Сразу скажу, мне совершенно непонятно, почему не обсуждается и не прорабатывается здесь одна из интереснейших колод прошлого столетия?
Очень хочется исправить этот очевидный недочет, хотя и нет уверенности, что народ откликнется в необходимом минимальном количестве, и заявленная тема не просто выживет, но еще и принесет пользу уважаемым участникам сообщества!
Герман Хайндль - немецкий художник, из того поколения, что застало Вторую Мировую войну уже в юности. Он был брошен на фронт, после чего попал в русский плет, который ему удалось пережить и пройти. Он вернулся домой в Германию, где стал художником. А в какой-то момент нарисовал свою колоду Таро - Таро Хайндля, одну из самых удивительных, мистических и прекрасных колод Таро.
Это в сильной степени "мужская" колода, таинственная и суровая одновременно. Говорят, что узнав эту колоду можно отказаться от всех других, и это правда. Это инструмент для сильного духом.
Колода построена в русле кроулианской традиции; здесь изменены названия арканов и они ближе к Таро Тота или являются вовсе уникальным немецким названием (я предпочитаю немецкое издание: оригинальный смысл карты означает нечто более точное по смыслу чем приблизительный перевод на английский). Младшие арканы также не сценарные, а символические, в стиле колод Золотой Зари и - колоды А. Кроули. Масти этой колоды разделены по стихиям: Огонь - Посохи, Воздух - Мечи, Вода - Чаши, Земля - Камни, что возвращает нас к европейской рыцарской легенде о чаше Грааля, копье и мече в камне. Придворные карты соотнесены с частями света и культурами: Посохи - Восток - Индия, Мечи - Юг - Древний Египет, Чаши - Север - Западная Европа, Камни - Запад - культура североамериканских индейцев.
Вместе с тем это колода художника, а не теоретика и практика магии и мантики. В картах присутствуют атрибутированные символы, но руны смешаны - и знаки Старшего Футарка (оригинальной системы эпохи викингов), и системы Арманен (созданной в начале XX века Гвидо фон Листом). Гексаграммы И-Цзин также здесь достаточно приблизительны по смыслу к арканам Таро. Это ассоциация художника, но не прямое указание.
Художественное мастерство автора прекрасно. Здесь один символический образ проникает в другой, сливается или выступает из фона, рождая большое количество глубоких и проникновенных смыслов.
Это, безусловно, одна из самых сильных и мистических оккультных колод. Более динамичная чем колода Тота Кроули, благодаря, скажем так, уходу от плана идей к уровню вечного движения.
Сообщение: 1090
Настроение: Судьба! Я готов тебя встретить!
Фото:
Отправлено: 20.09.08 21:04. Заголовок: Gantenbein - вы поль..
Gantenbein - вы пользуетесь этой колодой? Как ваши впечатления? Что интересного и необычного? На арканах в правом углу есть знаки рун. Арманических рун. Вы пользуетесь ими? Это как то помогает в прочтении и понимании? У неё Кроулианская направленность или Уэйтовская?
Ну, - "пользуюсь" - будет чересчур громко сказано: недели нет, как приобрел.
Мечтал приобрести уже давно. Направленность - исключительно кроулианская. Большинство названий старших арканов просто взяты с арканов Фриды-Кроули. Колода легче Тота, но это "легче" надо правильно понять. Мои личные впечатления: Кроули чересчур "горний", большинство современных колод чересчур "дольнии"... Хейндль строит удивительный мостик меж горним и дольним.
Психологична. Глубока и насыщенна. Но при этом не вызывает ощущения бессилия пред недостижимым "высшим знанием". Быть может, за счет своей удивительной лиричности (без каких-либо сентиментов, однако!..)
Писал ее настоящий большой художник (не попсовый, и не чтобы денег заработать). Субъективного много, но спасает чувство меры и гармонии. К "субъективному" могу смело отнести использование автором рунических символов и символики И-цзин. Пока с этим слоем никак не работал. Предлагаю поработать вместе!
Пока ни одна колода меня столь глубоко не задевала, хотя многие очень нравились и продолжают нравиться! (Последнее - исключительно личное!)
(Есть, правда, еще Rohrig, но это - отдельный разговор!)
А что Вы можете сказать по-поводу нулевого аркана?
Игорь пишет: >А можно, было бы взглянуть, хоть на один - из Младших Арканов? ТАк сказать для общего развития.<
В младших арканах подход поражает! Удивительнейшим образом объединены 2 несовместимости: просто числа и масти (а ля Марсель), и "говорящие значения" фона и картинки в целом (Уайт)
Отправлено: 21.09.08 10:34. Заголовок: Gantenbein где можно..
Gantenbein где можно приобрести эту колоду? И где можно найти информацию по этой колоде? Есть ли какая-нибудь литература, посвященная этой колоде? Заранее мерси
Gantenbein где можно приобрести эту колоду? И где можно найти информацию по этой колоде? Есть ли какая-нибудь литература, посвященная этой колоде?
Я заказывал в Таро-Клубе. Почтой, наложенным платежом. Литературы практически нет. Есть несколько обсуждений в сообществах (поисковик!), но - отдельные карты. Не приживается тема... Говорят, есть книга Рейчел Поллак. Нигде ее не встречал. Подозреваю, что она просто не переведена на русский.
Отправлено: 22.09.08 15:31. Заголовок: Gantenbein а ты выкл..
Gantenbein а ты выкладывай по карте, будем вместе писать о ней... пусть не так часто... но для души... что-то естьв этой колоде. Смотрю на нее - такое спокойствие, умиротворение... буд-то бы время остановилось. Возможно это поверхностное ощущение, т.к. еще не держала ее в руках. Но красота - страшная сила :)
Главное здесь ( по моему мнению) - это догадаться, что имел в виду художник, когда писал ту или иную карту... жаль, что нет его собственных наработок по его колоде... было бы очень интересно...
Первая карта - Шут... Самое привлекательное в этой карте - это глаза главного героя... очень выразительные, живые глаза, немного задумчивые... чувствуется работа мысли, движение в этой карте показывают глаза... Рука - мы видим изображение кисти, пальцы утонченные, чистые (не загрязненные в пути), и вообще кисть не похожа на руки труженника или рабочего... скорее это какой- придворный Шут... приближенный к королю. Второя главная фигура - это птица...журавль, белый... и что-то с ним не так, какая-то красная рана, на которую указывает шут...
Отправлено: 22.09.08 16:47. Заголовок: Ивка пишет: Самое п..
Ивка пишет:
цитата:
Самое привлекательное в этой карте - это глаза главного героя... очень выразительные, живые глаза, немного задумчивые... чувствуется работа мысли, движение в этой карте показывают глаза... Рука - мы видим изображение кисти, пальцы утонченные, чистые (не загрязненные в пути), и вообще кисть не похожа на руки труженника или рабочего...
У меня два ощущения по поводу. Во-первых, это не 0 аркан, а 22-й. Т.е. этот Шут уже прошел все ступени познания, но удивительным образом не потерял ощущения "детскости". Он может легко вступить еще раз в ту же воду. Но, обладая изрядным опытом - не привязан к нему, т.е. не обременен стандартным клишированным восприятием действительности. Детскость и неожиданность остались неизменными... Ассоциация с опытным хирургом, который так и не стал циником.
Ивка пишет:
цитата:
Второя главная фигура - это птица...журавль, белый... и что-то с ним не так, какая-то красная рана, на которую указывает шут...
Не то, что указывает, а просто вкладывает в зияющую рану персты! Но - с каким лицом! (здесь корень моих "хирургических" ассоциаций. Но есть еще и библейские!..)
Ивка, а там журавль? или лебедь? и что вообще могут символизировать эти птицы? Если не ошибаюсь (навскидку, по памяти), лебедь символизирует непорочность. Если это так, то "степень доступа" данного Шута к глубинам и тайнам мира весьма высока...
В младших арканах подход поражает! Удивительнейшим образом объединены 2 несовместимости: просто числа и масти (а ля Марсель), и "говорящие значения" фона и картинки в целом (Уайт)
Вот по поводу выставленной 4 кубков. Там явная странность. С одной стороны надпись внизу "Двойственный успех", а в верхнем углу гексограмма из книги перемен - "Чжунь" - начальная трудность (растение пробивающееся на поверхность) и накопление энергии. Картинка, в свою очередь, наводит на мысле о поздней осени. Все это как-то не гармонирует вместе. Вообще Таро это Таро, а Ицзин это Ицзин и смешивать тут не надо - это конечно лично мое ИМХО мнение, т.к я занимался и тем и другим. Впрочем Gantenbein пишет:
цитата:
Вместе с тем это колода художника, а не теоретика и практика магии и мантики.
А раз так, то я готов "все простить" автору т.к. колода КРАСИВАЯ. Увы в магазинах, в моем по крайней мере городе, я ее не видел, а для коллекции приобрел-бы.
Раз автор художник то главное в картах именно визуальное восприятие, а не символы, руны и почие иероглифы.
Теперь о шуте Романтично - грустноватое лицо этакого Пьеро. Стремящийся вверх белый журавль. Может это должно символизировать чистоту и непорочность, а в месте с этим открытость и беззащитность мечтательной натуры. Шут указывает пальцем в направлении полета журавля - может советует следовать за мечтой. Все таки налет грусти в Шуте мне не очень нравится.
Пока писал появился МАГ. Вот этот аркан мне однозначно нравится. Чувствуется Сила Мага. Эту картинку как-то даже нельзя разбирать по частям - она единое целое и восприниматься должна интегрально. Еще раз убеждаюсь, что совершенно зря автор колоды рисует руны и т.п. Ненужно все это при таком воздействии самой картинки.
Отправлено: 22.09.08 21:41. Заголовок: В книге Колесова Е.Н..
В книге Колесова Е.Н. рассматривается эта колода (кратко...)
"...Попытки соединить руны и Таро в единую систему, всегда предпринимались. Большинство этих попыток бесплодны, потому что руны и Таро все-таки вещи разные, и хоть основа у них одна, служат они разным целям. Та и Герман Хейндль, американский эзотерик, после долгих размышлений и проб создал свою колоду карт Таро, впервые вышедшую в 1990 году и быстро ставшую популярной. Хейндль решил не просто связать карты и руны, но ВЫВЕСТИ ИЗ РУН ЗНАЧЕНИЯ СТАРШИХ АРКАНОВ. Это определили, разумеется, и содержание рисунков. Младшие арканы у Хейндля привязаны к гексаграммам книги И-Цзин, которые точно так же определяют рисунок и значения карт. В целом колода построена по кроулианскому типу. Хейдль только не принял кроулианской перестановки 8 и 11 Арканов. Прямые и перевёрнутые карты в раскладах колоды Хейндля не различаются – главную роль играют позиция карты и её окружение. Вопросы этой колоде можно задавать любые, другое дело, что отвечать на них она будет по-своему. Ответы представляют собой притчи, для проникновения в смысл которых придётся подумать. Расклады, рекомендуемые автором, предполагают раздельное использование Старших, Фигурных и Младших Арканов. У Старших Арканов нет (или почти нет) практического, бытового значения. Их, конечно, можно вывести, но карты Хейндля предназначены не для этого. Они помогают человеку ответить на важнейшие вопросы бытия: «Кто я?», «Зачем живу?» «Что призван совершить на земле?» Старшие Арканы тесно связаны с рунами, причём непростыми, а арманическими, которые были открыты Гвидо Листом в начале 20-го века. Руны также предназначены для анализа самых сложных, «тончайших волокон души» (П.Флоренский), а не для ответа на бытовые вопросы.
ШУТ Руна Винн (классическая) Человек в одежде шута, в колпаке с бубенчиками, и вокруг него тоже бубенчики, выглядящие на расстоянии как иные миры. На заднем плане – ЛЕБЕДЬ, символ надежды и ожидания чуда. Человек – это ящик Пандоры, изначально наполненный дарами богов, говорит эта карта. Но лишь от него самого зависит, сумеет ли он сохранить эти дары или потеряет их. Самый важный дар – это надежда, оставшаяся, по легенде, в сказочном ящике, когда остальное его содержимое исчезло. Ты можешь всё! - говорит эта карта. Ты можешь использовать свои дары «по полной программе» и стать тем, кем мечтал, а можешь растратить их понапрасну, так и не став никем. Но, как бы то ни было, ты не должен отдавать последнее – НАДЕЖДУ! Потеряешь её – ты погиб. Сохранишь её – и спасёшься.
Мантическое значение руны Винн: Она указывает на человека необычной судьбы, пережившего откровения или прошедшего посвящение, независимо от того, желал ли он сам того или нет. Часто такой человек живёт в тысячах километрах от места, где родился, и достигает больших успехов в профессии и в личной жизни. Негативный аспект: «отвязанность», неприкаянность, необязательность, неумение ладить с людьми." (Е.Н Колесов)
Карта Мага... и снова глаза, множество глаз. Всеобъемлющий взор... Существо смотрит в разные стороны. Чувствуется сила и мощь. На переднем плане четыре символа, четыре стихии - в этом весь маг, все ему подвластно. Он за всем следит... С одной стороны день и солнце, с другой стороны - ночь и луна. Он одновременно присутствует в этих мирах. Темная и светлая сторона соединились в одном... по энергетике очень сильная карта... Очень глубокий уровень раскрытия. Многопластовая составляющая удивительна. Картинку разбираешь не по частям, а пластовым методом... более и более глубже проникая в суть... возможно ли дойти до самого нижнего?
Для меня некоторые колоды - это картины с символами, со своей энергетикой ... эта же колода с каким-то скрытым подтекстом... в ней заключено что-то еще.
Отправлено: 23.09.08 18:36. Заголовок: Led пишет: Шут указ..
Led пишет:
цитата:
Шут указывает пальцем в направлении полета журавля - может советует следовать за мечтой.
Э-э, нет!... Это не журавль, это - лебедь! И не в направлении полета указывает, а - на рану. Т.е. речь идет о прямом участии Шута в "Лебединой песне"! ...... СПРАВКА. Противоречивый символ: света и смерти, преображения и меланхолии, мужского и женского начал. Зевс, чтобы добиться красавицы Леды, предстал перед ней в образе Лебедя. Вследствие подобных мифов за лебедем закрепилась символика удовлетворенной страсти и угасающей или утраченной любви. В Древней Греции считалось, что лебеди поют единственный раз в жизни - перед смертью, и песня эта - неземной красоты. Кроме того, лебеди образуют пару на всю жизнь, и считается, что после гибели одной птицы вторая камнем падает вниз с большой высоты и разбивается. Поэтому лебедь является символом верной любви, неразлучности и романтической смерти. В иконографии лебедь часто ассоциируется с арфой и потусторонними аспектами духовной жизни. .........................
Не правда ли, эта справка придает совершенно иные объем и глубину Хейндлевскому Шуту: рана на груди и вложенные в нее персты Шута чего стОят! (У меня устойчивая ассоциация с... Воскресением Христом Лазаря. По крайней мере, пойти на такой шаг в атмосфере окружающего неверия, можно было, наверное, только с таким же выражением лица, как у Хейндлевского Шута)
(Все-таки здорово написал об этой карте Е. Колесов!)
Led пишет:
цитата:
Вот этот аркан мне однозначно нравится. Чувствуется Сила Мага. Эту картинку как-то даже нельзя разбирать по частям - она единое целое и восприниматься должна интегрально.
Ивка пишет:
цитата:
по энергетике очень сильная карта... Очень глубокий уровень раскрытия. Многопластовая составляющая удивительна. Картинку разбираешь не по частям, а пластовым методом... более и более глубже проникая в суть... возможно ли дойти до самого нижнего?
Вот, намечается единство восприятия!
Да, мощно! Истиный Маг, ставящий не бытовые задачи, но - пытающийся объединить необъединимое! Заходящее Солнце и растущая Луна, Звериное и разумное начала в головах (и глазах!). И еще - перед Магом - символы всех четырех стихий, как на любой классической колоде. Но взаимодействие стихий - своеобразное! Опять попытка объединить необъединяемое, именно враждебные стихии: огонь и воду (горение жезла во льду), и воздух и землю (камень, пронзенный, но не расколотый! мечом!) Части лиц (и верхняя, и нижняя) напоминают морду существа с карты "Дьявол"
Если я прав, то речь уже можно вести о наличии сквозных (философских) мотивов!
- вот блин.. понравилась колода.. сегодня весь город перерыл... пока ещё не привозил никто Вариат с инетом плохо работает... что то не охотно на украину рвутся доставлять
И не в направлении полета указывает, а - на рану. Т.е. речь идет о прямом участии Шута в "Лебединой песне"!
Может он ее (рану) и проковырял пальчиком . Видел я рану, но уж очень она не ложится в концепцию аркана Шут. Наверное он призывает сопереживать птице.... ну и намеки на Фому прослеживаются..... ладно, хватит о нем.
ДЬЯВОЛ. А почему так не по порядку ? Здесь есть и козел и змей, но вот дух и смысл аркана не чувствуется. Я не хочу сказать, что нужно рисовать "рогатого чертика", но это очень холодная карта, а тут надо показать порабощающую страсть и животный инстинкт.
Части лиц (и верхняя, и нижняя) напоминают морду существа с карты "Дьявол"
нет, не похожи... это точно! И по энергетике эта карта - карта Дьявола слабже, чем карта Мага (ИМХО). На карте Мага изображено человекоподобное существов, пусть и двуликое... На карте Дьявола - что-то похожее на козла (козу), интересно то, что она(именно она, мне кажется это женского рода) трехглазая!!!, но все же это животное. А сам Дьявол-искуситель и главный герой - это змий (мужского рода)... коварный обольститель, и все в этом роде У него такой хитрющий взгляд заманивает... точно! А еще такие зубы, палец в рот не клади!
Да, основная сила заключена в змеюке...она не так проста как кажется. От нее основное зло... вообще эта карта (Пятнадцатый Аркан) - тяжелая по энергетике. Естьв ней какая-то скрытая глубина, а еще точнее сказать - она бездонная... как все зло... всегда может быть еще хуже, чем есть... даже когда кажется, что хуже уже не может быть!
Отправлено: 24.09.08 18:48. Заголовок: Ивка пишет: и снова..
Ивка пишет:
цитата:
и снова глаза, множество глаз.
Вы это очень верно подметили. На картах действительно множество глаз, а они,как известно, зеркало души. И душа карт как бы всматривается в твою душу. Когда ты всматриваешься в бездну - бездна всматривается в тебя. Даже на рубашке карт изображен глаз, как мне кажется, инопланетный. Когда я беру в руки колоду, то по выражению этого глаза могу сразу понять, хочет ли сегодня работать со мной колода или нет. А что касается Дъявола, то он мне у Хайндля кажется симпатичным, опять же третий глаз у козлика имеется - видит тебя насквозь. У меня ощущения зла от этой карты не возникает.
Отправлено: 24.09.08 19:27. Заголовок: Mod пишет: У меня о..
Mod пишет:
цитата:
У меня ощущения зла от этой карты не возникает.
Например я никогда не связывал эту карту с "ИЗНАЧАЛЬНЫМ ПЕРВОРОДНЫМ ЗЛОМ". Дьявол карта одержимости желаниями и потери духовной свободы. Глазки у козлика в купе с ухмылкой конечно ЛУКАВЫЕ, а змея скорее выглядит не как самостоятельное существо, а как рука подложенная под подбородок - этакая поза Мефистофеля . Но всеж рисунку нехватает энергетики.
Отправлено: 24.09.08 21:05. Заголовок: Led пишет: ДЬЯВОЛ. ..
Led пишет:
цитата:
ДЬЯВОЛ. А почему так не по порядку ?
Ну, порядок для того и существует, чтобы его периодически нарушать! Просто поделился ассоциацией Мага с 15 арканом (изображения)! На мой взгляд лица немного похожи...
Ивка пишет:
цитата:
нет, не похожи... это точно! И по энергетике эта карта - карта Дьявола слабже, чем карта Мага (ИМХО). На карте Мага изображено человекоподобное существов, пусть и двуликое... На карте Дьявола - что-то похожее на козла (козу), интересно то, что она(именно она, мне кажется это женского рода) трехглазая!!!, но все же это животное.
Мы немного о разном... Я - о похожести, Ивка - о том, что лицо и морда. В связи с чем вспоминается одна инет-публикация, где показаны были лица людей и морды их собак - ух, как похожи!
Насколько я понимаю, на карте изображен мифический КОЗЕРОГ (см. астрологический символ внизу справа!), он же - крокодил Макара. Астрологический Козерог - женский знак, пассивный... Относится к "гибридным" существам (с головой козла и телом рыбы), олицетворяющим божественную благодать. Для шумеров был воплошением бога - создателя мира Эйя. Индуистское изображение Макара - гибрид рыбы и антилопы. Астрологический знак Козерога символизирует новое рождение в круге материального бытия или выход из него. Символизм Змеи связан со знаком Скорпиона и с энергией Кундалини. Символизм карты более направлен на отражение внутреннего, психологического состояния героя на этапе его путешествия, отраженном 15 Арканом (см. соответствующие книги Х. Банцхафа и Т. Михельсен), чем на детские пугалки "это диавол!" Да и - если пользоваться схемой "скрижаль Золотого Рассвета"- то 15 аркан просто обязан быть по энергетике слабее 1-го, хотя и располагается под ним, в 3 ряду!
Смысловой центр аркана - магический шар для гаданий. Цветовое (световое) решение соответствует: ощущение, что всю карту мы лицезреем через магический кристал, или во сне. Подчеркнутая медитативность. Есть "слияние 2 лун" - на голове, в виде короны, и у ног, в воде, струящейся по земным разломам. Интересно смотреть карту в паре с Магом. Мне даже припомнились строчки из Мандельштама:
Не нам мечтать о греческом Эребе. Для женщин воск, что для мужчины медь. Нам только в битвах выпадает жребий. А им дано, гадая, умереть...
И в первом, и во втором аркане властвует магия. В мужской и женской ее ипостаси.
Маг - первичное проявление мужского начала. Все переделать, перекроить силами воли и разума, объединить необъединимое, сплавить, овладеть, "повернуть реки вспять"... (Согласитесь, что такой посыл - ЭНЕРГЕТИЧНЕЙ посыла Дьявола: работа последнего просто обязана быть тоньше - по определению!)
Высшая Жрица - женское магическое начало! Т.е. вовсе и не нужно для изменения мира бросать в колбу 2 вещества, объединение которых приведет к взрыву! (физико-химические реакции и процессы). В женском варианте - совершенно иная алхимия. Мы просто погружаемся в себя и представляем, что все уже произошло!
Но главное - ИМХО! - не корректно сравнивать энергетику СА первого уровня, с энергетикой СА третьего уровня!
Ну, не приходит же Вам в голову утверждать, что 220 вольт - если сунуть пальцы в розетку - больнее воспринимаются, чем... ядерный распад!
.........................
В дальнейшем планирую параллельное выкладывание карт СА и МА, ибо по СА мы просто искусствоведчески обсуждаем картинки [img]http//jpe.ru/gif/smk/sm38.gif[/img] , а по МА возможны действительные инсайты!
Ну, и - если понадобится (для остроты!) иногда будем ассоциативно прыгать в другие ряды!
Кстати - по Жрице! - кто что думает по поводу странного существа у ее ног, под шаром?
Кстати - по Жрице! - кто что думает по поводу странного существа у ее ног, под шаром?
ИнтеРРесная штука. На этом форуме есть обсуждение Таро Драконов. Очень интересные обсуждения были там с Люкой и Ремом. Дак вот, там тоже была Жрица и перед ней лежал ВЕРБЛЮЖОНОК. Здесь не трудно опознать одногорбого верблюда лежащего на спине, к нам затылком. В теме Таро Драконов по поводу верблюжонка были неплохие предположения - почитайте.
Отправлено: 25.09.08 22:37. Заголовок: Led пишет: В теме Т..
Led пишет:
цитата:
В теме Таро Драконов по поводу верблюжонка были неплохие предположения - почитайте.
Led, спасибо. С интересом почитал. От себя добавлю. "Верблюд - олицетворение выносливости, настойчивости, неприхотливости. Также может символизировать способность найти выход из немыслимого тупика. В христианстве - символ смирения и покорности. В западном искусстве (в т.ч. на римских монетах) часто служил аллегорией Азии. Волшебный верблюд - рождественская эмблема в христианстве." (Энциклопедия символов).
Т.е. настойчивость, неприхотливость, смирение, умение найти выход из любого тупика... И все это с младых лет - у ног жрицы... Восток - дело тонкое!
Ивка пишет:
цитата:
На карте Дьявола - что-то похожее на козла (козу),
Сколько ни рассматривал Козерога на карте - все время он мне что-то напоминал. И только сегодня - всплыла ассоциация - бультерьер! Совершенно такие же нос и пасть, а отчасти даже шея и глаза! И шерстка у них короткая и светлая, сквозь которую просвечивает розовая, нежная, почти младенческая кожа! А еще хозяева этих собак-убийц утверждают, что (с ними, хозяевами) эта порода очень ласкова, и по игривости превосходит котят! Вот и поди разберись - сильнее или слабее Дьявол по энергетике, чем Маг, и змей ли здесь - главное действующее лицо!? Ладно, если будут еще соображения - шлите вдогонку!
А пока - выкладываю Туза Камней (пентакль) на обсуждение
Да не очень хорошие мысли и чувства. Туз пентаклей, камней или земли, как не назови, должен выражать начало чего-то стабильного и долговечного. Так было всегда. А тут птичка пытается схватить то, что ей "не по зубам" - этот ком или камень подомнет ее и сделает трафарет. Можно конешно сказать что птичка яки жук скарабей тащит себе в норку камушек, как символ начала стабильности и благосостояния, но нет - это не тот случай - поза птицы, ее динамика говорит о том, что она хочет схватить катящийся шар, но силы свои не расчитала - весовые категории разные.
Отправлено: 27.09.08 19:24. Заголовок: Led пишет: Туз пент..
Led пишет:
цитата:
Туз пентаклей, камней или земли, как не назови, должен выражать начало чего-то стабильного и долговечного. Так было всегда. А тут птичка пытается схватить то, что ей "не по зубам" - этот ком или камень подомнет ее и сделает трафарет.
Э-э... На мой взгляд, у тебя изначальная трактовка масти несколько заужена! Вот если брать как стихию - "земля" - то характеристики ее следующие: материальная составляющая мира, самая плотная и самая медленная в развитии (отсюда и твои производные: стабильность и долговечность). Земля изо всех стихий максимально направлена на достижение конкретного результата. И потому "путь земли" всегда длителен и тяжел. Т.е. моя мысль такая. Ты пользуешься адаптированными трактовками (земля - монеты, пентакли, денарии: воплощенный в удобную форму принцип материальности, материализма). Хейндль, по-видимому, обращается к более изначальному, более философскому пониманию. Потому он называет масть - камни! Камень прочен и долговечен, стабилен. (Твои формулировки). Но при этом камень - груб, неотесан, нуждается в усиленной шлифовке, возможно весьма тонкой на более высоком уровне развития масти. Туз - изначальный потенциал. А далее - картинка. Я бы рассматривал ее двояко. Да, грубой птице материя не под силу, здесь ты прав. При таком подходе - ей не одолеть, не реализовать потенциал. Обрати внимание, что камень как-бы защищен от птицы радугой, как аурой. Вторая сторона потенции камня - радуга и птица. Кстати, а что за птица-то? По моему - стервятник! Если стервятник, то этот Туз дает понимание, что есть материя. Т.е. Хейндль рассматривает проявления материального принципа предельно широко: от восприятия материального как временного и преходящего (птица - трупоед!), до тончайших, ускользающих от экспериментальной научной проверки явлений, подобных радуге! Т.е. потенциал масти огромен и далеко не прост для освоения. Но... Дорогу осилит идущий! Как-то так...
Ну, а чтобы понять, если ли намек на развитие изложенного мною выше, давай взглянем на двоечку...
Ну, а чтобы понять, если ли намек на развитие изложенного мною выше, давай взглянем на двоечку...
Тот случай когда с гексограммой Хейндль попал в точку. "Вольность есть бдительность в праздности". С одной стороны радость наслаждение и увлеченность, а с другой - состояние готовности позволяющее реагировать без промедления. Все это очень подходит к классическому пониманию 2 пентаклей. Графика карты тоже далеко не ушла от Уэйтовской - есть и 2 элемента масти (камешки) и "море волнуется" (полоски). Конечно я упрощаю. 2 пентаклей (как впрочем и 2 жезлов) всегда очень трудно отражать картинкой. Как нарисовать "праздность" в Ицзиновском понимании этого слова (кстати там у китайцев это ребенок едущий на слоне - странно-с).
Gantenbein пишет:
цитата:
земля - монеты, пентакли, денарии: воплощенный в удобную форму принцип материальности, материализма
Ну я никогда не считал что масть пентаклей - это "про деньги и бизнес", как и то ,что кубки это непременно любоФФ. Да пентакли это принцип материальности и материализма, но не той материальности о которой пела Мадонна в "материальной девочке" и не тот материализм что из истмата и диамата Маркса и Энгельса. . В тоже время адаптированный подход необходим. Адаптированный к человеку и обстоятельствам вокруг него. Карты нужны не только для теоретизирований по вопросам природы первоэлементов и нумерологии но и для практического применения. Как говорил один генерал одному ученому "если эта штука не умеет стрелять, то за каким .... она нам нужна"
Gantenbein пишет:
цитата:
Да, грубой птице материя не под силу, здесь ты прав. При таком подходе - ей не одолеть, не реализовать потенциал
Да птица там действительно не "главный герой романа". На карте потенциал реализовывает не птица, а шар. Возможно при рассмотрении карты у меня сработал стереотип поставить во главе композиции живой объект.
Отправлено: 28.09.08 16:52. Заголовок: Led пишет: Тот случ..
Led пишет:
цитата:
Тот случай когда с гексограммой Хейндль попал в точку.
Ну, значит потенциал срабатывает!
Led пишет:
цитата:
Графика карты тоже далеко не ушла от Уэйтовской - есть и 2 элемента масти (камешки) и "море волнуется" (полоски).
Ну, 2 элемента масти, камешки - заявленные правила игры! В 3 их будет 3, в 10 - 10! Как на тройке бубей - 3 бубна изображено, а на 10 - аж 10! Это то, о чем я писал в предисловии - колода объединяет подход "а ля Марсель", и разрисовку "а ля Уайт". Т.е. у Хейндля в МА - истиный абстракционизм, в самом лучшем значении слова. Нет арифметической графики марселя, но и нет сюжетики Уайта. Карты МА бессюжетны, абстрактны, но не сухие... Возможно медитативное считывание информации. Настрой несет фон, взаимное расположение символов масти относительно друг друга (в нашем случае в двойке камни расположены вертикально друг над другом), а также философские ассоциации, вызываемые прочтением приведенных гексаграмм... Напр.
Led пишет:
цитата:
"Вольность есть бдительность в праздности".
У Хейндля карта называется "Harmony". Идея гармонии для меня с трудом ассоциируется с уровнем двойки. Скорее - первая попытка объединить необъединимое на ранней стадии реализации идеи. Хейндль, вероятно, просто близок мне по мироощущению. И потому - убеждает меня. Так для меня сочетание желтого и черного не является гармоничным. Но здесь, в фиксированных дозах, под легким ветерком уходят даже "тюремно-концлагерные" ассоциации. Здесь хочется думать о тиграх, о будущих тиграх, или - альтернатива - о детях, едущих на слонах! Правда, надо отдать должное, лобового черно-желтого решения нет: картинка живет не только за счет ветерка, но и благодаря игре света и тени за желтыми полосками - несмотря на общее "тигровое" восприятие, задник расцвечен по полоной программе - от белого до черного. Темное лоно материи, бесплотный солнечный свет, легкий ветерок... В целом весьма приятная эмоциональная атмосфера. В правой части карты, на уровне нижнего камня, как будто зарождается что-то еще... (мне это напоминает цветной рентген грудной клетки - легкие, сердце, позвоночник, спиралевидно закручивающиеся вверх энергии...) Взаиморасположение камней на картинке неустойчиво, но уравновешено относительно целого! (На тройке они будут все внизу, в виде устойчивого треугольника с вершиной вверху!)
Отправлено: 28.09.08 23:41. Заголовок: Начну с гексограммы,..
Начну с гексограммы, всеж в свое время я уделил много времени книге перемен - раскладывал стебельки тысячелистника.... И так, эта называется РОДНЯ или РОДСТВЕННИКИ . "Родня работает в полях. Свершение. Благоприятен брод через великую реку. Благоприятна стойкость для благородного человека". Отмечу, что "благородным человеком" в традиции книги перемен именуют клиента предсказателя. Внизу карты написано слова "Работа", что выглядит естественно для тройки пентаклей. Книга перемен делает акцент на совместной работе, но это нюансы. Всеж, мне кажется ошибкой притягивать к таро за уши книгу перемен. Разные системы. Нарисованная на карте гексограмма мертвая, она не содержит потенциала перемены. Такие "застойные" гексограммы при гадании выходят КРАЙНЕ редко, всегда бывают "зрелые" ян и инь, несущие потенциал именно перемены, когда одна гексограмма перетекает в другую по определенным правилам. В Таро арканы не порождают друг друга. Например если тебе случайно выпала карта "А" ты не раскрываешь всю колоду и не отыскиваешь там карту "В", чтоб положить ее в расклад на основании карты "А". Я просто пытался показать насколько система Таро не вяжется с системой Ицзин....не знаю получилось-ли.
Gantenbein пишет:
цитата:
Ну, 2 элемента масти, камешки - заявленные правила игры!
К сожалению ничего более осмысленного, кроме гексограммы, на младших арканах нет. Можно конешно анализировать "пятна", но ..... много тут не скажешь. При пристальном рассмотрении картинки можно увидеть различные образы - что-то напоминающие формы, НО ничего такого чтоб соответствовало значению той-же 3 пентаклей. Если не говорить об абстрактных колодах без сюжетного рисунка на младших арканах, то лучшей, на мой взгляд, является колода Кроули, да и там пресловутое поясняющее слово написано. Но это "ключевое слово" можно и на игральной карте написать. Анализировать такие карты напоминают попытку найти смысл в абстрактной картине хотя она может только нравится или нет. Все слишком личностное.
Интересно, а почему так мало народу участвует в обсуждении этой колоды
Так для меня сочетание желтого и черного не является гармоничным.
все таки как люди по разному видят.Я на цвета внимание не обратила,но вот то что темный камень на светлом фоне,а светлый соответственно на темном,выделилось.Напомнило инь-янь.Так что название карты вполне отображено в рисунке.
Отправлено: 01.10.08 16:11. Заголовок: Led пишет: Всеж, мн..
Led пишет:
цитата:
Всеж, мне кажется ошибкой притягивать к таро за уши книгу перемен. Разные системы
Led пишет:
цитата:
Я просто пытался показать насколько система Таро не вяжется с системой Ицзин....не знаю получилось-ли.
Led, согласен. Больше того скажу, как ты много лет занимался И-Цзин, я много лет занимался и занимаюсь астрологией. Так вот, об использовании астрологического символизма в Таро можно сказать то же самое. Разные системы. Практически не сводимые в одно пространство. И если со стихиями ка-то разобрались (да и то существуют разночтения в свЯзи мечей и жезлов с огнем и воздухом), то с планетарными и знаковыми соответствиями - Напр., исторически ранние колоды Колеснице ставят в соответствие Овна и Марс, после "Золотой Зари" принято соотносить Колесницу со знаком Рака (???), а в какой-то новой колоде на том же аркане изображены Близнецы - и т.д. Единого соответствия нет, и быть не может. В то же время есть сильное стремление подобные соответствия вывести. Это касается и астрологии, и И-Цзин, и Рун, и чего угодно еще. Наверное, это ни хорошо, ни плохо. Это факт, с которым мы вынуждены работать. Надо воспринимать колоду такой, какая она есть. Имхо!
Led пишет:
цитата:
К сожалению ничего более осмысленного, кроме гексограммы, на младших арканах нет. Можно конешно анализировать "пятна", но ..... много тут не скажешь. При пристальном рассмотрении картинки можно увидеть различные образы - что-то напоминающие формы, НО ничего такого чтоб соответствовало значению той-же 3 пентаклей. Анализировать такие карты напоминают попытку найти смысл в абстрактной картине хотя она может только нравится или нет. Все слишком личностное.
И опять - работать приходится с тем, что есть. По факту. К тому же абстракционизм - живопись. Как и любая другая.
И все же в младших арканах есть своя прелесть и свои сюжетики. Вот еще пара карт:
Отправлено: 01.10.08 20:29. Заголовок: С тузом все вроде тр..
С тузом все вроде тривиально, если это слово можно употребить к такой интересной колоде Копье огня.... Вообще тут очень сильно показана сексуальная составляющая: копье- фаллический символ, раковина - символ женского лона, в раковине, ну скажем камень, - символ результата зачатия. Иными словами, потенциальные возможности, которые обычно выражает туз жезлов, представлены в форме мужской потенции.
2 жезлов. Гексограмма - "Воспитание великим". Воспитание великим говорит что время пришло. Автор колоды подписал внизу карты "Доминирование". И Гексограмма и надпись говорит о том, что автор является последователем идей Кроули. Больше не скажешь. Я всегда толковал 2 жезлов несколько по другому.
Вообще, как я заметил, тузы в колоде поинтересней чем 2...10.
Отправлено: 01.10.08 22:13. Заголовок: Led пишет: в ракови..
Led пишет:
цитата:
в раковине, ну скажем камень, -
Ой-ей-ей!... Кааак меня этот баклажан смущает, однако!... По поводу этого овоща я нахожусь в полном смущении и полной прострации. Просто нет вариантов в голове...
Led пишет:
цитата:
Интересно, а почему так мало народу участвует в обсуждении этой колоды
Ну, специфическая колода... Мы с тобой еще как-то держимся - дай Бог нам здоровья! Led, я тебя уверяю, колода Кроули вообще не держится в обсуждениях в сообществах. Хейндль ведет себя чуток получше, но - не далеко оторвался... Если бы не мы, то...
(Вообще-то нуждаюсь в помощи и просветлении - по-поводу "баклажана" - МНЕНИЯ!)
Даже Ивушка нас покинула... Хотя эмоциональное прочтение этих арканов - просто необходимо!
Led пишет:
цитата:
Автор колоды подписал внизу карты "Доминирование". Я всегда толковал 2 жезлов несколько по другому.
Ну, это связано с особенностями перевода. Кроме прямых значений, всегда есть масса тонкостей в понимании термина. Но здесь же есть еще и сюжет. Вполне ГИБДДшный! Ну, т.е., знак "кирпич" у въезда на эту дорогу повешен! Т.е. здесь "доминирование" - один из оттенков значения. ГИБДД доминирует, но мне то - надо туда, а - не могу!.. (Типичная двойка) Я бы назвал эту карту - "запрет"! Любой запрет - обоюдоостр! Наш запрет имеет огненную, личностную основу. Кроме того, можно проследить направленность запретительных мер: история, прошлое, традиция, основополагающие ценности... "Во многом знании много печали"... Знаешь, Led, карта мне кажется довольно сюжетной и бесконечно объемной.
И, кстати, в музыке "доминанта" означает высшую степень напряжения, неустойчивости, нуждающуюся в немедленном разрешении. В тонику. Ну, т.е., в таком понимании (на фоне твоих размышлений о Тузе), карта может символизировать даже... прерванный оргазм! (Впрочем, все будет зависеть от следующей карты расклада!)
людмила пишет:
цитата:
все таки как люди по разному видят.Я на цвета внимание не обратила,но вот то что темный камень на светлом фоне,а светлый соответственно на темном,выделилось.Напомнило инь-янь.Так что название карты вполне отображено в рисунке.
Людмила, не пропадайте из темы, ладно? Я ведь тоже до Вашего поста не обратил внимание на тонкое развите "инь-янской" темы. Очень "двоешное" (пижамные полоски!), но - развитие! По разному видим. Но - ВМЕСТЕ ОСИЛИМ!
По поводу этого овоща я нахожусь в полном смущении и полной прострации
Я вот подумал сегодня, что может это не овощ и не камень, а семечко - типа фасоли. Тогда все становится логичным в свете того что я писал.
Gantenbein пишет:
цитата:
Т.е. здесь "доминирование" - один из оттенков значения.
Да нет, я думаю что Хейндль знал что писал и писал буквально, потому что гексограмма "воспитание великим" которую он вставил в карту несет очень положительное значение для гадающего - серьезное накапление сил, обретение мощи и т.п. и в этом роде. Опять-же у Кроули, который явно был его "вдохновителем", картинка очень энергетична - жезлы буквально наэлектризованы. Gantenbein пишет:
цитата:
карта может символизировать даже... прерванный оргазм!
2Ж это всегда скорее "начало флирта или предварительные ласки" Я в том смысле, что 2Ж это карта не "запрещающая", а скорее "приглашающая". Вот на каоте Хейндля за скрещенными жезлами явно вход куда-то (с твоей точки зрения "кирпич" на проход), но я привык толковать 2Ж по своему и в разных колодах одинаково - поэтому предлагаю такой сюжет : человек стоит перед входом в...(ну не важно куда), на пути скрещенные копья преграждают путь, но у человека есть пропуск -он имеет право и возможность пройти, еще один шаг и стража раздвинет копья, но тогда, со всем, что он встретит внутри ему придется иметь дело самому - налаживать свою жизнь там. Я где-то читал фразу, что 2Ж это карта "проверки на зрелость". Вот такие вот мысли.
Отправлено: 02.10.08 23:29. Заголовок: Led пишет: Я вот по..
Led пишет:
цитата:
Я вот подумал сегодня, что может это не овощ и не камень, а семечко - типа фасоли. Тогда все становится логичным в свете того что я писал.
Сильный ход! Обдумываю. (С благодарностью!)
Led пишет:
цитата:
Да нет, я думаю что Хейндль знал что писал и писал буквально, потому что гексограмма "воспитание великим" которую он вставил в карту несет очень положительное значение для гадающего - серьезное накапление сил, обретение мощи и т.п. и в этом роде. Опять-же у Кроули, который явно был его "вдохновителем", картинка очень энергетична - жезлы буквально наэлектризованы.
На самом деле мы совершенно не противоречим друг другу! Если меня ГИБДД не пускает куда-либо, я бываю "буквально наэлектризован"! Ну и, опять же, "воспитание великим"
Led пишет:
цитата:
2Ж это всегда скорее "начало флирта или предварительные ласки"
Ну, не знаю... Тут масса вариантов м.б. Т.е. мы сейчас изначально "далеко зашли" Давай так - сильная электризация, "и хочется - и колется"... Все может быть при таком напряжении. Как будет дальше - расклад!..
Led пишет:
цитата:
на пути скрещенные копья преграждают путь, но у человека есть пропуск
Не факт! Сильное желание в результате "электризации" - еще не пропуск. (Хотя, как мужчина, я тебя хорошо понимаю.)
Здесь интересно другое: откуда у нас такой уклон возник на обсуждении этой карты, а?
Не факт! Сильное желание в результате "электризации" - еще не пропуск.
Про "электризацию" я писал ссылаясь на колоду Кроули, но сам я поклонником Алистера себя не считаю, предложенный мой сюжет показывает как я обычно трактую 2Ж, вне зависимости от колоды.
Gantenbein пишет:
цитата:
Здесь интересно другое: откуда у нас такой уклон возник на обсуждении этой карты, а?
Дело наверное в тузе жезлов. Эта картинка собрала в себе кучу сексуальных стереотипов. Провокационный это туз.
больше похоже,конечно на семечко,от финика(если не путаю ) Gantenbein пишет:
цитата:
это связано с особенностями перевода
не сильна с переводами,но посмотрела в словаре"dominion"-владение,владычество,как то смысл другой немного от "доминирования". Led пишет:
цитата:
2Ж это всегда скорее "начало флирта или предварительные ласки" Я в том смысле, что 2Ж это карта не "запрещающая", а скорее "приглашающая
тогда и флирт и преглашение подходит. Gantenbein пишет:
цитата:
откуда у нас такой уклон возник на обсуждении этой ка
подзарядились энергетикой карты Туз чаш впечатляет.Вихрь эмоций,когда говорят"Аж дух захватило!"Двойку не поняла птица похожа на павлина,как это с любовью связано?Карта какая то спокойно умиротворенная.
Отправлено: 05.10.08 00:23. Заголовок: Сначала пр 2К. Мы в..
Сначала пр 2К. Мы все наверно привыкли видеть на 2К некую пару персонажей, а сдесь птица в одиночестве и никаких банальных голубков на веточке. Правда, глаза и наклон головы птицы говорит о некоем романтическом или сентиментальном настроении. Вот тело птицы очень странное.....тут есть над чем подумать. Гексограмма - странная для 2К. Она означает МУЖСКОЕ НАЧАЛО, СОЗИДАЮЩУЮ или УНИЧТОЖАЮЩУЮ СИЛУ.
Туз людмила пишет:
цитата:
Туз чаш впечатляет.Вихрь эмоций,когда говорят"Аж дух захватило!
В общем да, именно так, но этот вихрь на уровне туза как-то преждевременен. Он даже черезмерно "колючий", как бы ощетинился своей лучистой энергией, сам как сжатая пружина. ПО НЕЖНЕЙ НАДО. А капелька падающая в него - или мне кажется или она красная. Это что намек на жертву ?
Отправлено: 05.10.08 05:29. Заголовок: людмила пишет: боль..
людмила пишет:
цитата:
больше похоже,конечно на семечко,от финика(если не путаю
Лингам - символ мужского начала (раковина - Йони!), впрочем, "семечко" - вполне в русле. И не важно - от кого (ой, - от чего!..) - Это ж Туз!
людмила пишет:
цитата:
посмотрела в словаре"dominion"-владение,владычество,как то смысл другой немного от "доминирования"
Смысл недалеко ушел от "доминирования". Впрочем, владение - более точно. Такой перевод отправляет нас к прорайдеровской классике 2 мечей: не пущу в свои владения! Никого. Не важно - кого (у героини завязаны глаза - Уайт!) И все же здесь есть оттенок: владение находится в запустении. И только скрещенные у входа мечи начищенны до блеска! Так что здесь речь может идти о защите, в ущерб поддержанию чистоты в, собственно, владении Весьма психологично, и спокойно описывается словом "доминирование". Во что бы то ни стало! (На входе, естетственно - двойка!)
людмила пишет:
цитата:
Туз чаш впечатляет.Вихрь эмоций,когда говорят"Аж дух захватило!"
Led пишет:
цитата:
В общем да, именно так, но этот вихрь на уровне туза как-то преждевременен. Он даже черезмерно "колючий", как бы ощетинился своей лучистой энергией, сам как сжатая пружина. ПО НЕЖНЕЙ НАДО.
Это ж почему ж - непременно понежней? Теория "большого взрыва" сюда подходит. М.б. еще - спирали хромосом. И, кстати, нежности здесь вполне хватает. В излучениях, отсветах от основы - это ж ТУЗ! Символ масти, монада кубков! изначальный эмоциональный потенциал!
Led пишет:
цитата:
А капелька падающая в него - или мне кажется или она красная. Это что намек на жертву ?
Не обязательно. М.б. просто слеза. Кровавая, почему-то... Интересно то, что в развитии кубки прозрачны. А изначальная монада может принять в себя "невидимые миру слезы".
людмила пишет:
цитата:
Двойку не поняла
Я пока прощаюсь. Завтра о двойке поговорим. (Может, кто еще подключится!)
Отправлено: 05.10.08 23:32. Заголовок: Led пишет: Теория &..
Led пишет:
цитата:
Теория "большого взрыва" и Туз Кубков..мда....
Led, ты слишком строг к моим формулировкам. Конечно же - не Большой Взрыв, но - его результат: расширяющаяся вселенная. И, конечно же, я имел ввиду вселенную эмоций и любви: кубки! Разве ж не по спирали (кругу), охватывая все новые уровни, ходят наши чувства? Это только мои "свободные ассоциации". В действительности, скорее всего, Хейндль в Тузе Кубков изобразил Чашу Грааля. В лучах Божьей Славы!
(В некоторых других колодах - напр., Мистерии Аваллона - чашу Грааля соотносят с 10 чаш. Нумерологически - без разницы. То же самое на разных уровнях восприятия)
Led пишет:
цитата:
Странное понимание 2 мечей.....надеюсь и до нее дойдем.
Конечно, дойдем! А почему тебе кажется странной такая трактовка карты Райдера? Вот что я надыбал в сети по-поводу:
Предметы и явления. Ножницы. Противотанковые ежи, колючая проволока и прочие оборонительные сооружения.
Признаки и качества. Защищенность. Неконтактность. Замкнутость. Паритетность.
События и действия. Защита, оборона. Отказ. Временное перемирие. Военный союз. Соглашение на паритетной основе. Спасение от бед.
Рекомендации. Будь осторожен! Не ходи туда! Защищайся! Откажись наотрез! ( Почти буквально - мои ГИБДДшные ассоциации. На уровне Райдера! )
Особенности перевернутого положения. Указывает на то, что оборона сломлена или несовершенна. Иногда это грозит различными бедами (такими, как обман, ложь, клевета, материальные потери), но иногда может пройти без последствий (особенно при отсутствии неблагоприятных карт) В виде рекомендации перевернутая Двойка Мечей чаще всего читается так: Сними оборону! Расслабься! Не отказывайся!
Дополнительные ассоциации. Некоторые западные авторы называют Двойку Мечей картой согласования или соглашения; иногда ей даже приписываются такие качества, как дружба или близость Смысл подобной "дружбы" хорошо передает русская пословица "Дружба дружбой, а пироги врозь" Разумеется, такие отношения нельзя назвать вполне дружескими. ////////////////
Впрочем, вернемся к нашему Хейндлю!
людмила пишет:
цитата:
птица похожа на павлина,как это с любовью связано?Карта какая то спокойно умиротворенная.
Это не павлин. Фантастическая птица. Насколько я понял из МБК (english) - собирательный образ фантазий влюбленных. Если медитировать в заданном направлении какое-то время - ммм... кое-что интересное можно надыбать!.. Однако интереснее послушать, что скажет LED по поводу гексаграммы: она ведь изначальная, самая первая! Возрождение и баланс?
Led, ты слишком строг к моим формулировкам. Конечно же - не Большой Взрыв, но - его результат: расширяющаяся вселенная. И, конечно же, я имел ввиду вселенную эмоций и любви: кубки!
Да я понимаю что речь идет не о гипотезе происхождения Вселенной. Просто о тузе кубков принято говорить как о зарождении чувства, а не о перманентной вспышке страсти. Эта карта мне кажется более "тонкой". Вот такое может быть предложение - кубок это центрифуга , в которую попадает капля страсти и в центрифуге путем некой сепарации (пардон я в химии не силен), выделяется квинтэссенция Чистой Любви, Настоящего Чувства и т.д. и т.п. и в этом духе Капля эта та маленькая жертва, которая должна выражать усилие человека для достижения любви.
Gantenbein пишет:
цитата:
что скажет LED по поводу гексаграммы: она ведь изначальная, самая первая!
А я про нее уже писал - МУЖСКОЕ НАЧАЛО, СОЗИДАЮЩАЯ И РАЗРУШАЮЩАЯ СИЛА. Это скорее подошло-бы Императору (или по меньшей мере королю), чем двойке кубков. Здесь нет намека на воссоединение и любовь. Гексограмма по смыслу не подходит.
Отправлено: 06.10.08 22:44. Заголовок: Led пишет: Вот тако..
Led пишет:
цитата:
Вот такое может быть предложение - кубок это центрифуга , в которую попадает капля страсти и в центрифуге путем некой сепарации (пардон я в химии не силен), выделяется квинтэссенция Чистой Любви, Настоящего Чувства и т.д. и т.п. и в этом духе Капля эта та маленькая жертва, которая должна выражать усилие человека для достижения любви.
Просто замечательное переживание карты! Целиком подписываюсь! Но все же дополню. А кто создал эту центрифугу? Туз - изначальная возможность. Для той же сепарации (пардон, я то же не химик!)
Led пишет:
цитата:
А я про нее уже писал - МУЖСКОЕ НАЧАЛО, СОЗИДАЮЩАЯ И РАЗРУШАЮЩАЯ СИЛА. Это скорее подошло-бы Императору (или по меньшей мере королю), чем двойке кубков. Здесь нет намека на воссоединение и любовь. Гексограмма по смыслу не подходит.
Нууу... Ты, как всегда, слишком прямолинеен!
Начнем с того, что эта гексаграмма обычно (традиционно) переводится как "творчество"! Далее цитирую Ю.К. Шуцкого, пока в России непревзойденного исследователя Книги Перемен
.............. Здесь творчество рассматривается в его самом чистом виде. Это прежде всего - акциденция неба, как олицетворения творческой силы, которая лежит в НАЧАЛЕ всего существующего. Она, как универсальная сила, принципиально не может иметь никаких препятствий в своем РАЗВИТИИ, которому БЛАГОПРИЯТСТВУЕТ то, что эта сила является совершенно СТОЙКОЙ. Совершенный человек может в своей деятельности полностью проявить такое творчество, которое благотворно отражается на всем его окружении. Вот почему в тексте сказано: Творчество. В изначальном развитии благоприятствует стойкость. ...................
Мы изначально можем допустить субъективность автора колоды. (Напр., почему он выбрал для этой гексаграммы масть кубков). Но - "хозяин-барин": карта изначальна - "двойка". Отсутствие стойкости не просматривается: бокалы прямые, "звездочки" там над ними (благодать?)? Птица, опять же, странноватая, но - не паникерша! Устойчивость ощущается вполне. Вот и Людмила написала: "Карта какая то спокойно умиротворенная" (Трудно цитировать с предыдущей страницы)
Led, весь окружающий мир - только наша интерпретация его! Проработка колоды - поиск новых интерпретаций. В русле, предложенном автором! Иначе это теряет смысл...
Led, мне жаль, что никто из обсуждающих не проводил нумерологических параллелей между старшими и младшими арканами... (Есть такая техника интерпретации) Впрочем, все еще впереди! После обсуждения последних, выложенных выше, 1 и 2 мы вернемся к СА. Обсудим Императора и Императрицу по отдельности, после чего пройдем по 3 и 4 всех мастей. (Мне кажется, в таком подходе есть своеобразная логика. Ну, чтобы не терять в обсуждении колоду как целое)
Конечно Шуцкий непревзойденный исследователь книги перемен, но гадательного аспекта он не очень касался. Приведенная цитата нисколько не противоречит тому что я написал. Сила, творческая энергия , действие, созидающая и уничтожающая власть Неба. А Небо это мужское начало. Так-что будь моя воля, то эту гексограмму я поместил-бы на Императоре. Здесь нет намека на союз с другими людьми, а уж тем паче на взаимную любовь. Да это может говорить об удаче в любви, но между влиянием на другого человека и взаимной любовью есть разница. Кстати, интересный момент в том, что если все линии ЯН - зрелые, то гексограмма оборачивается в Исполнение, а это уже типичная Императрица - земля, женское начало, мать, жена, давать жизнь, приносить плоды. Это самый яркий и четкий поворот ЯН в ИНЬ.
Вот туз.... Мне кажется что лезвие меча "тыкает" во что-то мягкое и возможно причиняет боль.
Двойка, мда. Гексограмма Расцвет. Кстати один из текстов по этой гексограмме такоа "На горе совершается великое жертвоприношение, связывающее Небо и Землю". Вот оно - соединение Мужского и Женского, Императора и Императрицы. Почитайте что я чуть выше писал. Вот это подошло-бы для 2 кубков. Мудрит Хейндль
Отправлено: 07.10.08 22:50. Заголовок: Led пишет: Вот это ..
Led пишет:
цитата:
Вот это подошло-бы для 2 кубков. Мудрит Хейндль
Да уж! А как я на этой "мудренности" лоханулся-то... На двойке жезлов Просто бес попутал: смотрю на картинку с подписью 2 Wands, и трактую ее в полной уверенности, что это двойка мечей! И только рассматривая 2 мечей - понял... Вообщем, полный конфуз...
Led пишет:
цитата:
Вот туз.... Мне кажется что лезвие меча "тыкает" во что-то мягкое и возможно причиняет боль.
Для меня Туз Мечей всегда ключевая карта колоды, помогающая понять главный интерес и жизненную позицию автора колоды. По Тузу Мечей все колоды четко делятся на 2 категории: меч направлен или вверх, или вниз! Меч - мысль. Вверх - преодолеть земные ограничения, вырваться, сбросить путы. Вниз - интерес к полному познанию земных процессов, погруженность в материальное. Конечно, в случае с Хейндлем, в такой направленности меча нет ничего низменного: военное детство и апокалиптические мотивы - много страхов, связанных с мыслями о земных потерях. Напряженная попытка понять, что же здесь происходит на самом-то деле, боль!.. Это подтверждается и Магом, 1 СА, где меч пронзает камень. Т.е. для Хейндля разобраться в абсурде нашего мироустройства - акт вопиюще магический!
Мечи в колоде связаны с Югом и - в первую очередь - с древнеегипетской культурой. Это карта зарождения! Меч - мысль - как бы расчищает путь к зародышу. Меч - воздух ("В начале было Слово!"). Сквозь завихрения воды, меч нащупывает маленькую "твердь", зародыш земного начала в волнах вселенной. На этом холмике - отсветы огня... Маленький земной холмик, плавающий в океане бесконечности, трогателен и беззащитен. Напоминает одновременно и женскую грудь, и спящий вулкан. На карте зафиксирован как бы момент оплодотворения, некоей прививки Высшего Разума косной материи. Карта м.б. связана даже с зачатием, но прежде всего - с воплощением ментальных конструкций в материальный план.
Led, мне так жаль, что нас в этой теме так мало...
На карте зафиксирован как бы момент оплодотворения, некоей прививки Высшего Разума косной материи.
Наверно это лучшее, что можно сказать про эту карту. Мечи вообще сложны для обсуждения - слишком крепок стереотип, что любая карта мечевой масти есть непременное зло. На определенном этапе мне пришлось основательно переосмыслить масть мечей и свое к ней отношение. Gantenbein пишет:
цитата:
Led, мне так жаль, что нас в этой теме так мало...
Ну это наверное потому, что эта колода не создана быть рабочей. Для меня она представляет скорее "академический интерес". Немогу представить ее как свой инструмент как предсказания так и моделирования. Просто произведение искусства. Обсуждать номерные карты (от 2 до 10) можно видимо только в контексте гексограмм, зато фигурные и старшие очень интересны.
Вот интересно другое - писать сюда народ не очень спешит, а вот читают-ли
Отправлено: 08.10.08 21:48. Заголовок: Народу кстати , може..
Народу кстати , может пора вновь напомнить о фукции кнопоньки спасибо - достаточно нажать на белый квадратик и автор темы будет знать что вы прочли его материал , пост , это выражение и внимания и участия в том числе !! Я читаю !!
Отправлено: 09.10.08 00:49. Заголовок: людмила пишет: чита..
людмила пишет:
цитата:
читают,читают не сомневайтесь,а главное продолжайте.
Спасибо!
Led пишет:
цитата:
Вот интересно другое - писать сюда народ не очень спешит, а вот читают-ли
Led, это просто определить на входе в тему. Там есть столбик "количество постов", и рядом - количество прочитавших. С самого начала соотношение примерно одинаковое - 1:10. По сравнеию с другими ветками - маловато. Но устойчивость соотношения говорит о том, что, по крайней мере, у десяти человек существует устойчивый интерес к теме. Конечно, если все они модераторы и здесь - по долгу службы, то...
Led пишет:
цитата:
Обсуждать номерные карты (от 2 до 10) можно видимо только в контексте гексограмм
А вот - в очередной раз! - не соглашусь. В номерных картах есть сюжеты. Эмоциональные, конечно, но... Вот смотри. 2 мечей. Подпись - Peace. Мир. (Но не тот, который World ) В некоторых колодах сия карта трактуется как "перемирие". Эту я назвал бы - ПРИМИРЕНИЕ. Масть обозначает Юг. На карте - все замерзшее и засыпанное снегом. Тропинка меж двумя скалами - черной и белой, инь и ян. Как будто ты гуляешь там, где происходили страсти и катаклизмы, по любимым и дорогим сердцу местам (очень поэтичная ведь картинка!), но сейчас твои страсти несколько поубавлены холодом, ты вынужден примириться (возможно - временно!) с происходящим, перестать гнать лошадей, увидеть мир застывшим, холодным, но - прекрасным! Холод здесь вносит мотив ОТСТРАНЕНИЯ. Весьма медитативная картинка, несущая в себе огромный смысловой пласт! Led, а о чем говорит гексаграмма - больше о перемирии или примирении?
Led, а о чем говорит гексаграмма - больше о перемирии или примирении?
Да она о союзе НЕБА и ЗЕМЛИ или МУЖСКОГО и ЖЕНСКОГО говорит . Это слишком громко для перемирия или там примирения. Это ЕДИНЕНИЕ. Мне кажется что 2 мечей не такая сильная карта и не такая положительная и яркая, 2 мечей она более серая что-ли. Ну не идут к ней эпитеты "устойчивая сила насыщает и оплодотворяет землю" или "малое уходит, великое приходит". Если ты с кем в ссоре и вопрошаешь книгу перемен об дальнейших отношениях, а выпадает это гексограмма , то ясен месяц вы помиритесь, но это должно быть не "настороженное примирение 2 мечей", а ЕДИНЕНИЕ В ЭКСТАЗЕ . Ну, в конце концов, это мое понимание этой гексограммы и 2 мечей. Не настаиваю
Gantenbein пишет:
цитата:
Нуу, в гадании рабочими бывают даже облака!
Вопрос удобства инструмента и даже мировоззрения в целом.
Отправлено: 09.10.08 23:12. Заголовок: Led пишет: Да она о..
Led пишет:
цитата:
Да она о союзе НЕБА и ЗЕМЛИ или МУЖСКОГО и ЖЕНСКОГО говорит . Это слишком громко для перемирия или там примирения. Это ЕДИНЕНИЕ. Мне кажется что 2 мечей не такая сильная карта и не такая положительная и яркая, 2 мечей она более серая что-ли. Ну не идут к ней эпитеты "устойчивая сила насыщает и оплодотворяет землю" или "малое уходит, великое приходит".
"Малое уходит, великое приходит" - совершенно удивительно совпадает В МОЕМ СОЗНАНИИ со смыслом картинки... Внешние эмоции должны схлынуть, уйти... замерзнуть...
Т.е. карта может говорить, что окончательные выводы надо оставить на утро. "Утро вечера мудренней!"
Удивительно поэтичная карта!
Для достижения мира необходимо прийти к внутреннему равновесию.
На Востоке по этому поводу говорят: успокойте ум!
Я бы внизу карты написал - остановись, мгновенье!.. Ты - ПРЕКРАСНО!
(Led, ты до сих пор думаешь, что в сюжетах 2-10 нет темы для разговора?)
Отправлено: 10.10.08 15:47. Заголовок: «(Есть, правда, еще ..
«(Есть, правда, еще Rohrig, но это - отдельный разговор!) »
Удивительное совпадение! Приобрела Хейндля месяца три назад, не могу оторваться. У него философский взгляд на жизнь; когда на нем гадаешь надо мозги как-то так по-особенному вывернуть, чтобы понять трактовку событий (напр. карты "Победа" + "Император", выпавшие на вопрос "Что этого человека ждет в дан. ситуации?" , обозначали вовсе не его победу, а победу над ним))) Ещё вызывают затруднения карты двора - у них совсем мифологическая и философская трактовка. Сразу не сообразишь, как к житейской ситуации их значение приспособить Предлагаю после проработки старших арканов сразу взяться за карты двора, и только потом за младшие
Такой же восторг вызывает только Rohrig (правда, в русском издании - Таро Третьего Тысячелетия). Rohrig водолейский с первого же вопроса дает предельно точные, ясные и понятные ответы, поражающие меня 100% попаданием в "десяточку". Первый мой вопрос сразу после покупки колоды был "А какая у меня была карта дня вчера?". Вытаскиваю карту из середины колоды и говорю "неправильно", и в ту же секунду понимаю, что мысленно спутала карту вчерашнего дня с картой позавчерашнего, а Rohrig все верно ответил !!! Видит самую суть :) Я водолей по гороскопу, может это как то влияет? )))
Есть ещё одна любимая колода - Манара. Эта удовлетворяет женскую страсть к копанию в отношениях - "а я ему хотя бы понравилась?", "а оглянулся ли он, чтоб посмотреть, не оглянулась ли я" ... )))))
а остальные колоды при всем своем многообразии вызывают только любопытство, не более того...
Отправлено: 10.10.08 16:10. Заголовок: Led пишет: Автор ко..
Led пишет:
цитата:
Автор колоды подписал внизу карты "Доминирование".
мне кажется, нельзя слишком упрощать значение слова Dominion/ Он переводится как "владение, господство, владычество, власть, суверенное право". Это не просто доминирование, но и защита своей территории, своих интересов.
"баклажаном" - он похож на гигантских каменных истуканов
Идол острова Пасхи - вид сзади На самом деле очень трудно понять что там "на самом деле с точки зрения автора". Однозначную символическую нагрузку там несут только раковина и копье. Очень приятно, что ты приняла участие в обсуждении Я думаю, что эта "галька" как-бы рождается из раковины и если предположить, что на ней в перспективе можно нарисовать руну, то показывает ее (гальки) потенциал. Вообще возможна куча вариантов.
Zarina пишет:
цитата:
мне кажется, нельзя слишком упрощать значение слова Dominion
Вопрос в том насколько любое значение этого слова подходит той карте на которой написано. По Кроули подходит, но это не единственно верный взгляд. На самом деле мне просто очень не нравится когда на картах пишут слова - пояснения. Неудачный, ну или не подходящий под твое виденье карт, буклет можно выбросить, а с прописанной картой придется работать.
Zarina пишет:
цитата:
чтобы понять трактовку событий (напр. карты "Победа" + "Император", выпавшие на вопрос "Что этого человека ждет в дан. ситуации?" , обозначали вовсе не его победу, а победу над ним)))
Эта "проблемка" есть во всех колодах - как позиционировать себя( или клиента-вопрошающего) относительно колоды. Есть активный или пассивный вариант. Наиболее ярко это чувствуется при трактовке таких карт, как например, 5 мечей. Тут важную роль играет мироощущение человека, его подсознательные склонности быть жертвой или победителем, оптимистом или пессимистом. Совершенно отдельная и интересная тема. Хорошо что ты чувствуешь возможность разных подходов.
Gantenbein пишет:
цитата:
Led, ты до сих пор думаешь, что в сюжетах 2-10 нет темы для разговора?
Ну почему не вижу. я не имел в виду что-то вроде "пора завязывать с младшими". Просто я хотел сказать, что сами картинки (именно изображение) слегка бледнеют на фоне 3 софитов - гексограмма , наши устоявшиеся взгляды на значение той или иной карты и надпись. Например, мы с тобой несколько по разному трактуем 2 мечей, но сама картинка не в состоянии "перебить" наши взгляды - каждый может ее подстроить под себя. Вот нестандартная картинка 78 дверей может сломать стереотип - в том и интерес и сила той колоды - там картинка ДИКТУЕТ свои правила. Обсуждая 78 дверей мы обсуждаем картинку, а обсуждая номерные карты Хейндля мы обсуждаем, по сути, наши взгляды на значения карт вобщем. Впрочем, это не значит, что это не интересно, так-что - продолжим
Насчет 4, то я лично целиком за. Император такой каким и должен быть.
А вот Императрица.....вот если-б мне дали эту карту посмотреть просто как картинку ,без надписей и цифр, и сказали "Угадай кто?", то я наверное назвал-бы ее Жрицей. Вода, полумесяц, всевидящее око и ,наконец, открытая дверь как символ того, что все откроется в нужное время. Добавте змею - мудрость и птичку - как вестника. Очень все подходит Верховной Жрице. Таких типичных для императрицы понятий, как земля, плодородие и живительность тут не чувствуется - слишком холодно.
Отправлено: 13.10.08 00:28. Заголовок: Дув, давай я начну с..
Led, а давай я начну с совсем другой истории. Но - по теме!
Помнишь верблюжонка у ног Жрицы? Честно говоря, я был потрясен! Тем, что еще в одной колоде (ты тогда дал наводку на тему!) есть та же символика НА ТОМ ЖЕ АРКАНЕ! Я тогда почувствовал себя глупым и слегка униженным... Ведь если на одной и той же карте в стилистически совершенно разных колодах повторяется одна и та же символика, то это что-то значит, наверное... Но если мы можем всего лишь декларировать сей факт, как весьма интересное совпадение, то... грош нам цена...
Я тебе сейчас дам ответ на этот вопрос. По Жрице. Но имей ввиду, что сие - сугубое "Кроулианство"! А точнее - кабаллистика.
Ты ведь весьма активно обсуждаешь И-цзин-символику на младших арканах. А на старших там же - руны (справа вверху карты), и буквы древнееврейского алфавита (слева вверху карты).
Так вот, слева вверху карты Императрицы изображена буква "гимел". Каждая кабаллистическая буква имеет определенное значение. В частности, буква "гимел" значит - ВЕРБЛЮД! (Да здравствует Кроули!)
Теперь по нашей сегодняшней теме.
Led пишет:
цитата:
дали эту карту посмотреть просто как картинку ,без надписей и цифр, и сказали "Угадай кто?", то я наверное назвал-бы ее Жрицей.
Нууу... Я всегда сомневался в правильности такого подхода, как обсуждение одной карты. Неделю. Месяц. Год...
Ну, т.е., зрительное медитативное восприятие карты - вещь совершенно необходимая и замечательная сама по себе. Как одна из возможных практик медитации на изобразительный ряд. Однако при этом частенько теряется из виду структура колоды в целом, взаимосвязи с соседними (и не только!!!) арканами и пр... Т.е. - по мне - "проработка карты" и "проработка колоды" - 2 совершенно разные вещи!
............... Ну, это как "физические картины мира", создаваемые учеными. Сколько их было ("картин мира")! Еще не факт, что наша, текущая, самая верная!..
(Это я к тому, что каждая колода - МИР!) ................
Попробуй посмотреть в паре СА: 1-2, а под ними (как бы) выложить 3-4...
Как развитие принципа М-Ж.
(Там здорово работает такая фича, как УСИЛЕНИЕ ЦВЕТА! Выбранного художником для, соответственно, М и Ж принципов... А кроме того - очень важно понять, "что у кого откуда растет" Ну, т.е., как происходят изнутри рост и развитие принципов Ж и М)
Пока все! Но - обязательно продолжим! По выложенным арканам. (До того, как пойдем дальше...)
(Ну, слишком объемная тема для того, чтобы дать окончательные ответы в одном, пусть и длинном, посте...)
Отправлено: 13.10.08 01:09. Заголовок: людмила пишет: а ка..
людмила пишет:
цитата:
а как же сюжет карты?одной буквы мало
Да конечно - мало! Буква - одна из множества песчинок, работающих на целостность.
Вот Led тоже смущается этими песчинками:
Led пишет:
цитата:
сами картинки (именно изображение) слегка бледнеют на фоне 3 софитов - гексограмма , наши устоявшиеся взгляды на значение той или иной карты и надпись
На самом деле каждая песчинка важна. Если не заслоняет целое!
людмила пишет:
цитата:
А вот над головами у них, что фигуры значат?
Я думаю, что это символы власти. Император и Императрица. Обычно у них - короны на голове. Думаю, здесь акцент на высшем, духовном происхождении их земной власти. Другое дело - возможные уточнеия: что означают 4-гранник над головой Императора и 6-гранник над головой Императрицы? Как расположены грани? Акценты света и цвета на них?
Может, кто возьмется попытаться разобраться? [взломанный сайт]
Отправлено: 13.10.08 22:24. Заголовок: людмила пишет: я не..
людмила пишет:
цитата:
я несколько раз посмотрела на цифру и картинку глазам не верю цифра три,а сюжет Жрицы.
Я не одинок.
Gantenbein пишет:
цитата:
Т.е. - по мне - "проработка карты" и "проработка колоды" - 2 совершенно разные вещи!
Да конешно. Колода состоит из карт, а карты часть колоды. Думаю, что при создании колоды сначала надо сформулировать взгляд на общую концепцию, а потом рисовать отдельные карты. Мне самому более свойственен индуктивный, чем дедуктивный подход к анализу. Поэтому я и карту стараюсь оценить сначала целиком - понять ее настроение, вибрации, а потом обращаю внимание на частности, типа, буквы или руны. Анализ (перевод) значения руны или буквы - это уже работа РАЗУМА, а восприятие образа - эта работа твоего истинного и незамутненного сознания. Если очень долго смотреть в зоопарке на животное, известное тебе как лев, но с подписью "верблюд" и думать что это написали мудрые ученые зоологи, то РАЗУМ убедит себя в том, что это верблюд (ведь не может же РАЗУМ усомнится против мнения авторитетных УЧЕНЫХ). Возможно это и в самом деле верблюд, но в чужой реальности тех кто написал надпись. Реальностей много. Мы принимаем некую общую реальность для жизни в социуме, НО для работы с картами важно видеть их в своей собственной реальности. Пардон, я не хотел быть нудным. Корче, когда я посмотрел на карту, я не почувствовал "вибраций", свойственных Императрице, а Хейндль видимо так Императрицу и чувствовал - потому и руну и букву написал соответствующую. Но он, Хейндль, художник, а значит (я уверен) он сначала образ рисовал, а уж потом (вторично) писал буквы.
Gantenbein пишет:
цитата:
Как развитие принципа М-Ж
Дело ведь не только в развитии и раскрытии принципа М и Ж в видении художника. Таро это не "чистое исскуство и философия" - это и рабочий инструмент. Извиняюсь за грубое сравнение, но молоток должен прежде всего хорошо лежать в руке.
Все равно колоду обсуждать интересно. И полезно. Я вот рунами никогда не интересовался, поэтому и сказать про них ничего не могу. Поэтому если ты можешь лучше раскрыть эту тему в арканах - то большое спасибо. Вот Книгой перемен - да занимался, но знаешь почему бросил ? А потому, что понял, что не будучи воспитанным и выросшем в их культуре невозможно воспринимать ее на уровне описываемых образов. Идет работа только УМА. Ну что для меня иероглиф изображающий ребенка едущего на слоне ? Только то что объяснили востоковеды, которым объяснили сами носители культуры.....это не чистое восприятие образа. Вот карты Таро содержат образы воспринимаемые европейцем напрямую. Вот если про многогранники над головами что напишешь, то заранее спасибо
Сообщение: 1121
Настроение: Судьба! Я готов тебя встретить!
Фото:
Отправлено: 13.10.08 22:41. Заголовок: Gantenbein , Led - ..
Gantenbein , Led - читаем, читаем . Времени маловато. но очень интересно! Такой вопрос - к колоде есть МБК? Она на инглиш? А перевод есть? Я заказал себе эту колоду и теперь жду. Но, я люблю начинать изучение и проработку колоды с изучения МБК.
Led пишет:
цитата:
Вот Книгой перемен - да занимался, но знаешь почему бросил ? А потому, что понял, что не будучи воспитанным и выросшем в их культуре невозможно воспринимать ее на уровне описываемых образов.
- хорошо сказано! Я тоже забросил по этой причине
Я думаю, что РУНы там тоже не сильно смогут помочь. Одно дело желание автора, другое - проникновение одного в другое. Но, тем не менее, Колесов в своей книге про магию РУН, упоминает и привязывает именно колоду Хейндля. Хотя.. есть ещё как минимум одна колода с РУНами.
что означают 4-гранник над головой Императора и 6-гранник над головой Императрицы? Как расположены грани? Акценты света и цвета на них?
Может, кто возьмется попытаться разобраться
- колода взяла что-то из ордена "Золотой зари" и что-то от Тота Алистера Кроули. Символизма в виде геометрических фигур и чего угодно там достаточно. Видение художника добавило своей экспрессии. Он мыслил образами, но опирался на известные ему понятия.
Отправлено: 14.10.08 22:15. Заголовок: Led пишет: Вот если..
Led пишет:
цитата:
Вот если про многогранники над головами что напишешь, то заранее спасибо
Ну, не знаю... Это напоминает магические шары. На уровне сахасрары. Только с гранями. Интересно количество граней. Шестигранник (Звезда Давида) у Императрицы (3 аркан), и 4-гранник - у Императора (4 аркан). Т.е. в женской версии это удвоенное число, у мужчины - прямое!
(Небеса не равнодушны к женщинам, и дают им больше возможностей!)
Вообще, плотность, основательность, материализм и сексуальность Императора просто поражают. В этом есть сила (он маленький - "в корень пошел!"), но в этом же и слабость. Слишком властен, привязан к земному и "правильному" с позиций "здесь и сейчас". Вот и корона у него - 4-гранная. Основательная, хотя и скучноватая. "Сам себя повязал".
Импрератрица же имеет ПЕРСПЕКТИВЫ! Как небесные (удвоенное по отношению к аркану число граней), так и земные (см. открытую дверь слева сзади). Эта дверь символична. За дверью - свет. Дверь мощная, с какими-то магическими знаками. Наверное, не просто было ее открыть. Тем более, что к ней ведет не асфальтированная дорога, но - грубая галька. Дверь открыта, этап пройден. Т.е. если классическая Императрица говорит о беременности, то Императрица Хейндля - о НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ!!!
А теперь сравни ее со Жрицей, и согласись, что ты был не прав! (Ну, не совсем прав!)
Отправлено: 15.10.08 14:52. Заголовок: Две карты, как удачн..
Две карты, как удачно выложили... для сравнения..
Женственностьи мужественность, и не зря такие цвета... Венера и Марс - синий и красноватый, оттенки... Вода - основа жизни, из воды вышло все живое... думаю вода - здесь в этом ключе. А заметили на карте Императора интересно вплетена фигура женщины?
А еще Императрица - неустойчивое положение (стоит на чем?)... император - устойчивое - земля под ногами...да, и он обнажен... обычно Император в большинстве колодах одет соответсвуще своему статусу...
А вообще - карты положительные, позитивные, чувствуется сила и спокойствие энергетики...в них все ясно и понятно, в некотором смысле просто... нет мучительного выбора, сомнений и недосказанности.
Т.е. если классическая Императрица говорит о беременности, то Императрица Хейндля - о НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ!!!
Ну раз так. Но такая императрица - это не императрица в моем понимании (или не совсем Императрица). Дело ведь не в том кто прав, да и можно-ли быть однозначно правым в этом. А потом почему такой термин "непорочное". В императрице важен не способ а сам факт зачатия - плодородия. Здесь важно то не "пустоцвет" -ли это зачатие. Императрица должна после зачатия разродится и, что важно, не идеей-мыслью, а материей. Материя порождает материю. Слова близкие "материя" и "мать". Просто карта холодная, и моим ощущениям в родить эта императрица способна только мысль-идею.
Отправлено: 15.10.08 23:02. Заголовок: Led пишет: А потом ..
Led пишет:
цитата:
А потом почему такой термин "непорочное". В императрице важен не способ а сам факт зачатия - плодородия. Здесь важно то не "пустоцвет" -ли это зачатие. Императрица должна после зачатия разродится и, что важно, не идеей-мыслью, а материей.
Ох, Led! Считай, что 1:1! (А до этого - ты вел!) Ну, т.е. я имею ввиду свой прокол с 2 жезлов. Которую я трактовал как 2 мечей.
А теперь вот ты... Акцентировался на слове "непорочное", из чего сделал вывод, что и не было зачатия. После которого Мария разродилась и материей, и идей-мыслью одновременно - Богочеловеком. По преданию! Led, только давай не уходить в спорах на территорию "был ли Иисус, было ли непорочным зачатие" и т.п. Мы ведь, в Таро, находимся на территории СИМВОЛОВ!
Так что можно интерпретировать сию карту, напр., так: возвышенное, духовное отношение к теме зачатия!
Понимаешь, в чем дело? Всегда есть ключевые слова. Они помогают проявить тему, но они же мешают тонкостям восприятия темы. Ну, представь, что 10 раз подряд произнесено слово "зачатие". В результате такого действа лично у меня на первый план в восприятии начинает выходить чисто физиологический аспект этого дела!
А вот медитация на карту Хейндля - очищает и возвышает этот акт.
В этом я вижу достоинства Императрицы Хейндля! (Причем, обрати внимание - Император у него вовсе не Бог, скорее - мужлан! - Уж слишком большой кусок МАТЕРИИ стоит у него за спиной! - Т.е. все акценты расставленны правильно! Хотя и не привычно!)
Да я не о христианстве и не о Марии. Это Святое семейство к Таро вообще соотносить не стоит. Да и биологические аспекты партеногенеза я затрагивать не хочу.
Gantenbein пишет:
цитата:
Ну, представь, что 10 раз подряд произнесено слово "зачатие". В результате такого действа лично у меня на первый план в восприятии начинает выходить чисто физиологический аспект этого дела!
А вот медитация на карту Хейндля - очищает и возвышает этот акт.
Ну да на карту Хейндля именно так. Но в моем понимании Императрица это именно "физиологический аспект", а вот низкий он или высокий - это как говорят христиане "от лукавого" . Разговоры о "высоком" и "низком" из репертуара людей запрещающих "Южный парк" . Как в Верху так и Внизу, где низкое там и высокое.....
Я ведь в общем-то с тобой согласен, я с Хейндлем не совсем согласен Вот Император - да он конечно "мужлан" или там "мачо", но он еще и ИМПЕРАТОР, а ИМПЕРАТОР это не половой признак. Вот та "глыба материи", что стоит за ним и может придать ему СТАТУС ИМПЕРАТОРА. Это сила стоящая и идущая за ним. И это уже не просто "голый мужик", а Оберон - владыка Леса. Вот где-то и как-то так
Отправлено: 18.10.08 00:12. Заголовок: Возвращаясь к III Ар..
Возвращаясь к III Аркану: С одной стороны на Аркане Императрицы действительно много символов, типичных для Жрицы, но с другой, обнаженная Императрица в этой колоде - воплощение женского начала. А вода и лунный серп лишь подчеркивают эту женственность. О том, что перед нами именно Императрица, говорит жезл в левой руке. О том, что правительница мудра, говорит змея в другой её руке.
Отправлено: 19.10.08 00:06. Заголовок: Led пишет: Я ведь в..
Led пишет:
цитата:
Я ведь в общем-то с тобой согласен, я с Хейндлем не совсем согласен
Понравилось! Напомнило постановочные "телесуды": я - адвокат Хейндля, ты - прокурор!
Ну., т.е., ситуация проста. Мы, как телеперсонажи, пытаемся приучить публику к правовому мышлению. Вот только непонятно с присяжными... Наверное, они скажут свое веское слово после того, как выпадет последняя карта!
Led пишет:
цитата:
Ну да на карту Хейндля именно так. Но в моем понимании Императрица это именно "физиологический аспект", а вот низкий он или высокий - это как говорят христиане "от лукавого"
ОК-ОК! Ну, да. В принципе - я согласен: если бы мы все здесь были строгим "Кроули", которому Фрида принесла эскиз аркана "Императрица", то все дружно - в т.ч. и я, конечно - посоветовали бы ей переименовать сей эскиз в "Жрицу"! (Думаешь, я не вижу специфики картинки? Другое дело, я - адвокат колоды! )
Если ты о наличии ФИЗИОЛОГИЧНОСТИ в карте Импереатрицы, то посмотри на изображение глаза в треугольнике над Императрицей! Да, Император физиологичен САМ ПО СЕБЕ! (Кусок материального мяса за его спиной - уже СИМВОЛ!)
У Императрицы как-то все наоборот: сама по себе она - просто Жрица какая-то! Но над нею - совершенно физиологичный (другим автоам колод столько физиологии в изображении отдельного органа - просто не снилось!) ГЛАЗ!
Согласись, что в таком подходе автора (ну, или моего "адвокатского" прочтения ) к двум картам есть своеобразная диалектика, а?
Вот я на нее опираюсь. На своеобразную!
Другое дело - разработка гадательных значений!
Наверное, стоило бы поставить более жесткие рамки в обсуждении: выдал идею - немедленно пиши МБК!
Отправлено: 19.10.08 23:21. Заголовок: Про гексограмму трой..
Про гексограмму тройки я уже писал, а вот на четверке стоит задержаться....название для 4 дисков странновато МОЛНИЯ Но так-ли это странно ? Приведу текст книги: Молния приходит и восклицаешь "АХ !", а молния промелькнет, и засмеешся "ХА-ХА !". Молния пугает за сотни лиг, но она не опрокинет и чашки жертвенного вина. Тут речь идет, насколько я понимаю, и о встряске-возбуждении и о демфировании - гашении этой встряски, о том что большая инерционность погасит всплеск. Это уже ближе к нашему пониманию 4 дисков - к стабильности. Наверное именно этот аспект гексограммы и имел ввиду Хейндль когда помещал ее на карте. Хотя при гадании по книге перемен, упор делается на побуждении к действию при условии не попадать под влияние сиюминутных эмоций.
Можно-ли проследить развитие 3 в 4 на уровне гексограмм, наверно да, при условии что в 3 будет зрелый ЯН в 3,5 и 6 позиции. Странно но все 3 условия ЗНАКОВЫЕ для книги перемен. Я не хочу грузить форум книгой перемен, да и не думаю что Хейндль так "глубоко копал". Замечу кратенько свое понимание этого перехода. "Родня" (гексограмм на 3) может говорить о совместной деятельности, работа шла очень туго (зрелый ЯН в третьей позиции), но цель была с трудом достигнута (зрелый ЯН в пятой позиции), в итоге после выполнения намеченого интерес к дальнейшему продолжению сотрудничества пропадает (зрелый ЯН в шестой позиции). Т.е намечается путь к классической застойной 4 дисков, но ситуацию "спасает" всплеск энергии - гексограмма "Молния". Вот как это выгледило-бы при гадании на книге перемен, при условии именно такой комбинации "Родни". Я думаю, форумчане сами составят мнение насколько это соответствует раскладу Таро из 3 и 4 дисков.
По графике хочу сказать, что на 3 можно домыслить ствол и крону дерева, а на 4 корни.
Отправлено: 20.10.08 22:20. Заголовок: Led пишет: По графи..
Led пишет:
цитата:
По графике хочу сказать, что на 3 можно домыслить ствол и крону дерева, а на 4 корни.
Что еще тут сказать не знаю.
Нууу!.. Сам факт, что ты начал уже анализировать фон - отраден. Для меня лично!
Корни на 4 (Император - помнишь, я писал "в корень пошел"? ), остальное - Императрице - как-то радует.
Еще можно анализировать взаиморасположение камней между собой. На тройке - какая-то неустойчивая фигура: верхний камень в треугольнике будто бы упасть должен. Кинетическая энергия. Карта называется - работа. Переверни ее и энергия успокоится. Как бы стимул пропадет. Безработица.
Может сие как-то с Императрицей и соотносится. Ну, мол, у нее шестигранник на голове. И глаз - в треугольнике. Т.е. есть некая потенциальная энергия, данная сверху. Шестигранником стабилизированная, закрепленная. Эта энергия и питает ее. Императрицу. Но - на духовном уровне! На материальном - должна быть разность потенциалов, чтобы сделать работу!
Вот. Разность потенциалов. Заряд.
На 4 камней - уже молния. Разряд. Материальный.
Четверка ведь тоже хороша. Посмотри на взаиморасположение камней. Стабильность. Устойчивость. Сила. На материальном уровне. (Собственно, карта так и называется - Power) Взаиморасположение камней - как на четырехграннике на голове Императора.
Сам факт, что ты начал уже анализировать фон - отраден. Для меня лично!
Ну рад что угодил
Gantenbein пишет:
цитата:
Еще можно анализировать взаиморасположение камней между собой.
Да конешно, но вот в анализе их расположения я с тобой не соглашусь. На тройке камни лежат пирамидой - самой устойчивой и естественной формой. а на четверке очень неустойчивый ромб, поставленный на один угол. Даже у Кроули на 4 дисков изображены 4 четырехугольника - крепость окруженная рвом с водой. Да карта Кроули правильно называется "Power", в том смысле что геометрия рисунка соответствует надписи и, видимо, пониманию Алистера этой карты. Но Хейндль-то взял за основу именно его колоду, а изобразил нечто мало согласующее с устойчивостью. Кстати, ты заметил что камни в углах ромба раскрашены: левый-желтый, правый -красный, верхний - синий, а нижний - серый (натуральный). Есть-ли мысли по поводу...?
Gantenbein пишет:
цитата:
Вообщем, медитативная колода
Ну медитировать-то, в чистом смысле этого слова, можно "на что угодно", хоть на камень хоть на дерево....но под "медитированием на арканы Таро" понимают обычно восприятие и преобразование энергии аркана, а вот этой-то энергии и не чувствуется, в отличие от той-же колоды Кроули. Странно, я лично не очень люблю колоду Кроули, а тут прямо хвалить ее приходится
Отправлено: 22.10.08 22:10. Заголовок: у меня колода Хейндл..
у меня колода Хейндля уже полтора года. колода сложная, при медтации на арканы она как-бы поглощает, заставляет поднятся какие-то скрытые энергии и ситуации связанные с арканами. Чисто психологическая, похожа на то, что в психологии называется методом пустых форм: людям показывают картинку, а каждый видит в ней что-то своё, индивидуальное, по которому и определяется наличие определённой проблемы
Сообщение: 1158
Настроение: Судьба! Я готов тебя встретить!
Фото:
Отправлено: 22.10.08 22:24. Заголовок: Led пишет: а изобра..
Led пишет:
цитата:
а изобразил нечто мало согласующее с устойчивостью.
- мне показалось, что на фоне именно корней, он акцентировал внимание именно на энергии земли, которая и удерживает эту неустойчивую фигуру в стабильном состоянии. На 3 -ке ствол... на 4-ке могут же быть корни того-же дерева? Как бы видимые в "разрезе" земли? По цвету камней тоже интересная ассоциация возникла - от нижней серости, между камнями эмоций и божественного просветления, и помощи, к интуиции и познанию.
Отправлено: 23.10.08 00:01. Заголовок: Led пишет: в анализ..
Led пишет:
цитата:
в анализе их расположения я с тобой не соглашусь. На тройке камни лежат пирамидой - самой устойчивой и естественной формой.
Да не "лежат" там камни...
Led, ты слишком схематично - изначально - мыслишь, по-моему. Да, конечно, пирамида - это круто! Однако не все, что внешне, геометрично напоминает пирамиду - таковой является. Я ведь почему о медитационности говорил? - ну, посмотри повнимательнее. Нижние два камня более-мене опорны, верхний - непонятно почему еще наверху: вот-вот свалится... Для меня этот геометрический узор (точнее - КАК три камня вписаны в фон!) очень говорящ! Да, работа. Есть наличие потенциальной кинетической энергии, чтобы дело провернуть!... Но и треугольник здесь работает: это работа С УДОВОЛЬСТВИЕМ!
В любом случае - все три камня - ПАДАЮТ! Но у верхнего - гораздо больше шансов достичь твердой почвы - ПЕРВЫМ!
REM пишет:
цитата:
По цвету камней тоже интересная ассоциация возникла - от нижней серости, между камнями эмоций и божественного просветления, и помощи, к интуиции и познанию.
Ммм... По цвету - не знаю... Не мужское это дело - оттнеки цветов разбирать!
Но вот что интересно. На тройке (соответствие Императрице) все три камня - одного оттенка. На 4 - есть цветовое развитие! Диалектика получается! ОБЪЕМНАЯ!
Но можно и по простому пути пойти: Императрица решена в достаточно монохромной гамме, карта Императора цветово намного более насыщенна!
Где здесь курица, где - яйцо???
LarisaV. пишет:
цитата:
Чисто психологическая, похожа на то, что в психологии называется методом пустых форм: людям показывают картинку, а каждый видит в ней что-то своё, индивидуальное, по которому и определяется наличие определённой проблемы
Ммм... тогда будет безумно трудно добиться хоть какого-то единства среди обладателй колод...
Ну, или всем обладателям - К ПСИХОТЕРАПЕВТУ (мягко сказанно!)
Gantenbein ага))) всем к психиатру...срочно))) а с учётом того, что в каждой колоде таро каждый видит что-то своё..то просто КАРАУЛ!!!! похоже всем кто пытается изучить таро пора к психиатру
Отправлено: 23.10.08 21:06. Заголовок: LarisaV. пишет: а к..
LarisaV. пишет:
цитата:
а каждый видит в ней что-то своё, индивидуальное, по которому и определяется наличие определённой проблемы
Для анализа психики человека это хорошо, а для Таро плохо - в Таро должна быть единая для всех система символов, иначе это уже инструмент не мага или предсказателя, п психотерапевта.
REM пишет:
цитата:
По цвету камней тоже интересная ассоциация возникла - от нижней серости, между камнями эмоций и божественного просветления, и помощи, к интуиции и познанию
Может и так, можно например привести аналогию с цветами, которые принято связывать с чакрами....кто знает. А может камни положенные в ромб повторяют классический символ масте бубей, которая по англицки называется - бриллианты, следовательно форма ограненного бриллианта (твердая кстати штука) а цвета это игра света на гранях.... Масса предположений.
Gantenbein пишет:
цитата:
Да, конечно, пирамида - это круто! Однако не все, что внешне, геометрично напоминает пирамиду - таковой является.
Поговорка есть, что если что-то если ты в лесу встретил нечто, что выглядит как медведь и рычит как медведь - то это медведь и есть Конечно в карте Хейндля однозначно пирамида не прослеживается, но в колоде Кроули там однозначно пирамида - вид сверху, поскольку Кроули явно идейный вдохновитель Хейндля, то и вывод мой о пирамиде оправдан.
Gantenbein пишет:
цитата:
ну, посмотри повнимательнее. Нижние два камня более-мене опорны, верхний - непонятно почему еще наверху: вот-вот свалится...
Ну вот добрались до физики механики - раздел статика. Верхний камень давит на два нижних и сила прилагается под углом к вертикали - именно эти силы и не дают свалится нижним. Нечто похожее бывает когда складывают арку из камней - центровой камень удерживает свод. Впрочем, все это чушь и ерунда если мы говорим о Таро. Здесь важна не физика.
Gantenbein пишет:
цитата:
Где здесь курица, где - яйцо???
Ну недостаточная система КУРИЦА-ЯЙЦО. Нет смысла спорить что первично если не брать в расчет ПЕТУХА.
Отправлено: 24.10.08 10:36. Заголовок: Led пишет: Для анал..
Led пишет:
цитата:
Для анализа психики человека это хорошо, а для Таро плохо - в Таро должна быть единая для всех система символов, иначе это уже инструмент не мага или предсказателя, п психотерапевта.
в таро по определению не может быть единой системы символов, что-то общее, может быть, но у каждого из тарологов всё равно своя система восприятия. И кстати да, работа таролога отчасти это работа психолога или психоаналитика. И такой вопрос вдогонку - вы на самом деле считаете, что в магии есть единая система символов? а хороший психолог это не маг?
Отправлено: 24.10.08 18:25. Заголовок: LarisaV. пишет: в т..
LarisaV. пишет:
цитата:
в таро по определению не может быть единой системы символов, что-то общее, может быть, но у каждого из тарологов всё равно своя система восприятия. И кстати да, работа таролога отчасти это работа психолога или психоаналитика. И такой вопрос вдогонку - вы на самом деле считаете, что в магии есть единая система символов? а хороший психолог это не маг?
Тут куча вопросов интересных. Начну с самого интересного : хороший психолог или маг ? Я тут скажу есть большая разница в понимании объективного и субъективного. В магии объективная и субъективная реальность тесно связаны и взаимодействуют друг с другом - мысль формирующая материю это основной принцип магического подхода. Психология как и любая другая академическая наука такого не признает и не рассматривает. Разумеется я не имею ввиду так называемых "нетрадиционных психологов".
А теперь про единую систему символов. Конечно существует много школ толкования Таро. Но существование "школы" говорит о существовании эгрегора и чем мощнее школа тем мощнее эгрегор. Таролог, будучи приверженцем определенной школы может использовать силу эгрегора. Все это оправдывает целесообразность единой системы символов. Ну а если каждый кто во что горазд - то, конечно, можно и так, но лучше подругому . Формирование единой системы повышает эффективность. Кстати, о психологах - настоящий психолог такого слова как "эгрегор" не знает и не произносит
Отправлено: 25.10.08 01:38. Заголовок: Led пишет: Кстати, ..
Led пишет:
цитата:
Кстати, о психологах - настоящий психолог такого слова как "эгрегор" не знает и не произносит
Да им просто некогда такое произносить. Их мозги прочно заселены термином "бессознательное". (Вот бы еще разобраться, где эти эгрегоры обитают)
Вообще-то любопытно, что дискуссия о "курице-яйце-петухе" развернулась на картах "Император-Императрица", и еще одной паре "3-4" - "работа" и "сила земли".
Отправлено: 25.10.08 18:48. Заголовок: Ну начну с визуальны..
Ну начну с визуальных впечатлений.
ТРОЙКА - вид грустный, слезинка течет. К тому-же слезинка капает прямо из ранки. Чувствуется разделенность - 2 меча с одной стороны и 1 меч с другой. Тот меч, который один, может думать - все парами, а я один одинешенек - третий лишний..... Подпись соответствующая.
ЧЕТВЕРКА - "перемирие, затишье", гласит надпись. 2 меча смотрят в верх, а два вниз, следовательно, силы уравновешены - движения нет, покой. Падающий осенний листок с капелькой воды то-же производят умиротворяющее впечатление "Люблю я мрачное природы увяданье...." Кстати, в падении листка не чувствуется динамики, он замер.
И так графика карт вполне соответствует классическому толкованию.
ГЕКСОГРАММА ТРОЙКИ - "Бегство". Бегство означает необходимое отступление, отступить чтобы выступить впоследствии - говорит Книга Перемен. На мой взгляд, все это не совсем подходит Тройке Мечей.
ГЕКСОГРАММА ЧЕТВЕРКИ - "Возврат". Восстановление и возраждение после трудного времени. Восстановление первоначальной свежести ощущений. "Свершение, друзья придут и хулы не будет. Обратно вернешься на свой путь". По моему, это все лучше подошло-бы 6 мечей.
Итак мой вывод - картинки и гексограммы живут своей жизнью и мало соотносятся друг с другом. Картинки полностью соответствуют общепризнанным значениям. Гексограммы, сами по себе, могут восприниматься целостно - возрождение, после временного тактического отступления. Но вместе, "на одном поле" они не играют.
Отправлено: 26.10.08 01:57. Заголовок: Led пишет: Падающий..
Led пишет:
цитата:
Падающий осенний листок с капелькой воды то-же производят умиротворяющее впечатление "Люблю я мрачное природы увяданье...."
Ой, как я люблю пару строк из великих поэтов прочесть, глядя на карту! Led, ну ты здесь - просто замечательно ПОПАЛ!
Led пишет:
цитата:
И так графика карт вполне соответствует классическому толкованию.
Дааа!
Led пишет:
цитата:
ГЕКСОГРАММА ТРОЙКИ - "Бегство". Бегство означает необходимое отступление, отступить чтобы выступить впоследствии - говорит Книга Перемен. На мой взгляд, все это не совсем подходит Тройке Мечей.
Не помню, где читал (скорее всего - у Банцхафа), что тройка мечей означает кризис, сильное переживание, которое СКОРО ПРОЙДЕТ! Тройка ведь - ранняя карта.
Led пишет:
цитата:
ГЕКСОГРАММА ЧЕТВЕРКИ - "Возврат". Восстановление и возраждение после трудного времени. Восстановление первоначальной свежести ощущений.
А это прямо "Райдер-Уайт"
людмила пишет:
цитата:
А перо как будто только воткнули.Написали,поставили точку и все......усталость.
Как замечательно это перо гармонирует с ассоциацией Led - "Люблю я пышное природы увяданье..."
Вообще тут бомба! Если 2 мечей многие прорайдеровские авторы увязывают с понятием "гармония", то в 4-ке такая (ТАКАЯ!) гармония должна быть удвоена! Как по мне, то подобного рода "удвоенная" гармония совершенно четко читается у Хейндля. В "удвоенном" посте "Led-Людмила". 2 меча вниз, в скалу. В скале - перо (Предельно мягкий вариант меча: СЛОВОМ МОЖНО И УБИТЬ! - Мечи, воздух, интеллект, коммуникации). Перо защищено. Над ним парит осенний листик:
Led пишет:
цитата:
Кстати, в падении листка не чувствуется динамики, он замер.
- УДВОЕННОЕ РАВНОВЕСИЕ!
В правой же части аркана мечи направленны уже вверх ("круговорот воды в природе!" ) И так ласково, как плеча подруги или друга, касается одного меча перо (поэтизированное орудие мысли!)
С моей т.з. - гениальная карта! В плане живописного решения. И совершенно замечательна еще одна деталь, которой мельком коснулся Led: в падающем листке - капелька воды... На тройке это была слезинка, сочащаяся из кровавой ранки и падающая "в никуда"...
(Так я тут с вами и поэтом стану!)
Ну, т.е., если теперь эти образы 3 и 4 Мечей в развитии соотнести с Императрицей и Императором СА - ценность наших поисков и соображений неизмеримо - а главное - СИСТЕМНО! - возрастет!..
Не помню, где читал (скорее всего - у Банцхафа), что тройка мечей означает кризис, сильное переживание, которое СКОРО ПРОЙДЕТ!
Да, Бенцхаф писал нечто в этом роде - кризис в результате которого может наступить прозрение - катарсис. Но вот можно-ли это связывать с тактическим отступлением, не знаю. Может, ли тройка мечей описывать ситуацию с Москвой в 1812 ? Мне кажется, что скорее нет.
Отправлено: 28.10.08 23:40. Заголовок: Led пишет: Да, Бенц..
Led пишет:
цитата:
Да, Бенцхаф писал нечто в этом роде - кризис в результате которого может наступить прозрение - катарсис. Но вот можно-ли это связывать с тактическим отступлением, не знаю. Может, ли тройка мечей описывать ситуацию с Москвой в 1812 ? Мне кажется, что скорее нет.
Ну, да! Скорее - нет. (Разве что - в позиции "совет")
Отправлено: 29.10.08 23:48. Заголовок: Обе карты понравилис..
Обе карты понравились. Красивые. Но это внешне, а вот при более глубоком подходе возникают вопросы....
ТРОЙКА Надпись можно перевести как "бить через край", в смысле кубков - эмоции бьют через край. Очень характерно для тройки. Наглядно показана лавинообразность процесса эмоционального возбуждения: капля падает в один кубок и он переполняется, из одного кубка переполняются два кубка, два кубка наполняют озеро - озеро наслаждения . Конусообразная, устремленная в верх, гора на переднем плане тоже неплохо смотрится, в этом смысле. Гексограмма - "преобразование великого". Эта гексограмма символизирует собой начало кризиса - кризиса великого (не в смысле великого кризиса, а именно кризиса великого, в результате которого "великое" может перерадится и выйти на другой уровень, а время кризиса, по Книге Перемен, имеет скрытую возможность проявления великой творческой энергии. Вот тут я в легком замешательстве.....кризис это не тема тройки кубков. НО, если надпись перевести как "перелив", то кризис можно расценивать как кризис переполнения. Тогда если "великая творческая энергия" не пробудится, то все выльется в тихое застойное озеро....НО ЭТО УЖЕ ТЕМА 4 КУБКОВ, А НЕ 3 КУБКОВ. Опять у Хейндля "перемудреж" получился и путаница, а путаница из-за не очень корректного применения гексограммы.
ЧЕТВЕРКА Надпись "двойственный успех". Не вяжется у меня эта надпись с 4 кубков с ее классическим значением пресыщения. Но у Хейндля наверно свое мнение на этот счет - он и кубки изобразил в "противофазе" друг другу, показывая, наверно, эту двойственность и противостояние. Кубки пустые - в них ничего не может быть налито, т.к. они закрывают друг друга (а по классике было-б правильно видеть полный кубок, в который уже не налить ни одной свежей капли - помните дзеновскую историю о чашке чая?). Гексограмма "начальная трудность". С этой гексограммой связан иероглиф изображающий растение, пробивающееся на поверхность земли. Трудности начального роста. Какую связю Хейндль увидел между этой гексограммой, надписью и картинкой (на которой кстати изображена осень т.е не начало, а конец роста) мне не понятно. С классической 4 кубков это тож не вяжется.
Интересно, но в этих картах Хейндль демонстрирует свои мысли и не попугайничает за Кроули в надписях и понимании карт
Отправлено: 30.10.08 01:22. Заголовок: Led пишет: Надпись ..
Led пишет:
цитата:
Надпись можно перевести как "бить через край", в смысле кубков - эмоции бьют через край.
Я бы перевел как "переполненость". Эмоциональная, естественно.
Led пишет:
цитата:
Гексограмма - "преобразование великого". Эта гексограмма символизирует собой начало кризиса - кризиса великого (не в смысле великого кризиса, а именно кризиса великого, в результате которого "великое" может перерадится и выйти на другой уровень, а время кризиса, по Книге Перемен, имеет скрытую возможность проявления великой творческой энергии. Вот тут я в легком замешательстве.....кризис это не тема тройки кубков. НО, если надпись перевести как "перелив", то кризис можно расценивать как кризис переполнения
Led пишет:
цитата:
Гексограмма - "преобразование великого". Эта гексограмма символизирует собой начало кризиса - кризиса великого (не в смысле великого кризиса, а именно кризиса великого, в результате которого "великое" может перерадится и выйти на другой уровень, а время кризиса, по Книге Перемен, имеет скрытую возможность проявления великой творческой энергии. Вот тут я в легком замешательстве.....кризис это не тема тройки кубков. НО, если надпись перевести как "перелив", то кризис можно расценивать как кризис переполнения
Ну, да. По моему мнению - все именно так и есть!
Led пишет:
цитата:
Тогда если "великая творческая энергия" не пробудится, то все выльется в тихое застойное озеро....НО ЭТО УЖЕ ТЕМА 4 КУБКОВ, А НЕ 3 КУБКОВ. Опять у Хейндля "перемудреж" получился и путаница
Ох, LED, по-моему, если кто и запутался, то это - ... Не Хейндль!
Ты же сам пишешь, что ЕСЛИ "великая творческая энергия" не пробудится, то... "Если..." - "То..." Если не пробудится, то пойдет по теме четверки. Пробудится али нет - от расклада зависит. А "здесь и сейчас" мы просто имеем кризис переполненности. Вполне подходит к тройке кубков. Даже на уровне гексограммы.
Led пишет:
цитата:
Надпись "двойственный успех". Не вяжется у меня эта надпись с 4 кубков с ее классическим значением пресыщения. Но у Хейндля наверно свое мнение на этот счет - он и кубки изобразил в "противофазе" друг другу, показывая, наверно, эту двойственность и противостояние.
Mix - смешивать. У музыкантов, в студиях, слово "mix" (микшировать!) имеет несколько иное значение. В миксе нет двойственности. Главная задача микса - объединить в единое гармоничное звучание противоположные - порою - тенденции. Т.е. - достигнуть гармонии там, где с одного маху (первоначальная трудность) может казаться, что и невозможно.
По мне, так эта карта говорит о желании-возможности-невозможности достижения некоего синтеза, гармонии. Потому и осенний мотив присутствует. По весне ведь каждый отстаивает свое индивидуальное право на...
Led пишет:
цитата:
Интересно, но в этих картах Хейндль демонстрирует свои мысли и не попугайничает за Кроули в надписях и понимании карт
Ну, вот. Наконец-то! А то мне уже показалось, что ты считаешь его жалким подражателем!
Отправлено: 30.10.08 18:01. Заголовок: А вот Императрица.....
цитата:
А вот Императрица.....вот если-б мне дали эту карту посмотреть просто как картинку ,без надписей и цифр, и сказали "Угадай кто?", то я наверное назвал-бы ее Жрицей. Вода, полумесяц, всевидящее око и ,наконец, открытая дверь как символ того, что все откроется в нужное время. Добавте змею - мудрость и птичку - как вестника. Очень все подходит Верховной Жрице. Таких типичных для императрицы понятий, как земля, плодородие и живительность тут не чувствуется - слишком холодно.
Делюсь последними новостями по поводу Императрицы У Хейндля Императрица прекрасно укладывается в миф об Эвриноме и сотворении мира. Там и оплодотворение есть, и вода, и змей :)
ПЕЛАСГИЧЕСКИЙ МИФ ТВОРЕНИЯ
В начале Эвринома, богиня всего сущего, восстала обнаженной из Хаоса и обнаружила, что ей не на что опереться. Поэтому она отделила небо от моря и начала свой одинокий танец над его волнами. В своем танце она продвигалась к югу, и за ее спиной возникал ветер, который ей показался вполне пригодным, чтобы начать творение. Обернувшись, она поймала этот северный ветер, сжала его в своих ладонях - и перед ее глазами предстал великий змей Офион. Чтобы согреться, Эвринома плясала все неистовей, пока не пробудилось в Офионе желание, и он обвил ее божественные чресла, чтобы обладать ею. Вот почему северный ветер, который также зовется Бореем, оплодотворяет: вот почему кобылы, поворачиваясь задом к этому ветру, рождают жеребят без помощи жеребца. Таким же способом и Эвринома зачала дитя.
Затем превратилась она в голубку, села, подобно наседке, на волны и по прошествии положенного времени снесла Мировое яйцо. По ее просьбе Офион обернулся семь раз вокруг этого яйца и высиживал его до тех пор, пока оно не раскололось надвое. И появилось из него все то, что только существует на свете: солнце, луна, планеты, звезды, земля и ее горы, реки, деревья, травы и живые существа.
Эвринома и Офион обосновались на Олимпе, но он обидел ее, объявив себя творцом Вселенной. За это ударила она его пяткой по голове, выбила ему все зубы и изгнала в мрачные подземные пещеры
. если классическая Императрица говорит о беременности, то Императрица Хейндля - о НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ!!!
Led, просто вспомни, сколько споров было у нас с тобой по поводу выше процитированной моей фразы!
Я то пришел к этому просто разглядывая картинку. Медитационно. А в результате получилось как гадание:
Zarina пишет:
цитата:
Вот почему северный ветер, который также зовется Бореем, оплодотворяет: вот почему кобылы, поворачиваясь задом к этому ветру, рождают жеребят без помощи жеребца. Таким же способом и Эвринома зачала дитя.
Если не пробудится, то пойдет по теме четверки. Пробудится али нет - от расклада зависит. А "здесь и сейчас" мы просто имеем кризис переполненности. Вполне подходит к тройке кубков.
Ну вот, с каких пор тройка кубков предвещает КРИЗИС, пусть и переполнения. Тройка кубков счастливая карта - прилив энергии и наплыв страсти, НО кризисом в ней и не пахнет, кризис начинается в четверке кубков. Ну, по крайней мере, почти все толкователи Таро на этом сходятся, кроме Хейндля.Gantenbein пишет:
цитата:
У музыкантов, в студиях, слово "mix" (микшировать!) имеет несколько иное значение.
Ну у музыкантов так, у поворов чуть иначе, а художники и поэты вообще могут играть словами как хотят . Дело не в этом. Разве есть разница в понятиях, например "Смешанные чувства" и "двойственные чувства". Слово "смешанный" как в русском так и в англицком имеет много значений и интонаций. Впрочем ладно, это все ерунда. Как эта музыкальное "микширование" вяжется с картинкой, на которой пустые кубки друг супротив друга ?
Gantenbein пишет:
цитата:
А то мне уже показалось, что ты считаешь его жалким подражателем!
Ну я никогда бы не назвал талантливого художника "жалким", и в отличие от Кроули он САМ рисовал, а не выбирал готовые решения. Gantenbein пишет:
цитата:
Led, просто вспомни, сколько споров было у нас с тобой по поводу выше процитированной моей фразы!
Хорошо, хорошо... Я ведь не хотел просто в даваться в мифологию по части непорочного зачатия и партеногенеза. Тут и про лошадей можно вспомнить и про курицу, которая от ветра может снести яйцо куролиска....и даже про одну из мировых религий....Вопрос был в том НАСКОЛЬКО НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ СОГЛАСУЕТСЯ С ГЛУБИННЫМ СМЫСЛОМ АРКАНА ИМПЕРАТРИЦА ? По моему никак не согласуется. Если принять твою и может самого Хейндля (кто там знает что имел в виду он сам) идею, то это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ ИМПЕРАТРИЦА. Вот и все что я хотел тогда сказать. Я не говорил что идея плоха или абсурдна. Есть геометрия Евклида, а есть Лобачевского. И разговор не о том ,какая правильная, разговор о том, что - надо точно знать какую и когда применять в своих вычислениях.
Четвека Кубков (излишняя роскошь) У Хейндля это праздник со слезами на глазах. Ну и зачем устраивать из праздника трагедию ?? В и-цзин это гексаграмма 3 Начальная трудность.Те самые подростки которые решаются на самоубийство из за разочарования в первой любви .
это из http://www.booka.ru/books/179001 нада ?? Кратенький обзор там есть . может быть перевод МБК . Я не знаю , колоды у меня такой нет и вряд ли будет , но Вас читаю с интресом и удовольствием.
Отправлено: 02.11.08 20:33. Заголовок: skopa пишет: В и-цз..
skopa пишет:
цитата:
В и-цзин это гексаграмма 3 Начальная трудность.Те самые подростки которые решаются на самоубийство из за разочарования в первой любви
Насчет 4 соглашусь, но вот про Книгу перемен не соглашусь - какое там самоубийство. В книге перемен эта гексограмма связывается с молодым побегом прорывающимся к свету через почву. Это трудность с оптимизмом, а самоубийство всегда от безисходности.
Отправлено: 03.11.08 01:54. Заголовок: Led пишет: Ну вот, ..
Led пишет:
цитата:
Ну вот, с каких пор тройка кубков предвещает КРИЗИС, пусть и переполнения. Тройка кубков счастливая карта - прилив энергии и наплыв страсти, НО кризисом в ней и не пахнет, кризис начинается в четверке кубков
Привет!
Наверное, у нас немного разное понимание термина "кризис". Вот смотри - КРИЗИС ЖАНРА. Явно - переполнение! Кризис не обязательно имеет негативное значение. Кризис - начало изменений. Что всегда требует определенной сосредоточенности и напряжения. Ровная дорога - едем по трассе - все ОК! Любой крутой поворот - уже кризис. (Напрячься, сбросить скорость, обострить внимание - чтобы не влететь!) А у тебя коли кризис - так уже и авария...
И еще. У тебя замечательное отношение к классике! Ты классику уважаешь. Вот нарисовал Уайт чего-то в четверке, и закрепилось сие в сознании масс. Некритично так закрепилось. Никому не приходит в голову вопрос - а правильно ли трактовал ЧЕТВЕРКУ (устойчивое число!) Кубков Уайт? Если Уайт позволил себе вольность, почему таковую нельзя Хейндлю? (Уж и не предполагаю - а вдруг последний как-то ближе?.. к истине?)
Led пишет:
цитата:
Как эта музыкальное "микширование" вяжется с картинкой, на которой пустые кубки друг супротив друга ?
Там всегда проблема - как смешать разные частоты, разные инструменты, чтобы они не мешали друг другу, не "заслоняли"... В хорошем миксе два (3-4-5...) инструмента не должны играть в одной октаве, в одном регистре. Если скрипка и флейта разные мелодии станут играть на одной высоте - будет грязь, помешают друг другу. Но если эти же мелодии будут играть флейта и виолончель - в разных октавах! - они "прочтутся" слухом!
А теперь посмотри. Есть два уровня для каждой пары бокалов. Есть контрапункт (они не играют одно и то же - направлены в разные стороны). На фоне каждой пары разная растительность. Увядающие листья и вечнозеленая хвоя! А еще - камни фоном у одной пары, то ли небо - то ли вода - у другой...
Хейндль говорит о том, что даже в кризисе возможно достижение гармонии. Грамотный микс. Сочетание несочетаемого.
Скопа в этом смысле попала в точку: праздник со слезами на глазах! (Грамотный микс. Смешанные чувства!)
И еще. У тебя замечательное отношение к классике! Ты классику уважаешь. Вот нарисовал Уайт чего-то в четверке, и закрепилось сие в сознании масс. Некритично так закрепилось. Никому не приходит в голову вопрос - а правильно ли трактовал ЧЕТВЕРКУ (устойчивое число!) Кубков Уайт? Если Уайт позволил себе вольность, почему таковую нельзя Хейндлю? (Уж и не предполагаю - а вдруг последний как-то ближе?.. к истине?)
Здорово. Кто ближе к истине - а истина где. Есть совокупность символов и значений. Символ не имеет значения сам по себе - значения дают люди. Уэйт дал значения - народу понравилось (пипл схавал) - сформировался эгрегор. С этим эгрегором можно жить, а можно пытаться сформировать другой. Теперь представь себе, что два таролага (сторонники разных школ - эгрегоров) делают расклад на одно событие. Если они хорошо чувствуют карты и "контачат" каждый со своим эгрегором, то результирующее значение расклада должно и будет одинаково, НО карты в раскладах будут разные - в соответствии с теми значениями, которые признают тарологи. Я согласен с тем, что Хейндль может предложить свою систему. Я только обращаю внимание на несоответствие трех элементов карты (когда вижу это несоответствие): текст, картинка, гексограмма. А мои аппеляции к классике Уэйта, или скорее не собственно самого Уэйта, а Бенцхафа объясняются тем, что я по ним учился, они вошли вглубь меня. Возможно система Уэйта имеет свои огрехи, отсутствие строгой структуры может бросаться в глаза - например, 10 кубков выглядит логично, а 10 жезлов в этом свете не совсем. Но другие системы ничем не лучше.
Как понимаю жезлы тут копьями зовутся. Копье это символ, про который я упоминал говоря об одноименном тузе . Мда, пусть так будет, пусть Фрейд рулит....
ТРОЙКА. По надписи вроде добродетельная сила или что то в этом роде. Точно мне не перевести - редкое слово, не знаю. Ладно, соглашусь. На картинке изображен выход из замкнутой пещеры на свет и простор. Опять соглашусь для тройки жезлов очень хорошо подходит. Тройка, в моем понимании, это перспектива новых начал, имеющих неплохой базис для реализации. Гексограмма - "Алтарь, жертвенник". Символ гексограммы - сосуд для приготовления ритуальных трапез. Использование символов и ритуалов, понимание их силы. Связь с Великими Духами. В моем понимании это близко к аркану Жрец. На бытовом уровне эта гексограмма может символизировать открытие пути, будущий успех - в смысле того что есть некое благословение на успех. Так что можно все это связать с тройкой жезлов....можно при желании. Но вот почему на картинки жезлы-копья преграждают путь к выходу ?
ЧЕТВЕРКА. Изображен шар - совершенная и абсолютно завершенная геометрическая фигура - очень соответствуют четверке жезлов. Копья смотрящие вниз уравновешивают направленные вверх - гармония четверки жезлов. Согласен. Надпись - завершение, окончание, высшая ступень. Все дела улажены - все O'K. Согласен и в этом. Гексограмма - "Цзи-цзи" - "Уже Конец". То что уже происходит, поддерживание существующего порядка. Наверно, гексограмма соответствует надписи.
Как видно, я готов и согласится с Хейндлем, когда он сам не противоречит себе.
Отправлено: 05.11.08 00:47. Заголовок: Led - приветствую! ..
Led - приветствую!
Led пишет:
цитата:
Но вот почему на картинки жезлы-копья преграждают путь к выходу ?
Конечно, можно обратиться к значению слова "добродетель", и...
Но истина проще. На любой номерной карте - 2 плана. Фон, дающий образную и эмоциональную информацию, и изображение символов масти в необходимом количестве. Фон дан размыто. (Стилистически - старинные наскальные фрески.) Символы масти - откровенно и "фотошопно". Не всегда стоит смешивать эти два пласта. Важнее в символах на первом плане рассмотреть их взаиморасположение. Ну, как ты замечательно сделал в "четверке":
Led пишет:
цитата:
Копья смотрящие вниз уравновешивают направленные вверх - гармония четверки жезлов
Название карты - Совершенство. Конечно, круг здесь - ну, просто лобовое решение!
Правда, в круге есть еще и глаз! И много чего еще... Глаз дает перспективу. Ведь 4 - совершенство исключительно на материальном уровне. А материальное всегда чуток искажает... Ежели присмотреться, то и круг не совсем идеален, и изображения-отражения какие-то в нем странноватые...
Вообщем - картинка для медитаций на "материальное совершенство"!
Но главное - глаз дает перспективу! Интеллектуальный прорыв к... воcьмерке что ли?
Да, глаз-то я и не приметил....с прищуром глаз. Глаз довольного сытого кота.
Кстати, обрати внимание, что шар лежит на открытой человеческой ладони, вернее зажат в ней. Следовательно, глаз он на ладоне. Изображение открытого глаза на ладоне, насколько я припоминаю, является древним оберегом. Прищур глаза - результат изгиба ладони, держащей шар. Вот такая интересная штука получается.
Отправлено: 09.11.08 16:06. Заголовок: Ну тут мне почти все..
Ну тут мне почти все нравится.
Начну с ВЛЮБЛЕННЫХ. Прежде всего это именно ВЛЮБЛЕННЫЕ, а не ДВА ПУТИ - что меня радует, т.к именно к такому взгляду на аркан я привык. Мужчина и женщина. Копье входящее в чашу - лоно и фаллос. Над женщиной символ чистоты и непорочности - единорог. Над мужчиной символ солнца. Причем, единорог изображен как в тумане и должен растаять в лучах солнца - т.е. женщина распрощается со своей девственностью.
ЖРЕЦ. Кажется карта слабовата. Старец с ключем, звезда горит. Не чувствуется сила жреца, говорящего от имени Бога и благословляющего именем Бога. Это скорее отшельник, который нашел себе компанию. Возможно я не очень тут понял. что имеет в виду автор, например что там на переднем плане внизу ? Еще один затылок ?
Отправлено: 09.11.08 23:28. Заголовок: Led пишет: Начну с ..
Led пишет:
цитата:
Начну с ВЛЮБЛЕННЫХ. Прежде всего это именно ВЛЮБЛЕННЫЕ, а не ДВА ПУТИ - что меня радует, т.к именно к такому взгляду на аркан я привык.
О, Led, мы с тобой устроены так, что можем спорить до бесконечности: "два сапога - ПАРА"!
"ДВА ПУТИ" - более ранний и более серьезный (с эзотерической т.з.) ЭГРЕГОР! То, к чему ты привык - попса! Впрочем, особой разницы нет. У Влюбленных всегда два пути: любит-не любит!
Ну, да ладно! Теперь поговорим серьезно!
Led пишет:
цитата:
Над женщиной символ чистоты и непорочности - единорог. Над мужчиной символ солнца. Причем, единорог изображен как в тумане и должен растаять в лучах солнца - т.е. женщина распрощается со своей девственностью.
Вот с этим Единорогом у меня - полная байда!
С одной стороны - первейшая моя ассоциация была - с КОЗЕРОГОМ! (Помнишь?- на карте "Дьявол"? Я там довольно подробную справку давал из ЭС - Энциклопедии Символов - см. первую ветку данной темы!). Так вот, смотрю в той же енциклопедии Единорога, и... (Ну, просто масса впечатлений!)
С одной стороны, "Единорог - мистическое существо - животное с телом лошади или оленя, имеющее длинный острый рог". Здесь порадовался ЭС, но... не увидел на карте ни морды лошади, ни морды оленя. Т.е. - один РОГ! (Там же написано, что Леонардо да Винчи считал Единорога символом вожделения (ну, т.е., Фрейд рулит: девственницы вожделеют!) )
С другой стороны, статейка в ЭС порадовала! Ибо заканчивается таким пассажем: "В Вавилоне единорогом называли существо, соединяющее в себе облики козла и рыбы. В таком виде он считался одной из форм вавилонского бога Эа-Оаннеса - "Владыки Бездны". ........... Ну, т.е., девственность она теряет "по-любому"! ........... Так что мои выводы таковы:
1. Ассоциации с Дьяволом - однозначны. 2. В дальнейшем, когда ты снова станешь рассуждать об "эгрегорах" Таро, я каждый раз буду вспоминать полнейшую мифологическую путаницу, замечательно отраженную в любом мифологическом словаре или Энциклопедии символов!
(Ну, если они там так и не разобрались - куда уж нам?)
По Иерофанту (и, м.б., еще по паре вещей) - в следующий раз, ОК?
Ну я не рылся по энциклопедиям насчет единорога. В моем понятии внешне это помесь лошади и козла (единороги часто имеют бородку и пониже коня ростом) с рогом. Считается что единороги не показываются людям, но могут сделать исключение для девственниц, т.е только девственница может подойти к единорогу, поэтому его иногда связывают с чистотой и непорочностью. Мнение Леонардо можно списать на его испорченность - эпоха возрождения, знаешь-ли, и все они там в чем-то дети Папы Борджи Вот чего бы я не стал делать, дак это связывать образ Единорога и Дьявола. Если только не вставать в позу попа-фанатика, кричащего, что все что не Христос то Диавол.
Да знаю я , что "ДВА ПУТИ" более древняя трактовка, и к любви она не имела никакого значения, а говорила о выборе духовного или мирского.... НО я уже выбрал именно трактовку ВЛЮБЛЕННЫЕ и ЕДИНЕНИЕ со СЛИЯНИЕМ. Так у меня этот аркан и работает.
Так. Пройдем немного по 6 аркану - Влюбленные. Влюбленных соединяет чаша - эмоции. Над чашей - меч, направленный острием в чашу. - АНАЛИЗ ЭМОЦИЙ. Можно говорить о целенаправленности мыслей, когда находишься во влюбленном состоянии. Но можно и проще: на карте изображена древнееврейская буква Заин, значение которой - МЕЧ! (Ну, как буква Гимел на Жрице, обозначающая Верблюда!) На голове женщины - не понимаю - что? Чем это покрыты ее волоcы? Голова мужчины - без убора. Волосы - и все. Над головами у них: Женщина - Единорог-Козерог=Дьявол. Мужчина - стилизованное Солнце, помещенное в Гексаграмму (два разнонаправленных треугольника)
Кроули считал эту карту одной из самых сложных для истинного понимания. Наверное поэтому Хейндль обрамил картинку двумя кипарисами.
,,,,,,,,,,,,,,,.
На Западе Кипарис - символ смерти и траура, поскольку использовался при бальзамировании тела и для изготовления гробов. В Азии - символ долголетия и бессмертия. Арабы называли кипарис Древом Жизни. В Греции К. имел двойственную репутацию: и бог подземного царства Гадес, и более жизнерадостные - Зевс, Аполлон, Афродита, Гермес. Посему стал со временем символом возрождения и жизни после смерти. ..................
Кроули много внимания уделяет факту, что этот аркан связан с "алхимической свадьбой"! Т.е. - вот пример распространенного полного непонимания карты: эзотерически - свадьба алхимическая, экзотерически - чуть-ли не просто свадьба! У Хейндля особого акцента на этой идее нет, но знак Близнецы для карты он оставил.
М-дя!...
По руне ничено сказать не могу, т.к. у меня под рукой значения классического футарка, а Хейндль использовал Арманический. (Точнее - адскую смесь того и другого!)
Иерофант мне вообще не понятен никак! Притягателен, но непонятен!
Форумчане, "подайте, кто что может!.." Поучаствуйте, плз...
Единорог-"рог обозначали как вместилище духа и таким образом одухотворяли его первоначальное значение как простого секс-символа.Впоследствии единорог олицетворял чистоту и силу.""поймать единорога можно только с помощью непорочной девственницы,в подоле которой он доверчиво прятался,где охотники ловят его и предают смерти.Он становится символом как непорочного зачатия Девы Марии,так и более поздней крестной смерти Спасителя.""Часто говорится о целебной силе рога как противоядия."У алхимиков единорог символизирует праэссенцию ртути,которая,соединяясь со львиным сульфуром,должна образовать более прочное соединение. Led пишет:
цитата:
Еще один затылок
похоже на шапочку,как у пап(не помню как называется)похоже их там трое со ссылкой на Евангелие от Матфея-"власть ключа"в церкви приписывается апостолу Петру.Из-за частого изображения Петра с большими ключами он в народе часто воспринимается как "небесный привратник"В изображениях Судного дня в конце света большой ключ служит для того,чтобы запереть дьявола на тысячу лет в колодце бездны.В некоторых системах вольных каменщиков ключ является и отличительным знаком звания мастера или казначея. О звездах куча написана,но по карте может имеет такие значения-как символ Христа(светлая утренняя звезда) и "вифлеемская звезда"-которая вела трех волхвов(царей)Востока к яслям,где родился Христос. Если на карте три человека,то подходит "вифлеемская звезда"-она их ведет,но вот ключ что он делает? закрывает или открывает.Возможно и то и другое
Отправлено: 11.11.08 23:33. Заголовок: людмила пишет: Если..
людмила пишет:
цитата:
Если на карте три человека,то подходит "вифлеемская звезда"-она их ведет,но вот ключ что он делает? закрывает или открывает.Возможно и то и другое
Ассоциация с мудрецами и Вифлеемской звездой у меня была, но соотнести ее с арканом я не смог. Предлогаю такую вот простую трактовку: Фигура с ключом и есть Жрец. Звезда это божественное откровение доступное ему. Ключ это символ его знаний и статуса (типа ключ камергера). Он может либо открыть знания Миру либо нет. Посмотрите один глаз он скосил на звезду, а другой на ключ. Он проводник божественного откровения людям. Две фигуры (одна в профиль, другая видом с затылка), молитвенно сложив руки ждут той истины, которую может провозгласить жрец. Вот и все - все в рамках классики. Gantenbein пишет:
цитата:
Кроули считал эту карту одной из самых сложных для истинного понимания
Ну кроули вообще любил пустить "тень на плетень". Нет я не против глубокого копания, но вот что могут дать разговоры об "алхимической свадьбе" практическому толкованию на вполне приземленный вопрос. Человеку нужен совет. а не общефилосовское замечание по теме. Впрочем, все что ты написал - очень интересно и продолжай так дальше . Вот только единорог это не Диавол и Сатана, и в обратном меня не убедит не Кроули, не Хейндль, не Папа Римский, ни Уго Чавес
Отправлено: 12.11.08 00:23. Заголовок: Led пишет: Вот тол..
Led пишет:
цитата:
Вот только единорог это не Диавол и Сатана, и в обратном меня не убедит не Кроули, не Хейндль, не Папа Римский, ни Уго Чавес
LED, по Единорогу ты просто не понял. Кроули об этом вообще не писал. Да и не я это сказал. Я только процитировал то, что нашел по вопросу в Энциклопедии символов. Если помнишь, то в этой теме по карте Дьявол я давал много цитат из этой энциклопедии по КОЗЕРОГУ, изображенном на Дьяволе. Козерог - мифическое существо с телом козла и хвостом рыбы. Достаточно однозначно связан с Дьяволом.
Вот. А тут лезу в тему Единорог, и вдруг:
Gantenbein пишет:
цитата:
С другой стороны, статейка в ЭС порадовала! Ибо заканчивается таким пассажем: "В Вавилоне единорогом называли существо, соединяющее в себе облики козла и рыбы. В таком виде он считался одной из форм вавилонского бога Эа-Оаннеса - "Владыки Бездны".
Отправлено: 12.11.08 01:31. Заголовок: Led пишет: Человеку..
Led пишет:
цитата:
Человеку нужен совет. а не общефилосовское замечание по теме
чисто по совету...так по этой карте хочеться сказать"ты знаешь как это сделать.Так и делай" у тебя есть ключ,есть цель(звезда) и даже помощники(мудрецы)
Да ладно, бог с ним... а то еще ударимся в обсуждение темы "что есть Дьявол, что вавилоняне понимали под Бездной и не является ли, часом, козерог водоплавующей мутацией единорога", а это уж точно тупик. Да и к пониманию аркана Влюбленные это явно нового не добавит - он достаточно прозрачен.
Отправлено: 13.11.08 01:08. Заголовок: Иерофант. Голову вн..
Иерофант. Голову внизу просто не понимаю. Звезда - ну, она и есть звезда: даже аркан такой существует!
Меня привлекает здесь иное. Вот все как на фресках изображено, наскальные рисунки и пр. А ключик - не из той оперы - хлипкий какой-то... картонный...
Ну, как бы мысль такая - уважение к знаниям непременно, потому что - из "старины глубокой". Только вот те ключи, что они предлагают - м.б. и не всегда подходят к современным замкам, а?
Да и руну "Рейдо" непросто адаптировать к этом у аркану.
... Рейдо - деловая поездка, путешествие с определнной целью, успех поездки зависит от Вас ...
Нет, если бы зодиакальным знаком здесь был не Телец, но Стрелец, - "тады, ой!..."
Стрелец - и поездки-путешествия, как способ расширить сознание на маиериальном плане, и - авторитетная личность, духовный наставник, Учитель, Гуру и пр.
Пока не идет у меня эта карта, не ложится в сознание...
(Видишь, Led, я честен перед тобой - хотя и аппологет колоды!)
Отправлено: 13.11.08 23:55. Заголовок: Да.... ключик , я во..
Да.... ключик , я вот не вижу чтоб его кто-то держал в руках (кисть, пальцы). Потом звезда. В верхнем левом угду изображено окно, а за ним небо с маленькими звездочками, НО наша звезда как бы внутри помещения. Так что это не та звезда, что на аркане Звезда . Может это какая-то искра
Отправлено: 17.11.08 23:04. Заголовок: А я надеялся что ты ..
А я надеялся что ты прольешь свет на ЖРЕЦА..... Ну ладно, камни так камни.
5 - материальные трудности. Надпись однозначно согласуется с классической трактовкой (даже странно). На картинке все камешки разного размера, достаточно хаотически расположены - налицо отсутствие гармонии (ну для пятерке отсутствие гармонии это опять - же нормально и традиционно). Рисунок на заднем фоне наводит на мысли о лесе - мертвом таком лесе со старыми деревьями без листьев. Что-то опускается на этот лес сверху...не могу понять что. Гексограмма называется РАЗОРЕНИЕ. С виду все сходится, но есть и подвох Подвох или двойной смысл можно увидеть в том, что символом этой гексограммы является знак НОЖ и иероглиф РЕЗЬБА. Поэтому перевод РАЗОРЕНИЕ не совсем точно передает значение гексограммы. Это чистка, отсекание лишнего, подрезка деревьев. Речь идет об удалении внешней оболочки и обнажении сути, расчленение проблемы и отделения несущественного. А это уже не совсем укладывается в классическую пятерку дисков с надписью "материальные трудности".
6 - успех (по надписи). А вот можно-ли 6 дисков назвать таким уж успехом ? Ну 9 или 10 да - там успех уже свершился, а для 6 это рановато. Чувствуется "рука Кроули" - это его трактовка и его надпись. (кстати на 5 Кроули написал более уклончиво worry - беспокойство, но Хейндль решил по классике и , что называется "в лоб"). И так, Хейндль трактует 6 как УСПЕХ - камни на рисунке снова одного размера, ушел хаос в их расположении - вернулась гармония. На заднем фоне - свет в конце тунеля. Все замечательно. Гексограмма - ИЗОБИЛИЕ. Соответствующий ей иероглиф изображает переполненный сосуд с колосьями зерна (ну по нашему Рог Изобилия). Господа - товарищи, ну разве "рог изобилия" это тема 6 дисков, или может, все-ж, это ближе к 9 кубков ?
Отправлено: 18.11.08 00:01. Заголовок: Led пишет: Подвох и..
Led пишет:
цитата:
Подвох или двойной смысл можно увидеть в том, что символом этой гексограммы является знак НОЖ и иероглиф РЕЗЬБА. Поэтому перевод РАЗОРЕНИЕ не совсем точно передает значение гексограммы. Это чистка, отсекание лишнего, подрезка деревьев. Речь идет об удалении внешней оболочки и обнажении сути, расчленение проблемы и отделения несущественного. А это уже не совсем укладывается в классическую пятерку дисков с надписью "материальные трудности
Хм... по мне - так вполне все сходится. Просто задеты разные уровни символических значений. Если как совет, то - удаление внешней оболчки, отсечение лишнего, наведение порядка в запущенном "разорении" - подрезание деревьев и т.п. Совет - ЧТО надо сделать, чтобы выйти из создавшейся ситуации (содержание) Но есть и форма. Принявший совет обязательно столкнется с материальными трудностями на этом пути.
Наверное фишка здесь в том, что Хейндль, оставив классическое название, подразумевал немного свое. Материальность в более широком смысле. Трудность существования-пребывания в материальном мире, в мире материи. Что если так: материя стремится к распаду, находится в состоянии вечной энтропии ("разорение"), и нужны большие физические усилия, чтобы этому противостоять. А это возможно только при наличии духовного стержня.
Если так подойти, то
Led пишет:
цитата:
Что-то опускается на этот лес сверху...не могу понять что.
Может, опускается. Снисходит. А может и - поднимается!
Интересно, что "свет в конце туннеля" на 6-ке расположен точно в центре карты. Там же, где в 6 СА Чаша!
А вот 5 камней выдержаны в столь же сумрачной, "запущенной" манере, как и 5 СА. Есть, конечно, и свет на карте Жреца. Но он - хм... то ли труднодостижим, то ли внутренний какой-то... Т.е. для себя хватает, а вот осветить мрак для других - ну, не про "сердце Данко" эта карта. Можно, конечно, и другим дорожку указать, но только это будет не обучение в группе, но - индивидуально как-то. Это я к тому, что Жрец больше на Гуру похож (еще одна голова там, помнишь? - Никак - Ученик Духовный???)
По Жрецу пишу мало, потому что с трудом прорываюсь в смыслы аркана. Не интерпретация, скорее - заметки на будущее.
Вот 5 камней помогли еще маленькую заметочку сделать...
Наверное фишка здесь в том, что Хейндль, оставив классическое название, подразумевал немного свое. Материальность в более широком смысле.
Да все так, наверное. Я согласен со всем, что ты написал. Я о другом. Я просто против вот таких однословных и двухсловных надписей-толкований. Они все сводят на ноль, ибо западный человек привык верить печатному слову превыше всего. Вот Кроули создал прекрасную, на мой взгляд, колоду и враз испахабил ее надписями на младших арканах. Зачем ? Картинка или гексограмма с присущем ей иероглифом несут массу значений, а напечатанное слово...... Именно надпись и есть суть моих претензий к 5 дисков. Что касается 6, то вопрос тут скорее идеологический - связываем мы ее с изобилием или нет. Я эту карту всегда понимал как символ некого взаимообмена, в плоскости дуальной пары "получать - отдавать".
Отправлено: 20.11.08 01:23. Заголовок: Led пишет: Что каса..
Led пишет:
цитата:
Что касается 6, то вопрос тут скорее идеологический - связываем мы ее с изобилием или нет. Я эту карту всегда понимал как символ некого взаимообмена, в плоскости дуальной пары "получать - отдавать".
Почему нет? Камни взаиморасположены не просто гармонично, но еще и составляют "гексакграмму" (не в и-цзин смысде, конечно!) - два треугольника, соединенных основаниями. Один с вершиной вверх, другой - вниз. Ну, прямо "получать-отдавать".
Насчет ключевых слов внизу карты. Да, они немножко напрягают. - Но!.. Это всего-навсего КЛЮЧИ, а не окончательные значения. Эти слова надо трактовать предельно широко. Как мы трактуем изображения. Иногда изображения работают прямо, по принципу "симболна". Такие штучки всегда поражают, хотя и случаются не часто... В конце концов, и у рун, и у и-цзин есть "ключевые слова". Там мы понимаем, что это СИМВОЛЫ!
В конце концов, и у рун, и у и-цзин есть "ключевые слова". Там мы понимаем, что это СИМВОЛЫ!
Да есть. Я уже писал почему в свое время бросил заниматься Книгой Перемен - не китаец я что бы понять весь глубокий символизм - одна надежда переводчики и востоковеды. Но то иероглифы. А тут наши буквы и слова - европейские и колода современная, а современный европеец склонен толковать печатное слово буквально. Вот только по этому я против таких надписей. Вот придумали Уэйт и Смит некие картинки, которые дают толчек интуиции, образному мышлению, но слов и коментариев не писали - и я считаю это правильно. Я вижу картинку и у меня возникают определенные ассоциации. Если текст в брошюре к колоде мне кажется "глупым", я просто выброшу ее в ведро и забуду, т.к колода мне, предположим, по картинкам нравится. Но тут текст написан на самой карте. Это мне напоминает закадровый смех в дешевых комедиях.
Вернемся к картам.
5 мечей. Очень красивая и "правильная" карта. Животное страдает, мечи поломаны, капелька крови....Вот что тут мне не нравится, так это на карте не видно двойственности 5 мечей. 5мечей отличается от 3 мечей тем, что там не тоько мотив страдания побежденного, но и мотив одиночества победителя, которому победа принесла опустошение. Ведь 5 мечей может предвещать и победу (и у меня есть на этот счет личный опыт), правда победу которая оставляет "осадочек неприятный". 5 мечей очень сложная карта. А теперь про гексограмму. Растущее в загородке дерево - истощение. Гексограмму принято сопоставлять с беспокойством, ограничением даже тюрьмой. Совет Книги Перемен - искать благородного человека в себе, найти внутренний источник энергии ("великому человеку - счастье"). Как хотите, но эта гексограмма идеально подходит для 8 мечей, а не для пятерки. Наверное, я думаю не как Хейндль.
6 мечей. Я всегда ее толковал как завершение трудного периода, перспектива преодолеть трудности и т.п. Картинка нравится. Засохшее дерево которое может ожить - к нему протянута призрачная (божественная) рука, виден некий лик. Надпись - наука. Непонимаю. Если только тот туманный лик с рукой не ученый ботаник изучающей растение. Гексограмма. Внутренняя гармония. Иероглефический символ - лапа хищной птицы хватающая мышь. Это вроде по китайски символ успеха - схватил добычу. Текст "Даже кабанам и рыбам счастье. Благоприятен брод через великую реку. Благоприятна стойкость". Я соглашусь с этим, НО ПРИЧЕМ ТУТ НАУКА ?
Отправлено: 22.11.08 03:33. Заголовок: Led пишет: 5 мечей...
Led пишет:
цитата:
5 мечей. Очень красивая и "правильная" карта. Животное страдает, мечи поломаны, капелька крови....Вот что тут мне не нравится, так это на карте не видно двойственности 5 мечей. 5мечей отличается от 3 мечей тем, что там не тоько мотив страдания побежденного, но и мотив одиночества победителя, которому победа принесла опустошение
Как это - "не видно"??? Еще как видно!
На какой карте еще мечи поломанны? НАДВОЕ???
Конечно же, для обладателя мечей (РАЗУМ!) - полнейшее опустошение: надвое поломанны!
И, конечно, тема одиночества. Как же я куда-то теперь сунусь, если мой основной инструмент - надвое???
Привет, давно не виделись ....я тут откопала заброшенный ЖЖ по колоде Хейндля....там есть вполне съедобные кусочки по нескольким картам ссылка: http://community.livejournal.com/ru_haindl/
Хорошая ссылка. Когда приобрел колоду - первая (и - чуть ли не единственная! - на которую попал)
Там есть очень тонкие (женские) соображения. Жаль, что умерла идея.
Как-то не идет Хейндль в России.
Я ведь обыскался в поиске. На Западе - тоже не густо. По сравнению с другими колодами. Но все же - погуще, чем у нас здесь... (Жаль, мой "англицкий" желает лучшего...)
Вообщем, присоединяйтесь, господа: редкая, своеобразная и удивительная тема!..
....я тут откопала заброшенный ЖЖ по колоде Хейндля
ну это не ЖЖ, а сообщество где Галина Беденко начала пропабатывать колоду, ее резензия тут вверху темы висит. Очень люблю эту колоду, но вот я вообще не смотрю на гексаграммы, тут попытка соединить 2 в 1 не слишком удачная получилась. Сначала попыталась совмешать выходило какоето настлаивание инfы, и потом на это дело успешно забила
Ну как же не идет - уже 4 страницы наговорили. Колода необычная конечно и идет плохо потому, что соотносится с попсовыми колодами вроде "молодых ведьм" ровно так, как соотносятся фильмы серии "американский пирог" с фильмами Тарковского или Линча. Все понимают, что "американский пирог" даст большую кассу .
Кицунэ пишет:
цитата:
но вот я вообще не смотрю на гексаграммы, тут попытка соединить 2 в 1 не слишком удачная получилась.
не только гексограммы, про которые я так много уже написал, но и надписи сильно портят младшие арканы. Это наводит на мысль что автор хоть и талантливый человек но замахнулся на слишком многое ..... и не осилил.
Отправлено: 27.11.08 22:09. Заголовок: Led пишет: Но вот п..
Led пишет:
цитата:
Но вот почему на картинки жезлы-копья преграждают путь к выходу ?
Тройка Жезлов. Добродетель
Гексаграмма 50. Жертвенник (ветер + огонь). У Банцхафа – Х Аркан, Колесо Фортуны. В колоде Райдера-Уэйта – путешественник, дошедший до цели. У Кроули – «сила и мощь, укрепляющая свои позиции». На карте Хейндля – крушение замка, старой крепости, прежней сущности. Три копья преграждают путь: возврата к прошлому нет, спасать больше нечего. Свою жертву ты уже принес, теперь ищи и принимай новый путь, новые возможности это Эльдемурова трактовка
Отправлено: 28.11.08 21:16. Заголовок: продолжу от Евгения ..
Led Вы спроили, я ответила, точнее не я, а известныи таролог, работающии с этои колодои да и ... трактовок много... вы деистивельно много видели проработак по Хендалю?
продолжу от Евгения Колесова
Впервые опубликованная в 1988 году, эта колода соединила в себе принципы каббалистического Таро и Арманического футарка. Плюс к этому Герман Хейндль (не он первый, не он и последний) попытался объединить Младшие Арканы с 64 гексаграммами книги Ицзин. Если Арманический футарк более или менее четко накладывается на 22 Старших Аркана, то гексаграммы Ицзин распределяются между картами Младших Арканов скорее условно.
К 18 рунам Арманического футарка Хейндль добавил еще четыре, чтобы заполнить оставшиеся места в ряду Старших Арканов: три (Wynn, Othal и Peorth) взяты из классического футарка, а четвертую («Вселенная») он придумал сам. Таким образом и Арманические руны, и Старшие Арканы обрели новый смысл, обогащая и глубже раскрывая друг друга.
Колода построена по кроулианскому (каббалистическому) типу. В фигурных картах соблюдена структура тетраграммы: две пары «мальчик-девочка» – Король-Королева, Принц-Принцесса, названия Старших и Младших Арканов также даны почти точно по Кроули. Согласно неокаббалистической (кроулианской) традиции, Королева считается старше Короля, который поэтому называется Рыцарь, однако уже Кроули находил это неудобным, потому что от этого разрушается гармония тетраграммы, поэтому и мы будем рассматривать фигурные карты в каббалистическом порядке: Король-Королева-Принц-Принцесса.
Хейндль не принял лишь кроулианской перестановки VIII и XI Арканов: Сила в колоде Хейндля находится на восьмом месте, а Справедливость – на одиннадцатом. Точно так же он вернул букву h Аркану Императора (IV), а букву x – Аркану Звезды (XVII), очевидно полагая, что Кроули – это все-таки ХХ век, а подлинная каббалистическая традиция сложилась много раньше.
Прямые и перевернутые карты в раскладах колоды Хейндля не различаются. В них, как и при работе с колодой Кроули, главную роль играют позиция карты и ее окружение. далее Старшие Арканы
У Старших Арканов колоды Хейндля нет (или почти нет) практических, бытовых значений. Точнее, конечно, его можно из них вывести, но они предназначены не для этого. Они ставят перед человеком важнейшие вопросы бытия: кто я? зачем я живу? что я призван совершить на этой Земле?
Старшие Арканы этой колоды тесно связаны с рунами, причем не простыми, а арманическими. Арманические руны (Futharc Armanicum) были открыты австрийцем Гвидо фон Листом (1848-1919) в начале ХХ века. Этот футарк лег в основу современных разработок рунической магии, философии, терапии и гадания. Эти руны тоже предназначены для анализа самых сложных, "тончайших волокон души" (П. Флоренский), а не для ответа на бытовые вопросы.
Шут (0), руна Винн (классическая)
Каббалистическое соответствие: Соответствует первой букве алфавита, названной Алеф. В счислении означает 1, а с двумя точками наверху - 1000. По произношению выражает собою то тонкое дыхание, которое образует каждый вообще гласный звук. На этом основании она часто оказывается лишь орфографическим знаком придыхания того или другого предшествующего ей в слове гласного звука.
Астрологическое соответствие: Уран
Органы тела: иммунная система возм.
Нарушения: подверженность эпидемиям, герпес, СПИД
Аффирмация: Я раскрываю в себе божественную силу.
Человек в одежде Шута, в колпаке с бубенчиками, и вокруг него тоже бубенчики, выглядящие на расстоянии как иные миры. На заднем плане – лебедь, символ надежды и ожидания чуда. Человек – это ящик Пандоры, изначально наполненный дарами богов, говорит эта карта. Но лишь от него самого зависит, сумеет ли он сохранить эти дары или потеряет их. Самый важный дар – это надежда, оставшаяся, по легенде, в сказочном ящике, когда остальное его содержимое исчезло. Ты можешь все, говорит эта карта. Ты можешь использовать свои дары "по полной программе" и стать тем, кем мечтал, а можешь и растратить их понапрасну, так и не став никем. Но, как бы то ни было, ты не должен отдавать последнее: надежду. Потеряешь ее – и ты погиб. Сохранишь ее – и спасешься.
Мантические значения руны ВИНН: Она указывает на человека необычной судьбы, пережившего откровение или прошедшего посвящение, независимо, желал ли он сам того или нет. Часто такой человек живет в тысячах километрах от места, где родился, и достигает больших успехов как в профессии, так и в личной жизни.
Негативный аспект: "отвязанность", неприкаянность, необязательность, неумение ладить с людьми. Возможно участие в экстремистских действиях. ................
Жезлы: ИНДИЯ
Отец Жезлов на Востоке (Рыцарь Жезлов) – Брахма.
Бог-Творец. Абсолют, душа мира, божество мужского пола ( yod, мужская буква), образующее триединство с Вишну и Шивой. Изображается с 4 головами и 4 руками. Родоначальник богов и людей; «Великий Отец, которого индусы зовут Б., а другие народы к этому слову прибавляют букву А…» (т.е. А-Брам, Авраам – В. Запрягаев). В раскладе значение кроулианское: раз эта карта тебе выпала, значит, ты Творец. От тебя зависит, что ты сделаешь со своим намеченным планом, со своим состоянием, со своей жизнью. Впрочем, ты можешь обратиться за помощью и советом к высшим силам, в том числе и к тому же Брахме, или к Абсолюту как к единому космическому первоначалу.
Мать Жезлов на Востоке (Королева Жезлов) – Кали («Черная»).
Она же Дурга и Парвати. Супруга Шивы. В шиваизме – добрая, щедрая богиня, в Бенгалии и Южной Индии – кровожадная богиня с ожерельем из черепов, с дубиной, шкурой пантеры вместо плаща и змеей вместо пояса. Управительница холеры и эпидемий. В древности ей приносились и человеческие жертвы.
Лунный серп у нее на голове – символ многозначности любой женской сущности, то есть она ни плохая и ни хорошая, а всё вместе (мужские божества, как правило, однозначны), а рожает она божество света, в данном случае Кришну.
В раскладе ее значение лишь косвенно соприкасается к кроулианской «магической женщиной»: пантера здесь не сидит у ее ног, а убита и присутствует в виде шкуры, и жертвы обязательны, чего Кроули не терпел и всегда отвергал.
Эта карта выпадает тем, кто решился на «кровавый развод», то есть выход из затянувшейся ситуации через кровь, обиду и боль. Что вообще-то для индийского мировоззрения не характерно, ибо жертвовали богине Кали издревле самые безобидные вещи – черепки, тряпки, монетки…
Сын Жезлов на Востоке (Принц Жезлов) – Кришна.
Аватара (воплощение) Вишну, защитник, но и губитель, Аполлон-Аполлион, наподобие Локи в скандинавской мифологии. В принципе можно сказать, что современные кришнаиты поклоняются Локи. Это очищение через разрушение отживших структур.
Кришна темнолик (цвет кожи у него темно-синий или фиолетовый, аналог Сатурна-Шани) и знает, что ему не спастись от рока простыми человеческими средствами. Поэтому он обычно уходит от конфликтов и исчезает, чтобы когда-нибудь потом найти обидчика и отомстить ему. Обид он не забывает. (Иллюстрация к понятию «моментальной кармы» у Лазарева).
Двуликий Кришна-Локи, «ночеликий», как писал греческий поэт Яннис Рицос (применительно к Аиду, богу подземного царства, похитившему Персефону), в жизни – роковой тип, соблазнитель, обманщик и аферист, однако ничего от этого не выигрывающий. Дон Жуан, покаранный каменным гостем. Вот вам и значение этой карты в раскладе.
Дочь Жезлов на Востоке (Принцесса Жезлов) – Радха.
По легенде считается, что она была воплощением Лакшми, супруги Вишну. Отсюда, раз Кришна сам был воплощением Вишну, значит, и его возлюбленная должна была ему соответствовать на божественном уровне. Бытовая же история была такая: однажды Кришна вышел на луг и увидел пастушек, и одна из них ему очень понравилась. Это и была Радха.
По Кроули, «Дочь Жезлов на Востоке» – это шанс найти работу, какое-то дело, которое придется тебе по душе. По Хейндлю, это шанс самораскрытия, саморазвития через женщину, пробуждение творческого начала, импульс, толчок к чему-то новому.
Отправлено: 13.12.08 10:57. Заголовок: Кицунэ пишет: К 18 ..
Кицунэ пишет:
цитата:
К 18 рунам Арманического футарка Хейндль добавил еще четыре, чтобы заполнить оставшиеся места в ряду Старших Арканов: три (Wynn, Othal и Peorth) взяты из классического футарка, а четвертую («Вселенная») он придумал сам. Таким образом и Арманические руны, и Старшие Арканы обрели новый смысл, обогащая и глубже раскрывая друг друга.
Если я не права, поправте меня...Я насчет руны изображенной на карте Вселенная. Эта руна , скорее всего взята художником из так называемых "внеалфавитных" рун.Называется Wolfsangel,что в переводе означает "Волчий крюк".Эту руну вы встретите на любом сайте посвященном рунам. А вот насчет"Придумал сам"...мне кажется это некая интрига, затеяная самим Е.Колесовым!Он любит шутить...
Так... так.... тишина в гостях у Хейндля..... Короче... дождался таки эту колоду. Впечатлений - нету - это эффект "разорвавшейся бомбы". Кстати, очень интересна информация в книжке Колесова и Торстена по рунам и именно про старшие арканы. Колода работает изумительно. Пытаюсь сделать перевод МБК. Пока есть технические проблемы с этим процессом.
Кицунэ пишет:
цитата:
Прямые и перевернутые карты в раскладах колоды Хейндля не различаются.
- хм... в МБК , которое идет к колоде есть значение перевёртышей.
Отправлено: 25.12.08 21:58. Заголовок: REM пишет: Так... т..
REM пишет:
цитата:
Так... так.... тишина в гостях у Хейндля...
Увы, увы... видимо запал Gantenbein-Сарумана прошел.... тем не менее очень интересны личные впечатления о значении карт, основанные на лично-субъективном восприятии рисунков.
Кицунэ пишет:
цитата:
Прямые и перевернутые карты в раскладах колоды Хейндля не различаются.
И это правильно, причем , по моему, для всех колод. Многие авторы это понимают и сами пишут что с их колодами надо работать только "по прямому положению". Например, это писали авторы Кельтских драконов в своей книжке.
- думаю конечно.. только буду давать уже практические значения. Предупреждаю сразу, что не работаю с перевёрнутыми, хотя в МБК они есть. Сначала - текст из МБК по ним(прямое положение) :
5. Разочарование / Быть терпеливым. Беспорядок и разочарование преувеличены. 6. Счастье / Счастье. Любить и быть любимым. Баланс и мир.
Практически - 5 - срабатывает намного нежней , чем в Уэйте (ну это понятно), как бы предупреждает о грозящих неприятностях, и больше на эмоциональном уровне. Такой вот небольшой сумбурчик в мыслях и чувствах. Предполагает собраться с мыслями и взять себя в руки. Цветовой дисбалланс в коричневых тонах намекает на приземлённость ситуации. Обратите внимание - кубки не валяются, а слабенько, но наполняют пятый кубок. Ситуация не патовая и нужно время, что бы нормализовалась. - 6 - про воспоминания и прошлое совершенно не говорит( типа сравниваю с Уэйтом, так как очень заметен симбиоз этих двух систем). Даёт хорошее направления развития для отношений. Звёздочка над кубком - намёк на перспективы и счастливую звезду. Мыльный пузырь или стеклянный шар... кому как нравится - напоминает такое же образование на 8 камней. Подразумевает осторожность и дальнейшие перспективы укрепления ситуации, переход к стабильности. Определённую осторожность и трепетность чувств. Как бы пытаться удержать целым такой вот мыльный пузырёк.
С гексаграмами пока не разбирался. Нет желания в Книгу Перемен тиснуться.
Отправлено: 26.12.08 20:39. Заголовок: Рисунок 5 очень подх..
Рисунок 5 очень подходит к гексограмме ВОСПИТАНИЕ МАЛЫМ. Действительно, из четырех кубков в пятый капают скудные ручейки, НО пройдет время и кубок наполнится. "Собирать, вбирать в себя, запасать" - советует Книга Перемен, и по ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ законам количественные изменения рано или поздно приведут к качественному скачку. Надо только верить в наполнение кубка и не свернуть его в нетерпении и злобной обиде на тонкие струйки. Ну в общем, это вполне классическое, по мне, понимание 5 кубков.
Шестерка. По гексограмме РАДОСТЬ, кроме собственно радости Книга Перемен говорит о взаимодействии, контакте, выражении, открытости - иероглиф изображает говорящего человека. Тут то-же можно сказать, что с классикой противоречий не видно. Вот картинка интересная. Она как бы разделена на 2 части - кубки слева находятся на некоем основании, а справа - висят в пространстве. На классических колодах обычно рисуют взрослого и ребенка. Наверно, левую половину можно сопоставить с разумом взрослого (там некая структуированная закостеневшая материя на которой кубки стоят), а правую половинку с разумом ребенка (звездочка это мечты и надежды, а мыльный пузырь - фантазии или некий еще зародыш дальнейшего развития).
Пятерка красивая! Кубки группируются 2+2+1. Собственно разочарование - на верхних двух уровнях. Кубки наклонены, неустойчивы, "плачут"... 2 - неустойчивость. Постоянная неустойчивость, т.к. 2 пары образуют квадрат. С надрывом, но - квадрат! В основании лежит Единица - нечто весьма устойчивое, изначальное. Вообще у Кубков (бокалов, в конце концов) две задачи: принимать и отдавать (наливать и выливать). Если "выливать" - то встает практический ворпос -зачем. Элементарная схема: налили-выпили! Ежел выливаем на землю - что-то не так, не сложилось... Здесь не выливаем. Капаем. Плачем. 2+2 - две неустойчивости и слезливости выражают постоянство - 4. (Хроническая депрессия?) Единица внизу - как доктор-психотерапевт. Все время подставляет жилетку и постоянно талдычит одно и тоже: "мы с вами обязательно это преодолеем". Патовая какая-то ситуация. К которой хорошо подходит значение из МБК.
Шестерка. Led пишет:
цитата:
а мыльный пузырь - фантазии
Led, но отчего сразу - мыльный пузырь? Пока ты смотришь на этот НЛО как на пузырь, - видишь только деление на 4 и 2 (Ну, как в армии или в думе: Лево-право!) Помедитируй на это образование как на магический шар, и сразу увидишь скрытую гармонию, деление на два треугольника. Вершины которых направлены вправо. Основания - в (на) скале, вершины - в воздухе! Если и есть вопросы по этой карте, так это вопросы пространства вершин! Звездоча - хорошо. Но слишком просто. Там есть еще пара деталей. Напр., прорыв сквозь тучи в районе верхней вершины, и примерно такой же форсы и размера выбоина в скале в районе нижнего основания.
(А уж задать себе вопрос "почему вершины направлены вправо, а не вверх, как обычно?" я просто побаиваюсь!..)
Мыльный пузырь придумал не я а REM. Потом, я не вкладывал в это понятия смысл "замка на песке", я писал о мечте. Gantenbein пишет:
цитата:
Там есть еще пара деталей. Напр., прорыв сквозь тучи в районе верхней вершины, и примерно такой же форсы и размера выбоина в скале в районе нижнего основания.
Вижу, вижу. Но как это связать с значением карты. Ведь 6 кубков карта-то достаточно стандартно понимаемая. Не пытаемся ли мы увидеть сложное в простом ? Понимаешь, логика художника может быть достаточно не прямой. Я закончил художественную школу, т.е имел практику писать. Дак вот, иногда на законченной в общем-то вещи хочется сделать какойто мазок "ни для чего", а просто так - кажется что так лучше. В этом нет глубокого замысла, кажется так лучше и все. Может здесь тот-же случай.
Отправлено: 28.12.08 01:49. Заголовок: Led пишет: иногда н..
Led пишет:
цитата:
иногда на законченной в общем-то вещи хочется сделать какойто мазок "ни для чего", а просто так - кажется что так лучше. В этом нет глубокого замысла, кажется так лучше и все. Может здесь тот-же случай.
Это я хорошо понимаю. Но для меня очевидно и другое: совершенно не важно, о чем думал художник, делая мазок. Целостная картинка символична именно своей целостностью. Т.е. для нас каждый мазок становится важным. Не помню кто из художников в окружении Гийома Аполлинера рисовал пророческие холсты именно так, как ты и описал. Один из случаев был такой. Он нарисовал чей-то портрет (чуть ли не самого Аполлинера). Ему показалось, что надо почему-то сделать еще один мазок, у виска. И он обозначил четко пулевое ранение в голову, от которого изображаемый в 1914 году и скончался...
Какая разница, о чем думает художник, если в результате мы имеем законченный - по факту! - гадательный инструмент?
Это факт. Главное что думает человек работающий с колодой. Очень часто приходится выбрасывать прилагаемые к колодам толкования от авторов, т.к. несогласен с ними бываю.
Сообщение: 1414
Настроение: Lost in world...
Фото:
Отправлено: 30.12.08 14:39. Заголовок: Ну в общем, лёд трон..
Ну в общем, лёд тронулся. Закончил перевод МБК колоды Хейндля. Информации не очень много, но есть и интересные описания. Посмотрю, как со временем и кину в ИНЕТ для общего пользования.
Отправлено: 30.12.08 16:49. Заголовок: мне 6 куб, тут не оч..
мне 6 куб, тут не очень понятна. карта перводится как счастье, хм... только вот энергии именно счатья я тут не вижу, умиротворенность да, или расновесие в эмоциях..спокоиствие, а вот именно того всплеска, которыи присущ счатью не могу прочувствоать. плюс заднии fон разделен на счетлую часть и темную, вроде как ночное небо со звездочкои и пузырь типа луна, и эта ночь, как воспоминание о прошлом... для меня карта очень стачина и сбалансирована.
только вот энергии именно счатья я тут не вижу, умиротворенность да, или расновесие в эмоциях..спокоиствие,
Счастье всяк по своему понимает. Может спокойствие и есть счастье. Я вот вспомнил старый советский мультик "Как ослик счастье искал". Он (ослик) ходил там по лесу искал всплеск эмоций и экзальтацию чувств....но счастье нашел в другом. Кроули вообще называет эту карту "наслаждение". Лично для меня эта карта прежде всего "тихое такое семейное счастье", которое приятно греет после встряски Пятерки. Рисунок конечно не совсем сапостовим с названием.
Отправлено: 30.12.08 20:16. Заголовок: Led пишет: Лично дл..
Led пишет:
цитата:
Лично для меня эта карта прежде всего "тихое такое семейное счастье", которое приятно греет после встряски Пятерки.
вот! типа утряслись проблемы и т д. бытовое такое счастье
а поводу прямых и пп карт, на мои взгляд, эта самая удачная колода для тех кто гадает только на прямых по-принципу плохая карта - хорошая карта, как я заметила большинство тут именно с таким подходом
Сообщение: 1416
Настроение: Lost in world...
Фото:
Отправлено: 30.12.08 21:12. Заголовок: Кицунэ пишет: а пов..
Кицунэ пишет:
цитата:
а поводу прямых и пп карт, на мои взгляд, эта самая удачная колода для тех кто гадает только на прямых по-принципу плохая карта - хорошая карта, как я заметила большинство тут именно с таким подходом
- хм... что то мысль не совсем ясна.... что вы имеете ввиду?
Петерка. "Конфликт" - ну название классическое. Гексограмма "Обновление" - сдирание кожи, линька, радикальная перемена. Вообще, Книга Перемен говорит об отрешении от старого, о некой революционной радикальной перемене. Это очень созвучно с трактовкой Кроули, но вот с классикой не совсем - явно выраженного мотива конкуренции, соревнования и борьбы тут не чувствуется. Я не понял одного, а где тут "Вершина фаллической каменной колонны напоминает мозг, предполагая человеческое тело. Темная, хаотическая колонна предполагает кровавую историю" ? Колонна прорисовывается, но ничего похожего на "мозг" не видно. Я скорее вижу там некий факел.
Шестерка. Написано "Победа". Все что написано у Рема соответствует классическому пониманию этой карты. Виноградная лоза.... лучше подошли бы лавровые листья. НО гексограмма - она же совсем про другое. Эта гексограмма аналогична по смыслу старшему аркану Императрица - женское начало, мать, жена, плодородная земля, приносить плоды, давать жизнь. Мне кажется, что гексограмма тут не к месту.
Смотри, как все просто. 5 - конфликт. На фоне мозга. 6 - победа. На фоне осенних листьев клена.
Да кто же спорит 5 - конфликт, 6 - выход из конфликта. Да это для любой масти. Это канон. Я не спорю - колода хорошая. И можно не смотреть на руны и гексограммы и спокойно работать с колодой. Я полагаю мы тут пытаемся "препарировать логику Хейндля", понять почему он нарисовал именно эту гексограмму или руну. Это интересно.
Здравствуйте,уважаемые дамы и господа!Надеюсь,что Вы простите мне мое внезапное вторжение Хотела сказать,что у меня есть книги Rachel Pollack(отдельно по Младшим и Старшим Арканам),в которых дается видение самим Хэйндлем значений карт(она писала их с его слов).Книги,соответственно на англ.Я спокойно и на англ. читаю,но планировала переводить их для своего удобства,после того,как немного разберусь с делами. Если это кому-то интересно-могу выкладывать и здесь переводы.
Отправлено: 04.06.09 11:56. Заголовок: Aristocrate И мне то..
Aristocrate И мне тоже интересно, хотя и редко использую Хейндля в раскладах (если только на мужчину гадаю), и тема здесь затихла без обсуждения, но убедилась лично, что настолько Хейндль глубокий и ёмкий, что не прорабатывать его было бы преступлением))).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
т.к. колода КРАСИВАЯ. Увы в магазинах, в моем по крайней мере городе, я ее не видел, а для коллекции приобрел-бы. 
Привет, давно не виделись ....я тут откопала заброшенный ЖЖ по колоде Хейндля....там есть вполне съедобные кусочки по нескольким картам 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума