за и против, и вынести справедливое решение, а потом решительно действовать. И помнить, что мы будем отвечать за все свои поступки.

 Отправлено: 02.02.09 12:00. Заголовок: Lady Melamory пишет:..

Lady Melamory пишет:

цитата:

Фигура с поднятым мечом у него символизирует защиту истины.

Несмотря на поднятый меч, он почему-то находится в горизонтальном положении. Интересно, это что-нибудь значит? В других колодах меч находится в вертикальном положении, смотрящим или вниз, или вверх http://www.y10k.ru/projects/taroth/arcs169.html

 Отправлено: 02.02.09 12:14. Заголовок: Танюша пишет: Несмо..

Танюша пишет:

цитата:

Несмотря на поднятый меч, он почему-то находится в горизонтальном положении. Интересно, это что-нибудь значит?

а может это означает сам момент принятия решения? Если, допустим, опущенный или опускаемый меч - это кара, поднятый - салют, приветствие (раньше же салютовали мечами), то сейчас вердикт только выносится, поэтому меч в равновесии?

 Отправлено: 02.02.09 18:12. Заголовок: люба пишет: Меч гор..

люба пишет:

цитата:

Меч горизонтально,как будто она закрывает,защищает свой разум от милостливости,сентиментальности,боится поддаться этим Божественным чувствам.

только чистый разум.
Lady Melamory пишет:

цитата:

так что я, пожалуй, не совсем соглашусь с Любой. Все таки это суд по справедливости. Хотя да - беспристрастный и скорый. Уж что заслужил, то и получил

люба пишет:

цитата:

По этой карте ты получишь положительный ответ или решение,но всё формально,а горький осадок всё равно останется. Формализм,справка на справку.

А разве я сказала что-то другое? Но есть нюансы,о них я и написала.

 Отправлено: 03.02.09 08:42. Заголовок: люба , ну может я не..

люба , ну может я не совсем правильно поняла :) Ты говорила больше о том,

цитата:

Да это закон,но тот,что принят в конкретном обществе,в конкретное время. Вернее,это мёртвая буква закона. Здесь не будут разбирать и делать тебе скидку на человеческий фактор ( если ты убил педофила,изнасиловавшего твою дочь,тебя посадят как убийцу = мёртвая буква закон,а!),но не всегда согласующийся с совестью и моралью.

Вот я и не совсем согласилась. Мне как раз кажется, что тут больше как раз таки закон справедливости работает, и как раз-таки согласуется с совестью и нравственностью.

 Отправлено: 03.02.09 12:41. Заголовок: Я и не думала, что т..

Я и не думала, что такие споры разгорятся по карте, которую вроде бы уже не раз обсуждали!!!!
Остановимся на том, что закон справедливости работает, но со специфическими оговорками (я имею ввиду излишнюю строгость, черезмерную нарвственность, и в результате горький осадок) Если я не права, поправьте меня.

ОТШЕЛЬНИК


Описание аркана: http://arcana.ru/znachenie-vargo/hermit.html

Дяденька с вампиской внешностью удединился на башне колокольни. Я бы не сказала, что он совсем в одиночестве...невдалеке летают его "собратья" - летучие мыши. Вампир стоит с протянутой правой рукой, то ли указывая на что-то, то ли приглашая мышек сесть на нее. Меня заинтересовала картина на стене колокольни: скелет летучей мыши возвышается над скелетами вампиров (человеческий скелет с крыльями) Мышь как будто управляет людьми, пусть даже в облике вампиров.

 Отправлено: 04.02.09 01:22. Заголовок: Отшельник как будто ..

Отшельник как будто всем на дверь показывает

Колокол это символ духовности и нравственности.

Символизирует посвящение, движение элементов, колдовство против сил разрушения. Покачивания колокольчика знаменуют собой крайности добра и зла, смерти и бессмертия, а его форма олицетворяет небесный свод. Маленькие колокольчики, звенящие на морском ветру, символизируют нежные звуки рая. Звон колокольчика может означать либо вызов, либо предостережение. Для буддиста звон колокольчика - это чистый звук учения совершенной мудрости.

 Отправлено: 04.02.09 08:37. Заголовок: У меня в раскладах, ..

У меня в раскладах, кстати, Отшельник даже в прямом положении указывает на паранойю, пробуждение своих собственных страхов и стремление от них "спрятаться", например, не общаться с людьми, с которыми эти страхи связаны (причем это не обязательно боязнь самого человека, в моем случае, например, это боязнь человека потерять, и поэтому я начинаю избегать с ним встречи, чтобы не услышать чего-нибудь нехорошего).

 Отправлено: 04.02.09 11:50. Заголовок: Кая пишет: Колокол ..

Кая пишет:

цитата:

Колокол это символ духовности и нравственности. Символизирует посвящение, движение элементов, колдовство против сил разрушения. Покачивания колокольчика знаменуют собой крайности добра и зла, смерти и бессмертия, а его форма олицетворяет небесный свод. Маленькие колокольчики, звенящие на морском ветру, символизируют нежные звуки рая. Звон колокольчика может означать либо вызов, либо предостережение. Для буддиста звон колокольчика - это чистый звук учения совершенной мудрости.

Здорово! Еще добавлю символику:

Символика колокола обусловлена его близостью к музыкальным инструментам, обладающим звонким и длительным звучанием, что закрепляет за ним функцию связи между землей и небом; а также его формой и положением в пространстве, благодаря которым он ассоциируется с небесами и выступает в качестве символа высшей созидающей силы.
В православии существует целый язык колокольных звонов, посредством которого верующие обращаются к Богу. В буддизме и христианстве колокол используется для того, чтобы призвать верующих в храм на богослужение.
В различных традициях колоколам приписывалась магическая способность вызывать дождь или разгонять грозовые тучи. В ваджраяне, направлении буддизма, колокольчик гханта являлся также женским символом, парным ваджре, палице — мужскому символу. Колокольчики-гханта во множестве вешались на стены пагод, чтобы оберегать священное место от злых сил.
В средневековой Европе, где колокольный звон отмечал смену периодов суток и сопровождал похоронные обряды, с колоколами стало связываться представление о ходе времени и о смертном часе (ср. пассаж из проповеди Дж. Донна, который Э. Хемингуэй сделал эпиграфом к роману «По ком звонит колокол»).http://sigils.ru/symbols/kolokol.html
В Японии бронзовые колокола (дотаку) известны примерно с 300 г. Такие колокола развешиваются у входов в святыни синто, и звонят в них с помощью особой оснастки, верующие жертвуют при этом небольшую монетку, дважды хлопают в ладоши и проговаривают пожелание, осуществление которого предпочтительнее всего.
В эпоху раннего христианства в римских катакомбах также использовались колокола (чаще всего из серебри) для сбора на дароприношение.
Колокола большого размера раньше всего стали использоваться в монастырях и упоминаются с 6 в., причем о литье очень больших колоколов имеются сведения только с конца средневековья.
Во многих сказаниях говорится о том, что колокола своим звоном принуждают сменить место обитания сверхъестественных существ, например карликов, или препятствуют дьяволу похитить желанное для него дитя человеческое, что они обладают способностью предотвращать грозу (т.к. сковывают ведьм погоды).
В ритуальной магии (заклинание духов) колокола также играют роль.
Поскольку он висит, на него распространяются все мистические свойства, которыми наделяются подвешенные между небом и землей объекты.
Своей формой связан со сводом и, следовательно, с небесами. http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-uk-cyr/cyr-k/kl/kolokol.htm