Сразу скажу, мне совершенно непонятно, почему не обсуждается и не прорабатывается здесь одна из интереснейших колод прошлого столетия?
Очень хочется исправить этот очевидный недочет, хотя и нет уверенности, что народ откликнется в необходимом минимальном количестве, и заявленная тема не просто выживет, но еще и принесет пользу уважаемым участникам сообщества!
Герман Хайндль - немецкий художник, из того поколения, что застало Вторую Мировую войну уже в юности. Он был брошен на фронт, после чего попал в русский плет, который ему удалось пережить и пройти. Он вернулся домой в Германию, где стал художником. А в какой-то момент нарисовал свою колоду Таро - Таро Хайндля, одну из самых удивительных, мистических и прекрасных колод Таро.
Это в сильной степени "мужская" колода, таинственная и суровая одновременно. Говорят, что узнав эту колоду можно отказаться от всех других, и это правда. Это инструмент для сильного духом.
Колода построена в русле кроулианской традиции; здесь изменены названия арканов и они ближе к Таро Тота или являются вовсе уникальным немецким названием (я предпочитаю немецкое издание: оригинальный смысл карты означает нечто более точное по смыслу чем приблизительный перевод на английский). Младшие арканы также не сценарные, а символические, в стиле колод Золотой Зари и - колоды А. Кроули. Масти этой колоды разделены по стихиям: Огонь - Посохи, Воздух - Мечи, Вода - Чаши, Земля - Камни, что возвращает нас к европейской рыцарской легенде о чаше Грааля, копье и мече в камне. Придворные карты соотнесены с частями света и культурами: Посохи - Восток - Индия, Мечи - Юг - Древний Египет, Чаши - Север - Западная Европа, Камни - Запад - культура североамериканских индейцев.
Вместе с тем это колода художника, а не теоретика и практика магии и мантики. В картах присутствуют атрибутированные символы, но руны смешаны - и знаки Старшего Футарка (оригинальной системы эпохи викингов), и системы Арманен (созданной в начале XX века Гвидо фон Листом). Гексаграммы И-Цзин также здесь достаточно приблизительны по смыслу к арканам Таро. Это ассоциация художника, но не прямое указание.
Художественное мастерство автора прекрасно. Здесь один символический образ проникает в другой, сливается или выступает из фона, рождая большое количество глубоких и проникновенных смыслов.
Это, безусловно, одна из самых сильных и мистических оккультных колод. Более динамичная чем колода Тота Кроули, благодаря, скажем так, уходу от плана идей к уровню вечного движения.
Сообщение: 1090
Настроение: Судьба! Я готов тебя встретить!
Фото:
Отправлено: 20.09.08 21:04. Заголовок: Gantenbein - вы поль..
Gantenbein - вы пользуетесь этой колодой? Как ваши впечатления? Что интересного и необычного? На арканах в правом углу есть знаки рун. Арманических рун. Вы пользуетесь ими? Это как то помогает в прочтении и понимании? У неё Кроулианская направленность или Уэйтовская?
Ну, - "пользуюсь" - будет чересчур громко сказано: недели нет, как приобрел.
Мечтал приобрести уже давно. Направленность - исключительно кроулианская. Большинство названий старших арканов просто взяты с арканов Фриды-Кроули. Колода легче Тота, но это "легче" надо правильно понять. Мои личные впечатления: Кроули чересчур "горний", большинство современных колод чересчур "дольнии"... Хейндль строит удивительный мостик меж горним и дольним.
Психологична. Глубока и насыщенна. Но при этом не вызывает ощущения бессилия пред недостижимым "высшим знанием". Быть может, за счет своей удивительной лиричности (без каких-либо сентиментов, однако!..)
Писал ее настоящий большой художник (не попсовый, и не чтобы денег заработать). Субъективного много, но спасает чувство меры и гармонии. К "субъективному" могу смело отнести использование автором рунических символов и символики И-цзин. Пока с этим слоем никак не работал. Предлагаю поработать вместе!
Пока ни одна колода меня столь глубоко не задевала, хотя многие очень нравились и продолжают нравиться! (Последнее - исключительно личное!)
(Есть, правда, еще Rohrig, но это - отдельный разговор!)
А что Вы можете сказать по-поводу нулевого аркана?
Игорь пишет: >А можно, было бы взглянуть, хоть на один - из Младших Арканов? ТАк сказать для общего развития.<
В младших арканах подход поражает! Удивительнейшим образом объединены 2 несовместимости: просто числа и масти (а ля Марсель), и "говорящие значения" фона и картинки в целом (Уайт)
Отправлено: 21.09.08 10:34. Заголовок: Gantenbein где можно..
Gantenbein где можно приобрести эту колоду? И где можно найти информацию по этой колоде? Есть ли какая-нибудь литература, посвященная этой колоде? Заранее мерси
Gantenbein где можно приобрести эту колоду? И где можно найти информацию по этой колоде? Есть ли какая-нибудь литература, посвященная этой колоде?
Я заказывал в Таро-Клубе. Почтой, наложенным платежом. Литературы практически нет. Есть несколько обсуждений в сообществах (поисковик!), но - отдельные карты. Не приживается тема... Говорят, есть книга Рейчел Поллак. Нигде ее не встречал. Подозреваю, что она просто не переведена на русский.
Отправлено: 22.09.08 15:31. Заголовок: Gantenbein а ты выкл..
Gantenbein а ты выкладывай по карте, будем вместе писать о ней... пусть не так часто... но для души... что-то естьв этой колоде. Смотрю на нее - такое спокойствие, умиротворение... буд-то бы время остановилось. Возможно это поверхностное ощущение, т.к. еще не держала ее в руках. Но красота - страшная сила :)
Главное здесь ( по моему мнению) - это догадаться, что имел в виду художник, когда писал ту или иную карту... жаль, что нет его собственных наработок по его колоде... было бы очень интересно...
Первая карта - Шут... Самое привлекательное в этой карте - это глаза главного героя... очень выразительные, живые глаза, немного задумчивые... чувствуется работа мысли, движение в этой карте показывают глаза... Рука - мы видим изображение кисти, пальцы утонченные, чистые (не загрязненные в пути), и вообще кисть не похожа на руки труженника или рабочего... скорее это какой- придворный Шут... приближенный к королю. Второя главная фигура - это птица...журавль, белый... и что-то с ним не так, какая-то красная рана, на которую указывает шут...
Отправлено: 22.09.08 16:47. Заголовок: Ивка пишет: Самое п..
Ивка пишет:
цитата:
Самое привлекательное в этой карте - это глаза главного героя... очень выразительные, живые глаза, немного задумчивые... чувствуется работа мысли, движение в этой карте показывают глаза... Рука - мы видим изображение кисти, пальцы утонченные, чистые (не загрязненные в пути), и вообще кисть не похожа на руки труженника или рабочего...
У меня два ощущения по поводу. Во-первых, это не 0 аркан, а 22-й. Т.е. этот Шут уже прошел все ступени познания, но удивительным образом не потерял ощущения "детскости". Он может легко вступить еще раз в ту же воду. Но, обладая изрядным опытом - не привязан к нему, т.е. не обременен стандартным клишированным восприятием действительности. Детскость и неожиданность остались неизменными... Ассоциация с опытным хирургом, который так и не стал циником.
Ивка пишет:
цитата:
Второя главная фигура - это птица...журавль, белый... и что-то с ним не так, какая-то красная рана, на которую указывает шут...
Не то, что указывает, а просто вкладывает в зияющую рану персты! Но - с каким лицом! (здесь корень моих "хирургических" ассоциаций. Но есть еще и библейские!..)
Ивка, а там журавль? или лебедь? и что вообще могут символизировать эти птицы? Если не ошибаюсь (навскидку, по памяти), лебедь символизирует непорочность. Если это так, то "степень доступа" данного Шута к глубинам и тайнам мира весьма высока...
В младших арканах подход поражает! Удивительнейшим образом объединены 2 несовместимости: просто числа и масти (а ля Марсель), и "говорящие значения" фона и картинки в целом (Уайт)
Вот по поводу выставленной 4 кубков. Там явная странность. С одной стороны надпись внизу "Двойственный успех", а в верхнем углу гексограмма из книги перемен - "Чжунь" - начальная трудность (растение пробивающееся на поверхность) и накопление энергии. Картинка, в свою очередь, наводит на мысле о поздней осени. Все это как-то не гармонирует вместе. Вообще Таро это Таро, а Ицзин это Ицзин и смешивать тут не надо - это конечно лично мое ИМХО мнение, т.к я занимался и тем и другим. Впрочем Gantenbein пишет:
цитата:
Вместе с тем это колода художника, а не теоретика и практика магии и мантики.
А раз так, то я готов "все простить" автору т.к. колода КРАСИВАЯ. Увы в магазинах, в моем по крайней мере городе, я ее не видел, а для коллекции приобрел-бы.
Раз автор художник то главное в картах именно визуальное восприятие, а не символы, руны и почие иероглифы.
Теперь о шуте Романтично - грустноватое лицо этакого Пьеро. Стремящийся вверх белый журавль. Может это должно символизировать чистоту и непорочность, а в месте с этим открытость и беззащитность мечтательной натуры. Шут указывает пальцем в направлении полета журавля - может советует следовать за мечтой. Все таки налет грусти в Шуте мне не очень нравится.
Пока писал появился МАГ. Вот этот аркан мне однозначно нравится. Чувствуется Сила Мага. Эту картинку как-то даже нельзя разбирать по частям - она единое целое и восприниматься должна интегрально. Еще раз убеждаюсь, что совершенно зря автор колоды рисует руны и т.п. Ненужно все это при таком воздействии самой картинки.
Отправлено: 22.09.08 21:41. Заголовок: В книге Колесова Е.Н..
В книге Колесова Е.Н. рассматривается эта колода (кратко...)
"...Попытки соединить руны и Таро в единую систему, всегда предпринимались. Большинство этих попыток бесплодны, потому что руны и Таро все-таки вещи разные, и хоть основа у них одна, служат они разным целям. Та и Герман Хейндль, американский эзотерик, после долгих размышлений и проб создал свою колоду карт Таро, впервые вышедшую в 1990 году и быстро ставшую популярной. Хейндль решил не просто связать карты и руны, но ВЫВЕСТИ ИЗ РУН ЗНАЧЕНИЯ СТАРШИХ АРКАНОВ. Это определили, разумеется, и содержание рисунков. Младшие арканы у Хейндля привязаны к гексаграммам книги И-Цзин, которые точно так же определяют рисунок и значения карт. В целом колода построена по кроулианскому типу. Хейдль только не принял кроулианской перестановки 8 и 11 Арканов. Прямые и перевёрнутые карты в раскладах колоды Хейндля не различаются – главную роль играют позиция карты и её окружение. Вопросы этой колоде можно задавать любые, другое дело, что отвечать на них она будет по-своему. Ответы представляют собой притчи, для проникновения в смысл которых придётся подумать. Расклады, рекомендуемые автором, предполагают раздельное использование Старших, Фигурных и Младших Арканов. У Старших Арканов нет (или почти нет) практического, бытового значения. Их, конечно, можно вывести, но карты Хейндля предназначены не для этого. Они помогают человеку ответить на важнейшие вопросы бытия: «Кто я?», «Зачем живу?» «Что призван совершить на земле?» Старшие Арканы тесно связаны с рунами, причём непростыми, а арманическими, которые были открыты Гвидо Листом в начале 20-го века. Руны также предназначены для анализа самых сложных, «тончайших волокон души» (П.Флоренский), а не для ответа на бытовые вопросы.
ШУТ Руна Винн (классическая) Человек в одежде шута, в колпаке с бубенчиками, и вокруг него тоже бубенчики, выглядящие на расстоянии как иные миры. На заднем плане – ЛЕБЕДЬ, символ надежды и ожидания чуда. Человек – это ящик Пандоры, изначально наполненный дарами богов, говорит эта карта. Но лишь от него самого зависит, сумеет ли он сохранить эти дары или потеряет их. Самый важный дар – это надежда, оставшаяся, по легенде, в сказочном ящике, когда остальное его содержимое исчезло. Ты можешь всё! - говорит эта карта. Ты можешь использовать свои дары «по полной программе» и стать тем, кем мечтал, а можешь растратить их понапрасну, так и не став никем. Но, как бы то ни было, ты не должен отдавать последнее – НАДЕЖДУ! Потеряешь её – ты погиб. Сохранишь её – и спасёшься.
Мантическое значение руны Винн: Она указывает на человека необычной судьбы, пережившего откровения или прошедшего посвящение, независимо от того, желал ли он сам того или нет. Часто такой человек живёт в тысячах километрах от места, где родился, и достигает больших успехов в профессии и в личной жизни. Негативный аспект: «отвязанность», неприкаянность, необязательность, неумение ладить с людьми." (Е.Н Колесов)
Карта Мага... и снова глаза, множество глаз. Всеобъемлющий взор... Существо смотрит в разные стороны. Чувствуется сила и мощь. На переднем плане четыре символа, четыре стихии - в этом весь маг, все ему подвластно. Он за всем следит... С одной стороны день и солнце, с другой стороны - ночь и луна. Он одновременно присутствует в этих мирах. Темная и светлая сторона соединились в одном... по энергетике очень сильная карта... Очень глубокий уровень раскрытия. Многопластовая составляющая удивительна. Картинку разбираешь не по частям, а пластовым методом... более и более глубже проникая в суть... возможно ли дойти до самого нижнего?
Для меня некоторые колоды - это картины с символами, со своей энергетикой ... эта же колода с каким-то скрытым подтекстом... в ней заключено что-то еще.
Отправлено: 23.09.08 18:36. Заголовок: Led пишет: Шут указ..
Led пишет:
цитата:
Шут указывает пальцем в направлении полета журавля - может советует следовать за мечтой.
Э-э, нет!... Это не журавль, это - лебедь! И не в направлении полета указывает, а - на рану. Т.е. речь идет о прямом участии Шута в "Лебединой песне"! ...... СПРАВКА. Противоречивый символ: света и смерти, преображения и меланхолии, мужского и женского начал. Зевс, чтобы добиться красавицы Леды, предстал перед ней в образе Лебедя. Вследствие подобных мифов за лебедем закрепилась символика удовлетворенной страсти и угасающей или утраченной любви. В Древней Греции считалось, что лебеди поют единственный раз в жизни - перед смертью, и песня эта - неземной красоты. Кроме того, лебеди образуют пару на всю жизнь, и считается, что после гибели одной птицы вторая камнем падает вниз с большой высоты и разбивается. Поэтому лебедь является символом верной любви, неразлучности и романтической смерти. В иконографии лебедь часто ассоциируется с арфой и потусторонними аспектами духовной жизни. .........................
Не правда ли, эта справка придает совершенно иные объем и глубину Хейндлевскому Шуту: рана на груди и вложенные в нее персты Шута чего стОят! (У меня устойчивая ассоциация с... Воскресением Христом Лазаря. По крайней мере, пойти на такой шаг в атмосфере окружающего неверия, можно было, наверное, только с таким же выражением лица, как у Хейндлевского Шута)
(Все-таки здорово написал об этой карте Е. Колесов!)
Led пишет:
цитата:
Вот этот аркан мне однозначно нравится. Чувствуется Сила Мага. Эту картинку как-то даже нельзя разбирать по частям - она единое целое и восприниматься должна интегрально.
Ивка пишет:
цитата:
по энергетике очень сильная карта... Очень глубокий уровень раскрытия. Многопластовая составляющая удивительна. Картинку разбираешь не по частям, а пластовым методом... более и более глубже проникая в суть... возможно ли дойти до самого нижнего?
Вот, намечается единство восприятия!
Да, мощно! Истиный Маг, ставящий не бытовые задачи, но - пытающийся объединить необъединимое! Заходящее Солнце и растущая Луна, Звериное и разумное начала в головах (и глазах!). И еще - перед Магом - символы всех четырех стихий, как на любой классической колоде. Но взаимодействие стихий - своеобразное! Опять попытка объединить необъединяемое, именно враждебные стихии: огонь и воду (горение жезла во льду), и воздух и землю (камень, пронзенный, но не расколотый! мечом!) Части лиц (и верхняя, и нижняя) напоминают морду существа с карты "Дьявол"
Если я прав, то речь уже можно вести о наличии сквозных (философских) мотивов!
- вот блин.. понравилась колода.. сегодня весь город перерыл... пока ещё не привозил никто Вариат с инетом плохо работает... что то не охотно на украину рвутся доставлять
И не в направлении полета указывает, а - на рану. Т.е. речь идет о прямом участии Шута в "Лебединой песне"!
Может он ее (рану) и проковырял пальчиком . Видел я рану, но уж очень она не ложится в концепцию аркана Шут. Наверное он призывает сопереживать птице.... ну и намеки на Фому прослеживаются..... ладно, хватит о нем.
ДЬЯВОЛ. А почему так не по порядку ? Здесь есть и козел и змей, но вот дух и смысл аркана не чувствуется. Я не хочу сказать, что нужно рисовать "рогатого чертика", но это очень холодная карта, а тут надо показать порабощающую страсть и животный инстинкт.
Части лиц (и верхняя, и нижняя) напоминают морду существа с карты "Дьявол"
нет, не похожи... это точно! И по энергетике эта карта - карта Дьявола слабже, чем карта Мага (ИМХО). На карте Мага изображено человекоподобное существов, пусть и двуликое... На карте Дьявола - что-то похожее на козла (козу), интересно то, что она(именно она, мне кажется это женского рода) трехглазая!!!, но все же это животное. А сам Дьявол-искуситель и главный герой - это змий (мужского рода)... коварный обольститель, и все в этом роде У него такой хитрющий взгляд заманивает... точно! А еще такие зубы, палец в рот не клади!
Да, основная сила заключена в змеюке...она не так проста как кажется. От нее основное зло... вообще эта карта (Пятнадцатый Аркан) - тяжелая по энергетике. Естьв ней какая-то скрытая глубина, а еще точнее сказать - она бездонная... как все зло... всегда может быть еще хуже, чем есть... даже когда кажется, что хуже уже не может быть!
Отправлено: 24.09.08 18:48. Заголовок: Ивка пишет: и снова..
Ивка пишет:
цитата:
и снова глаза, множество глаз.
Вы это очень верно подметили. На картах действительно множество глаз, а они,как известно, зеркало души. И душа карт как бы всматривается в твою душу. Когда ты всматриваешься в бездну - бездна всматривается в тебя. Даже на рубашке карт изображен глаз, как мне кажется, инопланетный. Когда я беру в руки колоду, то по выражению этого глаза могу сразу понять, хочет ли сегодня работать со мной колода или нет. А что касается Дъявола, то он мне у Хайндля кажется симпатичным, опять же третий глаз у козлика имеется - видит тебя насквозь. У меня ощущения зла от этой карты не возникает.
Отправлено: 24.09.08 19:27. Заголовок: Mod пишет: У меня о..
Mod пишет:
цитата:
У меня ощущения зла от этой карты не возникает.
Например я никогда не связывал эту карту с "ИЗНАЧАЛЬНЫМ ПЕРВОРОДНЫМ ЗЛОМ". Дьявол карта одержимости желаниями и потери духовной свободы. Глазки у козлика в купе с ухмылкой конечно ЛУКАВЫЕ, а змея скорее выглядит не как самостоятельное существо, а как рука подложенная под подбородок - этакая поза Мефистофеля . Но всеж рисунку нехватает энергетики.
Отправлено: 24.09.08 21:05. Заголовок: Led пишет: ДЬЯВОЛ. ..
Led пишет:
цитата:
ДЬЯВОЛ. А почему так не по порядку ?
Ну, порядок для того и существует, чтобы его периодически нарушать! Просто поделился ассоциацией Мага с 15 арканом (изображения)! На мой взгляд лица немного похожи...
Ивка пишет:
цитата:
нет, не похожи... это точно! И по энергетике эта карта - карта Дьявола слабже, чем карта Мага (ИМХО). На карте Мага изображено человекоподобное существов, пусть и двуликое... На карте Дьявола - что-то похожее на козла (козу), интересно то, что она(именно она, мне кажется это женского рода) трехглазая!!!, но все же это животное.
Мы немного о разном... Я - о похожести, Ивка - о том, что лицо и морда. В связи с чем вспоминается одна инет-публикация, где показаны были лица людей и морды их собак - ух, как похожи!
Насколько я понимаю, на карте изображен мифический КОЗЕРОГ (см. астрологический символ внизу справа!), он же - крокодил Макара. Астрологический Козерог - женский знак, пассивный... Относится к "гибридным" существам (с головой козла и телом рыбы), олицетворяющим божественную благодать. Для шумеров был воплошением бога - создателя мира Эйя. Индуистское изображение Макара - гибрид рыбы и антилопы. Астрологический знак Козерога символизирует новое рождение в круге материального бытия или выход из него. Символизм Змеи связан со знаком Скорпиона и с энергией Кундалини. Символизм карты более направлен на отражение внутреннего, психологического состояния героя на этапе его путешествия, отраженном 15 Арканом (см. соответствующие книги Х. Банцхафа и Т. Михельсен), чем на детские пугалки "это диавол!" Да и - если пользоваться схемой "скрижаль Золотого Рассвета"- то 15 аркан просто обязан быть по энергетике слабее 1-го, хотя и располагается под ним, в 3 ряду!
Смысловой центр аркана - магический шар для гаданий. Цветовое (световое) решение соответствует: ощущение, что всю карту мы лицезреем через магический кристал, или во сне. Подчеркнутая медитативность. Есть "слияние 2 лун" - на голове, в виде короны, и у ног, в воде, струящейся по земным разломам. Интересно смотреть карту в паре с Магом. Мне даже припомнились строчки из Мандельштама:
Не нам мечтать о греческом Эребе. Для женщин воск, что для мужчины медь. Нам только в битвах выпадает жребий. А им дано, гадая, умереть...
И в первом, и во втором аркане властвует магия. В мужской и женской ее ипостаси.
Маг - первичное проявление мужского начала. Все переделать, перекроить силами воли и разума, объединить необъединимое, сплавить, овладеть, "повернуть реки вспять"... (Согласитесь, что такой посыл - ЭНЕРГЕТИЧНЕЙ посыла Дьявола: работа последнего просто обязана быть тоньше - по определению!)
Высшая Жрица - женское магическое начало! Т.е. вовсе и не нужно для изменения мира бросать в колбу 2 вещества, объединение которых приведет к взрыву! (физико-химические реакции и процессы). В женском варианте - совершенно иная алхимия. Мы просто погружаемся в себя и представляем, что все уже произошло!
Но главное - ИМХО! - не корректно сравнивать энергетику СА первого уровня, с энергетикой СА третьего уровня!
Ну, не приходит же Вам в голову утверждать, что 220 вольт - если сунуть пальцы в розетку - больнее воспринимаются, чем... ядерный распад!
.........................
В дальнейшем планирую параллельное выкладывание карт СА и МА, ибо по СА мы просто искусствоведчески обсуждаем картинки [img]http//jpe.ru/gif/smk/sm38.gif[/img] , а по МА возможны действительные инсайты!
Ну, и - если понадобится (для остроты!) иногда будем ассоциативно прыгать в другие ряды!
Кстати - по Жрице! - кто что думает по поводу странного существа у ее ног, под шаром?
Кстати - по Жрице! - кто что думает по поводу странного существа у ее ног, под шаром?
ИнтеРРесная штука. На этом форуме есть обсуждение Таро Драконов. Очень интересные обсуждения были там с Люкой и Ремом. Дак вот, там тоже была Жрица и перед ней лежал ВЕРБЛЮЖОНОК. Здесь не трудно опознать одногорбого верблюда лежащего на спине, к нам затылком. В теме Таро Драконов по поводу верблюжонка были неплохие предположения - почитайте.
Отправлено: 25.09.08 22:37. Заголовок: Led пишет: В теме Т..
Led пишет:
цитата:
В теме Таро Драконов по поводу верблюжонка были неплохие предположения - почитайте.
Led, спасибо. С интересом почитал. От себя добавлю. "Верблюд - олицетворение выносливости, настойчивости, неприхотливости. Также может символизировать способность найти выход из немыслимого тупика. В христианстве - символ смирения и покорности. В западном искусстве (в т.ч. на римских монетах) часто служил аллегорией Азии. Волшебный верблюд - рождественская эмблема в христианстве." (Энциклопедия символов).
Т.е. настойчивость, неприхотливость, смирение, умение найти выход из любого тупика... И все это с младых лет - у ног жрицы... Восток - дело тонкое!
Ивка пишет:
цитата:
На карте Дьявола - что-то похожее на козла (козу),
Сколько ни рассматривал Козерога на карте - все время он мне что-то напоминал. И только сегодня - всплыла ассоциация - бультерьер! Совершенно такие же нос и пасть, а отчасти даже шея и глаза! И шерстка у них короткая и светлая, сквозь которую просвечивает розовая, нежная, почти младенческая кожа! А еще хозяева этих собак-убийц утверждают, что (с ними, хозяевами) эта порода очень ласкова, и по игривости превосходит котят! Вот и поди разберись - сильнее или слабее Дьявол по энергетике, чем Маг, и змей ли здесь - главное действующее лицо!? Ладно, если будут еще соображения - шлите вдогонку!
А пока - выкладываю Туза Камней (пентакль) на обсуждение
Да не очень хорошие мысли и чувства. Туз пентаклей, камней или земли, как не назови, должен выражать начало чего-то стабильного и долговечного. Так было всегда. А тут птичка пытается схватить то, что ей "не по зубам" - этот ком или камень подомнет ее и сделает трафарет. Можно конешно сказать что птичка яки жук скарабей тащит себе в норку камушек, как символ начала стабильности и благосостояния, но нет - это не тот случай - поза птицы, ее динамика говорит о том, что она хочет схватить катящийся шар, но силы свои не расчитала - весовые категории разные.
Отправлено: 27.09.08 19:24. Заголовок: Led пишет: Туз пент..
Led пишет:
цитата:
Туз пентаклей, камней или земли, как не назови, должен выражать начало чего-то стабильного и долговечного. Так было всегда. А тут птичка пытается схватить то, что ей "не по зубам" - этот ком или камень подомнет ее и сделает трафарет.
Э-э... На мой взгляд, у тебя изначальная трактовка масти несколько заужена! Вот если брать как стихию - "земля" - то характеристики ее следующие: материальная составляющая мира, самая плотная и самая медленная в развитии (отсюда и твои производные: стабильность и долговечность). Земля изо всех стихий максимально направлена на достижение конкретного результата. И потому "путь земли" всегда длителен и тяжел. Т.е. моя мысль такая. Ты пользуешься адаптированными трактовками (земля - монеты, пентакли, денарии: воплощенный в удобную форму принцип материальности, материализма). Хейндль, по-видимому, обращается к более изначальному, более философскому пониманию. Потому он называет масть - камни! Камень прочен и долговечен, стабилен. (Твои формулировки). Но при этом камень - груб, неотесан, нуждается в усиленной шлифовке, возможно весьма тонкой на более высоком уровне развития масти. Туз - изначальный потенциал. А далее - картинка. Я бы рассматривал ее двояко. Да, грубой птице материя не под силу, здесь ты прав. При таком подходе - ей не одолеть, не реализовать потенциал. Обрати внимание, что камень как-бы защищен от птицы радугой, как аурой. Вторая сторона потенции камня - радуга и птица. Кстати, а что за птица-то? По моему - стервятник! Если стервятник, то этот Туз дает понимание, что есть материя. Т.е. Хейндль рассматривает проявления материального принципа предельно широко: от восприятия материального как временного и преходящего (птица - трупоед!), до тончайших, ускользающих от экспериментальной научной проверки явлений, подобных радуге! Т.е. потенциал масти огромен и далеко не прост для освоения. Но... Дорогу осилит идущий! Как-то так...
Ну, а чтобы понять, если ли намек на развитие изложенного мною выше, давай взглянем на двоечку...
Ну, а чтобы понять, если ли намек на развитие изложенного мною выше, давай взглянем на двоечку...
Тот случай когда с гексограммой Хейндль попал в точку. "Вольность есть бдительность в праздности". С одной стороны радость наслаждение и увлеченность, а с другой - состояние готовности позволяющее реагировать без промедления. Все это очень подходит к классическому пониманию 2 пентаклей. Графика карты тоже далеко не ушла от Уэйтовской - есть и 2 элемента масти (камешки) и "море волнуется" (полоски). Конечно я упрощаю. 2 пентаклей (как впрочем и 2 жезлов) всегда очень трудно отражать картинкой. Как нарисовать "праздность" в Ицзиновском понимании этого слова (кстати там у китайцев это ребенок едущий на слоне - странно-с).
Gantenbein пишет:
цитата:
земля - монеты, пентакли, денарии: воплощенный в удобную форму принцип материальности, материализма
Ну я никогда не считал что масть пентаклей - это "про деньги и бизнес", как и то ,что кубки это непременно любоФФ. Да пентакли это принцип материальности и материализма, но не той материальности о которой пела Мадонна в "материальной девочке" и не тот материализм что из истмата и диамата Маркса и Энгельса. . В тоже время адаптированный подход необходим. Адаптированный к человеку и обстоятельствам вокруг него. Карты нужны не только для теоретизирований по вопросам природы первоэлементов и нумерологии но и для практического применения. Как говорил один генерал одному ученому "если эта штука не умеет стрелять, то за каким .... она нам нужна"
Gantenbein пишет:
цитата:
Да, грубой птице материя не под силу, здесь ты прав. При таком подходе - ей не одолеть, не реализовать потенциал
Да птица там действительно не "главный герой романа". На карте потенциал реализовывает не птица, а шар. Возможно при рассмотрении карты у меня сработал стереотип поставить во главе композиции живой объект.
Отправлено: 28.09.08 16:52. Заголовок: Led пишет: Тот случ..
Led пишет:
цитата:
Тот случай когда с гексограммой Хейндль попал в точку.
Ну, значит потенциал срабатывает!
Led пишет:
цитата:
Графика карты тоже далеко не ушла от Уэйтовской - есть и 2 элемента масти (камешки) и "море волнуется" (полоски).
Ну, 2 элемента масти, камешки - заявленные правила игры! В 3 их будет 3, в 10 - 10! Как на тройке бубей - 3 бубна изображено, а на 10 - аж 10! Это то, о чем я писал в предисловии - колода объединяет подход "а ля Марсель", и разрисовку "а ля Уайт". Т.е. у Хейндля в МА - истиный абстракционизм, в самом лучшем значении слова. Нет арифметической графики марселя, но и нет сюжетики Уайта. Карты МА бессюжетны, абстрактны, но не сухие... Возможно медитативное считывание информации. Настрой несет фон, взаимное расположение символов масти относительно друг друга (в нашем случае в двойке камни расположены вертикально друг над другом), а также философские ассоциации, вызываемые прочтением приведенных гексаграмм... Напр.
Led пишет:
цитата:
"Вольность есть бдительность в праздности".
У Хейндля карта называется "Harmony". Идея гармонии для меня с трудом ассоциируется с уровнем двойки. Скорее - первая попытка объединить необъединимое на ранней стадии реализации идеи. Хейндль, вероятно, просто близок мне по мироощущению. И потому - убеждает меня. Так для меня сочетание желтого и черного не является гармоничным. Но здесь, в фиксированных дозах, под легким ветерком уходят даже "тюремно-концлагерные" ассоциации. Здесь хочется думать о тиграх, о будущих тиграх, или - альтернатива - о детях, едущих на слонах! Правда, надо отдать должное, лобового черно-желтого решения нет: картинка живет не только за счет ветерка, но и благодаря игре света и тени за желтыми полосками - несмотря на общее "тигровое" восприятие, задник расцвечен по полоной программе - от белого до черного. Темное лоно материи, бесплотный солнечный свет, легкий ветерок... В целом весьма приятная эмоциональная атмосфера. В правой части карты, на уровне нижнего камня, как будто зарождается что-то еще... (мне это напоминает цветной рентген грудной клетки - легкие, сердце, позвоночник, спиралевидно закручивающиеся вверх энергии...) Взаиморасположение камней на картинке неустойчиво, но уравновешено относительно целого! (На тройке они будут все внизу, в виде устойчивого треугольника с вершиной вверху!)
Отправлено: 28.09.08 23:41. Заголовок: Начну с гексограммы,..
Начну с гексограммы, всеж в свое время я уделил много времени книге перемен - раскладывал стебельки тысячелистника.... И так, эта называется РОДНЯ или РОДСТВЕННИКИ . "Родня работает в полях. Свершение. Благоприятен брод через великую реку. Благоприятна стойкость для благородного человека". Отмечу, что "благородным человеком" в традиции книги перемен именуют клиента предсказателя. Внизу карты написано слова "Работа", что выглядит естественно для тройки пентаклей. Книга перемен делает акцент на совместной работе, но это нюансы. Всеж, мне кажется ошибкой притягивать к таро за уши книгу перемен. Разные системы. Нарисованная на карте гексограмма мертвая, она не содержит потенциала перемены. Такие "застойные" гексограммы при гадании выходят КРАЙНЕ редко, всегда бывают "зрелые" ян и инь, несущие потенциал именно перемены, когда одна гексограмма перетекает в другую по определенным правилам. В Таро арканы не порождают друг друга. Например если тебе случайно выпала карта "А" ты не раскрываешь всю колоду и не отыскиваешь там карту "В", чтоб положить ее в расклад на основании карты "А". Я просто пытался показать насколько система Таро не вяжется с системой Ицзин....не знаю получилось-ли.
Gantenbein пишет:
цитата:
Ну, 2 элемента масти, камешки - заявленные правила игры!
К сожалению ничего более осмысленного, кроме гексограммы, на младших арканах нет. Можно конешно анализировать "пятна", но ..... много тут не скажешь. При пристальном рассмотрении картинки можно увидеть различные образы - что-то напоминающие формы, НО ничего такого чтоб соответствовало значению той-же 3 пентаклей. Если не говорить об абстрактных колодах без сюжетного рисунка на младших арканах, то лучшей, на мой взгляд, является колода Кроули, да и там пресловутое поясняющее слово написано. Но это "ключевое слово" можно и на игральной карте написать. Анализировать такие карты напоминают попытку найти смысл в абстрактной картине хотя она может только нравится или нет. Все слишком личностное.
Интересно, а почему так мало народу участвует в обсуждении этой колоды
Так для меня сочетание желтого и черного не является гармоничным.
все таки как люди по разному видят.Я на цвета внимание не обратила,но вот то что темный камень на светлом фоне,а светлый соответственно на темном,выделилось.Напомнило инь-янь.Так что название карты вполне отображено в рисунке.
Отправлено: 01.10.08 16:11. Заголовок: Led пишет: Всеж, мн..
Led пишет:
цитата:
Всеж, мне кажется ошибкой притягивать к таро за уши книгу перемен. Разные системы
Led пишет:
цитата:
Я просто пытался показать насколько система Таро не вяжется с системой Ицзин....не знаю получилось-ли.
Led, согласен. Больше того скажу, как ты много лет занимался И-Цзин, я много лет занимался и занимаюсь астрологией. Так вот, об использовании астрологического символизма в Таро можно сказать то же самое. Разные системы. Практически не сводимые в одно пространство. И если со стихиями ка-то разобрались (да и то существуют разночтения в свЯзи мечей и жезлов с огнем и воздухом), то с планетарными и знаковыми соответствиями - Напр., исторически ранние колоды Колеснице ставят в соответствие Овна и Марс, после "Золотой Зари" принято соотносить Колесницу со знаком Рака (???), а в какой-то новой колоде на том же аркане изображены Близнецы - и т.д. Единого соответствия нет, и быть не может. В то же время есть сильное стремление подобные соответствия вывести. Это касается и астрологии, и И-Цзин, и Рун, и чего угодно еще. Наверное, это ни хорошо, ни плохо. Это факт, с которым мы вынуждены работать. Надо воспринимать колоду такой, какая она есть. Имхо!
Led пишет:
цитата:
К сожалению ничего более осмысленного, кроме гексограммы, на младших арканах нет. Можно конешно анализировать "пятна", но ..... много тут не скажешь. При пристальном рассмотрении картинки можно увидеть различные образы - что-то напоминающие формы, НО ничего такого чтоб соответствовало значению той-же 3 пентаклей. Анализировать такие карты напоминают попытку найти смысл в абстрактной картине хотя она может только нравится или нет. Все слишком личностное.
И опять - работать приходится с тем, что есть. По факту. К тому же абстракционизм - живопись. Как и любая другая.
И все же в младших арканах есть своя прелесть и свои сюжетики. Вот еще пара карт:
Отправлено: 01.10.08 20:29. Заголовок: С тузом все вроде тр..
С тузом все вроде тривиально, если это слово можно употребить к такой интересной колоде Копье огня.... Вообще тут очень сильно показана сексуальная составляющая: копье- фаллический символ, раковина - символ женского лона, в раковине, ну скажем камень, - символ результата зачатия. Иными словами, потенциальные возможности, которые обычно выражает туз жезлов, представлены в форме мужской потенции.
2 жезлов. Гексограмма - "Воспитание великим". Воспитание великим говорит что время пришло. Автор колоды подписал внизу карты "Доминирование". И Гексограмма и надпись говорит о том, что автор является последователем идей Кроули. Больше не скажешь. Я всегда толковал 2 жезлов несколько по другому.
Вообще, как я заметил, тузы в колоде поинтересней чем 2...10.
Отправлено: 01.10.08 22:13. Заголовок: Led пишет: в ракови..
Led пишет:
цитата:
в раковине, ну скажем камень, -
Ой-ей-ей!... Кааак меня этот баклажан смущает, однако!... По поводу этого овоща я нахожусь в полном смущении и полной прострации. Просто нет вариантов в голове...
Led пишет:
цитата:
Интересно, а почему так мало народу участвует в обсуждении этой колоды
Ну, специфическая колода... Мы с тобой еще как-то держимся - дай Бог нам здоровья! Led, я тебя уверяю, колода Кроули вообще не держится в обсуждениях в сообществах. Хейндль ведет себя чуток получше, но - не далеко оторвался... Если бы не мы, то...
(Вообще-то нуждаюсь в помощи и просветлении - по-поводу "баклажана" - МНЕНИЯ!)
Даже Ивушка нас покинула... Хотя эмоциональное прочтение этих арканов - просто необходимо!
Led пишет:
цитата:
Автор колоды подписал внизу карты "Доминирование". Я всегда толковал 2 жезлов несколько по другому.
Ну, это связано с особенностями перевода. Кроме прямых значений, всегда есть масса тонкостей в понимании термина. Но здесь же есть еще и сюжет. Вполне ГИБДДшный! Ну, т.е., знак "кирпич" у въезда на эту дорогу повешен! Т.е. здесь "доминирование" - один из оттенков значения. ГИБДД доминирует, но мне то - надо туда, а - не могу!.. (Типичная двойка) Я бы назвал эту карту - "запрет"! Любой запрет - обоюдоостр! Наш запрет имеет огненную, личностную основу. Кроме того, можно проследить направленность запретительных мер: история, прошлое, традиция, основополагающие ценности... "Во многом знании много печали"... Знаешь, Led, карта мне кажется довольно сюжетной и бесконечно объемной.
И, кстати, в музыке "доминанта" означает высшую степень напряжения, неустойчивости, нуждающуюся в немедленном разрешении. В тонику. Ну, т.е., в таком понимании (на фоне твоих размышлений о Тузе), карта может символизировать даже... прерванный оргазм! (Впрочем, все будет зависеть от следующей карты расклада!)
людмила пишет:
цитата:
все таки как люди по разному видят.Я на цвета внимание не обратила,но вот то что темный камень на светлом фоне,а светлый соответственно на темном,выделилось.Напомнило инь-янь.Так что название карты вполне отображено в рисунке.
Людмила, не пропадайте из темы, ладно? Я ведь тоже до Вашего поста не обратил внимание на тонкое развите "инь-янской" темы. Очень "двоешное" (пижамные полоски!), но - развитие! По разному видим. Но - ВМЕСТЕ ОСИЛИМ!
По поводу этого овоща я нахожусь в полном смущении и полной прострации
Я вот подумал сегодня, что может это не овощ и не камень, а семечко - типа фасоли. Тогда все становится логичным в свете того что я писал.
Gantenbein пишет:
цитата:
Т.е. здесь "доминирование" - один из оттенков значения.
Да нет, я думаю что Хейндль знал что писал и писал буквально, потому что гексограмма "воспитание великим" которую он вставил в карту несет очень положительное значение для гадающего - серьезное накапление сил, обретение мощи и т.п. и в этом роде. Опять-же у Кроули, который явно был его "вдохновителем", картинка очень энергетична - жезлы буквально наэлектризованы. Gantenbein пишет:
цитата:
карта может символизировать даже... прерванный оргазм!
2Ж это всегда скорее "начало флирта или предварительные ласки" Я в том смысле, что 2Ж это карта не "запрещающая", а скорее "приглашающая". Вот на каоте Хейндля за скрещенными жезлами явно вход куда-то (с твоей точки зрения "кирпич" на проход), но я привык толковать 2Ж по своему и в разных колодах одинаково - поэтому предлагаю такой сюжет : человек стоит перед входом в...(ну не важно куда), на пути скрещенные копья преграждают путь, но у человека есть пропуск -он имеет право и возможность пройти, еще один шаг и стража раздвинет копья, но тогда, со всем, что он встретит внутри ему придется иметь дело самому - налаживать свою жизнь там. Я где-то читал фразу, что 2Ж это карта "проверки на зрелость". Вот такие вот мысли.
Отправлено: 02.10.08 23:29. Заголовок: Led пишет: Я вот по..
Led пишет:
цитата:
Я вот подумал сегодня, что может это не овощ и не камень, а семечко - типа фасоли. Тогда все становится логичным в свете того что я писал.
Сильный ход! Обдумываю. (С благодарностью!)
Led пишет:
цитата:
Да нет, я думаю что Хейндль знал что писал и писал буквально, потому что гексограмма "воспитание великим" которую он вставил в карту несет очень положительное значение для гадающего - серьезное накапление сил, обретение мощи и т.п. и в этом роде. Опять-же у Кроули, который явно был его "вдохновителем", картинка очень энергетична - жезлы буквально наэлектризованы.
На самом деле мы совершенно не противоречим друг другу! Если меня ГИБДД не пускает куда-либо, я бываю "буквально наэлектризован"! Ну и, опять же, "воспитание великим"
Led пишет:
цитата:
2Ж это всегда скорее "начало флирта или предварительные ласки"
Ну, не знаю... Тут масса вариантов м.б. Т.е. мы сейчас изначально "далеко зашли" Давай так - сильная электризация, "и хочется - и колется"... Все может быть при таком напряжении. Как будет дальше - расклад!..
Led пишет:
цитата:
на пути скрещенные копья преграждают путь, но у человека есть пропуск
Не факт! Сильное желание в результате "электризации" - еще не пропуск. (Хотя, как мужчина, я тебя хорошо понимаю.)
Здесь интересно другое: откуда у нас такой уклон возник на обсуждении этой карты, а?
Не факт! Сильное желание в результате "электризации" - еще не пропуск.
Про "электризацию" я писал ссылаясь на колоду Кроули, но сам я поклонником Алистера себя не считаю, предложенный мой сюжет показывает как я обычно трактую 2Ж, вне зависимости от колоды.
Gantenbein пишет:
цитата:
Здесь интересно другое: откуда у нас такой уклон возник на обсуждении этой карты, а?
Дело наверное в тузе жезлов. Эта картинка собрала в себе кучу сексуальных стереотипов. Провокационный это туз.
больше похоже,конечно на семечко,от финика(если не путаю ) Gantenbein пишет:
цитата:
это связано с особенностями перевода
не сильна с переводами,но посмотрела в словаре"dominion"-владение,владычество,как то смысл другой немного от "доминирования". Led пишет:
цитата:
2Ж это всегда скорее "начало флирта или предварительные ласки" Я в том смысле, что 2Ж это карта не "запрещающая", а скорее "приглашающая
тогда и флирт и преглашение подходит. Gantenbein пишет:
цитата:
откуда у нас такой уклон возник на обсуждении этой ка
подзарядились энергетикой карты Туз чаш впечатляет.Вихрь эмоций,когда говорят"Аж дух захватило!"Двойку не поняла птица похожа на павлина,как это с любовью связано?Карта какая то спокойно умиротворенная.
Отправлено: 05.10.08 00:23. Заголовок: Сначала пр 2К. Мы в..
Сначала пр 2К. Мы все наверно привыкли видеть на 2К некую пару персонажей, а сдесь птица в одиночестве и никаких банальных голубков на веточке. Правда, глаза и наклон головы птицы говорит о некоем романтическом или сентиментальном настроении. Вот тело птицы очень странное.....тут есть над чем подумать. Гексограмма - странная для 2К. Она означает МУЖСКОЕ НАЧАЛО, СОЗИДАЮЩУЮ или УНИЧТОЖАЮЩУЮ СИЛУ.
Туз людмила пишет:
цитата:
Туз чаш впечатляет.Вихрь эмоций,когда говорят"Аж дух захватило!
В общем да, именно так, но этот вихрь на уровне туза как-то преждевременен. Он даже черезмерно "колючий", как бы ощетинился своей лучистой энергией, сам как сжатая пружина. ПО НЕЖНЕЙ НАДО. А капелька падающая в него - или мне кажется или она красная. Это что намек на жертву ?
Отправлено: 05.10.08 05:29. Заголовок: людмила пишет: боль..
людмила пишет:
цитата:
больше похоже,конечно на семечко,от финика(если не путаю
Лингам - символ мужского начала (раковина - Йони!), впрочем, "семечко" - вполне в русле. И не важно - от кого (ой, - от чего!..) - Это ж Туз!
людмила пишет:
цитата:
посмотрела в словаре"dominion"-владение,владычество,как то смысл другой немного от "доминирования"
Смысл недалеко ушел от "доминирования". Впрочем, владение - более точно. Такой перевод отправляет нас к прорайдеровской классике 2 мечей: не пущу в свои владения! Никого. Не важно - кого (у героини завязаны глаза - Уайт!) И все же здесь есть оттенок: владение находится в запустении. И только скрещенные у входа мечи начищенны до блеска! Так что здесь речь может идти о защите, в ущерб поддержанию чистоты в, собственно, владении Весьма психологично, и спокойно описывается словом "доминирование". Во что бы то ни стало! (На входе, естетственно - двойка!)
людмила пишет:
цитата:
Туз чаш впечатляет.Вихрь эмоций,когда говорят"Аж дух захватило!"
Led пишет:
цитата:
В общем да, именно так, но этот вихрь на уровне туза как-то преждевременен. Он даже черезмерно "колючий", как бы ощетинился своей лучистой энергией, сам как сжатая пружина. ПО НЕЖНЕЙ НАДО.
Это ж почему ж - непременно понежней? Теория "большого взрыва" сюда подходит. М.б. еще - спирали хромосом. И, кстати, нежности здесь вполне хватает. В излучениях, отсветах от основы - это ж ТУЗ! Символ масти, монада кубков! изначальный эмоциональный потенциал!
Led пишет:
цитата:
А капелька падающая в него - или мне кажется или она красная. Это что намек на жертву ?
Не обязательно. М.б. просто слеза. Кровавая, почему-то... Интересно то, что в развитии кубки прозрачны. А изначальная монада может принять в себя "невидимые миру слезы".
людмила пишет:
цитата:
Двойку не поняла
Я пока прощаюсь. Завтра о двойке поговорим. (Может, кто еще подключится!)
Отправлено: 05.10.08 23:32. Заголовок: Led пишет: Теория &..
Led пишет:
цитата:
Теория "большого взрыва" и Туз Кубков..мда....
Led, ты слишком строг к моим формулировкам. Конечно же - не Большой Взрыв, но - его результат: расширяющаяся вселенная. И, конечно же, я имел ввиду вселенную эмоций и любви: кубки! Разве ж не по спирали (кругу), охватывая все новые уровни, ходят наши чувства? Это только мои "свободные ассоциации". В действительности, скорее всего, Хейндль в Тузе Кубков изобразил Чашу Грааля. В лучах Божьей Славы!
(В некоторых других колодах - напр., Мистерии Аваллона - чашу Грааля соотносят с 10 чаш. Нумерологически - без разницы. То же самое на разных уровнях восприятия)
Led пишет:
цитата:
Странное понимание 2 мечей.....надеюсь и до нее дойдем.
Конечно, дойдем! А почему тебе кажется странной такая трактовка карты Райдера? Вот что я надыбал в сети по-поводу:
Предметы и явления. Ножницы. Противотанковые ежи, колючая проволока и прочие оборонительные сооружения.
Признаки и качества. Защищенность. Неконтактность. Замкнутость. Паритетность.
События и действия. Защита, оборона. Отказ. Временное перемирие. Военный союз. Соглашение на паритетной основе. Спасение от бед.
Рекомендации. Будь осторожен! Не ходи туда! Защищайся! Откажись наотрез! ( Почти буквально - мои ГИБДДшные ассоциации. На уровне Райдера! )
Особенности перевернутого положения. Указывает на то, что оборона сломлена или несовершенна. Иногда это грозит различными бедами (такими, как обман, ложь, клевета, материальные потери), но иногда может пройти без последствий (особенно при отсутствии неблагоприятных карт) В виде рекомендации перевернутая Двойка Мечей чаще всего читается так: Сними оборону! Расслабься! Не отказывайся!
Дополнительные ассоциации. Некоторые западные авторы называют Двойку Мечей картой согласования или соглашения; иногда ей даже приписываются такие качества, как дружба или близость Смысл подобной "дружбы" хорошо передает русская пословица "Дружба дружбой, а пироги врозь" Разумеется, такие отношения нельзя назвать вполне дружескими. ////////////////
Впрочем, вернемся к нашему Хейндлю!
людмила пишет:
цитата:
птица похожа на павлина,как это с любовью связано?Карта какая то спокойно умиротворенная.
Это не павлин. Фантастическая птица. Насколько я понял из МБК (english) - собирательный образ фантазий влюбленных. Если медитировать в заданном направлении какое-то время - ммм... кое-что интересное можно надыбать!.. Однако интереснее послушать, что скажет LED по поводу гексаграммы: она ведь изначальная, самая первая! Возрождение и баланс?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
т.к. колода КРАСИВАЯ. Увы в магазинах, в моем по крайней мере городе, я ее не видел, а для коллекции приобрел-бы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума