Сразу скажу, мне совершенно непонятно, почему не обсуждается и не прорабатывается здесь одна из интереснейших колод прошлого столетия?
Очень хочется исправить этот очевидный недочет, хотя и нет уверенности, что народ откликнется в необходимом минимальном количестве, и заявленная тема не просто выживет, но еще и принесет пользу уважаемым участникам сообщества!
Герман Хайндль - немецкий художник, из того поколения, что застало Вторую Мировую войну уже в юности. Он был брошен на фронт, после чего попал в русский плет, который ему удалось пережить и пройти. Он вернулся домой в Германию, где стал художником. А в какой-то момент нарисовал свою колоду Таро - Таро Хайндля, одну из самых удивительных, мистических и прекрасных колод Таро.
Это в сильной степени "мужская" колода, таинственная и суровая одновременно. Говорят, что узнав эту колоду можно отказаться от всех других, и это правда. Это инструмент для сильного духом.
Колода построена в русле кроулианской традиции; здесь изменены названия арканов и они ближе к Таро Тота или являются вовсе уникальным немецким названием (я предпочитаю немецкое издание: оригинальный смысл карты означает нечто более точное по смыслу чем приблизительный перевод на английский). Младшие арканы также не сценарные, а символические, в стиле колод Золотой Зари и - колоды А. Кроули. Масти этой колоды разделены по стихиям: Огонь - Посохи, Воздух - Мечи, Вода - Чаши, Земля - Камни, что возвращает нас к европейской рыцарской легенде о чаше Грааля, копье и мече в камне. Придворные карты соотнесены с частями света и культурами: Посохи - Восток - Индия, Мечи - Юг - Древний Египет, Чаши - Север - Западная Европа, Камни - Запад - культура североамериканских индейцев.
Вместе с тем это колода художника, а не теоретика и практика магии и мантики. В картах присутствуют атрибутированные символы, но руны смешаны - и знаки Старшего Футарка (оригинальной системы эпохи викингов), и системы Арманен (созданной в начале XX века Гвидо фон Листом). Гексаграммы И-Цзин также здесь достаточно приблизительны по смыслу к арканам Таро. Это ассоциация художника, но не прямое указание.
Художественное мастерство автора прекрасно. Здесь один символический образ проникает в другой, сливается или выступает из фона, рождая большое количество глубоких и проникновенных смыслов.
Это, безусловно, одна из самых сильных и мистических оккультных колод. Более динамичная чем колода Тота Кроули, благодаря, скажем так, уходу от плана идей к уровню вечного движения.
В конце концов, и у рун, и у и-цзин есть "ключевые слова". Там мы понимаем, что это СИМВОЛЫ!
Да есть. Я уже писал почему в свое время бросил заниматься Книгой Перемен - не китаец я что бы понять весь глубокий символизм - одна надежда переводчики и востоковеды. Но то иероглифы. А тут наши буквы и слова - европейские и колода современная, а современный европеец склонен толковать печатное слово буквально. Вот только по этому я против таких надписей. Вот придумали Уэйт и Смит некие картинки, которые дают толчек интуиции, образному мышлению, но слов и коментариев не писали - и я считаю это правильно. Я вижу картинку и у меня возникают определенные ассоциации. Если текст в брошюре к колоде мне кажется "глупым", я просто выброшу ее в ведро и забуду, т.к колода мне, предположим, по картинкам нравится. Но тут текст написан на самой карте. Это мне напоминает закадровый смех в дешевых комедиях.
Вернемся к картам.
5 мечей. Очень красивая и "правильная" карта. Животное страдает, мечи поломаны, капелька крови....Вот что тут мне не нравится, так это на карте не видно двойственности 5 мечей. 5мечей отличается от 3 мечей тем, что там не тоько мотив страдания побежденного, но и мотив одиночества победителя, которому победа принесла опустошение. Ведь 5 мечей может предвещать и победу (и у меня есть на этот счет личный опыт), правда победу которая оставляет "осадочек неприятный". 5 мечей очень сложная карта. А теперь про гексограмму. Растущее в загородке дерево - истощение. Гексограмму принято сопоставлять с беспокойством, ограничением даже тюрьмой. Совет Книги Перемен - искать благородного человека в себе, найти внутренний источник энергии ("великому человеку - счастье"). Как хотите, но эта гексограмма идеально подходит для 8 мечей, а не для пятерки. Наверное, я думаю не как Хейндль.
6 мечей. Я всегда ее толковал как завершение трудного периода, перспектива преодолеть трудности и т.п. Картинка нравится. Засохшее дерево которое может ожить - к нему протянута призрачная (божественная) рука, виден некий лик. Надпись - наука. Непонимаю. Если только тот туманный лик с рукой не ученый ботаник изучающей растение. Гексограмма. Внутренняя гармония. Иероглефический символ - лапа хищной птицы хватающая мышь. Это вроде по китайски символ успеха - схватил добычу. Текст "Даже кабанам и рыбам счастье. Благоприятен брод через великую реку. Благоприятна стойкость". Я соглашусь с этим, НО ПРИЧЕМ ТУТ НАУКА ?
Отправлено: 22.11.08 03:33. Заголовок: Led пишет: 5 мечей...
Led пишет:
цитата:
5 мечей. Очень красивая и "правильная" карта. Животное страдает, мечи поломаны, капелька крови....Вот что тут мне не нравится, так это на карте не видно двойственности 5 мечей. 5мечей отличается от 3 мечей тем, что там не тоько мотив страдания побежденного, но и мотив одиночества победителя, которому победа принесла опустошение
Как это - "не видно"??? Еще как видно!
На какой карте еще мечи поломанны? НАДВОЕ???
Конечно же, для обладателя мечей (РАЗУМ!) - полнейшее опустошение: надвое поломанны!
И, конечно, тема одиночества. Как же я куда-то теперь сунусь, если мой основной инструмент - надвое???
Привет, давно не виделись ....я тут откопала заброшенный ЖЖ по колоде Хейндля....там есть вполне съедобные кусочки по нескольким картам ссылка: http://community.livejournal.com/ru_haindl/
Хорошая ссылка. Когда приобрел колоду - первая (и - чуть ли не единственная! - на которую попал)
Там есть очень тонкие (женские) соображения. Жаль, что умерла идея.
Как-то не идет Хейндль в России.
Я ведь обыскался в поиске. На Западе - тоже не густо. По сравнению с другими колодами. Но все же - погуще, чем у нас здесь... (Жаль, мой "англицкий" желает лучшего...)
Вообщем, присоединяйтесь, господа: редкая, своеобразная и удивительная тема!..
....я тут откопала заброшенный ЖЖ по колоде Хейндля
ну это не ЖЖ, а сообщество где Галина Беденко начала пропабатывать колоду, ее резензия тут вверху темы висит. Очень люблю эту колоду, но вот я вообще не смотрю на гексаграммы, тут попытка соединить 2 в 1 не слишком удачная получилась. Сначала попыталась совмешать выходило какоето настлаивание инfы, и потом на это дело успешно забила
Ну как же не идет - уже 4 страницы наговорили. Колода необычная конечно и идет плохо потому, что соотносится с попсовыми колодами вроде "молодых ведьм" ровно так, как соотносятся фильмы серии "американский пирог" с фильмами Тарковского или Линча. Все понимают, что "американский пирог" даст большую кассу .
Кицунэ пишет:
цитата:
но вот я вообще не смотрю на гексаграммы, тут попытка соединить 2 в 1 не слишком удачная получилась.
не только гексограммы, про которые я так много уже написал, но и надписи сильно портят младшие арканы. Это наводит на мысль что автор хоть и талантливый человек но замахнулся на слишком многое ..... и не осилил.
Отправлено: 27.11.08 22:09. Заголовок: Led пишет: Но вот п..
Led пишет:
цитата:
Но вот почему на картинки жезлы-копья преграждают путь к выходу ?
Тройка Жезлов. Добродетель
Гексаграмма 50. Жертвенник (ветер + огонь). У Банцхафа – Х Аркан, Колесо Фортуны. В колоде Райдера-Уэйта – путешественник, дошедший до цели. У Кроули – «сила и мощь, укрепляющая свои позиции». На карте Хейндля – крушение замка, старой крепости, прежней сущности. Три копья преграждают путь: возврата к прошлому нет, спасать больше нечего. Свою жертву ты уже принес, теперь ищи и принимай новый путь, новые возможности это Эльдемурова трактовка
Отправлено: 28.11.08 21:16. Заголовок: продолжу от Евгения ..
Led Вы спроили, я ответила, точнее не я, а известныи таролог, работающии с этои колодои да и ... трактовок много... вы деистивельно много видели проработак по Хендалю?
продолжу от Евгения Колесова
Впервые опубликованная в 1988 году, эта колода соединила в себе принципы каббалистического Таро и Арманического футарка. Плюс к этому Герман Хейндль (не он первый, не он и последний) попытался объединить Младшие Арканы с 64 гексаграммами книги Ицзин. Если Арманический футарк более или менее четко накладывается на 22 Старших Аркана, то гексаграммы Ицзин распределяются между картами Младших Арканов скорее условно.
К 18 рунам Арманического футарка Хейндль добавил еще четыре, чтобы заполнить оставшиеся места в ряду Старших Арканов: три (Wynn, Othal и Peorth) взяты из классического футарка, а четвертую («Вселенная») он придумал сам. Таким образом и Арманические руны, и Старшие Арканы обрели новый смысл, обогащая и глубже раскрывая друг друга.
Колода построена по кроулианскому (каббалистическому) типу. В фигурных картах соблюдена структура тетраграммы: две пары «мальчик-девочка» – Король-Королева, Принц-Принцесса, названия Старших и Младших Арканов также даны почти точно по Кроули. Согласно неокаббалистической (кроулианской) традиции, Королева считается старше Короля, который поэтому называется Рыцарь, однако уже Кроули находил это неудобным, потому что от этого разрушается гармония тетраграммы, поэтому и мы будем рассматривать фигурные карты в каббалистическом порядке: Король-Королева-Принц-Принцесса.
Хейндль не принял лишь кроулианской перестановки VIII и XI Арканов: Сила в колоде Хейндля находится на восьмом месте, а Справедливость – на одиннадцатом. Точно так же он вернул букву h Аркану Императора (IV), а букву x – Аркану Звезды (XVII), очевидно полагая, что Кроули – это все-таки ХХ век, а подлинная каббалистическая традиция сложилась много раньше.
Прямые и перевернутые карты в раскладах колоды Хейндля не различаются. В них, как и при работе с колодой Кроули, главную роль играют позиция карты и ее окружение. далее Старшие Арканы
У Старших Арканов колоды Хейндля нет (или почти нет) практических, бытовых значений. Точнее, конечно, его можно из них вывести, но они предназначены не для этого. Они ставят перед человеком важнейшие вопросы бытия: кто я? зачем я живу? что я призван совершить на этой Земле?
Старшие Арканы этой колоды тесно связаны с рунами, причем не простыми, а арманическими. Арманические руны (Futharc Armanicum) были открыты австрийцем Гвидо фон Листом (1848-1919) в начале ХХ века. Этот футарк лег в основу современных разработок рунической магии, философии, терапии и гадания. Эти руны тоже предназначены для анализа самых сложных, "тончайших волокон души" (П. Флоренский), а не для ответа на бытовые вопросы.
Шут (0), руна Винн (классическая)
Каббалистическое соответствие: Соответствует первой букве алфавита, названной Алеф. В счислении означает 1, а с двумя точками наверху - 1000. По произношению выражает собою то тонкое дыхание, которое образует каждый вообще гласный звук. На этом основании она часто оказывается лишь орфографическим знаком придыхания того или другого предшествующего ей в слове гласного звука.
