Отправлено: 15.07.08 19:04. Заголовок: Таро Путешествие на Восток

Ну вот, подошла очередь и этой красивой колоды

Это Таро, вдохновленное рассказами итальянского путешественника Марко Поло по древнему Китаю, соединило в себе традиционную европейскую символику и колорит восточной культуры. 22 Старших Аркана содержат по две равнозначные фигуры: одна --- европейца, другая --- жителя Востока, подтверждая таким образом то, что Мир един для людей со всех сторон света и любой национальной принадлежности.



Книжка здесь

А колода тут

И еще Полный обзор колоды с возможностью взять коды для форума

А здесь, у себя на сайте, наш Рэм выложил значения карт из МБК, чтобы нам было удобнее к ним возвращаться.

 Отправлено: 29.05.09 17:36. Заголовок: Можно и я выскажусь ..

Можно и я выскажусь по карте Жрец?
У меня этой колды нет и я не могу дать наработки, то мое впечатление от карты.

На карте изображен главным Будда - индийский бог. А перед ним стоит очевидно индийский служитель храма. вот этот служитель и есть сам жрец.
От его рук исходит какая-то энергия, мне плоховато видно. Но там такое белое типа свечение. Мне кажется, это как связь с Буддой. Жрец повернут к нам в профиль. Нужно в ссимволике посмотреть, что означает такое изображение. Я к сожалению не нашла, но знаю точно, что это символично.

Две святыни: Будда и Распятие. Будаа такой величественный, красочный, прям на всю карту. Распятие серое, в проеме, узкое. Наверное карта этим подчеркивает, что эта религия более древняя, поэтому более фундаментальная, как бы главная.
Но руки жреца у подножия обеих святынь я понимаю это так, что здесь имеет место и терпимость к другим религиям, и взаимосвязь религий - в этом жесте.
Там столько еще цветов - цветы в данном случае, наверное подношения, которые показывают на глубокую веру прихожан, на покорность и плюс цветы недолговвечны, как и жизнть человека, один Будда вечен.

Карта наверное говорит также о подчинении каким либо общепринятым нормам, иерархии ценностей.
Ну так кратень, я правда не претендую на истинность.

 Отправлено: 29.05.09 20:20. Заголовок: У меня нет этой коло..

У меня нет этой колоды, но я всё-таки влезу, можно?
По Жрецу хочется высказаться. Очень интересная карта. В буддизме перед изображением Будды возлагают цветы в знак понимания бренности бытия. Благовония и свечи очищают помещение от негативной энергии. Мои друзья-буддисты часто говорят мне, что Христос и Будда - великие учителя. Пути показали разные, а итог будет один, поэтому ссориться христианам и буддистам нет никакого смысла (хотя и ссорятся сплошь и рядом).
Поэтому у меня ощущение от карты, что она говорит о дружбе, мире, об истинной духовности, которая должна быть присуща каждому человеку, вне зависимости от его религиозной принадлежности. Когда мы принимаем другого человека таким, какой он есть, не пытаясь навязать ему своё мнение или перевоспитать его.
В правой руке мужчина (я думаю, что это лама) держит зажжённое благовоние (или свечу). Большой и указательный пальцы левой руки соединены. Это джани-мудра, мудра единения с Божественным, говорит о соединении человека и Бога. Независимо от вероисповедания. Человек очищается от негатива, нетерпимости и принимает мир во всём его многообразии.

Так что, если карта характеризует личность, то это очень высокодуховно развитая личность, личность, которая переросла религию. Для такого человека понятие равенства и братства не пустой звук.
Если совет, то принять человека или ситуацию такой, какая есть, возможно, сходить свечку поставить. Покровителя поискать, конечно. В самых неожиданных местах)))
Чувство: безусловная любовь.

 Отправлено: 30.05.09 11:19. Заголовок: burachekN и АnnAnas..

burachekN и АnnAnas , спасибо за то, что помогли нам понять секреты Жреца в этой колоде. Вот теперь многие моменты, для меня по крайней мере, открылись заново.

По поводу Правосудия - мне очень нравится идея, обычно изображают богиню (Фемиду, Немезиду, Маат, Бригит - в зависимости от тематики колоды) и она в руках держит меч и весы. Здесь же - она вершит правосудие чужими руками, явно есть какой-то подтекст. Поискал в интернете о Богинях Китая и Японии - не нашел аналога Фемиде. Вот в Китае была Богиня милосердия - Гуаньинь, может в изображении "восточного духа" есть что-то от неё.

Трактовка для меня традиционна - главная карта кармы, символ государства и всего, что с ним связано. Также это карта писателей, поэтов, журналистов ну и разного рода "бумажных" дел. Если брать её как карту некого решения, которое нужно обдумать, то как я где-то прочитал - нужно посмотреть какие карты лежат справа и слева от Правосудия. Они как бы симолизируют то, что находится на левой и правой чаше весов.

 Отправлено: 01.06.09 11:34. Заголовок: Berlin Ура! Мои разм..

Berlin Ура! Мои размышления оказались полезны!
Интересная колода. Спасибо Harlequin Kitty, что она обратила на неё моё внимание
Я тогда пока ещё по предыдущим картам напишу.

Влюблённые. Очень необычная карта. Такое чувство, что у дамы на карте выбор не из двух возможностей, а минимум из трёх (а то и больше). Конструкция веера - расширение от точки заклепки - олицетворяет непрерывно расширяющийся жизненный опыт человека. Думаю, что здесь он ещё символизирует широкий спектр возможностей. К тому же над ней образ третьего мужчины, который единственный из всех выглядит как подходящая ей пара. Мне кажется, что она посматривает на тех двоих и держит в голове ещё и третьего. А сложенный веер символизирует фазы луны и женскую изменчивость.На карте он раскрытый, но я думаю, что стоит обратить внимание и на этот факт. Можно, конечно, предположить, что над головой у дамы летит джинн. Ведь они являются в виде облаков, а потом уплотняются и принимают облик человека. Но в любом случае он даже не смотрит в сторону тех двоих, а как будто пытается показать даме другой путь.
Наверное, карта может говорить о том, что кроме известных нам альтернатив, существует ещё одна, наиболее подходящая.

Колесница. Аркан потрясающей энергетики! Так и кажется, что тигры сейчас выпрыгнут наружу. Сначала не возникает чувства, что возница контролирует ситуацию. Первая мысль, что он вот-вот перевернётся. Колесница набрала такую скорость, что близка к тому, чтобы стать неуправляемой, но при этом кажется, что вознице всё мало, и он подхлёстывает и подхлёстывает тигров... А потом понимаешь, что первое впечатление обманчиво, человек вполне справляется с такой скоростью. Возможно, карта может говорить ещё о стремительном развитии событий и нам надо вовремя отреагировать и направить всё в нужное русло, только реагировать надо очень быстро. Ещё сразу вспомнились гонки. Это могут гонки в самых разных смыслах, главное соперничество, выяснить, кто тут лучший.
В центре Аркана тигры и привлекают к себе основное внимание, поэтому если говорить о чувствах, то только одна мысль - гнев. Вплоть до звериной злобы.Человек так злится, что это даже пугает всех окружающих, потому что непонятно, что он сделает в таком состоянии. И эту злость причём ещё кто-то поддерживает и разжигает.

Справедливость. Странное ощущение от карты. Как будто этими двумя судьями управляют, как марионетками. Управляет кто-то, кто выше них по положению. Не думаю, что весы могут символизировать женское начало, но ещё у меня почему-то эта парочка ассоциируется с мужем и женой. Их соединяет кто-то третий. Да вот и
Desten пишет:

цитата:

она показывает у меня заключение браков

А ещё прямо целая семья на картинке. Мама и папа собрались наказать провинившегося ребёнка. Связанные одной цепью)))
Или приезд домой, к родственникам, когда не очень то и хотелось, но долг обязывает.

А давайте дальше колоду прорабатывать?

 Отправлено: 01.06.09 18:20. Заголовок: IX — Отшельник (L”ER..

IX — Отшельник (L”EREMIТА): «САМОАНАЛИЗ И ТЕРПЕНИЕ ПРОДЛЯТ ГОДЫ»


МБК: Задумчивый и мудрый китайский Отшельник в поиске правды. На заднем плане монах-европеец, освещенный маленьким фонарем, преследует ту же цель. Учёный, исследователь; разлука, одиночество, длительное ожидание. Терпение, духовный поиск, осмотрительность, дипломатия. Здоровье и уважение в старости. Место отдыха, спасения, святости, собор.
Немного по символизму
Лампа – это символ просветления сознания, прозрения и восприимчивости. Лампы символизируют духовное просветление.
Интересно причем здесь на карте ослик?
Здесь опять-таки встреча двух противооположностей и разговор о том, что пути могут быть абсолютно разными, но цель одна, истина одна
У меня Отшельник обозначал старость, что-то чему уже много лет. Так же как и по классике наставника, духовного учителя. Так же означает проявить терпение; долгий срок

 Отправлено: 03.06.09 19:43. Заголовок: Тут 3 фигуры : два о..

Тут 3 фигуры : два отшельника и осел. Первый отшельник пишет некий текст (сначала я думал что он читает, но потом заметил пишущий прибор рядом с свитком). Этот отшельник нашел (по его мнению) истину и готов зафиксировать пером на бумаге. Второй отшельник более похож на классического - уединение и молчание.
А что осел ? Видимо осел это то звено которое связывает обе фигуры. Может он показывает что каждый из мудрецов по своему осел ?

 Отправлено: 04.06.09 06:24. Заголовок: Вот когда я смотрю н..

Вот когда я смотрю на этот аркан, то у меня появляются такие мысли - где-то вдали от людей есть такое место, в котором можно достичь полного единения с природой и самим собой для того, чтобы познать тайны мироздания и тому подобные вещи. На карте восточный отшельник как раз и находится на таком месте, а приехал он туда на осле. Животное может показывать вот этот момент, что этот мудрец странствует на нем по свету и записывая какие-то мудрые мысли. Уж явно не пешком ходит а таком одеянии. А вот фигура в балахоне на заднем плане мне адепта напоминает, может он учится чему-нибудь у главного мудреца? Сложно сказать, но я не вижу в нем равнозначного отшельника.

Кстати, специалистов по иероглифам тут нет? Интересно, на лампе там иероглиф или просто рисунок какой-то?

 Отправлено: 04.06.09 16:12. Заголовок: Berlin пишет: А вот..

Berlin пишет:

цитата:

А вот фигура в балахоне на заднем плане мне адепта напоминает, может он учится чему-нибудь у главного мудреца?

да у меня кстати, моя первая мысль глядя на эту карту, было такая же.
И в принципе мудрец-то может и мудрец, но не смотря на свой возраст он все еще продолжает учиться новому

 Отправлено: 06.06.09 08:58. Заголовок: Led пишет: Видимо о..

Led пишет:

цитата:

Видимо осел это то звено которое связывает обе фигуры.

Очень на то похоже. В христианстве осёл символизирует терпение и покорность, а в буддизме - аскетизм и униженность. Не совсем одно и то же, но, как мне кажется, похожая символика.

Berlin пишет:

цитата:

А вот фигура в балахоне на заднем плане мне адепта напоминает, может он учится чему-нибудь у главного мудреца?

Буддисты у себя по монастырям много чего прячут. И много европейцев к ним ездит учиться, хотя, конечно, далеко не каждому удаётся добраться до тех тайн, что скрывают монахи. Смотрю на восточного отшельника и возникает ощущение, что он записал что-то важное и размышляет, пустить ли к этой тайне фигуру на заднем плане. Как будто не очень доверяет этому человеку.

 Отправлено: 12.06.09 18:21. Заголовок: А вот что мне бросае..

А вот что мне бросается в глаза в карте Отшельника --- это то, что у монаха на заднем плане нет лица. Вообще фигура темная, жуткая и похожа на тень. А китайский отшельник какой-то зашуганный. И вообще общая картинка складывается в такой сюжет: китайский отшельник прячется от своих страхов, а они его преследуют и вот-вот нападут сзади. Так что эта карта вызывает у меня скорее чувство дискомфорта, темноты и страха. Я не вижу тут мудрецов, не вижу ученых, не вижу уединения с природой и т.п.

 Отправлено: 12.06.09 19:05. Заголовок: Harlequin Kitty пише..

Harlequin Kitty пишет:

цитата:

Я не вижу тут мудрецов, не вижу ученых

А как-же ослик

А вообще ты права. Вот этот восточный мудрец явно хочет что-то записать, но по их-же восточной традиции мысль воплощенная в слово это уже ложь.

 Отправлено: 12.06.09 20:33. Заголовок: Led пишет: А как-же..

Led пишет:

цитата:

А как-же ослик

А ослик, кстати --- единственное светлое пятно на этой карте Он, а не их фонари, разгоняет мрак и темноту.

 Отправлено: 21.06.09 01:05. Заголовок: Пока мы не перешли к..

Пока мы не перешли к другому арканы, решил поделиться впечатлениями.

Недавно прочитал рассказ немецкого писателя Гессе под названием "Поэт" и его сюжет очень хорошо ложится под аркан Отшельник. Это произведение написано в стиле восточной философии. Главный герой хочет познать искусство во всех его проявлениях, так во время праздкика фонарей он встречает старца, которые соглашается открыть для него тайны поэзии и игры на музыкальных инструментах. Но для этого юноша вынужден покинуть семью и любимую девушку, и он бежит ради того, чтобы жить где-то в дали как отшельник и получать знания от старца. Мне кажется, персонажи этого рассказа вполне ложатся на людей с аркана. И человек в балахоне, символизирующий ученика, словно стоит в раздумьях (как и в произведении), остаться ли ему со старцем для постижения всех тайн искусства или вернуться к прежней обыденной жизни.

 Отправлено: 22.06.09 00:26. Заголовок: Х — Колесо Фортуны (..

Х — Колесо Фортуны (LA RUOTA DELLA FORTUNA); «СУДЬБА ПРИНЕСЕТ УДАЧУ»



МБК: На карте доминируют «Инь-Янь» и «Таро-рота» — китайский символ космического закона, окруженный четырьмя стихий (огонь, вода, земля и воздух) в образе драконов, и «колесо жизни» — символ западного оккультизма. Те, кто понимают, как устоять перед трудностями, найдут способ пожинать жизненные плоды, успех и использовать счастливый случай. Удача ждёт в эмоциональной, социальной и профессиональной сферах.

Для начала нужно отметить, что в оригинале слоган немного отличается "Доверяй интуиции и тогда обретешь счастье", но мне кажется "Судьба" здесь даже как-то интереснее звучит и более подходит карте. Главный символ карты "Инь-Ян" -(кит. трад. 陰陽, упрощ. 阴阳, пиньинь yīn yáng; яп. ин-ё) — одна из основных концепций древнекитайской философии. В современной философии Ян и Инь — высшие архетипы : Ян — белое, мужское, акцент на внешнее; Инь — чёрное, женское, акцент на внутреннее. Взаимодействие и борьба этих начал порождают пять стихий (первоэлементов) — у син: воду, огонь, дерево, металл и землю, из которых возникает все многообразие материального мира — «десять тысяч вещей» — вань у, включая человека. Пять стихий находятся в постоянном движении и гармонии, взаимном порождении (вода порождает дерево, дерево — огонь, огонь — землю, земля — металл, а металл — воду) и взаимном преодолении (вода тушит огонь, огонь плавит металл, металл разрушает дерево, дерево — землю, а земля засыпает воду)...взято с wikipedia.org

Комментарии приветствуются.

 Отправлено: 22.06.09 20:15. Заголовок: В принципе очень пон..

В принципе очень понятная карта. Колесо "Инь-Янь" держут 4 дракона - стихии, а колесо "Таро-рота" держут 4 мужика - предполагаю что евангелисты.
Ну вот не нравится мне некое принижение европейской традиции в этой колоде. Китайский символ такой большой и витает в облаках, а внизу жалкие попытки человеков приподнять символ европейский.

 Отправлено: 26.06.09 11:18. Заголовок: На аркане, не мой вз..

На аркане, не мой взгляд также подчеркивается тот смысл, что Восточная философия и мировозрение больше основывается на окружающем мире, природе, гармонии. Если брать "Rota Fortunae", что покоится на руках людей, то тут больше внимание уделяется именно человеческому обществу.

Нашел немного информации о Rota Fortunae: "Rota Fortunae учит о непрерывности творчества мироздания и учит о природе всякой космогонии, как выявлении из абстрактного представления об Абсолюте принципов и законов – активных деятелей, управляющих течением мировой жизни". взято тут

Ещё хочу добавить, что по моим наблюдениям разные тарологи трактуют КФ по-своему или же исходя из наработок: для кого-то это символ удачи и хороших начинаний, для других - обозначает случайности в жизни и долю неопределенности, кто-то трактует как смену циклов. В принципе, ведь все эти значения подходят аркану, единственное я обращаю внимание на положение колеса. Если прямое - вращается вперед, а перевернутое - назад, напоминая о прошлом.

 Отправлено: 26.06.09 19:44. Заголовок: Berlin пишет: что п..

Berlin пишет:

цитата:

что по моим наблюдениям разные тарологи трактуют КФ по-своему или же исходя из наработок

Да эта карта не имеет однозначно принятого трактования. Но для меня всегда Счастливый Случай.

 Отправлено: 30.06.09 00:52. Заголовок: XI — Сила (LA FORZA)..

XI — Сила (LA FORZA); «НЕОБХОДИМОСТЬ РОЖДАЕТ ЭНЕРГИЮ»



МБК: На переднем плане огромный лев подчиняется молодой китаянке; на заднем плане Жанна д'Арк, Орлеанская Дева, европейский образ неподкупной воли. Лояльный человек, готовый защитить обиженного. Восстановление психологических, физических, и моральных сил. Триумф интеллекта над вульгарностью и грубой силой. Храбрость в действии. Энергия, способная повернуть трудную ситуацию к лучшему.

На мой взгляд интересный контраст подобран: китаянка со львом, который напоминает статую и Жанна д`Арк. Если с первой все более-менее понятно, то вот с Орлеанской девой не совсем. Вопрос что стоит понимать здесь под львом? У меня есть предположение такого рода: так как она участвовала в столетней войне с англичанами, а для обозначения английской империи существует выражение the British Lion, переводится как Англия, но дословно означает "британский лев"( так как это животное изображено на эмблеме государства) - то лев здесь выступает в качестве целого государства. Таким образом в понимании европейцев "дева со львом" имеет подтекст уже немного другой, более масштабный что ли.

Жду мнений и комментариев!

 Отправлено: 30.06.09 18:59. Заголовок: Я тут подумала, а пр..

Я тут подумала, а при чем тут Жанна д'Арк к этой колоде? Марко Поло жил почти на 100 лет раньше нее, а колода, как известно, основана на его «Книге о разнообразии мира»
А так Сила, как Сила. Лев и девушка, чего еще? Разве что лев мраморный. А вот значение по МБК мне нравятся.

 Отправлено: 30.06.09 20:31. Заголовок: А у китаянки лев-то ..

А у китаянки лев-то ненастоящий явная скульптура.
А вот Жанна д'Арк к карте сила вполне может подойти, но только не в том виде как на этой колоде. Тут она размахивает мечем и более походит на Родину Мать с Мамаевого кургана. Известно что Жанна не брала в руки оружия. На поле боя выезжала, но оружия в руки не брала (что-бы не показывал нам Люк Бессон). Таким образом Жанна одним только своим видом вдохновляла французские войска играла роль символа, знамени. Это как раз отлично подходит к понятию Силы - силы внутренней.

 Отправлено: 01.07.09 11:16. Заголовок: Немного моих впечатл..

Немного моих впечатлений от Колеса Фортуны.
Berlin пишет:

цитата:

Взаимодействие и борьба этих начал порождают пять стихий (первоэлементов) — у син: воду, огонь, дерево, металл и землю

Всё верно, только на карте почему-то нарисовано 4 дракона, а не 5! И, судя по цвету драконов, эти элементы - огонь, дерево, земля и вода... А где же металл?! Если художник хотел отразить восточную традицию, то где же белый дракон?! К тому же драконы расположены не так, как должны. Видимо, художник либо не знал о порождающем цикле элементов, либо хотел этим что-то сказать.
Итак, что получается: во-первых, не 5 восточных элементов, 4 европейских, так что получается, что европейская культура тихой сапой так проникла в восточную, что один элемент, без которого китайцы жизни не мыслят, куда-то исчез; во-вторых, оставшиеся элементы расположены не в цикле порождения элементов, а в цикле их ослабления - красный дракон (огонь) ослабляет зелёного (дерево), дерево ослабляет землю (корнями), а земля ослабляет воду. По часовой стрелке должен быть показан цикл порождения, а не наоборот. Глядя на этих драконов, я сразу вспомнила карту из Таро Теней - Обратный ход колеса.
Ещё эта карта говорит мне о смешении культур (в том числе, наверное, смешанные браки), но от этого нет никакой пользы. Наоборот, одна культура начинает растворяться в другой и терять что-то своё, особенное и очень важное.

Сила.
Led пишет:

цитата:

А у китаянки лев-то ненастоящий явная скульптура.

Да, точно, только лев смотрит на китаянку так, что возникает ощущение, что он вот-вот оживёт и откусит ей минимум полруки, а то и всю голову отхватит! Совершенно нет ощущения прирученного зверя, хоть это и скульптура. И одной девушке на карте совершено нет никакого дела до другой, каждая занята какими-то своими мыслями и заботами. Чувство абсолютной разобщённости...

 Отправлено: 01.07.09 20:06. Заголовок: АnnAnas пишет: Чувс..

АnnAnas пишет:

цитата:

Чувство абсолютной разобщённости...

Вот это хорошо подмечено. Обычно в этой колоде есть попытка как-то увязать Восток и Запад, а тут совершенно друг относительно друга инородные образы.

 Отправлено: 02.07.09 15:19. Заголовок: Harlequin Kitty пише..

Harlequin Kitty пишет:

цитата:

Я тут подумала, а при чем тут Жанна д'Арк к этой колоде? Марко Поло жил почти на 100 лет раньше нее, а колода, как известно, основана на его «Книге о разнообразии мира»

На мой взгляд если к Марко Поло и относится что-то в этой колоде хоть косвенно, то это только МА. А вот Старшие Арканы здесь выделяются. Вы попробуйте разделить колоду...уверен, потом и смешивать не захочется)))

 Отправлено: 02.07.09 18:44. Заголовок: Berlin пишет: На мо..

Berlin пишет:

цитата:

На мой взгляд если к Марко Поло и относится что-то в этой колоде

На мой взгляд к Марко Поло в этой колоде вообще ничего не относится. Марко Поло колоду Таро не рисовал, да и "разрешения не коммерческое использование своего имени" тоже не давал
Просто такая вот своеобразная колода. Могли назвать ее не колодой Марко Поло, а колодой Афанасия Никитина, например. Ничего-бы не изменилось.

 Отправлено: 02.07.09 19:37. Заголовок: Led пишет: На мой в..

Led пишет:

цитата:

На мой взгляд к Марко Поло в этой колоде вообще ничего не относится.

Не, ну типа его ж рассказы вдохновили художника

Led пишет:

цитата:

Просто такая вот своеобразная колода. Могли назвать ее не колодой Марко Поло, а колодой Афанасия Никитина, например. Ничего-бы не изменилось.

Ну как? Были б рядом с китайцами, не итальянцы в бархатных камзолах, а какие-нить бородатые в лаптях

 Отправлено: 03.07.09 19:57. Заголовок: Harlequin Kitty пише..

Harlequin Kitty пишет:

цитата:

а какие-нить бородатые в лаптях

Ну почему в лаптях. В кафтанах с собольими воротниками и в сафьяновых сапогах. Очень даже красиво получилось бы. А что до лаптей, то русские смерды или европейские сервы по дальним странам не путешествовали, у них были другие обязанности .

 Отправлено: 06.07.09 01:50. Заголовок: XII — Повешенный (L”..

XII — Повешенный (L”АРРЕS0): «ЗА ВРЕМЕНЕМ ЖЕРТВ НАСТУПИТ ВРЕМЯ УДАЧ»



МБК: На дне океана молодой ловец жемчуга и утонувшее парусное судно с Запада. Человек, жертвующий чем-либо ради достижения благородных целей. Прогресс в финансовом положении или развитии чувств. Перспектива улучшения положения, духовного роста, получения образования. Великодушие и альтруизм.

Некоторые факты о жемчуге:

- Жемчуг является космологическим символом, насыщенным священными и благотворными силами предметом. Жемчуг играл важную роль как в восточной, так и в западной медицине. Согласно древним утверждениям, жемчуг имеет лунное происхождение, и это делает его противоядием при любом отравлении.
- Жемчуг является драгоценным единственным камнем, с помощью которого не возможно сделать никакой магии.
- Япония. Легенда рассказывает, что слезы японской верховной богини Аматерасу были поглощены мидией, которая их сохранила. В знак благодарности богиня разрешила некоторым мидиям рожать жемчужины - пресноводные и морские. Среди японцев жемчуг является символом долголетия и успеха, синонимом слов "прелестный, неповторимый, лучезарный".
- Китай. Согласно одному их преданию, жемчуг является плодом мидии, которой овладела молния, таким образом, жемчужина - плод связи огня и воды. Китайцы провели мифическую связь между жемчужиной, змеями и драконами в виде древнего иконографского мотива. Они верили, что дракон всегда скрывает в своих устах жемчужины. Это символизировало жемчуг как противоядие при любом отравлении. Китайцы отмечают сходство между развивающейся в мидии жемчужиной и зародышем. "Беременная жемчужиной мидия - это как женщина, носящая плод в своей утробе".
взято здесь

 Отправлено: 06.07.09 08:53. Заголовок: Ну, глядя на нашего ..

Ну, глядя на нашего повешенного, не скажешь, что он пассивен, неподвижен или бездействует. Не приходит на ум и слово "жертва", основная идея карты. Наоборот, здесь есть риск, есть движение, есть осмысленность ситуации.
Кстати, на этой карте хорошо видно, что над морской пучиной светит солнце, летают чайки. Поднявшись со дна моря на поверхность ныряльщик выйдет из трудной ситуации, что, собственно, нам и нужно.

 Отправлено: 06.07.09 11:49. Заголовок: Harlequin Kitty пише..

Harlequin Kitty пишет:

цитата:

Поднявшись со дна моря на поверхность ныряльщик выйдет из трудной ситуации

А у меня совсем другие ассоциации. Как увидела изображение, так первая мысль - это же Ихтиандр! Только того на цепь посадили и эксплуатировали, а этот верёвкой обвязан. И ничто не говорит о том, что он сделал это добровольно. Возможно. когда он поднимется, то просто отдаст свою добычу и погрузится обратно, получив очередную порцию тычков и пинков. А это уже вполне подходит к смыслу 12 Аркана - жертва.

 Отправлено: 06.07.09 15:41. Заголовок: Мне нравится вот так..

Мне нравится вот такой свежий взгляд на всем привычный аркан. Я долго не мог понять, откуда такая связь с морскими глубинами. И когда вспомнил астрологическое соответствие Повешенного, то все стало на свои места. Покровитель Повешенного - планета Нептун, а сам Нептун был богом морей и водоемов. Вот поэтому этот изображение этого аркана очень даже символично.
Понятие "жертвенности" все же, на мой взляд, здесь на так сильно проявляется. Мне очень интересно откуда идет веревка. Быть может, она идет из судна этого же человека, и он занимается этим промыслом для себя или же там, все-таки работа по найму или даже по принуждению. А глубина, на которую погружается ловец ещё раз подчеркивает, что суть этого аркана лежит очень глубоко и познать её не так-то просто.

 Отправлено: 06.07.09 17:07. Заголовок: АnnAnas пишет: Как ..

АnnAnas пишет:

цитата:

Как увидела изображение, так первая мысль - это же Ихтиандр!

Мне то же пришел на ум фильм Человек-амфибия.
Все же мне кажется что не надо понимать смысл жертвы слишком буквально - повешен в наказание.
Карта состоит из 2 частей. 1. в верху ясный теплый и солнечный день. 2. в низу холодная и темная вода. Человек погружен в воду. Вода может означать его внутренний мир, глубины его сознания. Именно там он должен найти жемчужину и найдя ее он может вернутся к солнцу. Это напоминает самоанализ. Так-же погружение в воду можно интерпретировать как некое испытание, пройдя которое он обретет жемчужину и вернется к свету. Веревка это не цепь на которую посадили Ихтиандра. Вообще он раб. Веревка связывает его с верхним миром, не дает увязнуть в глубине. Он волен подняться на поверхность и без жемчуга, но чего стоит тогда его погружение ?

 Отправлено: 10.07.09 00:55. Заголовок: XIII — Смерть (LА МО..

XIII — Смерть (LА МОRТЕ); «НОВЫЙ ЦИКЛ ВСЕГДА НЕСЕТ К НОВОМУ»



МБК: Фигура Смерти на черной лошади под восточным флагом, доминирующая на карте, устремляется с новорожденным младенцем к будущему. Под ней священник с Запада исполняет ритуал погребения. Судьбоносный момент перехода в новое жизненное состояние. Полное изменение: пути, профессии, места. Окончание обучения, возникновение новых союзов или отношений. Отказ от устаревших ценностей.

Изображение аркана для меня интересно тем, что появляются фигуры священников. Это добавляет элемент сакральности, присущий смерти и погребению в частности. Гроб у ног всадника и ребенок на руках - символ цикличности и возрождения. В принципе в традициях аркана.

Интересно послушать мнения!

 Отправлено: 10.07.09 15:52. Заголовок: Там в углу сундук с ..

Там в углу сундук с золотом... Но в принципе, как и на классической карте есть указания, что перед смертью все равны: и бедный и богатый. Так же и священники: и европейцы, и китайцы -- все там будем.

 Отправлено: 10.07.09 22:42. Заголовок: Мне кажется автор че..

Мне кажется автор чего-то недопонимает. Персонификация смерти как скелета не свойственна китайцам, более того это даже кощунственно для них. А Смерть то именно китайская т.к. одета в китайские доспехи, а не в европейские. Почему католический клирик и китаец склонились перед скелетом ? В европейских колодах часто изображают смерть в виде скелета с косой. Это средневековая европейская традиция. На коня скелет посадил Уэйт, он-же изобразил священника на коленях. У меня есть свое мнение по поводу того зачем Уэйт и Смит это придумали. Аркан Смерть это прежде всего ЕСТЕСТВЕННОЕ ОТМИРАНИЕ ЧЕГО-ТО СТАРОГО. С точки зрения Уэйта и "Золотого Рассвета" этим отмирающим и старым является христианство (вот и епископ или папа готов пасть под ноги коня Смерти), а там на горке между двумя башнями всходит Солнце - собственно Золотой Рассвет "во плоти" .
Я собственно задержался на карте Уэйта вот почему: там ясно что грядет после проезда Смерти - Рассвет за спиной священника. А тут ? Не видно никакой перспективы. Создается впечатление что эта парочка просто молится на скелет. Скажите что символ продолжения это ребенок ? Может быть, но почему он у скелета в руках ? Его, скелета, дело косой косить, а не сажать. Созидание не его "епархия" .
Если не вдаваться в детали, то карта очень проста, даже попсова. Священники склонили головы - смирение перед неизбежностью. Сундук с золотом - бренность земных сокровищ которые не унести после смерти. Ребенок - кто-то умирает, а кто-то рождается.
Это все ясно и просто. Я не возражаю против такого значения карты, мне просто кажется что художник выбрал не совсем подходящие под тематику колоды образы.

 Отправлено: 11.07.09 12:30. Заголовок: Led пишет: Мне каже..

Led пишет:

цитата:

Мне кажется автор чего-то недопонимает.

Мне тоже. И чем дальше, тем острее это ощущение. Если уж и мне заметны эти нестыковки, а я не специалист...
Вот зачем здесь Смерть меч держит? У китайцев мечи были у духов-стражей порога. Получается это не смерть, а страж?
Но по крайней мере понятно, почему эта то ли смерть, то ли страж едет на чёрном коне. Черный конь - знак похорон, предвещает смерть.

 Отправлено: 18.07.09 01:04. Заголовок: XIV — Умеренность (L..

XIV — Умеренность (LА ТЕМРЕRАNZА): «РАЗМЫШЛЕНИЕ ВЕДЁТ К УМИРОТВОРЕНИЮ»



МБК: Совершенное равновесие между красивой Восточной женщиной на первом плане, с готовностью переливающей влагу жизни из одной вазы в другую, и двумя молодыми женщинами, одна из которых с Запада, на втором плане. Покой и здравый смысл. Мир в семье, душе, социуме и природе. Атмосфера умиротворения и ясности способствует облегчению.

На мой взгляд карта очень гармоничная, как и положено Умеренности. Цветовая гамма неплохая, меня особенно привлекает лента нежно-фиолетового цвета, которая так аккуратно развивается позади восточной красавицы. Она переливает воду не из кубка в кубок, а из кувшина в кубок. По-видимому тут может быть символ благополучной и размеренной жизни на Востоке. А вот девушка с Запада мы видим на заднем плане в синем одеянии. Опять же - цвет воды и успокоения.

 Отправлено: 18.07.09 09:50. Заголовок: Berlin пишет: Она п..

Berlin пишет:

цитата:

Она переливает воду не из кубка в кубок, а из кувшина в кубок.

Аха, она будто готова отмерить полной чашей каждому, кто пришел к ней. Две девушки на берегу тоже не с пустыми руками. Они принесли с собой кувшины и терпеливо ждут своей очереди. Так что могу добавить только терпение

 Отправлено: 18.07.09 19:06. Заголовок: Harlequin Kitty пише..

Harlequin Kitty пишет:

цитата:

Они принесли с собой кувшины и терпеливо ждут своей очереди.

Ждут своей очереди ? Ну это вроде как подойти к сидящему на рельсах и сказать - подвинься
Мне вообще не очень понятна связь с теми двумя девушками на заднем плане. Убери их с карты и ничего не изменится. А в остальном очень даже обычная Умеренность в восточных одеждах. Хорошая и красивая карта.

 Отправлено: 18.07.09 21:54. Заголовок: Ну да, они терпеливо..

Ну да, они терпеливо ждут своей очереди, пока им наполнят кувшины Разве не так? Ну картинка по крайней мере такая
Led пишет:

цитата:

Мне вообще не очень понятна связь с теми двумя девушками на заднем плане. Убери их с карты и ничего не изменится.

Насколько я успела понять, по две фигуры на каждом СА несут не столько смысловую нагрузку, сколько декоративную. То есть подтверждают сугубо то, что написано в аннотации: "22 Старших Аркана содержат по две равнозначные фигуры: одна --- европейца, другая --- жителя Востока, подтверждая таким образом то, что Мир един для людей со всех сторон света и любой национальной принадлежности". Так что, видимо, не стоит нам искать здесь какой-то особый скрытый смысл.

 Отправлено: 27.07.09 02:19. Заголовок: XV — Дьявол (LA DIAV..

XV — Дьявол (LA DIAVOLO): «ЭНЕРГИЯ НЕ ДОЛЖНА ТРАТИТЬСЯ НА ЗЛО»



МБК: Огромная фигура восточного Сатаны правит сценой, полной огня. Образ беспредельной власти доминирует над маленькой фигурой западного демона. Два маленьких человечка, скованные вместе — рабы сатаны. Беспокойный, очаровательный, проницательный человек, умный интриган. Обаяние и магнетизм, склонность к бурной страсти. Извращённость, беспорядочные интимные связи.