Астрологическое соответствие: Уран
Органы тела: иммунная система возм.
Нарушения: подверженность эпидемиям, герпес, СПИД
Аффирмация: Я раскрываю в себе божественную силу.
Человек в одежде Шута, в колпаке с бубенчиками, и вокруг него тоже бубенчики, выглядящие на расстоянии как иные миры. На заднем плане – лебедь, символ надежды и ожидания чуда. Человек – это ящик Пандоры, изначально наполненный дарами богов, говорит эта карта. Но лишь от него самого зависит, сумеет ли он сохранить эти дары или потеряет их. Самый важный дар – это надежда, оставшаяся, по легенде, в сказочном ящике, когда остальное его содержимое исчезло. Ты можешь все, говорит эта карта. Ты можешь использовать свои дары "по полной программе" и стать тем, кем мечтал, а можешь и растратить их понапрасну, так и не став никем. Но, как бы то ни было, ты не должен отдавать последнее: надежду. Потеряешь ее – и ты погиб. Сохранишь ее – и спасешься.
Мантические значения руны ВИНН: Она указывает на человека необычной судьбы, пережившего откровение или прошедшего посвящение, независимо, желал ли он сам того или нет. Часто такой человек живет в тысячах километрах от места, где родился, и достигает больших успехов как в профессии, так и в личной жизни.
Негативный аспект: "отвязанность", неприкаянность, необязательность, неумение ладить с людьми. Возможно участие в экстремистских действиях. ................
Жезлы: ИНДИЯ
Отец Жезлов на Востоке (Рыцарь Жезлов) – Брахма.
Бог-Творец. Абсолют, душа мира, божество мужского пола ( yod, мужская буква), образующее триединство с Вишну и Шивой. Изображается с 4 головами и 4 руками. Родоначальник богов и людей; «Великий Отец, которого индусы зовут Б., а другие народы к этому слову прибавляют букву А…» (т.е. А-Брам, Авраам – В. Запрягаев). В раскладе значение кроулианское: раз эта карта тебе выпала, значит, ты Творец. От тебя зависит, что ты сделаешь со своим намеченным планом, со своим состоянием, со своей жизнью. Впрочем, ты можешь обратиться за помощью и советом к высшим силам, в том числе и к тому же Брахме, или к Абсолюту как к единому космическому первоначалу.
Мать Жезлов на Востоке (Королева Жезлов) – Кали («Черная»).
Она же Дурга и Парвати. Супруга Шивы. В шиваизме – добрая, щедрая богиня, в Бенгалии и Южной Индии – кровожадная богиня с ожерельем из черепов, с дубиной, шкурой пантеры вместо плаща и змеей вместо пояса. Управительница холеры и эпидемий. В древности ей приносились и человеческие жертвы.
Лунный серп у нее на голове – символ многозначности любой женской сущности, то есть она ни плохая и ни хорошая, а всё вместе (мужские божества, как правило, однозначны), а рожает она божество света, в данном случае Кришну.
В раскладе ее значение лишь косвенно соприкасается к кроулианской «магической женщиной»: пантера здесь не сидит у ее ног, а убита и присутствует в виде шкуры, и жертвы обязательны, чего Кроули не терпел и всегда отвергал.
Эта карта выпадает тем, кто решился на «кровавый развод», то есть выход из затянувшейся ситуации через кровь, обиду и боль. Что вообще-то для индийского мировоззрения не характерно, ибо жертвовали богине Кали издревле самые безобидные вещи – черепки, тряпки, монетки…
Сын Жезлов на Востоке (Принц Жезлов) – Кришна.
Аватара (воплощение) Вишну, защитник, но и губитель, Аполлон-Аполлион, наподобие Локи в скандинавской мифологии. В принципе можно сказать, что современные кришнаиты поклоняются Локи. Это очищение через разрушение отживших структур.
Кришна темнолик (цвет кожи у него темно-синий или фиолетовый, аналог Сатурна-Шани) и знает, что ему не спастись от рока простыми человеческими средствами. Поэтому он обычно уходит от конфликтов и исчезает, чтобы когда-нибудь потом найти обидчика и отомстить ему. Обид он не забывает. (Иллюстрация к понятию «моментальной кармы» у Лазарева).
Двуликий Кришна-Локи, «ночеликий», как писал греческий поэт Яннис Рицос (применительно к Аиду, богу подземного царства, похитившему Персефону), в жизни – роковой тип, соблазнитель, обманщик и аферист, однако ничего от этого не выигрывающий. Дон Жуан, покаранный каменным гостем. Вот вам и значение этой карты в раскладе.
Дочь Жезлов на Востоке (Принцесса Жезлов) – Радха.
По легенде считается, что она была воплощением Лакшми, супруги Вишну. Отсюда, раз Кришна сам был воплощением Вишну, значит, и его возлюбленная должна была ему соответствовать на божественном уровне. Бытовая же история была такая: однажды Кришна вышел на луг и увидел пастушек, и одна из них ему очень понравилась. Это и была Радха.
По Кроули, «Дочь Жезлов на Востоке» – это шанс найти работу, какое-то дело, которое придется тебе по душе. По Хейндлю, это шанс самораскрытия, саморазвития через женщину, пробуждение творческого начала, импульс, толчок к чему-то новому.
Отправлено: 13.12.08 10:57. Заголовок: Кицунэ пишет: К 18 ..
Кицунэ пишет:
цитата:
К 18 рунам Арманического футарка Хейндль добавил еще четыре, чтобы заполнить оставшиеся места в ряду Старших Арканов: три (Wynn, Othal и Peorth) взяты из классического футарка, а четвертую («Вселенная») он придумал сам. Таким образом и Арманические руны, и Старшие Арканы обрели новый смысл, обогащая и глубже раскрывая друг друга.
Если я не права, поправте меня...Я насчет руны изображенной на карте Вселенная. Эта руна , скорее всего взята художником из так называемых "внеалфавитных" рун.Называется Wolfsangel,что в переводе означает "Волчий крюк".Эту руну вы встретите на любом сайте посвященном рунам. А вот насчет"Придумал сам"...мне кажется это некая интрига, затеяная самим Е.Колесовым!Он любит шутить...
Так... так.... тишина в гостях у Хейндля..... Короче... дождался таки эту колоду. Впечатлений - нету - это эффект "разорвавшейся бомбы". Кстати, очень интересна информация в книжке Колесова и Торстена по рунам и именно про старшие арканы. Колода работает изумительно. Пытаюсь сделать перевод МБК. Пока есть технические проблемы с этим процессом.
Кицунэ пишет:
цитата:
Прямые и перевернутые карты в раскладах колоды Хейндля не различаются.
- хм... в МБК , которое идет к колоде есть значение перевёртышей.
Отправлено: 25.12.08 21:58. Заголовок: REM пишет: Так... т..
REM пишет:
цитата:
Так... так.... тишина в гостях у Хейндля...
Увы, увы... видимо запал Gantenbein-Сарумана прошел.... тем не менее очень интересны личные впечатления о значении карт, основанные на лично-субъективном восприятии рисунков.
Кицунэ пишет:
цитата:
Прямые и перевернутые карты в раскладах колоды Хейндля не различаются.
И это правильно, причем , по моему, для всех колод. Многие авторы это понимают и сами пишут что с их колодами надо работать только "по прямому положению". Например, это писали авторы Кельтских драконов в своей книжке.
- думаю конечно.. только буду давать уже практические значения. Предупреждаю сразу, что не работаю с перевёрнутыми, хотя в МБК они есть. Сначала - текст из МБК по ним(прямое положение) :
5. Разочарование / Быть терпеливым. Беспорядок и разочарование преувеличены. 6. Счастье / Счастье. Любить и быть любимым. Баланс и мир.
Практически - 5 - срабатывает намного нежней , чем в Уэйте (ну это понятно), как бы предупреждает о грозящих неприятностях, и больше на эмоциональном уровне. Такой вот небольшой сумбурчик в мыслях и чувствах. Предполагает собраться с мыслями и взять себя в руки. Цветовой дисбалланс в коричневых тонах намекает на приземлённость ситуации. Обратите внимание - кубки не валяются, а слабенько, но наполняют пятый кубок. Ситуация не патовая и нужно время, что бы нормализовалась. - 6 - про воспоминания и прошлое совершенно не говорит( типа сравниваю с Уэйтом, так как очень заметен симбиоз этих двух систем). Даёт хорошее направления развития для отношений. Звёздочка над кубком - намёк на перспективы и счастливую звезду. Мыльный пузырь или стеклянный шар... кому как нравится - напоминает такое же образование на 8 камней. Подразумевает осторожность и дальнейшие перспективы укрепления ситуации, переход к стабильности. Определённую осторожность и трепетность чувств. Как бы пытаться удержать целым такой вот мыльный пузырёк.
С гексаграмами пока не разбирался. Нет желания в Книгу Перемен тиснуться.
Отправлено: 26.12.08 20:39. Заголовок: Рисунок 5 очень подх..
Рисунок 5 очень подходит к гексограмме ВОСПИТАНИЕ МАЛЫМ. Действительно, из четырех кубков в пятый капают скудные ручейки, НО пройдет время и кубок наполнится. "Собирать, вбирать в себя, запасать" - советует Книга Перемен, и по ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ законам количественные изменения рано или поздно приведут к качественному скачку. Надо только верить в наполнение кубка и не свернуть его в нетерпении и злобной обиде на тонкие струйки. Ну в общем, это вполне классическое, по мне, понимание 5 кубков.
Шестерка. По гексограмме РАДОСТЬ, кроме собственно радости Книга Перемен говорит о взаимодействии, контакте, выражении, открытости - иероглиф изображает говорящего человека. Тут то-же можно сказать, что с классикой противоречий не видно. Вот картинка интересная. Она как бы разделена на 2 части - кубки слева находятся на некоем основании, а справа - висят в пространстве. На классических колодах обычно рисуют взрослого и ребенка. Наверно, левую половину можно сопоставить с разумом взрослого (там некая структуированная закостеневшая материя на которой кубки стоят), а правую половинку с разумом ребенка (звездочка это мечты и надежды, а мыльный пузырь - фантазии или некий еще зародыш дальнейшего развития).
Пятерка красивая! Кубки группируются 2+2+1. Собственно разочарование - на верхних двух уровнях. Кубки наклонены, неустойчивы, "плачут"... 2 - неустойчивость. Постоянная неустойчивость, т.к. 2 пары образуют квадрат. С надрывом, но - квадрат! В основании лежит Единица - нечто весьма устойчивое, изначальное. Вообще у Кубков (бокалов, в конце концов) две задачи: принимать и отдавать (наливать и выливать). Если "выливать" - то встает практический ворпос -зачем. Элементарная схема: налили-выпили! Ежел выливаем на землю - что-то не так, не сложилось... Здесь не выливаем. Капаем. Плачем. 2+2 - две неустойчивости и слезливости выражают постоянство - 4. (Хроническая депрессия?) Единица внизу - как доктор-психотерапевт. Все время подставляет жилетку и постоянно талдычит одно и тоже: "мы с вами обязательно это преодолеем". Патовая какая-то ситуация. К которой хорошо подходит значение из МБК.
Шестерка. Led пишет:
цитата:
а мыльный пузырь - фантазии
Led, но отчего сразу - мыльный пузырь? Пока ты смотришь на этот НЛО как на пузырь, - видишь только деление на 4 и 2 (Ну, как в армии или в думе: Лево-право!) Помедитируй на это образование как на магический шар, и сразу увидишь скрытую гармонию, деление на два треугольника. Вершины которых направлены вправо. Основания - в (на) скале, вершины - в воздухе! Если и есть вопросы по этой карте, так это вопросы пространства вершин! Звездоча - хорошо. Но слишком просто. Там есть еще пара деталей. Напр., прорыв сквозь тучи в районе верхней вершины, и примерно такой же форсы и размера выбоина в скале в районе нижнего основания.
(А уж задать себе вопрос "почему вершины направлены вправо, а не вверх, как обычно?" я просто побаиваюсь!..)
Мыльный пузырь придумал не я а REM. Потом, я не вкладывал в это понятия смысл "замка на песке", я писал о мечте. Gantenbein пишет:
цитата:
Там есть еще пара деталей. Напр., прорыв сквозь тучи в районе верхней вершины, и примерно такой же форсы и размера выбоина в скале в районе нижнего основания.
Вижу, вижу. Но как это связать с значением карты. Ведь 6 кубков карта-то достаточно стандартно понимаемая. Не пытаемся ли мы увидеть сложное в простом ? Понимаешь, логика художника может быть достаточно не прямой. Я закончил художественную школу, т.е имел практику писать. Дак вот, иногда на законченной в общем-то вещи хочется сделать какойто мазок "ни для чего", а просто так - кажется что так лучше. В этом нет глубокого замысла, кажется так лучше и все. Может здесь тот-же случай.
Отправлено: 28.12.08 01:49. Заголовок: Led пишет: иногда н..
Led пишет:
цитата:
иногда на законченной в общем-то вещи хочется сделать какойто мазок "ни для чего", а просто так - кажется что так лучше. В этом нет глубокого замысла, кажется так лучше и все. Может здесь тот-же случай.
Это я хорошо понимаю. Но для меня очевидно и другое: совершенно не важно, о чем думал художник, делая мазок. Целостная картинка символична именно своей целостностью. Т.е. для нас каждый мазок становится важным. Не помню кто из художников в окружении Гийома Аполлинера рисовал пророческие холсты именно так, как ты и описал. Один из случаев был такой. Он нарисовал чей-то портрет (чуть ли не самого Аполлинера). Ему показалось, что надо почему-то сделать еще один мазок, у виска. И он обозначил четко пулевое ранение в голову, от которого изображаемый в 1914 году и скончался...
Какая разница, о чем думает художник, если в результате мы имеем законченный - по факту! - гадательный инструмент?
Это факт. Главное что думает человек работающий с колодой. Очень часто приходится выбрасывать прилагаемые к колодам толкования от авторов, т.к. несогласен с ними бываю.
Сообщение: 1414
Настроение: Lost in world...
Фото:
Отправлено: 30.12.08 14:39. Заголовок: Ну в общем, лёд трон..
Ну в общем, лёд тронулся. Закончил перевод МБК колоды Хейндля. Информации не очень много, но есть и интересные описания. Посмотрю, как со временем и кину в ИНЕТ для общего пользования.
Отправлено: 30.12.08 16:49. Заголовок: мне 6 куб, тут не оч..
мне 6 куб, тут не очень понятна. карта перводится как счастье, хм... только вот энергии именно счатья я тут не вижу, умиротворенность да, или расновесие в эмоциях..спокоиствие, а вот именно того всплеска, которыи присущ счатью не могу прочувствоать. плюс заднии fон разделен на счетлую часть и темную, вроде как ночное небо со звездочкои и пузырь типа луна, и эта ночь, как воспоминание о прошлом... для меня карта очень стачина и сбалансирована.
только вот энергии именно счатья я тут не вижу, умиротворенность да, или расновесие в эмоциях..спокоиствие,
Счастье всяк по своему понимает. Может спокойствие и есть счастье. Я вот вспомнил старый советский мультик "Как ослик счастье искал". Он (ослик) ходил там по лесу искал всплеск эмоций и экзальтацию чувств....но счастье нашел в другом. Кроули вообще называет эту карту "наслаждение". Лично для меня эта карта прежде всего "тихое такое семейное счастье", которое приятно греет после встряски Пятерки. Рисунок конечно не совсем сапостовим с названием.
Отправлено: 30.12.08 20:16. Заголовок: Led пишет: Лично дл..
Led пишет:
цитата:
Лично для меня эта карта прежде всего "тихое такое семейное счастье", которое приятно греет после встряски Пятерки.
вот! типа утряслись проблемы и т д. бытовое такое счастье
а поводу прямых и пп карт, на мои взгляд, эта самая удачная колода для тех кто гадает только на прямых по-принципу плохая карта - хорошая карта, как я заметила большинство тут именно с таким подходом
Сообщение: 1416
Настроение: Lost in world...
Фото:
Отправлено: 30.12.08 21:12. Заголовок: Кицунэ пишет: а пов..
Кицунэ пишет:
цитата:
а поводу прямых и пп карт, на мои взгляд, эта самая удачная колода для тех кто гадает только на прямых по-принципу плохая карта - хорошая карта, как я заметила большинство тут именно с таким подходом
- хм... что то мысль не совсем ясна.... что вы имеете ввиду?
Петерка. "Конфликт" - ну название классическое. Гексограмма "Обновление" - сдирание кожи, линька, радикальная перемена. Вообще, Книга Перемен говорит об отрешении от старого, о некой революционной радикальной перемене. Это очень созвучно с трактовкой Кроули, но вот с классикой не совсем - явно выраженного мотива конкуренции, соревнования и борьбы тут не чувствуется. Я не понял одного, а где тут "Вершина фаллической каменной колонны напоминает мозг, предполагая человеческое тело. Темная, хаотическая колонна предполагает кровавую историю" ? Колонна прорисовывается, но ничего похожего на "мозг" не видно. Я скорее вижу там некий факел.
Шестерка. Написано "Победа". Все что написано у Рема соответствует классическому пониманию этой карты. Виноградная лоза.... лучше подошли бы лавровые листья. НО гексограмма - она же совсем про другое. Эта гексограмма аналогична по смыслу старшему аркану Императрица - женское начало, мать, жена, плодородная земля, приносить плоды, давать жизнь. Мне кажется, что гексограмма тут не к месту.
Смотри, как все просто. 5 - конфликт. На фоне мозга. 6 - победа. На фоне осенних листьев клена.
Да кто же спорит 5 - конфликт, 6 - выход из конфликта. Да это для любой масти. Это канон. Я не спорю - колода хорошая. И можно не смотреть на руны и гексограммы и спокойно работать с колодой. Я полагаю мы тут пытаемся "препарировать логику Хейндля", понять почему он нарисовал именно эту гексограмму или руну. Это интересно.
Здравствуйте,уважаемые дамы и господа!Надеюсь,что Вы простите мне мое внезапное вторжение Хотела сказать,что у меня есть книги Rachel Pollack(отдельно по Младшим и Старшим Арканам),в которых дается видение самим Хэйндлем значений карт(она писала их с его слов).Книги,соответственно на англ.Я спокойно и на англ. читаю,но планировала переводить их для своего удобства,после того,как немного разберусь с делами. Если это кому-то интересно-могу выкладывать и здесь переводы.
Отправлено: 04.06.09 11:56. Заголовок: Aristocrate И мне то..
Aristocrate И мне тоже интересно, хотя и редко использую Хейндля в раскладах (если только на мужчину гадаю), и тема здесь затихла без обсуждения, но убедилась лично, что настолько Хейндль глубокий и ёмкий, что не прорабатывать его было бы преступлением))).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Привет, давно не виделись ....я тут откопала заброшенный ЖЖ по колоде Хейндля....там есть вполне съедобные кусочки по нескольким картам 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума