Пришло, наконец, время открыть тему по описанию Таро Драконов.
Эту колоду мы приобрели с Рэмом совсем недавно, уже попробовали ее применить на практике. Карты порой дают общую, основанную на мифологиях, трактовку, но все же прослеживается связь с классическими значениями. Что наиболее доминирует, предстоит решить нам с вами в ходе работы. Как и змей, Дракон связывался обычно с плодородием и водной стихией в качестве хозяина которой он выступал. Дракон считался также покровителем сокровищ, получить которые можно было только после убийства Дракона. Драконы очень прочно обосновались в европейской и восточной мифологиях. Сказания об этих странных сказочных существах часто встречаются у древних греков, которым якобы удавалось их даже приручить и использовать в качестве домашних животных, эдакая киска у семейного очага Кстати, слово «драгун», первоначально означавшее «наездник на драконе», впоследствии стало относится к кавалеристам. Дракон европейский решительно отличается от восточно-азиатского. Китайские и японские драконы – это, как правило, духи, покровители стихий, они добры и безобидны. Европейский же дракон всегда опасен и отличается дурным нравом. Махнет эта змеища хвостярой, жаром полыхнет и все… Ивану-дураку уже на всех прынцесс мира наплевать Правда на то он и дурак, что упертый как баран, машет булавой уже интереса ради, но надо отметить, что всегда продуктивно… Кроме того, Заподноевропейский дракон испытывает тягу к золоту и прекрасным девушкам. Вот такая вот развратная и меркантильная змеиная «пташка». В отличие от восточноевропейского он не умеет дышать огнем и не летает, битва с драконом всегда происходит на земле. Вторая странность заподноевропейского дракона заключается в том, что он не ест и не размножается. Практически все свое свободное от похищения принцесс время дракон посвящает приумножению богатства. Хмм...а может Кащей тож родственник дракона? Дальний какой нидь…гены, по крайней мере, похоже одни. Драконов очень часто классифицируют по цвету и свойствам крови. Так вот, занимательно, что у восточноевропейского дракона кровь всегда черная и не ядовита. Кровь же заподноевропейского дракона зеленая или желто-оранжевая. В лучшем случае она причиняет ожоги, а в худшем скорую и мучительную смерть. Думаю, что их ядовитость и зловредность нам придется учитывать при трактовке какой-либо карты… Кроме того, заподноевропейский дракон всегда является самцом, а восточноевропейский – самкой. При встрече видать происходит «слияние культур» Теперь коснемся немного восточной мифологии. На Востоке дракон не является, как я уже писала, злобным существом. Это гений силы и доброты. Существует три основных вида дракона: лунг, который считается наиболее могущественным и живет в небе. Примитивная форма дракона известна под названием куей. Изображение этого доброго создания, направляющего свои усилия на преодоление греха жадности, часто встречается в древних китайских предметах, выполненных из бронзы. И третий вид - Вэйшэ («извивающийся змей»), яньвэй, вэйвэй, в древнекитайской мифологии двуглавая змея, водившаяся на горе Цзюишань («Гора Девяти сомнений»). В книжечке, приложенной к Таро драконов, отмечается, что дракон включает в себя три принципа и является их символом: - чистая первозданная энергия, хаос; - является элементом четырех стихий; - вечный конфликт мужского и женского, янь и инь. Ну, собственно, это общая информация, которая вам даст представление об этих милых существах и поможет в работе с колодой. Надеемся, что инфо вызовет у вас желание более подробно ознакомиться с этим мифологическим животным, а также возможно заинтересует тех, кто не приобрел колоду и просто присоединится к нам в описании. Колода Таро Драконов, как и классическое, состоит из 78 карт и включает в себя персонажей мифов Африки (жезлы), Азии (кубки), Америки (пентакли) и Европы (мечи). Ну, а более подробным описанием арканов мы займемся с вами сообща.
Отправлено: 14.05.08 22:46. Заголовок: Колода очень красива..
Колода очень красивая. Где-то пол года назад хотел ее купить. Но вот смутили младшие арканы - чаши. Вот мечи вышли удачно. Интересно, а не вызывает ли некоторых проблем то что главные персонажи на старших арканах хм..не гуманоидной наружности. Привязка некоторых мифов слегка не в тему. Вот Сигурд на аркане влюбленные - единение с природой написано. А Сигурд залез в яму, подождал когда Фафнир поползет на водопой и подло вспорол ему брюхо из своей ямы (по Старшей Эдде). Всьма-с странное такое единение с природой, даж честного поединка не было - браконьерство какое-то. Кстати, драконы популярны в картах есть еще "Кельтские драконы" и еще ....
Отправлено: 14.05.08 23:31. Заголовок: Led пишет: Сигурд н..
Led пишет:
цитата:
Сигурд на аркане влюбленные - единение с природой написано. А Сигурд залез в яму, подождал когда Фафнир поползет на водопой и подло вспорол ему брюхо из своей ямы
- по легенде у Сигурда уже не было выбора. Или погибнуть от крови Дракона, или от руки брата Дракона. Сигурд олицетворяет добрые силы, помощь.. и сражается со злом.... НО, об этом речь пойдёт при обсуждении карты. В целом, значение карт в чём то подходит к классике, но на практике оказалось, что больше работает картинка карты, символизм и мизерные фразы из пояснительной книжечки. Классика только частично уточняет. Некоторые карты имеют совершенно другое значение(в отличие от классики).
Отправлено: 15.05.08 08:24. Заголовок: Led, согласна с тоой..
Led, согласна с тобой, что порой мифология несколько отлична от значений карт, которые даются в книжечке...Мы еще сами не разобрались как конкретно работают арканы, только еще прорабатываем колоду...Пока практика показала, что хорошо работают картинки, чисто интуитивное впечатление от карты, возможно где то с привязкой к значению в книжечке, а где то и в контексте с классикой... Впрочем, когда делали уже несколько раскладов, то обратили внимание, что классика там вообще не работала...И, кстати, карты неплохо отвечали на финансовые вопросы, причем по трактовке книжки...Вот такие пока наблюдение...Будем дальше с ней работать и нарабатывать свою систему А вот по поводу аркана Влюбленные....знаешь, мне он тоже несколько неуютен....но это на первый поверхностный взгляд, когда дойдем до его описания, то подробно посмотрим символику....возможно изменится его ощущение Led пишет:
цитата:
Интересно, а не вызывает ли некоторых проблем то что главные персонажи на старших арканах хм..не гуманоидной наружности.
Не вызывают! Мы сами с Рэмом гуманоиды))) Драконы по году, так что наши родимые киски
Наверно обсуждение этой колоды будет интересным. Картинки насыщены и эмоциональны. Я просто несколько недоумевал по поводу мифологических привязок. В европейской мифологии Змий, Смог, Worm, Дракон это всегда и однозначно Зло. Мудрые справедливые и нейтральные драконы появились только в Фэнтези и играх по D&D. Например Тифон это грубая сила и стихия разрушения - ну причем тут Император. Разве Император асоциируется с этими понятиями? Хотя сама картинка на карте замечательно хороша и вполне подходит под понятие Императора. С удовольствием буду ждать дальнейшего обсуждения колоды.
Отправлено: 16.05.08 21:34. Заголовок: ПРИСТУПАЕМ С ЛЮКОЙ К..
ПРИСТУПАЕМ С ЛЮКОЙ К ОПИСАНИЮ
ШУТ
0 - Шут (IL MATTO): Охотник на драконов. Самоуверенный всадник с разнообразным оружием и гербами разных времён и народов, на краю ущелья. Он символизирует вечную жажду безумного и бесстрашного человечества - найти дракона, дракона, который есть время и пространство, и покорить его. Это, возможно, один из персонажей русских народных сказок Никита Кожемяка, победивший дракона и спасший царевну.
Первое, на что мы обратили внимание, это то, что на карте Шута, как и на карте Мага, присутствует проекция всех четырех стихий и соответственно мастей. На коне, ближе к нам, висит шлем самурая. Это у нас Азия и соответственно кубки. Второй шлем – это шлем конкистадора, испанского завоевателя, которые прославились завоеванием Америки – пентакли. В руках у всадника копье, которым он размахивает, угрожая дракону – Африка – жезлы. Ну а сам всадник явно европейского вида, блондинчик Мечи! Т.е. фактически наш Шут подобно Магу во всеоружии, но он видимо еще не владеет всеми знаниями и не умеет их применять на практике. У него все впереди, он станет Магом и сможет уже управлять целенаправленно, посредством своей воли, всеми стихиями. А пока Шут в начале пути, уверенно держится в седле и вполне открыто бросает вызов дракону, путь которого, казалось бы, не пересекается с всадником. Наш Шут возможно поступает несколько сумасбродно, пытаясь привлечь внимание дракона, и, вполне можно предположить, что ему (как и всем дуракам )повезет….но не факт, дракон ведь может и спикировать неудачно …И, кроме того, не зря конь чует опасность и встал на дыбы…Дракоша все же опасен, да и моська у него ничего хорошего не предвещает… Теперь рассмотрим уже конкретно символику на карте Итак, небо желтого цвета с оттенком оранжевого. Желтый цвет ассоциируется со стихией Воздуха (мечи), а также с мужским принципом и энергией Солнца. Оранжевый оттенок считается намеком на возможные трудности и проблемы, преодолеть которые можно только при помощи силы воли. Но в тоже время желтый несколько ослабляет это действие, поскольку показывает связь с высшими знаниями и энергиями, дает помощь и защиту высших сил. О возможных опасностях нам говорят и гора, но она находится вдалеке, в сизой дымке. Красного оттенка не так много. Красный является отражением рассудка и сознания. И символизирует огонь (жезлы). Учитывая малое количество этого цвета на карте, вероятно с рассудком у нашего героя проблемки И правда, какой жеж дурак будет одним копьем против такого дракона размахивать... Зеленый ешо и горячий Зеленый цвет – это цвет стихии Земли (пентакли), представляющий жизнь, природу, рост и изобилие, а синий (вода – кубки) цвет – цвет подсознания, ум обращен к внутренним материям. Вообще сочетание красного, желтого, синего и зеленого имеет эзотерическое значение. Это первая эманация белого света или источника мироздания. Эти цветовые ключи являются четвертями Земли и символизируются четырьмя ангелами-хранителями, каждому из которых соответствует определенная элементальная энергия, круг защиты. Проанализируем значения из книжечки: Опрометчивость – вполне….как уже писалось ранее парень слишком безрассудно действует, пытаясь привлечь внимание дракона и вызывая его на бой. Оригинальность – да уж, надо быть большим оригиналом, чтобы надеяться победить дракона с помощью копья. Инстинкт –парень еще не обладает реальными знаниями, находясь у истока пути и пока лишь действует на уровне подсознания. Судьба – ну, Шутам (дуракам) всегда везет))))) впереди у них длинная дорожка. Вообщем, как нам кажется значение Шута здесь будет практически аналогично классическому. Теперь попытаемся дать свои значения применительно к различным сферам жизни: Работа – новичок в профессиональной сфере, начинающий. Причем очень уверенный в своих силах. Из тех, кто считает, что ему море по колено. Готовый бросить вызов любым трудностям. Возможно может говорить и о несерьезном подходе к работе. Взаимоотношения – флирт, самое начало отношений, ведь ситуация «шут» только начинается, самый счастливый и интересный период, когда все еще впереди, а что именно пока под завесой тайны, отчего пробуждается только аппетит. Также может говорить о необременительных отношениях, свободных от каких либо обязательств, не серьезных, безрассудных. совет - серьезнее относится к делу. Не считайте, что всё так просто и легко. Соизмеряйте свои возможности и силы. Или еще вариант - начните все с самого начала. негативная сторона значение - несерьезность, глупость, опрометчивая оценка своих сил.
Отправлено: 16.05.08 22:29. Заголовок: Это замечательная ка..
Это замечательная карта. А замечательна она хотя-бы тем, что дает свободу толкования в зависимости от того как мы решим задачку "А КТО ЗДЕСЬ ШУТ ?" 1 Если Шут это всадник-рыцарь, то мы видим абсолютно классического древнего шута, находящегося в самом начале колоды. Того, которого кусает собака в голый зад, который падает по глупости в обрыв или идет в пасть крокодила. Рыцарь по глупости пошел охотится на вольного дракона, объективно и здраво не оценил возможности, погнался за несбыточной мечтой и вот уже начинает падать со скалы вместе с конем. Этот Шут говорит, что глупость ведет к падению. 2 Если Шут это дракон, то здесь уже другая картина. Это Шут которого надо класть в колоду после Суда или Мира. Это свобода полета и беззаботность. Он свободен и ему нет дела до охотника ибо он парит , а охотник - он сам свалится в пропость - он не умеет парить в небе, и дракону-шуту нет до него дела. Этот Шут свободен стать кем хочет, как игральный джокер.
Отправлено: 16.05.08 22:42. Заголовок: Led пишет: 2 Если Ш..
Led пишет:
цитата:
2 Если Шут это дракон, то здесь уже другая картина. Это Шут которого надо класть в колоду после Суда или Мира. Это свобода полета и беззаботность. Он свободен и ему нет дела до охотника ибо он парит , а охотник - он сам свалится в пропость - он не умеет парить в небе, и дракону-шуту нет до него дела. Этот Шут свободен стать кем хочет, как игральный джокер.
Оччень интересная мысль и поворот!!! Led оригинальная идейка! Но все же думаю Шут здесь всадник скорее...во первых на первом плане, центральная фигура...а во-вторых у него присутствует атрибутика всех стихий, как и положено для Шута...ну по крайней мере, как мы привыкли судить... И сама сущность дракона вряд ли может быть Шутом...Шут европейский, злой...он захватчик или накопитель богатств, но шутом нигде не проходит...это не его дорожка... Led пишет:
цитата:
охотник - он сам свалится в пропость
При таком положении конь вряд ли свалится в пропасть Да и защита у всадника хорошая..4 ангела хранителя то....
В этой колоде, особенно для Старших Арканов, частенько возникает вопрос "ху из ху"
Согласна с Люка
цитата:
Шут здесь всадник скорее...во первых на первом плане, центральная фигура
Но мнение Leda
цитата:
2 Если Шут это дракон, то здесь уже другая картина. Это Шут которого надо класть в колоду после Суда или Мира. Это свобода полета и беззаботность. Он свободен и ему нет дела до охотника ибо он парит... Этот Шут свободен стать кем хочет, как игральный джокер.
дополняет значение Шута.
Рыцарь с копьем - это порыв Шута в неизведанное, который кажется безумием (или является таковым ), - потенциальная возможность гениального открытия. А парящий Дракон - свобода Шута, которая, наконец, воплотитась в желаемый полет. Думаю, по ближайшим картам можно определить, реализуется ли потенциал Рыцаря.
Вот у меня как раз в том раскладе, о котором я писала выше (на политику), идут три карты:
Луна (Пифон) - Шут - Смерть.
На карте Смерти дракон ранен и должен умереть. Может толковать так, что полет, на который рассчитывал Шут, не удался
Отправлено: 17.05.08 21:10. Заголовок: birjusa - там в книж..
birjusa - там в книжечке к колоде есть достаточно интересный расклад. Всего три карты, но очень интересно работает. (поясняю, кто не видел его) Три карты в ряд. Дракон - Поставленная задача или цель. Рыцарь - Возможности консультирующегося. Конь - Способ действия.
Так вот, в зависимости от поставленного вопроса, отвечает соответствующая позиция. Это раз. Второе - пробовали применить к различным ситуациям. Всё работает и именно в ключе расклада. Только сначала надо определиться кто где и кто есть кто. И ещё.. практика Люки - к этому раскладу добавляем одну карту сверху в случае, если неизвестна ситуация (про что спрашивает кверент... ну не хочет признаваться )
Отправлено: 19.05.08 12:03. Заголовок: REM пишет: к колоде..
REM пишет:
цитата:
к колоде есть достаточно интересный расклад. Всего три карты, но очень интересно работает. (поясняю, кто не видел его) Три карты в ряд. Дракон - Поставленная задача или цель. Рыцарь - Возможности консультирующегося. Конь - Способ действия.
Еще не пробовала этот расклад, но похоже, работать должен! Можно еще добавить дополнительную 4-ю карту, как результат, добъется ли рыцарь цели?
цитата:
Только сначала надо определиться кто где и кто есть кто
Это как? Решаете заранее, кто кверент - Дракон или Рыцарь?
REM пишет:
цитата:
И ещё.. практика Люки - к этому раскладу добавляем одну карту сверху в случае, если неизвестна ситуация (про что спрашивает кверент... ну не хочет признаваться )
Luka пишет:
цитата:
кстати, Бирюза эту практику вывела помнишь расклад на твое желание?
Отправлено: 19.05.08 13:25. Заголовок: birjusa пишет: Еще ..
birjusa пишет:
цитата:
Еще не пробовала этот расклад, но похоже, работать должен! Можно еще добавить дополнительную 4-ю карту, как результат, добъется ли рыцарь цели?
birjusa пишет:
цитата:
Это как? Решаете заранее, кто кверент - Дракон или Рыцарь?
Обычно смотрели так: Дракон - цель, желание кверента Рыцарь - сам кверент в этой ситуации, его действия Конь, больше как совет шел, как действовать.. Когда не ясно было с вопросом, звучал абстрактно (как у тебя 6 мечей), наверх еще кидала карту с вопросом что за цель, желание. А с твоим дополнением вообще отлично получится! еще и результат! Ну прям авторский расклад на троих сообразили
МАГ I - Маг (IL BAGATTO): Тайная сила Дракона, Произрождение Человек, преимущество которого во владении искусством приручения стихийных сил. Мерлин - персонаж артуровского цикла - использует духовную энергию дракона для достижения собственных целей, полностью отдавая себе отчёт в возможных опасностях. Но будучи уверенным в собственной магической силе и знаниях, не страшится риска.
На карте изображен колдун Мерлин. Окунемся немного в мифологию….. Происхождение Мерлина, как и жизнь, овеяно мифами. Согласно одним источникам, его мать была одной из чистейших и добрейших девушек за историю человечества, и зло никогда не рождалось в её душе. Дьявол искал путей к ней, но не находил. Однажды её сестра, злая женщина и полная ей противоположность, пришла домой пьяной и начала несправедливо бранить и оскорблять сестру. Девушка разгневалась, открыв тем самым свою душу злу, и дьявол овладел ею. Так был зачат Мерлин. Во время беременности она молила Бога, чтобы он помиловал её и ребёнка, и её молитвы были услышаны: из всего возможного тёмного наследия он получил только поразительные магические способности. На этой карте мы опять же сталкиваемся с проекцией 4-х стихий, заключенных в цветовой палитре. Только стоит заметить, что если на 0 аркане Шут является их обладателем по праву рождения, они неотъемлемая часть его, но он не умеет стихиями управлять, то наш Маг использует их лишь как инструмент для магических действий. И все же стоит заметить, что спектр его действий достаточно узок….В отличие от классического Мага, Мерилин находится в замкнутом помещении, он не является хозяином мира и стихий. Это всего лишь умелый манипулятор человеческих судеб. Но жесткий и уверенный в себе, он не боится дракона и, скорее, вызвал его сам, как злого демона себе в помощники. Цвет кольчуги Мерилина желтый, это прочная связь с энергией. Кольчуга и шлем для него надежная защита и поэтому наш Маг не боится дракона, он понимает к кому обратился за помощью. Тёмно-пурпурный плащ говорит о тайнах и психической энергии этого человека, а синие рукава его рубашки об умелом использовании силы подсознания, скрытом для непосвящённых. Взгляд с прищуром выдает в нем коварство, хитрость и способность повелевать. Жезл с светящимся энергетическим потоком, всего лишь ещё один инструмент в его руках. На столе перед Магом шахматная доска с красно-белыми клетками. Часть фигур на доске повержены, остальные продолжают свою игру жизни. Это два полюса, мужской и женский, пассивное начало и невинность, активное начало и страсть, вожделение. На эзотерическом уровне сочетание красного и белого являются ключевыми цветами алхимической традиции. Маг способен использовать обе эти энергии. Свеча в виде яйца ( символа жизни и рождения) и тут же на противоположной стороне статуэтка влюбленных… Вершитель человеческих судеб…манипулятор, позволяющий любить и ненавидеть, рождаться и умирать….
ПОДВЕДЕМ ИТОГИ Раскрытые значения карты : знание, уверенность в своих силах, способность руководить , манипулировать, способность менять своё окружение, способность влиять на близких людей , помощь свыше, незаурядные способности. Умеренная осторожность и хитрость, основанная на знании. Магия. Воздействие. Ответ карты - да. Ответ на действие – всё получится, дерзай. Работа – лидерские качества, либо манипуляция вами. Взаимоотношения – увлеченность, но возможна и умелая игра вашими чувствами.
Отправлено: 21.05.08 23:18. Заголовок: Не типичный маг. Сам..
Не типичный маг. Самое, на мой взгляд, тут интересное это шахматы. Видел я разных магов на этом аркане: были такие что играли "в наперсток" или в "кости" (например таро Дюрера), повеливали стихиями стоя у алтаря (например Уэит и т.п.) или просто свободно манипулировали стихиями как у Кроули или в 78 дверях. Кстати не случайно карта называется "MAGICIAN", что больще тяготеет в сторону жонглера, фокусника - в этом суть карты мага. Для этого персонажа с шахматами (которые неразрывно связаны с логикой и расчетом) умесней быть "WIZARD". Этот маг строит свою партию на шахматной доске - кем-то жертвует, кого-то проводит в ферзи. Такой маг-политик. Действительно удачливый придворный маг - Мерлин, раставляющий "своих королей". Кольчужка-то золотая и заколка плаща блестит - символы благосостояния и достатка (обычные-то маги на картах, зачастую, в простых белых рубахах стоят). И знака бесконечности нет, но зато серебрянный (опять-же из драг. метала) шлем надет. Пишите, что он не боится дракона...хм, а он его вообще-то видит? Не похоже - взгляд пустой в другую сторону. Заигрался этот вершитель судеб в свои шахматы, самодоволен он слишком и не замечает ДРАКОНА, готового в один прием сожрать его самого, его доску и его палку. В этом видимо и смысл карты - управляй, манипулируй, действуй - проявляй свое активное начало, но не зарывайся ибо ты всего-лишь человек. Ну это такой не типичный взгляд на эту карту..... не типичный взгляд на не типичного мага. Хотя-б ради плюрализма
Отправлено: 22.05.08 00:02. Заголовок: Led пишет: Этот маг..
Led пишет:
цитата:
Этот маг строит свою партию на шахматной доске - кем-то жертвует, кого-то проводит в ферзи. Такой маг-политик.
- очень интересная мысль! Колода достаточно хороша для рассмотрения энергетических и серьёзных вопросов. Туда прекрасно вписывается и политика. Led пишет:
цитата:
разных магов на этом аркане: были такие что играли "в наперсток" или в "кости" (например таро Дюрера), повеливали стихиями стоя у алтаря (например Уэит и т.п.) или просто свободно манипулировали стихиями как у Кроули или в 78 дверях.
- это точно.. сразу бросается в глаза его "узкая" специализация. Именно отношения.
Отправлено: 22.05.08 19:51. Заголовок: Led пишет: Заигралс..
Led пишет:
цитата:
Заигрался этот вершитель судеб в свои шахматы, самодоволен он слишком и не замечает ДРАКОНА, готового в один прием сожрать его самого, его доску и его палку.
это как раз и напоминает нам о том, что не стоит заигрываться, ведь могут схомякать и тебя
Отправлено: 22.05.08 20:52. Заголовок: Luka пишет: это как..
Luka пишет:
цитата:
это как раз и напоминает нам о том, что не стоит заигрываться, ведь могут схомякать и тебя
Да, мне всегда казалось (а впервые увидел я эту колоду где-то пол года назад) что Дракон олицетворяет некую угрозу для Мага, а никак не подчинен ему. В обобщенном для Таро смысле, Маг- управляет стихиями ИГРАЮЧИ. В этом маге как-бы присутствуют отголоски "колесницы" или "императора". Он очень тяжеловесен в своей кольчуге для роли Мага. Еще один интересный момент - это его руки : он вцепился в посох мертвой схваткой. Он не ТВОРИТ, он ДЕРЖИТ. Может он "держит Власть" и "вещает Закон" ? А это дело для Мага ? Может это и не в тему для Таро, но не удержусь от замечания, что в системе D&D маги не сочетаются с кольчугами и прочими доспехами можно эту ремарку воспринимать как курьез.
Отправлено: 22.05.08 23:19. Заголовок: Led пишет: Дракон о..
Led пишет:
цитата:
Дракон олицетворяет некую угрозу для Мага, а никак не подчинен ему.
- ну да... дракон в данном случае как раз независимая сила. Можно сказать и так - отпустит посох и Дракон может скушать. Игра с огнём.Led пишет:
цитата:
в своей кольчуге для роли Мага
- конечно, кольчуга вроде и не свойственна магу, но если заглянуть в средневековье, даже священники при боевых формированиях носили кольчугу. Время такое было. Led пишет:
цитата:
Он не ТВОРИТ, он ДЕРЖИТ. Может он "держит Власть" и "вещает Закон" ? А это дело для Мага ?
- ну вот такой вот Маг управитель в корысных целях то И застали его как раз в момент таких действий.
В целом, карта достаточно соответствует условно классическому толкованию по Уэйту.
Нестандартное изображение символов стихий. Посохи - власть мага - вполне традиционно представлены посохом в руках Мага. Чаши - любовь и чувства представлены статуэткой обнаженных влюбленных. Мечи - шахматы. Шахматы - игра интеллектуальная, требует развития сразу нескольких качеств: памяти, стратегического мышления, интуиции, ну и без определенного личного влияния на противника не обойтись Правда, не понятно, с кем Маг играл в шахматы , может сам с собой , и интересно, что на шахматной доске - равное количество белых и красных фигур: по две... А где Пентакли?!
Led пишет:
цитата:
Да, мне всегда казалось (а впервые увидел я эту колоду где-то пол года назад) что Дракон олицетворяет некую угрозу для Мага, а никак не подчинен ему.
Нет, у меня впечатление, что Маг не боится Дракона. Маг стоит прямо и даже не смотрит в сторону Дракона, потому что уверен в своей власти над ним. В отличие от других Старших Арканов этой колоды, от того же Шута, например, Магу не нужен меч. Он не борется с Драконом. Чем-то напоминает аркан Сила в классических колодах. Только здесь мужчина укротил Зверя, и более того, Маг ИСПОЛЬЗУЕТ силу Дракона в своих интересах.
У Дракошки, кажется, слеза из глаза катит или мне мерещится?
Еще обращает на себя внимание свеча, вокруг пламени которой летают то ли пчелки то ли мошки какие-то. Маг может и силу показать, используя пламенный посох, а может просто привлекать доверчивых своим мягким магнетизмом
Отправлено: 25.05.08 17:33. Заголовок: birjusa пишет: А гд..
birjusa пишет:
цитата:
А где Пентакли?!
- возможно имеется ввиду, что Маг выше всего земного... или фон комнаты и цвет стола говорят о пентаклях. birjusa пишет:
цитата:
с кем Маг играл в шахматы , может сам с собой , и интересно, что на шахматной доске - равное количество белых и красных фигур: по две...
- дык манипулирует судьбами то... сам ... так и дигает в своих интересах. birjusa пишет:
цитата:
Еще обращает на себя внимание свеча, вокруг пламени которой летают то ли пчелки то ли мошки какие-то.
- ну да... завелись значит.... нет у него времени бороться с мушками магическими средствами а в целом.. возможно таки да... привлечение магией и магнетизмом... как мошки на свет... и ведь никуда улететь то не смогут.. несчастные
Отправлено: 25.05.08 20:02. Заголовок: birjusa, не ну какая..
birjusa, не ну какая ты молодец таки!!!!!!!!!!!! Мы то с Вовчиком это все и не приметили! честно говоря, думали, что стихии на карте проявляются только в цветовой гамме, ан нет birjusa пишет:
цитата:
А где Пентакли?!
короче посеяла ты смуту...я пол дня бродила и думала где тут пентакли....дык вот, Маг находится в подземелье ж ведь, в пещере какой то! Вот и пентакли нашлись
Чем-то напоминает аркан Сила в классических колодах.
Неее, что-то не то. В Силе не УКРАЩЕНИЕ а ПРИРУЧЕНИЕ зверя. В подавляющем числе колод лева почти мурчит как киса Зверь становится ручным- превращается в друга. А здесь дракоша очень злой и скалится на мага.
Отправлено: 25.05.08 20:10. Заголовок: Led - Дракон то тут ..
Led - Дракон то тут виртуальный однако . Он просто материализовался из ничего ... голограмма. Он не может причинить вреда Магу, хоть и скалится. Маг знает это. Ухмыляется.
Отправлено: 25.05.08 20:10. Заголовок: Luka пишет: birjusa..
Luka пишет:
цитата:
birjusa, не ну какая ты молодец таки!!!!!!!!!!!! Мы то с Вовчиком это все и не приметили! честно говоря, думали, что стихии на карте проявляются только в цветовой гамме, ан нет
Одна голова - хорошо, но несколько - гораздо лучше! Мы тут типа четырехглавый Дракончик получаемся
Luka пишет:
цитата:
Маг находится в подземелье ж ведь, в пещере какой то! Вот и пентакли нашлись
У Мага, кстати, и знак лемнискаты на шлеме имеется!
Отправлено: 25.05.08 20:20. Заголовок: Led пишет: В Силе н..
Led пишет:
цитата:
В Силе не УКРАЩЕНИЕ а ПРИРУЧЕНИЕ зверя. В подавляющем числе колод лева почти мурчит как киса Зверь становится ручным- превращается в друга.
Киса мурчит, говоришь. Ага Это показан результат приручения, а процесс остался за кадром. За кадром осталось и то, каким диким лев был, в принципе, таковым он и остался, просто девушка нашла подход к лёве.
цитата:
А здесь дракоша очень злой и скалится на мага
Ну может он и злой, только не скалится на Мага. Дракон раскрыл пасть, чтобы зарядить своей огненной энергией посох Мага.
REM пишет:
цитата:
Дракон то тут виртуальный однако
Да, Дракон здесь может быть и как символ прирученной стихии огня.
Дракон раскрыл пасть, чтобы зарядить своей огненной энергией посох Мага
В этом весь принцип Мага - все обернуть на свою пользу : "Злишся? - а заряди-ка посох, дружище". Злой дракон, добрый, виртуальный, хочет сожрать али заряжает посох - это все маг "вертит реальностями" . Если ты маг то будет как захочешь.
birjusa пишет:
цитата:
просто девушка нашла подход к лёве.
Вот именно нашла подход, и мне кжется что она не била его хлыстом и палкой. Маг не "ищет подход", не усмиряет дикий инстинкт, а заставляет его служить таким какой он есть. В отличии от девушки с карты Сила, Воля Мага превращает врага не в друга, а в раба.
Отправлено: 25.05.08 20:55. Заголовок: Led пишет: Маг не &..
Led пишет:
цитата:
Маг не "ищет подход", не усмиряет дикий инстинкт, а заставляет его служить таким какой он есть. В отличии от девушки с карты Сила, Воля Мага превращает врага не в друга, а в раба.
Ну так я и сказала, что только напоминает аркан Сила, но не является таковым в точности Маг имеет мало общего с любовью, как таковой. А вот Сила имеет прямое отношение к инстинктам и любви. Хотя оба Аркана подразумевают влияние на других.
Отправлено: 04.06.08 21:24. Заголовок: Уж не взыщите за зад..
Уж не взыщите за задержку пули, понимаешь, летали над нашими головами, сапоги свистели и вся наша энергия была направлена на борьбу с недремлющими врагами
ЖРИЦА
II - Верховная жрица (LA PAPESSA): Кур, Творение Кур - дракон древней Месопотамии. В шумерской мифологии бог Энке сражается с Куром, похитившем богиню Эришкигаль, впоследствии владычицу подземного царства, которое в процессе мифотворчества превратится в Ад. В Иранской мифологии Кур соотносится с Ажи-Дахаком (Заххак) - трёхглавым драконом, королём всех драконов.
Итак, как всегда сделаем экскурс в мифологию. На Аркане изображен дракон Кур. Согласно шумерской мифологии – это свирепый дракон, держащий в повиновении подземные воды. Он являлся владыкой «страны без возврата», страны умерших, проще говоря Ада. Границей подземного царства служит река, через которую переправляет перевозчик. Участь мертвых под землей тяжела, подземный мир темен, а его обитатели «как птицы, одеты одеждою крыльев». Сносной жизни удостаиваются души, по которым был исполнен погребальный обряд и принесены жертвы. В нашем случае это верблюженок у подножия горы, мирно устроившийся среди прочих даров земли. Честно говоря, при изучении этого Аркана, мы были озадачены вопросом почему же именно этого свирепого дракона изобразили на Аркане Жрица, которая ко всему прочему на классических колодах олицетворяет женское начало. Так вот, копаясь в мифологии шумеров, мы обнаружили, что, во-первых, подземное царство было впоследствии подарено богине Эрешкигаль и в более поздних сказаниях имя Кура в качестве бога уже не упоминается, а подземным царством заправляет эта самая богиня. Далее, согласно мифу перед этой богиней сидели судьи подземного мира, ануннаки, и выносили смертные приговоры (тот же порядок видимо был и при Куре). И что любопытно, имена мертвых заносила в свою ТАБЛИЦУ женщина-писец. Уж не часть ли это тех самых свитков, которые мы видим в руках у классической Жрицы Ведь одна из книг Торы – Дварим - начинается со слов "И умер там Моше"…Ну это лишь наша гипотеза, которую, конечно же, можно поставить под сомнение. На Аркане Кур изображен белого цвета, мирно дремлящий на невысокой скале. Почему белого? Ведь в нашем представлении владыка Ада – это Дьявол – злой демон, его цвет черный. Но вот здесь видимо и есть ключ. Так ли уж страшен Ад? И является ли он на самом деле именно тем, с чем мы привыкли ассоциировать подземное царство мертвых – горящей сковородой, на которой плавятся грешники? Есть над чем задуматься, ведь белый цвет – это цвет чистоты, мудрости и знания, это источник начала. Обратите внимание, Кур на фоне черного неба, что резко контрастирует с его белым окрасом. Символ гармонии противоположностей – мужского и женского. Возможно все же царство мертвых - это своеобразное «чистилище» душ, но с функциями реабилитации и восстановления. Впрочем, это лишь домыслы и рассуждения, которые, тем не менее, прослеживаются во многих эзотерических направлениях, где отрицается наличие Ада со всевозможными чертями и говорится о том, что душа после смерти проходит положенный курс восстановления, пересмотра своих кармических грехов и далее двигается в путь. И, кстати, этот Аркан еще называют "Вратами Храма", которые пропускают космический поток на Землю и открывают путь к иному бытию. Само слово Кур в переводе с древнего языка означает гора, скала. Видимо поэтому наш дракон восседает на возвышении. Создается внешнее ощущение, что спящий дракоша вполне мирный, но это впечатление обманчиво. Он даже во сне контролирует ситуацию. Его хвост на страже и чуть что, готов пресечь попытку жертвы к побегу. Так что верблюженку нашему спасения не предвидится, разве что по воле провидения. (птичку жалко ) Что же может нам сказать карта….неизбежность, цепкие лапы. Энергия силы, готовая взорваться в одно мгновение. Знание и мудрость, интуиция. Внешняя идиллия и спокойствие. Обман, бесполезность сопротивления. Подарки, приношения, взятки. Скрытность, таинственность. На вопрос скорее ответит «да».
Отправлено: 07.06.08 21:14. Заголовок: Царство мертвых, ад ..
Царство мертвых, ад .... несколько мрачновато для "Жрицы", однако А дракон-то так мило улыбается восне. Жрица это конечно и символ женского начала, но по мне Жрица это, в первую очередь, антипод Мага. В том смысле, что Маг это активное воздействие, а жрица олицетворяет способность дать вещам происходить - доверие течению которое несет. И еще Жрица это -знание. Дракон бездействует - он, как-бы, спит. Улыбка или даже ухмылка на мордашке может означать то, что он хоть ,типа, и спит но знает то, что другим знать не дано. Верблюженок Верблюженок лежит у морды дракона - это смирение и доверие ходу событий (в нашем случае воли дракона). Да, как написала LUKA, это "бесполезность сопротивления", но это и не символ "жертвы на заклание", в противном случае на карте изобразили-б более привычное: девушку прикованую к скале и брызжущего слюной дракона сопротив неё.
Отправлено: 07.06.08 21:21. Заголовок: Led пишет: Верблюже..
Led пишет:
цитата:
Верблюженок Верблюженок лежит у морды дракона - это смирение и доверие ходу событий (в нашем случае воли дракона). Да, как написала LUKA, это "бесполезность сопротивления", но это и не символ "жертвы на заклание", в противном случае на карте изобразили-б более привычное: девушку прикованую к скале и брызжущего слюной дракона сопротив неё.
Вполне возможно и так...Я лишь постаралась увязать карту с мифологией Конечно же, что все это лишь мои соображения...Просто ведь не зря на этом аркане изобразили именно Кура, влыдку подземного цартсва)
Отправлено: 07.06.08 22:14. Заголовок: Luka пишет: ведь н..
Luka пишет:
цитата:
ведь не зря на этом аркане изобразили именно Кура, влыдку подземного цартсва
Не зря. Дракон владыка подземного царства, но выглядит он не так одиозно, как мы привыкли представлять его "мифологических коллег по подземному цеху". Я не очень глубоко знаком с шумерской мифологией - так, несколько мифов в популярной обработке, поэтому, не хочу к ней особо привязываться и толковать карту в этом ключе, но вот какие мысли возникают о "подземном царстве" в контексте аркана Жрица. Ясно что это не Ад, в христианском понимании. Может "подземное царство" это нечто скрытое и непроявленное - "навь" еще не воплащенная в "яви". Дракон, как хозяин "скрытого и непроявленного" очень подходит к Жрице. И еще, к скрытым знаниям надо относится осторожно и с почтением - не стоит беспокоить этого дракона и тянуть его за хвост на солнышко
REM пишет:
цитата:
он находится в положении бодрствования, иначе, лежал бы безвольно не земл
Отправлено: 07.06.08 22:29. Заголовок: Led пишет: Ясно что..
Led пишет:
цитата:
Ясно что это не Ад, в христианском понимании. Может "подземное царство" это нечто скрытое и непроявленное - "навь" еще не воплащенная в "яви".
- интересно, что только после воздействия христианства, ад стал страшным чистилищем и всё подземное царство тоже. Но это уже не в тему будет. Возможно художник хотел это показать именно в белом цвете этого дракона? Именно спокойствие, уверенность, чистота и знание, а не огнедышащий монстр?
Отправлено: 08.06.08 09:05. Заголовок: Led пишет: но вот к..
Led пишет:
цитата:
но вот какие мысли возникают о "подземном царстве" в контексте аркана Жрица. Ясно что это не Ад, в христианском понимании. Может "подземное царство" это нечто скрытое и непроявленное - "навь" еще не воплащенная в "яви".
REM пишет:
цитата:
интересно, что только после воздействия христианства, ад стал страшным чистилищем и всё подземное царство тоже
Да ребята, вот и я о том же...я как раз и обратила там внимание на то, что возможно эта карта нам подсказывает, что Ад и не Ад вовсе...что это не то, что мы привыкли себе представлять...это как намек на более тайные знания, которые для нас сокрыты, но Жрица владеет этими знаниями
Отправлено: 18.06.08 23:20. Заголовок: Ну вот.. всем огромн..
Ну вот.. всем огромный ПРИВЕТ! После небольшого перерывчика на всеобщее обозрение следующий аркан! Прошу любить! III Императрица
Описание аркана: III - Императрица (L`IMPERATRICE): Тиамат, Первопричина Тиамат в аккадской мифологии является персонификацией первозданной стихии. Тиамат изображалась в виде дракона, в некоторых случаях трёхглавого, убитого Мардуком. Из частей тела дракона произошли небо и земля. Тиамат символизирует хаос, женскую силу и энергию создания. Мать, рождение, необузданная женская энергия, сила штормов и ливней. Мотивация - Творческое дыхание - Спасение - Искушение Как уже было сказано выше, с богиней Тиамат мы встречаемся в аккадской мифологии. Ее очень часто изображали в виде дракона или семиглавой гидры. Аккады были соседями шумерийцев и находились под сильным шумерским влиянием. Их мифы о сотворении мира очень схожи. В библиотеке ассирийского царя Ашшурбанапала были найдены семь табличек, рассказывающих о сотворении мира, которые датируются второй половиной II тыс. до н. э. Согласно этой поэме, Тиамат представляется супругой Апсу и праматерью всех богов. Тиамат была убита Мардуком, рассекшим ее тело на две части. Из одной части он сотворил землю, а из другой — небо. Кровь же ее была смешана с глиной и был вылеплен человек. Согласно аккадской мифологии Тиамат являлась воплощением хаоса, первозданной стихией, олицетворением соленых вод океана и символом Матери. Что интересно, обычно драконов не изображают с характерными признаками половой принадлежности. Но этот аркан подчеркивает женскую природу дракона. Дракониха, по всей вероятности, беременна, о чем говорит ее округлившийся животик и налившаяся грудь, несмотря на то, что племя драконов принадлежит к яйцекладущим видам. Т.е. акцент делается именно на женской сущности и астрологически управляющей планетой этого аркана является Венера. Цвет Тиамат голубой, что говорит о силе подсознания, интуиции, чувства. Несмотря на то, что наша дракоша повелевает такой грозной стихией, призвав себе на помощь грозу и ливень, ей присущи такие женские качества как доброта, сострадание, мягкость. Судя по всему, благодаря ей, верблюженок избежал участи жертвы Кура и выпущен на волю. И, если далее домыслить и проследить связь между 2 и 3 арканами, то можно сделать вывод, что это своеобразная борьба между женскими началами, тенью и светом, Жрицей и Императрицей. Но все же не стоит забывать, что Дракон наш не настолько мягок и добр, при случае его коготки могут оставить глубокий след. Ну что поделать, такова необузданная женская природа))))) Что нам скажет эта карта - материнство, женская интуиция, доброта, понимание, стремление, изобилие, начало и рост нового, плодородие. Т.е. в данном случае мы видим, что значение аркана практически идентично классическому.
Отправлено: 19.06.08 21:02. Заголовок: Конечно женские приз..
Конечно женские признаки явно не свойственные рептилиям - это наверно что-б мы не сомневались в женской и материнской сущности этого аркана. Но в общем сомнений как-то и нет. ДОЖДЬ - наверно главный элемент . Плодородный, животворный дождь на землю. Поза драконихи показывает, что причина дождя она - она вызвала дождь и повеливает им - повеливает стихией которая делает пустыню живой. Видно что на пустынной желтой почве появляется зеленая трава. Тело драконихи как-бы является прямым продолжением молнии (посмотрите на линию из верхнего левого угла карты в нижний правый). ВЕРБЛЮЖОНОК...... мда. Явная асоциация с арканом Жрица. Дракон проснулся а верблюжонок пошел. Бездействие и созерцательность Жрицы переходит в действие. Чистое знание Жрицы обретает жизненную силу Императрицы. Девушка становится Женщиной. И еще о верблюжонке - посмотрите как он идет. Это напоминает первые шаги только что родившегоя - ножки еще заплетаются, а уже идет. Дракониха вдохнула в него жизнь. Вобщем, ничего нового тут не скажешь - это очень удачно нарисованный аркан.
Отправлено: 19.06.08 21:07. Заголовок: Led пишет: Тело дра..
Led пишет:
цитата:
Тело драконихи как-бы является прямым продолжением молнии (посмотрите на линию из верхнего левого угла карты в нижний правый).
ух ты как верно подметил!!!!!!!!!! Вообще эта богиня и является как раз богиней стихии, это ее родное орудие гром и молнии) Led пишет:
цитата:
Явная асоциация с арканом Жрица. Дракон проснулся а верблюжонок пошел. Бездействие и созерцательность Жрицы переходит в действие. Чистое знание Жрицы обретает жизненную силу Императрицы. Девушка становится Женщиной.
нет слов!!!!! Я вокруг да около этого и ходила...мне ведь четко мерещилась картинка Жрицы, только в несколько ином уже варианте....
Отправлено: 19.06.08 21:12. Заголовок: Led - спасибо за вни..
Led - спасибо за внимательность! Не пора ли и себе такую колоду приобрести? Веселей будет прорабатывать! Кстати... Со старшими арканами тут чаще всего нет никаких проблем, как и практически во многих колодах. Самое интересное начнётся когда пойдут младшие. Вот там да.... Отличия полезут как из шкатулки!
Отправлено: 20.06.08 18:55. Заголовок: Может и куплю, прост..
Может и куплю, просто когда я выбираю колоду то стараюсь подобрать такую, что-б одинаково подходила и для раскладов и для медитации, а Драконы для медитации вроде не годятся, хотя может быть увидеть в ней больщее
Отправлено: 20.06.08 19:01. Заголовок: Led мне тоже кажетс..
Led мне тоже кажется, что для медитации не очень подойдут. Кстати.. в качестве карты дня они тоже не очень охотно работают - показывают эмоциональный фон в основном. Бытовуху очень неохотно смотрят, но вот что касается эмоций, переживаний и различных разборок... тут драконы летают Может играет свою роль фон картинки? Красный. Энергетически сильная и эмоциональная колода.
Отправлено: 24.06.08 21:04. Заголовок: :sm44: IV Императо..
IV Император
IV - Император (L`IMPERATORE): Тифон, Покорение Тифон - в греческой мифологии чудовищный сын земли Геи и Тартара. Этот стоглавый дракон мстил за убийство Титанов, но сам был покорён Зевсом, который навалил на него гору Этну. Древние греки думали, что, когда Тифон просыпается, начинается извержение вулкана Этны. Власть - Альтернатива - Циклы – Действие
Оставим шумеров и окунемся в Греческую мифологию Существуют две версии происхождения Тифона. По одной из них Тифон был порождением земли Геи и Тартара (пространство в глубинах космоса, расположенное ниже ада), по другой версии матерью его являлась Гера, которая в отместку Зевсу задумала произвести собственное потомство. В мифе Тифон описывается как стоглавое чудовище, часть туловища которого до бедер человеческая, а ниже бедер вместо ног – извивающиеся кольца змей. Тело покрыто перьями, он бородат и волосат. Каждая глотка изрыгает вопли быков, львов и псов. Тифон претендовал на место Зевса, владыки мира, но Зевс смело вышел на бой с чудовищем и стал метать в него молнии. Тифон дрогнул, пустившись бежать. Тогда царь богов придавил его горой Этной (в Сицилии), из под которой до сих пор вырываются языки пламени. Но, кстати, существует еще одна версия поражения Тифона, в которой говорится, что победить его Зевсу было не так то и легко. Тифон сначала одержал верх над богом, охватив его кольцами змей и перерезав сухожилия на руках и ногах. После этого он заточил его в Корикийскую пещеру в Киликии, где Зевса стерегла драконица Дельфина. Но Гермес и Эгипан выкрали спрятанные сухожилия и вставили их Зевсу обратно. Освободившись и обретя новую силу, Зевс стал преследовать Тифона и догнал его в далекой Сицилии. Прежде чем напасть на чудовище, он обманул его: Тифона напоили соком ядовитой "однодневки" - растения от которого впадают в беспамятство - под предлогом того, что это должно увеличить его силу. И как только Тифон потерял сознание, Зевс навалил на него огромную гору Этну. Тифон на нашем аркане несколько отличается от мифологического. У него нет человекоподобного туловища и вместо ста голов присутствует одна, но ослиная Видимо, к тому же обозначив на заднем плане барашка, автор хотел сделать акцент на «ослином» упрямстве Императора, который соответствует, как известно, огненному знаку Овна (да простят меня Овны, но факт есть факт ) Император обычно олицетворяет власть, действие. Тифон хотел стать владыкой мира и, низвергнув Зевса, собирался занять его место. Наш «драконий» Император тоже пытается повелевать, в его змеиных лапах находится человек. Он полностью в его власти. Казнить или помиловать, все зависит от его желания. В тоже время, вокруг на лугу пасутся барашки, вполне мирно пощипывающие травку. Они нисколько не обеспокоены столь грозным соседом. Их подчинение даёт им гарантию благосклонности и безопасности. Император вполне соответствует классическому. Правда, по мне, так он является еще более деспотом и сатрапом. На карте как бы усилены все эти свойства. Раскрытые значения карты :порядок и стабильность, власть, возможность руководить и целенаправленность, непримиримость , своё мнение и свои действия, вершитель , руководитель, хозяин. По работе – нужное направление к действию, начальник Взаимоотношения – надёжность и крепкие отношения, доминирование мужчины, женатый мужчина. Ответ – да. Совет – действовать на своё усмотрение. Решение – положительное.
Отправлено: 25.06.08 21:07. Заголовок: Ну вот новый драконч..
Ну вот новый дракончик. А мордашка у него, кстати, ослиная. К чему-бы? Может это ребенок Драконихи и Осла из Шрека На руках (передних лапках) змеи - ну это наверно попытка художника показать легендарную многоголовость Тифона, на плечах всех не поместить. Не очень удачные крылья - измененный палец рукокрылых, необходимый для лазания и висения на ветках, явно не к месту, учитывая размеры Тифона. И так, с внешними признаками закончил, к сути: Вообще Тифон не лучщий прообраз Императора, т.к Тифон это стихия разрушения, а Император - защитник порядка, хозяин. Впрочем, изображение на карте вполне соответствует общепринятому Императору.
Ноги-змеи напоминают корни дерева - это осациация с могучим дубом или мировым ясенем. Это работает на общую концепцию Императора.
Император это всегда защитник. Дракон защищает лужайку с безмятежно резвящимися барашками от бушующего пламени на заднем фоне. Но пламя вырывающееся из его носа говорит, что в нем тоже бушует внутренний огонь. Кстати, обратите внимание на противопоставление мужского и женского начала: Императрица - вода и проливной дождь, Император - огонь.
Образ неконго Барана на заднем фоне должен показать взаимоотношение дракона и стада барашков. Для них Дракон-Император выступает как образ патриарха и царя-батюшки. Ну и еще Баран-Овен дополняет стихию огня.
Человеческая фигура в руках. Врят-ли это просто "завтрак" Дракон ДЕРЖИТ человека и человек всецело в его власти. Император вседержитель. Предупреждение о том что человек может оказаться целиком во власти властьпридержащего. Впрочем, это наиболее интересный и запутанный (опутанный) элемент карты.....
Отправлено: 25.06.08 21:20. Заголовок: Led пишет: На руках..
Led пишет:
цитата:
На руках (передних лапках) змеи - ну это наверно попытка художника показать легендарную многоголовость Тифона, на плечах всех не поместить.
нет, у самомго Тифона руки тоже были в виде змей...так что здесь скорее не очень удачное исполнение дракона..тот то явно был не с ослиной головой и не с одной Led пишет:
цитата:
Тифон это стихия разрушения, а Император - защитник порядка, хозяин.
ну не совсем так..дело в том, что мать земля Гея была не довольна своими сыновьями Титанами, те якобы от рук отбились И Тифона она создала для того, чтобы он усмирил Титанов и навел порядок по ее разумению....он то как раз таки и собирался стать хозяином земли... Led пишет:
цитата:
Кстати, обратите внимание на противопоставление мужского и женского начала: Императрица - вода и проливной дождь, Император - огонь.
Отправлено: 25.06.08 21:25. Заголовок: Led - осёл говорит о..
Led - осёл говорит о упрямстве, что свойственно многим правителям, но, точно не помню (лень искать сейчас) в Риме, одного из Императоров называли ослом. Может художник намекает именно на этого Императора? Во франции, рисовали шаржи на Осла - Императора
Отправлено: 26.06.08 22:36. Заголовок: REM пишет: Во франц..
REM пишет:
цитата:
Во франции, рисовали шаржи на Осла - Императора
Я видел шаржи на Папу - осла, ну может быть и на короля франции были - в любом случае это была одназначная издевка. Не берусь судить о "глубоком эзотерическом символизме осла", но на бытовом уровне это скорее глупость чем упрямство. Для упрямства там есть баран. Может некая "глупость и напыщенность" светской власти...
Luka пишет:
цитата:
что мать земля Гея была не довольна своими сыновьями Титанами, те якобы от рук отбились
Мжличностные отношения у греческих богов так запутаны - мыльные сериалы отдыхают Я вот слышал другую историю. Гея разгневалась на Олимпийцев за низвержение своих детей Титанов. Гея породила Тифона, которого все же победил Зевс. Зевс задолбал дракошу молниями и низверг в Тартар. Окончательное воцарение Олимпийцев, после победы над Тифоном и раздел их сфер влияния может означать утверждение Порядка, и, в этом смысле, Тифон олицетворяет хаос. Впрочем, ну это мое частное мнение, привязка драконов на арканах к неким мифологическим прототипам - ошибка авторов колоды. Апеляции к мифам мешают целостно и непредвзято оценивать символизм рисунков.
Всеж, какие еще мнения есть по поводу человека в руках дракона. Если честно, мне эта фигура кажется лишней.
Отправлено: 26.06.08 22:58. Заголовок: Led пишет: привязка..
Led пишет:
цитата:
привязка драконов на арканах к неким мифологическим прототипам - ошибка авторов колоды. Апеляции к мифам мешают целостно и непредвзято оценивать символизм рисунков
- ага... мы тоже заметили, что не всегда удачно вяжут миф и карту. Художник и ещё в нескольких местах допустил своё видение и неточности Вот и пытаемся использовать при работе только свои ощущения и видение.
А про фигурку.. думаю так... - допустив одну неточность, по принципу - Сгорела хата, гори и сарай! художник пустился во все тяжкие Ну надо же было чем-то руки занять ослу?
Отправлено: 27.06.08 23:37. Заголовок: Led пишет: скорее г..
Led пишет:
цитата:
скорее глупость чем упрямство
Два противоречивых символических значения.С одной стороны осел как кроткое и смиренное существо:Христос въезжает в Иерусалим на ослице,иконография Рождества с быком(символ иудеев) и ослом(символ язычников) рядом с яслями,где находится младенец Христос,на другой иконографии осел преклоняет колена перед освященной просфорой,которую несет святой Антоний,что служит напоминанием о познающей святость ослице.С другой стороны-осел воплощение глупости,ленности,похотливости. В средние века глупость приравнивалась к нетвердости в вере,в связи с этим апостол Фома,не веривший в воскресение Христа,изображался рядом с ослом.И еще существовал обычай провинившегося супруга насильно позорным образом возили по городу на осле.
Отправлено: 27.06.08 23:56. Заголовок: людмила пишет: В ср..
людмила пишет:
цитата:
В средние века глупость приравнивалась к нетвердости в вере,в связи с этим апостол Фома,не веривший в воскресение Христа,изображался рядом с ослом
мне вот что подумалось...наш император дракон на карте по моему очень диспотичен...может ослиная голова тут как раз это лишний раз подтверждает...он ставит себя превыше всего... а с другой тороны, надо отметить, что императорам приходилось лавировать в вопросах веры и религии, так как подчиннные могут быть различной веры и в силу возможности различный концессий может разгореться тогда религиозная война.... И, кстати, церковь, в случае если император не выполнял ее указания вполне могла считать его ослом (договорились, Остапа понесло)
Отправлено: 28.06.08 20:48. Заголовок: Luka пишет: а с дру..
Luka пишет:
цитата:
а с другой тороны, надо отметить, что императорам приходилось лавировать в вопросах веры и религии,
Конечно, конечно....НО Император в Таро это не Анри-4 и не Генрих-8. Этот символ Таро должен быть выше религиозных лавирований. Все это может только девальвировать понятие Император в колоде.
Отправлено: 05.07.08 20:01. Заголовок: V ВЕРХОВНЫЙ ЖРЕЦ h..
V ВЕРХОВНЫЙ ЖРЕЦ
V - Верховный жрец (IL PAPA): Левиафан, Тайна Левиафан в библейской традиции морское чудовище. Он видел рождение и смерть Атлантиды и присутствовал при рождении христианской церкви. Символизирует преходящую человеческую власть текущих времён, и засвидетельствует её падение, когда он снова выйдет из глубины в день Апокалипсиса. Первые шаги - Понимание - Руководство – Совет
"Подводное огнедышащее чудовище с огромными глазами, из ноздрей которого вырывается пар, двойной ряд острейших зубов сверкает в огромной пасти и длинная тонкая шея, которую венчает огромная вытянутая голова." Вот так выглядит это чудовище на гравюре по рисунку Г.Доре к Библии. "Бог убивает Левиафана (видение прор. Исайи)"
Тут мы опять встречаемся с несоответствием мифологического героя, изображенного на карте и самого библейского персонажа, который описывается чаще как крокодил, морское чудовище, гигантский змей, а современном иврите – кит. Кроме того, согласно мифологии Левиафан был, скажем так, антиподом Бога, т.е. прообразом Дьявола, падшим ангелом, вступившим в борьбу с Творцом. В Библии он предстает как пример непостижимости величия и тайны Божественного творения, либо как воплощающие зло начало. Борьба Левиафана с Богом служит сюжетом широко распространенных на древнем Ближнем Востоке мифов об изначальной вражде между Творцом и силами моря, олицетворяющими хаос, который Бог должен преодолеть, чтобы создать упорядоченную вселенную. Также упоминается возможная связь Левиафана и Тиамат, с которой мы уже встречались в аркане Императрица, олицетворяющей в вавилонской мифологии морскую стихию, которую при разделении верхних и нижних вод божество Мардук рассекает пополам. На нашей карте мы видим огромного дракона, причем явно не водной классификации. Отсутствуют спинные гребни, плавники и перепонки для плавания на лапах, кроме того, не видны жаберные щели, характерные для водоплавающих. Глядя на карту, создается такое ощущение, что нашему дракону вполне комфортно в водной пучине. Он уютно расположился на дне и тихо дремлет, покачиваясь в легком волнении океана, которое его совершенно не тревожит. Похоже, ему вообще все равно в какой среде находиться, ему уютно везде, будь то суша или дно океана. Это высшее проявление жизнеспособности. Фактически он бессмертен и неуязвим. Цвет дракона говорит о сверхсознании и прямой связи с высшими сферами жизни и познания. Кончик хвоста дракона удерживает крест, как бы говоря,- «придет время и крестить вас буду я, мне открыто это таинство и смысл». Или же тем самым он бросает вызов и выказывает уверенность в своей силе и знаниях и способности противостоять более высшему. Не будем забывать, что Дьявол хоть и падший ангел, но все же ангел и ему подвластны тайны творения. Тут все же стоит, учитывая «личность» Левиафана, все же считаться и со значением классического Жреца, который иногда говорит нам о лицемерии и хитрости. Карта открывает нам красивый подводный мир. Мир, не видимый с поверхности океана и земли, мир тайны и незримых секретов. Место, где может находиться истина и знание, недоступные простым смертным. Дно океана. Место, куда солнечным лучам пробиться невозможно, но тут светло и уютно. Это мир знаний, который освещается истиной. На ум приходит пословица – «ученье – свет, а неученье – тьма». На дне видны следы прошедших цивилизаций и жизнедеятельности людей, напоминая нам, что ничто не вечно в этом мире. Цивилизации приходят и уходят, но есть то, что существует вечно -истина и знание. Останки храма- следы поверженной религии. Город, который стёрт с лица земли. Корабль викингов и испанский корвет. Всё забыто и скрыто в пучине. Суета, сует… Дракон отдыхает. Его время движется медленно, спешить некуда. Он видел всё, он все знает. Его час ещё не настал. … О чём может нам сказать карта? Уверенность и спокойствие. Знания и учения, познание и отсеивание зерен от плевел, связь с высшими силами, связь с церковью и сакральными знаниями, учительство, благословление, мудрость и руководство, спокойствие и уверенность в своих силах. Ответ – да. Совет – определись, что ценно в этом мире, ты действительно считаешь это важным?
Отправлено: 06.07.08 17:55. Заголовок: Мордочка у него очен..
Мордочка у него очень самодовольная, Жрецу не свойственная и когтями скребет как кот в минуты наслаждения. Крест в хвосте - это видимо дань традиции изображения Жреца в виде Папы.Не думаю что это намек на то что он говорит "Воот придет время, всплыву и таАк вас окрещу...". Наверное, главное тут, что дракон подводный и долголетний - глубина знания и опыта. Под водой океан спокоен, там нет штормов и волн - истиное знание не терпит суеты. Знания не лежат на поверхности. Развалины на заднем фоне должны показать бренность материального мира.
Отправлено: 13.09.08 19:45. Заголовок: людмила , не, не заб..
людмила , не, не забыли...не поверишь..застопорилось дело на 6 аркане Влюбленные..уже и описали, и миф нарыли...а вот все в одно все никак ни сесть и не увязать....и видать не спроста, ну не нравится мне этот аркан в драконах все собираюсь сесть и поставить, да рука не поднимается Но ты права, надо ужо....исправимся в ближайшее время
Отправлено: 14.09.08 17:44. Заголовок: Luka пишет: застопо..
Luka пишет:
цитата:
застопорилось дело на 6 аркане Влюбленные..уже и описали, и миф нарыли...а вот все в одно все никак ни сесть и не увязать....и видать не спроста, ну не нравится мне этот аркан в драконах
Ага, ага. Я тоже считаю что Сигурд там мягко говоря не к месту. История Сигурда и Фафнира это скорее история о победе не приносящей счастья, и аркан Влюбленные тут никак не "пристегнуть". Может вообще пропустить его в обсуждении, как явный прокол создателей колоды
Отправлено: 14.09.08 19:00. Заголовок: Led,я ж упертая http..
Led,я ж упертая бум пристегивать..тока вот духом собирусь...прям во совести вы мне проехались, ребята просто честно говоря даже рука вот не поднимается...сколько ведь уже собиралась заняться и соединить в текст, но каждый раз подсознательно нахожу кучу отговорок...мда, облеиналсь я совсем вообщем то, друидкрафт переведенный Ижице никак не поставить и драконов мы с Рэмом забросили...исправлюсь!!!
Отправлено: 25.12.08 16:24. Заголовок: АРКАН VII - КОЛЕСНИЦ..
АРКАН VII - КОЛЕСНИЦА - Il CARRO Китайский дракон Лун — одно из четырех волшебных животных.(Прочие — это единорог, Феникс и черепаха.) Образ Луна сложился в Китае в древности. Начертание иероглифа Лун, представляющее собой пиктограмму, изображающую животное с длинным телом и головой, увенчанной рогами.
На протяжении веков дракон был символом императора. Трон императора именовался Троном Дракона; лицо императора — Лицом Дракона. Когда надо было оповестить о кончине императора, говорили, что он улетел на небо верхом на драконе.
Обычно Луна изображают с жемчужиной (символ солнца), которую он либо глотает, либо выплевывает, — в этой жемчужине его сила. Если ее отнять, он — безвреден.
Здесь возражу автору, так как жемчуг это не символ Солнца, а символ Луны. А вот фазы Луны - это как раз процессы проглатывания ее драконом.
Дракону соответствуют весна, восток, император, активное мужское начало Ян. Вероятно, Лун считался тотемом ряда древних племен, что является редким исключением в общемировой системе первобытных верований, в которой тотем — обычно существо реальное. Возможно, образ Луна заменил более ранние представления о тотеме — змее, ящерице или крокодиле. На одном бронзовом блюде эпохи Инь изображены два дракона: на дне — безногий, покрытый чешуйками, каждая из которых имеет рисунок спирали-молнии, а по краю — дракон с лапами, а также птица и рыба. Некоторые исследователи (Л. П. Сычев) считают, что во втором случае Лун олицетворяет землю (птица — небо и рыба — водную стихию). Связь Луна с землей зафиксирована и в „Ицзине“ („Книге перемен“). Однако с развитием мифологических и космогонических представлений Лун стал мыслиться как воплощение светлой, небесной мужской силы ян и утратил связь с землей как воплощением темного женского начала инь. Как символ силы ян и небесного начала Лун часто изображается крылатым существом, повелителем облаков, туч, дождя, парящим в облаках или плывущим в волнах и объятым языками пламени, — видимо, символ грозы как соития неба и земли (в древнекитайской космогонии дождь есть слияние неба и земли, столь важное для земледельческого населения).
В раннесредневековых преданиях герои нередко подымаются в небо верхом на Луне. О Луне говорится: „Голова, как у верблюда, рога, как у оленя, глаза, как у зайца, уши, как у коровы, шея, как у змеи, живот, как у морского зверя шэнь, чешуя, как у карпа, когти, как у ястреба, лапа, как у тигра… На спине 81 шип, полностью девятью девять, как подобает силе ян… под подбородком светящаяся жемчужина, а на голове гора Бошань“ [Бошань; по-видимому, означает некий нарост в центре лба Луна и являющийся магическим знаком Луна, благодаря которому он имеет возможность подыматься в небо].
У нашего Луна жемчужины нет, крыльев тоже, но бугор присутствует, значит и правда летает он при помощи магической силы. Я долго думала и всматривалась в руку императора, пытаясь разглядеть что же он там держит. Предположила, что это яблоко, но потом, не найдя в пасти и на подбородке дракона жемчужины - пришла к выводу, что в руках император все таки сжимает красную жемчужину! Еще более меня поразил тот факт, что в природе действительно встречается жемчуг красного цвета! Причем, имеенно в Китае жемчуг считается символом молодости, плодородия и магической силы! Значит Император все таки применяет магию при управлении драконом! А из Астрологии известно, что жемчуг - это камень Луны, благодаря своему мягкому блеску.О связи с землей нам напоминает желтый цвет кожи Дракона. Создается ощущение, что дракон несется на огромной скорости, а император совсем не боится упасть, а ведь у него даже поводьев нет!
В средневековой традиции Лун рассматривался как прародитель всех зверей и птиц, от которого пошли „пернатые, покрытые шерстью, чешуйчатые и панцирные“. Лун — доброе существо, его появление рассматривается как благоприятный знак, хотя в древних мифах встречаются упоминания о борьбе со злыми Лунами. В средние века существовали представления о земных драконах, в наказание за дурные дела лишенных возможности подняться на небо.
Значения карты : власть, управление, внутренняя сила. По работе – начальник, продвижение по карьерной лестнице, обучение чему-то новому. Взаимоотношения – динамизм в отношениях, изменение текущего положения дел, развитие отношений. Ответ – да. Совет – не останавливаться, всегда двигаться к цели, научиться управлять своими эмоциями. Решение – положительное.
Отправлено: 25.12.08 22:05. Заголовок: Led пишет: но как ..
Led пишет:
цитата:
но как быть с предыдущим арканом и легендой о Сигурде ?
Все обязательно будет! Тему возродим из пепла и доведем до конца! Я просто начала с Колесницы, потому что она мне выпала в раскладе, вот и захотелось ее понять...Кстати, в руке у императора никакой не жемчуг, а гранат! Это я видно сегодня переработалась, вот и зрение подвело...а может просто фантазия разлеталась вместе в Дракошками ))) А вообще, на Востоке гранат считают королем всех плодов. Даже считается, что именно гранат подсказал людям форму головного убора королей - корону. У Императора гарант в руках значит негласный символ власти!
В Китае гранат символизирует плодородие, многочисленное потомство, успех в деятельности дочерних и сыновних компаний, филиалов. Приносит удачу, успех и счастье детям, дает им импульс к славе и успеху в дальнейшей жизни. Вот вам и победа!
Отправлено: 26.12.08 20:53. Заголовок: ElfoMari пишет: Я п..
ElfoMari пишет:
цитата:
Я просто начала с Колесницы, потому что она мне выпала в раскладе, вот и захотелось ее понять
А Колесница по моему тут отвечает всем канонам Колесницы - есть и мотив управления драконом, и мотив победы. Правда замечаю один интересный нюанс - на дракоше нет сбруи. Это как-то роднит образ карты с образом Силы. Ну если-бы мне показали эту карту без названия я не смог бы точно сказать Сила это или Колесница. Может ближе даже к Силе, ведь Колесница подразумевает управление и удержание в гармонии полярных сил. Определенно, было-б лучше если-бы дракоша был двухглавый, ну или что-бы китаец поводья держал.
Поднимаю темку и приглашаю всех к проработке. VIII. Сила. Форморы/Фоморы. В кельтской мифологической традиции - фо(р)моры - "нижние демоны", с которыми богам приходится сражаться постоянно. Это - кельтская концепция мироздания, в которой дракон является принципом жизненной энергии земли. Развалины Стоунхенджа символизируют умение управлять этой силой. Понятие кельтских лей или линий силы соотносится с "позвоночником" дракона в китайском учении Фэн-Шуй - науке о потоках невидимой энергии, которая "мягко движется по земле и в небесах, разносится водами рек и ветрами и приносит счастье и процветание везде, где она циркулирует и оседает". Фоморы — мифические существа, представляющие в ирландской мифологии демонические, тёмные силы хаоса, с которыми постоянно приходилось сражаться мифическим жителям Ирландии. Считают, что слово фоморы означает «подводные»; в любом случае фоморы всегда тесно связывались с морем: их короли всегда жили где-то за морем, недоступная башня Конанда, одного из царей фоморов, находится на «стеклянном острове посреди океана» (см. Немед). Но вообще, фоморы были обитателями потустороннего мира Ирландии, являющегося как бы оборотной стороной ирландской земли. Пожалуй, самый известный из фоморов — одноглазый Балор, свирепый взгляд которого был способен так ослабить целое войско, что оно не могло бы противостоять жалкой горстке бойцов. Балор был побеждён туатом по имени Луг (в некоторых источниках победителем Балора называют героя Лафа по прозвищу Длиннорукий). Фоморы ("нижние демоны"), в ирландской мифологии демонические существа, противники Племен богини Дану во второй битве при Мойтуре. Остров Блаженных, расположенный в западной части океана, нередко назывался владениями фоморов, которых также именовали "героями из сидов". По-видимому, первоначально фоморы, божества вроде скандинавских ванов, были связаны с плодородием и магией. Ирландцы представляли себе этих демонов в виде одноруких, одноглазых или одноногих существ, уродливых и злобных. Фоморы, демонические существа, уродливые и злобные, обитали в подземном мире, но иногда выходили на поверхность и участвовали в кровопролитных битвах с Племенами богини Дану. В мифологии ирландских кельтов фоморы, название которых сохранилось в нескольких фонетических вариантах, считались расой демонических существ, бывших полулюдьми, получудовищами. Это название переводится как «морские чудища» или «подводные демоны», ибо их родина, по преданию, находилась на дне морском. Они сражались против Парталона, когда его войско вторглось в Ирландию, и были разбиты им, после чего Парталон отправил их в изгнание, предположительно — на Гебридские острова и остров Мэн. Однако после высадки в Ирландии Немхеда они возвратились на остров. Они покорили немедян (немедийцев) и обложили их громадной данью. Немедяне подняли восстание, но были разбиты, и немногие оставшиеся в живых бежали, вероятнее всего, в Грецию или Фракию. Таким образом, представители клана Фир Болг вполне могли быть потомками этих изгнанников. Следующим соперником фоморов в Ирландии стали боги Туатха Де Данаан. Первоначально клан Туатха Де Данаан и фоморы мирно уживались в Ирландии, причем фоморы занимали совсем небольшую часть острова. Однако затем между Туатха Де Данаан и фоморами вспыхнула вражда, и между ними произошла вторая битва при Мойтуре (Маг Туиред). Обе стороны понесли тяжелые потери, но клан Туатха Де Данаан в конце концов одержал победу, и остатки фоморов были изгнаны из Ирландии.
Июль. Солнце, 6 мечей, Туз чаш. Такое впечатление, что ты весь месяц под защитой. Мужской, человеческой и нечеловеческой. Август. 10 жезлов, 10 мечей, 8 пентаклей. Придется что-то охранять, что-то очень важное для тебя, а может быть, и показать когти. Ты с преподавательской деятельностью не связана? Ученики, может, маленькие детишки? Сентябрь. Смерть, Паж мечей, 7 пентаклей. Что-то новое войдет в жизнь, а что-то уйдет. Эх, опасность! Что-то у тебя захотят стырить, будь начеку. И сама не покушайся на чужое – накажут. Октябрь. Король чаш, 7 мечей, Королева мечей. Жди нападения от Королевы мечей. Король чаш с тобой, он успокоит, а вот Королева готова напасть. Ноябрь. 6 чаш, Туз мечей, Отшельник. Принятие решения – дело непростое, но ты созрела, чтобы его принять. У тебя есть очень много вещей в жизни, нуждающихся в охране, и ты готова охранять их. Только не переборщи, не превратись в скупого рыцаря!)) Декабрь. Луна, 9 мечей, Туз жезлов. Люди порой опаснее драконов. А драконы очень часто – лишь твои иллюзии и страхи. У тебя достаточно сил, чтобы справиться со своими драконами и отличить плохих людей от хороших!
Просто_Богиня. Июль. Королева пентаклей, Повешенный, Маг. Такое ощущение, что ты чего-то очень ощутимого добилась, но «чужими руками» или же не для себя. Приз на полку поставила. И еще раз убедилась в том, что тебе все подвластно, если захочешь, и нет задач, с которыми ты бы не справилась. Август. 6 пентаклей, 6 жезлов, 4 пентаклей. А все-таки придется обратиться к власть имущим за помощью. Или же к тебе обратятся. Возьмешься за дело очень трудоемкое, медленнопродвигающееся, тяжелое. Сентябрь. 5 мечей, Королева жезлов, Суд. После какого-то предательства или крупной ссоры с «ударом в спину», тебе все-таки удастся спастись самой, выскочить из огня, и спасти своего дракона. Полная переоценка ценностей, возможно, смена круга общения. Октябрь. 5 жезлов, 9 пентаклей, Рыцарь жезлов. Ты учеников не собираешься брать? Или сама хочешь начать учебу? Хорошая весть, возможно, и хороший вестник))) Ноябрь. Король мечей, Жрица, Дурак. Влиятельный и грозный мужчина. А по другую сторону – ты – мудрая и спокойная, сильная и женственная. Начало какого-то дела или отношений. Декабрь. 2 чаш, 2 пентаклей, Сила. Знаешь, на обеих двойках девушка рисует. Ты никак не связана с изобразительным искусством? Много творчества, много развития…много новых знаний и навыков. А вот Сила – Форморы у меня прочно ассоциируется с беременностью, посмотри обязательно на карту!
Karmina спасибо .. очень интересный расклад , главное на "злобу " дня , что называется ... Karmina пишет:
цитата:
Июль. Королева пентаклей, Повешенный, Маг. Такое ощущение, что ты чего-то очень ощутимого добилась, но «чужими руками» или же не для себя. Приз на полку поставила. И еще раз убедилась в том, что тебе все подвластно, если захочешь, и нет задач, с которыми ты бы не справилась.
июль правда для меня очень сложный месяц был ...билась как на войне , причем в одиночку ; выходила за помощью к влиятельным людям , собирала много денег ...вобщем трудный был для меня месяц .. Karmina пишет:
цитата:
Август. 6 пентаклей, 6 жезлов, 4 пентаклей. А все-таки придется обратиться к власть имущим за помощью. Или же к тебе обратятся. Возьмешься за дело очень трудоемкое, медленнопродвигающееся, тяжелое.
август , похоже , будет тоже очень трудным ... я тебе подробности в личку напишу ...
а все остальное - жизнь покажет . отпишусь ну а если будет беременность ....меня это оччччень радует
Отправлено: 27.07.09 19:12. Заголовок: Led пишет: Дракон д..
Led пишет:
цитата:
Дракон держит свод земли, так же как Атлас держал небо. В этом и Сила
У меня впечатление, что Дракон не держит свод земли, а пытается вырваться наружу, разрушить. Карта выходила на сопротивление оппозиции власти Ющенко на Украине, т.е. власть Ющенко подвергалась испытанию на прочность.
Отправлено: 28.07.09 19:56. Заголовок: birjusa пишет: У ме..
birjusa пишет:
цитата:
У меня впечатление, что Дракон не держит свод земли, а пытается вырваться наружу, разрушить.
Ну это как посмотреть. Допускаю. что дракон это как раз та неуправляемая инстинктивная сила (аналог льва на уэйтовской колоде) которого держит Сила которую олицетворяет строение-алтарь-стоунхэнж или что-там это. Но тут возникает не очень хорошая ассоциация. В классике девушка усмирила льва, сделала его покорным своей Силе. Лев уже не навредит девушке, он ее друг и союзник. Его, льва, сила стала частью силы девушки. А что мы видим в ситуации с драконом - паровой котел который вот вот лопнет, человека который усиленно загоняет проблему внутрь себя вместо того что-бы принять и разобраться с ней. Вот именно по этой причине я и не стал описывать ситуацию когда дракон рвется наружу, а выбрал другой вариант более, по моему, подходящий к аркану Сила.
birjusa пишет:
цитата:
Карта выходила на сопротивление оппозиции власти Ющенко на Украине
Мне понравилось - получается дракон Янукович пытается порушить Украинскую Раду Это нечто. Я думаю что драакон это оппозиция Януковича, т.к. оппозиция Тимошенко была-бы "с косой" Я извиняюсь за некоторую неполиткоректность.....просто как-то весело стало.
Июль. Солнце, 6 мечей, Туз чаш. Такое впечатление, что ты весь месяц под защитой. Мужской, человеческой и нечеловеческой.
да...защита появилась...не только человеческая Karmina пишет:
цитата:
Август. 10 жезлов, 10 мечей, 8 пентаклей. Придется что-то охранять, что-то очень важное для тебя, а может быть, и показать когти. Ты с преподавательской деятельностью не связана? Ученики, может, маленькие детишки?
капец... а может, это конец рутины и работа появится? Я сужу только из классич значений. Карминочка, спасибо, дорогая! Отчитаюсь обязательно по месяцам.
Август. 10 жезлов, 10 мечей, 8 пентаклей. Придется что-то охранять, что-то очень важное для тебя, а может быть, и показать когти. Ты с преподавательской деятельностью не связана? Ученики, может, маленькие детишки?
можно сказать, что да, пришлось кой-чего "поохранять". С преподавательской деятельностью не связана - но много занималась детишками. Спасибо
Отправлено: 03.09.09 20:25. Заголовок: Мне кажется, что тут..
Мне кажется, что тут классическая СИЛА. Только картинка выглядит не привычным образом. Дракона насильно заточили. Явно же против его воли. также насильно удерживают внутри, несмотря на его страстное сопротивление!!! То есть со всех сторон к дракону прикладывается сила. Только не как в классике - мягкая и женственная, а тут - конкретная, физическая и магическая.
Страсть – красный цвет над драконом… дракон жаждет вырваться из плена (или своего мира0 на поверхность земли. Желание – то же – желание выйти на поверхность. Зависимость – зависимость от богов, которые не дают дракоше желаемой свободы. Контроль (управление) – дракона постоянно контролируют. Каждый его шаг.
Работа – подчиненный, не очень расторопный… вашему бизнесу не дают расти, развиваться. Здоровье: плохое. Без свежего воздуха и солнца… Отношения: один возвышается над другим. Полная зависимость от партнера. Попытка преодолеть эту зависимость, вырваться из плена. Личность: страстная, упорная. Совет: никогда не сдавайся. Предупреждение: Ответ: нет, как бы вы не старались.
Отправлено: 26.09.09 21:17. Заголовок: Если никто не против..
Если никто не против, выкладываю следующую карту, а то как то темка затихла...
ОТШЕЛЬНИК
Завершение - Поиск - Одиночество - Ожидание
Описание аркана: IX - Отшельник (L`EREMITA): Дракон-страж, Спокойствие Мудрый и далёкий от мира дракон народных сказаний, охраняющий клад - символ света в конце туннеля. Это тот, кто награждает героя в конце его трудного пути, предпринятого в поисках сокровищ.
Лампа(фонарь) Дух, правда, ум, сама жизнь – качества, ассоциируемые со светом. В «Сказках 1001 ночи» Аладдин, который допустил появление ржавчины на своей волшебной лампе после того, как она помогла ему стать богатым,– аналогия пренебрежения духовной стороной жизни. В буддизме и индуизме лампа как символ жизни представляет собой преемственность личности при переходе из одного состояния бытия в другое. На гробницах или алтарях лампа являлась символом как преданности Богу, так и Божьего участия.Ее изображение может служить аллегорией Бдительности, а также Ночи.Лампа является символом материнской заботы, ассоциирующейся с больным ребенком. Флоренс Найтингел (основательница движения сестер милосердия) называли Леди с лампой. Фонарь (закрытый огонь) – скорее защитный символ. В Китае считали, что волшебный фонарь может отводить демонов. Фонарь также использовали для вызова добрых духов. Древнегреческий философ Диоген (IV-III вв. до н. э.) известен тем, что ходил днем с зажженным светильником в поисках честного человека. Кстати, фонарь висит вроде бы китайский, с таким хвостиком. википедия.
Я если честно, колоду всегда рассматриваю сперва с позиции отшельника. если карта нравится - смотрю остальные. Если нет - то и остальные как-то cranky Глядя на карту так и хочется сказать "царь кащей над златом чахнет")))
Завершение – завершение пути, получение долгожданной награды. Поиск – поиск, путь, странствие, работа – все закончилось более чем щедрым вознаграждением. Одиночество – богатство чаще всего связано с душевным одиночеством. Ожидание – ожидание того, кто разделит с тобой твой кров, твою пищу, твою жизнь и судьбу.
Этому дракоше все его золото не нужно. даже его часть не нужна!!! Его интересуют духовные сокровища. И этого же он требует и от путников, забредших на огонек фонарика. И если духовно они богаты, а не просто алчны до золота - они получат свою награду. какой бы она ни была - знания, мудрость, или банально плата за работу. Людям в нашем мире очень трудно отказаться от золота, от денег... И если перед ними поставить выбор: какие-то моральные ценности, при пустом кошельке или вот такая вот кучка - вполне ясно, что они выберут. Здесь как раз и идет смысл отказ от всего материального. только подается с другой стороны - типа, а сможете ли вы устоять перед вот таким искушением? сможете ли остаться тем самым, кого из себя корчили, будучи бедным художником.
Работа – если это проект, то он в завершающейся стадии. При чем сулит немалую прибыль. Если это просто работа – возможно, вам повысят зарплату, выдадут щедрую премию. В любом случае вас ждет процветание и материальное благополучие. Здоровье: Здоровье хорошее. Человек может себе все позволить. Отношения: человек одинок. Даже, если есть вторая половинка – то душевного единства нет. Может быть скорей-шее расставание. И новая встреча. Личность: спокойная, рассудительная, внешне благополучная, но внутренне очень уязвимая. Совет: впереди трудный путь, чтобы получить долгожданную награду – надо пройти его до конца! Предупреждение: будьте осторожны. Не стоит расслабляться, даже если вам кажется, что награда уже в руках. Вам может быть уготовлено последнее испытание. Ответ: да, у вас все получится.
Колдунья, спасибо за продолжение темы Фафнир и клады драконов
Самый известный дракон, охранявший клад, в скандинавской мифологии - это дракон Фафнир. Позже истории о драконах, охраняющих богатства, наполнят европейские средневековые легенды. Дракон Фафнир прежде был человеком. но от великой жадности и злобы стал драконом. Как говорится в "Саге о Вёльсунгах": "Стал он так свиреп, что ушел от людей и не хотел, чтобы кто-нибудь насладился кладом тем, кроме него самого, а после обернулся он лютым змеем и лежит теперь у этого клада". И у него был шлем - страшило, которого боялось все живое. При этом считается, что Фафнир не единственный представитель своего вида на свете. Говорится, что рост у него обычный - как у степных змеев. (Как будто существование больших змеев - драконов, в общем-то, обычнейшее на свете дело.) Хранили ли все остальные драконы при себе богатства - нам неизвестно.
Убив дракона герой Сигурд забирает и все его сокровища: "Сигурд нашел там многое множество золота и меч тот Хротти, и там взял он шлем-страшилище и золотую броню и груду сокровищ. Он нашел там так много золота, что, казалось, не снесут ни двое коней ни трое. Это золото он все выносит и складывает в два огромных ларя".
У меня колода больше работает, как оракул, т.е. картинками. Поэтому тема денег по этой карте очень актуальна. Карта покажет, что у человека все хорошо с работой и заработком, но вот личной жизни никакой
X – Колесо Фортуны. Лей-гун-хун и Лей-гун-ни, Благосостояние. Значение МБК: Вечное сражение между этими двумя драконами Радуги, Лэй-гун-хуном – светлым самцом и Лэй-гун-ни – темной самкой, символизируют человеческую жизнь, в которой переплетены светлые и темные периоды. Наиболее часто встречающийся в китайской мифологии символ – солнце. Это – человеческая душа, заключенная в четырех углах мира, в которой также борются темные и светлые силы. Прогресс – Самореализация – Благосостояние – Удача
Прогресс - это выражается движением, стремлением вперед. Саморегуляция - колесо крутится, солнце показывает то свою светлую сторону, то темную. Благосостояние - желтое на синем. однозначно. Удача - это облака и сказочные животные на нем.
По карте идет ассоциации с черной и белой полосами в жизни,в настроении, да и вообще в природе. Четыре фигурки по разным сторонам света - это весь мир: север, юг, запад, восток. Вижу символизм в том, что человек волен делать выбор сам - куда захочет, туда и пойдет.
Работа = хотя все и зависит от тебя... если сейчас темная полоса жизни - вас ждет процветание, и наоборот. Здоровье = Резкие изменения состояния Отношения = все хорошо. партнеры нажеэно держатся друг за друга и за что-то, что их объединяет. Личность = истеричная, изменчивая: сейчас одно, через час - другое. Совет = все зависит от тебя. куда колесо закрутишь - та полоса и пойдет в жизни (принцип рулетки). Предостережение = не пытайся соединить противоположности. Они не едины, а поочередны!!! Ответ = 50/50 - все в твоих руках.
Отправлено: 05.10.09 16:00. Заголовок: Это больше похоже на..
Это больше похоже на круговорот ин-ян, чем собственно на колесо Фортуны. Не чувствуется что кто-то наверху, а кто-то внизу. Карта черезмерно гармонична для Колеса Фортуны и скорее напоминает Мир.
XI - Справедливость: Дракон Грендель и Беовульф, Завершение. Значение МБК: Беовульф, герой англосаксонского эпоса, старается избавить короля данов Хродгарда от дракона Гренделя, после чего становится королем гаутов и правит ими 50 лет. Но на его страну нападает новый дракон, которого также Беовульф побеждает голыми руками, но и сам получает смертельную рану. Так герой, убивавший драконов, сам убит монстром. Правосудие - Равновесие - Регулирование - Судьба.
ПЕРЕСКАЗ ЭПОСА "БЕОВУЛЬФ" Поэма начинается, как и заканчивается, похоронами: хоронят Скильда, основателя датской королевской династии. Первые 50 строк описывают качества этого вождя. Затем начинается рассказ: короля Хродгара Датского преследует огромное чудовище, Грендель, который ночью убивает и поедает воинов в королевском чертоге Хеороте. Беовульф, князь гаутов (племени, живущего на юго-востоке Швеции), узнает о беде Хродгара и с отрядом отборных воинов идет на помощь королю, чтобы заодно завоевать себе славу. Беовульф - самый сильный человек на земле: в одной его руке - сила 30 людей. Беовульфа радостно встречают в Хеороте. Ночью Грендель приходит, но, с Божьей помощью, Беовульфу удается смертельно ранить чудовище, оторвав у него руку. На следующее утро всеобщее ликование. В честь Беовульфа рассказываются легенды о подвигах Сигмунда и Херемода. На королевском пиру вечером Хродгар вручает Беовульфу роскошные дары. Бард поет о Финнсбурге: противопоставление этой трагической междоусобицы из прошлого Дании с настоящими празднествами позволяет поэту намекнуть на то, что датский королевский дом скоро падет из-за предательства. В ту же ночь мать Гренделя атакует Хеорот в отмщение за сына и уносит главного советника Хродгара. Беовульф ныряет в озеро, где живет чудовище. Вторая битва Беовульфа, на этот раз под водой, трудна и чудовище чуть не убивает Беовульфа. Наконец, с помощью волшебного меча, лежащего на дне озера, Беовульфу удается убить мать Гренделя. Стоящие на берегу воины думают, что Беовульф погиб, когда тот выплывает на поверхность, держа в руках голову Гренделя в качестве трофея. Теперь Дания свободна от чудовищ. Когда Беовульф объявляет о своем подвиге королю, тот предупреждает юного героя не впадать в грех гордости. На следующий день Беовульф уезжает. Старый король, полюбивший его как сына, плачет. В Гаутландии Беовульф рассказывает о своих подвигах дяде, королю Хигелаку. Также он говорит, что в Данию скоро вторгнеться племя хеадобардов, несмотря на то, что Хродгар отдал свою дочь Ингельд в жены королю этого племени. Затем Беовульф отдает своему господину все дары, полученные от Хродгара, а взамен получает земли и богатства. После смерти Хигелака и его сына Хардреда Беовульф становится королем. Он мирно правит 50 лет, пока один вор не побеспокоил спящего дракона, охраняющего спрятанные в пещере сокровища. Беовульф с отрядом воинов идет к пещере дракона и там размышляет о кровавой истории гаутского королевского дома и о его междоусобицах со шведами. Беовульф объявляет, что он будет биться с драконом один на один. Беовульфа опаляет огнем дракон. Все воины в ужасе разбегаются, кроме молодого Виглафа, который через пламя приходит на помощь своему господину. Беовульф ударяет по голове дракона и его меч ломается. Дракон разгрызает горло Беовульфу. Виглаф пронзает брюхо дракону, а Беовульф, уже смертельно раненный, доканчивает дракона. Беовульф просит Виглафа вынести сокровища из пещеры. Герой радуется, что хорошо правил и может умереть со спокойной совестью; жалеет, что у него нет наследника. Беовульф дает Виглафу указания насчет своей могилы и умирает. Трусливые воины возвращаются и Виглаф насмехается над ними. Виглаф посылает гонца в крепость с вестью о смерти короля. Речь гонца перед королевским советом - эпическое предсказание о печальной судьбе гаутов от рук их врагов сейчас, когда вождь мертв. Беовульфа сжигают на костре, а сокровища и пепел хоронят в кургане на мысе у моря. (материал подготовлен Мариной Лущенко http://www.russianplanet.ru/filolog/epos/beowulf/pereskaz.htm).
Так и хочется сказать: круговорот в природе. Правосудие - о да, жестокое... вон сразу спалил человечка, без суда и следствия. Равновесие - да. дракона тоже попытаются уколоть (всадник) Регулирование - странноватое, конечно... численности населения? или чистки расы от уродов? Судьба - только для тех, кто в нее верит. для всех остальных - стечение обстоятельвств.
Работа = руководящая, большим количеством людей. Здоровье = ожоги, страдания Отношения = разрыв, ссора, скандал... Человек = уверенный в себе, привыкший руководить. Совет = Вести себя достойно, по чести, как должно. Платить по долгам. Предостережение = не стоит идти на какие-либо нарушения. последствия могут быть ужасны и губительны для вас и задуманного вами. Ответ = нет
Отправлено: 14.10.09 19:26. Заголовок: Led пишет: Весьма с..
Led пишет:
цитата:
Весьма странное понятие о справедливости.
Возможно... Я пишу свои мысли и свои ассоциации. Возможно, они не совпадают с большинством мнений или принятых интерпретаций. И свои странные понятия я никому не навязываю. Но хотелось бы в ответ получать информацию, читать чьи-то наработки и иметь возможность подискутировать. Да и критику хотелось бы более предметно. Что именно показалось странным и как эту карту видите Вы.
Отправлено: 18.12.09 01:56. Заголовок: Так, мой запоздавший..
Так, мой запоздавший отчетик: Karmina пишет:
цитата:
Сентябрь. Смерть, Паж мечей, 7 пентаклей. Что-то новое войдет в жизнь, а что-то уйдет. Эх, опасность! Что-то у тебя захотят стырить, будь начеку. И сама не покушайся на чужое – накажут.
таки почти стырили, но муж в октябре помог дело повернуть в нужное русло Karmina пишет:
цитата:
Октябрь. Король чаш, 7 мечей, Королева мечей. Жди нападения от Королевы мечей. Король чаш с тобой, он успокоит, а вот Королева готова напасть.
прямо такого не помню - нападения. Тут кое-что вскрылось просто. Касалось нескольких людей. Karmina пишет:
цитата:
Ноябрь. 6 чаш, Туз мечей, Отшельник. Принятие решения – дело непростое, но ты созрела, чтобы его принять. У тебя есть очень много вещей в жизни, нуждающихся в охране, и ты готова охранять их. Только не переборщи, не превратись в скупого рыцаря!))
да, больше касалось охраны личного пространства и права на уединение
Колдунья хочу добавить по Справедливости. Я на Драконах расклады делаю нечасто - как-то они не всегда хотят со мной говорить , но один раз показали на примере Справедливости вот что: девушка совершила не очень хороший поступок, который скрыла от своего молодого человека. Через некоторое время о поступке стало известно, и МЧ ее "наказал". Т.е. может показывать именно воздаяние по делам, что ли.
Расширение - Новые границы - Выход за границы - Оппортунизм Описание аркана: XII - Повешенный (L`APPESO): Геральдический дракон, Безграничность Этот символ относится к кельтской мифо-эпической традиции. Утер Пендрагон, отец короля Артура, получает в подарок от мага Мерлина в подчинение дракона, который поможет ему в борьбе против англо-саксонского вторжения в Бретань. Победив с помощью магических артефактов, данных ему Озёрной Дамой, Пендрагон, не предполагая, что объединённое им королевство предназначено для его сына Артура, обещал запечатлеть дракона на государственном флаге. Красный дракон и сегодня сохранился, как эмблема на флаге Уэльса.
Геральдический дракон являлся наиболее опасной и одновременно наиболее распространённой формой европейского дракона. Он имел мощные клыки, четыре когтистых лапы и когтистый гребень, идущий вдоль всей спины, от острой морды до увенчанного ядовитым жалом хвоста. На гербах геральдический дракон изображался обычно с двумя крыльями, четырьмя ногами, длинным завитым остроконечным хвостом, с чешуйчатым телом. Кстати, когда дракон на гербе изображён без крыльев, он называется "lindworm", когда без ног - "serpent". http://domdrakona.narod.ru/dragons.htm
Красный дракон был эмблемой как британских, так и саксонских королей: короля Артура, затем перешел к Тюдорам и к Генриху VII. «Уэльсский Дракон» — «красный сказочный дракон, нарисованный на бело-зеленом Подкладочном шелке» — был одним из флагов, предоставленных Генриху VII в Соборе Святого Павла в благодарственном молебне после его победы в Босфоре. Генрих VII, как утверждалось, происходил от Кадваладра, великого уэльсского короля, которого называли «последний король Британии», символ которой — олицетворяющий храбрость и свирепость дракон — был принят позднее уэльсскими принцами. Самое раннее упоминание о красном драконе как о национальной эмблеме Уэльса появляется в «Истории Бриттов», где рассказывается известная история о сражении красного и белого драконов, которые бушевали ниже участка крепости Вортиджерна в Снойдония, и красный дракон, сначала имеющий худшее положение в конце концов преодолевает белого. Бой был использован для того, чтобы показать в символической форме борьбу между англами и саксами и Мерлин предсказал, что англичане после долгих лет притеснения, однажды оттеснят саксов за море. С того времени красный дракон символизировал великих уэльсских принцев, и, вполне определенно, он должен был, в конечном счете, быть выбран Королевской Эмблемой Уэльса. Дракон входил в герб династии Тюдоров и найден в Тюдоровских рукописях, на Тюдоровской печати и даже, согласно Королевскому Монетному двору, на лицевой стороне золотых суверенов Генри VII. В 1959 году Королева объявила, что на флаге современного Уэльса будет изображаться красный дракон на зелено-белом фоне. Флаг Уэльса Уэльский флаг состоит из двух равных горизонтальных полос, белой над зеленой, поверх которых расположен большой красный дракон, идущий с поднятой правой передней лапой. На первоначальной версии флага был изображен дракон, стоящий на зеленых холмах. Постепенно это изображение трансформировалось в современную версию. Изображение Красного дракона использовалось при чеканке золотых монетах Генри VII, единственного британского монарха, использовавшего дракона как марку монетного двора. На всех остальных монетах если и присутствовали драконы, то только повергаемые Св. Георгием. Знаменитый красный дракон Уэльса был скопирован Норманом Силлманом с рисунка Геральдической палаты для воспроизведения на фунтовой монете. Как и копии 1985 и 1990 годов, новая уэльская монета носит надпись по краям «PLEIDOL WYF, I'M — GWLAD», взятой из уэльсского государственного гимна и означающей «я верен моей стране». До настоящего времени этот знаменитый дракон появился на фунтовых монетах 1995 и 2000 годов.
Расширение - флаг - это еще и символ войны... также, как символ победы или поражения. так что постоянные завоевания - это как раз про эту карту. судя по тому, как флаг гордо реет - это победа! Новые границы - это изменение границ государства посредством новых завоеваний. Выход за границы - ??? новый поход войск? Оппортунизм - увеличение политического влияния... Что ж, скорее всего тут подразумевается, чтобы слава бежала впереди человека. Чтобы его заранее уважали и боялись.
Работа = возможно, это охранный бизнес, армия - что-то, связанное с силовыми структурами. еще как вариант - воровство. Относительно должности - это может быть пресс-секретарь (лицо компании) или кто-то из руководства. Отношения = зависли. Надо бы определяться - но почему-то никак... Хотя, тут может быть гордость и самолюбие. Человек полностью уверен в своей победе и знает, что партнер никуда не денется. Здоровье = возможны ранения, травмы в драке. А так - здоровье неплохое, человек готов к завоеваниям по всем фронтам. Человек = неординарный, не сидит на месте, но при этом энергия из него не прет, он больше занимает выжидательную позицию. Совет = смело иди вперед. любое начинание завершится победой. Предостережение = не создавай мнимых сложностей, все решается намного проще. Ответ = ДА.
Преобразование - Освобождение - Изменение - Смерть и Возрождение Описание аркана: XIII - Смерть (LA MORTE): Дракон-людоед и Св. Георгий, Возрождение Георгий Победоносец - историческая личность, христианский мученик, живший в 3-ем веке во времена римского императора Диоклета. Был казнён во время гонений на христиан и объявлен Святым. Фольклорная традиция связала Св. Георгия с мифологическими мотивами драконоборчества, создав легенду о подвиге Георгия Победоносца, убившего дракона-опустошителя. В христианской традиции Дракон-людоед сам падает в ноги Св. Георгия, сражённый его молитвой. Мотив легенды - смерть язычества (Дракона) и смена его новой религией - христианством.
имеет множество вариантов, значительно различающихся между собой. В одном из вариантов, получившем литературную обработку на греческом востоке (историки считают его наиболее ранним и подлинным), римский император Диоклетиан (в 303 году) начинает гонение на христиан. Вскоре к нему является молодой военный трибун Георгий родом из Каппадокии (область в Малой Азии, входившая тогда в состав Римской империи, сейчас территория Турции), в собрании высших чинов империи в городе Никомедии он объявляет себя христианином. Император пытается уговорить его отказаться от своей веры, но безуспешно. Тогда Георгия помещают в темницу и подвергают многочисленным жесточайшим пыткам - бросают в ров с негашеной известью, бичуют воловьими жилами, надевают раскаленные, утыканные шипами железные сапоги, травят ядом, колесуют и т.п., но он остается жив. В промежутках между пытками Георгий совершает чудеса (исцеляет больных, воскрешает умершего и т.п.), под влиянием которых императрица, некоторые из приближенных императора и даже один из его палачей уверовали во Христа. На восьмой день пыток Георгий соглашается принести жертву языческим богам, но когда его торжественно приводят в храм, "он словом Божьим низвергает их в прах, после чего по приказу императора ему отсекают голову". Георгию в день казни было около 30 лет. В этом житии, как и во всех других ранних его вариантах, нет "Чуда о змие", так как вначале существовали две самостоятельные легенды - его "Житие"и "Чудо Георгия о змие". Объединены они были только в позднейших пересказах. Легенда "Чудо Георгия о змие"имеет много вариантов. Вот один из них. Возле города Ласии в Палестине в озере поселился дракон, который опустошал окрестности и пожирал жителей города. Чтобы избежать гибели, они были вынуждены приносить ему в жерту своих детей. Когда очередь дошла до царской дочери, явился прекрасный юноша на белом коне - Георгий. Узнав от царевны, что она христианка, Георгий свловом Божьим заставил змея пасть к своим ногам. Царевна обвязала шею дракона своим поясом и повела его в город. Жители города, пораженные чудом, уверовали во Христа и были крещены, а Георгий поехал дальше. Попытки найти конкретное историческое лицо, которое могло быть прототипом святого Георгия, не увенчались успехом, но было выдвинуто несколько интересных гипотез о связи этих легенд вс дохристианской мифологией. На протяжении тысячелетий в религиях и мифологии европейских и ближневосточных цивилизаций дракон и змей были воплощением тьмы и зла, а борющиеся с ними боги, герои и святые олицетворяли светлое начало, добро. В древнегреческих мифах Зевс побеждает стоглавое огнедыщащее чудовище Тифона. Бог солнца Аполлон борется с чудовищным змеем Пифоном, а легендарный Геракл убивает Лернейскую гидру. Особенно заметно сходство христианского мифа "Чудо о змие"с античным мифом о Персее и Андрмеде, в котором Персей убивает морское чудовище и освобождает дочь царя Андромеду, которая была отдана на съедение чудовищу, чтобы спасти от опустошения царство. Есть еще много легенд такого типа, например, миф о Беллерофонте на крылатом коне Пегасе, вступившем в схватку с порождением Тифона - Химерой. Существует множество прекрасных изображений на древнегреческих вазах, геммах, монетах, иллюстрирующих эти мифы. С появлением христианства образ змея-дракона прочно ассоциируется с язычеством и дьяволом. Известен эпизод грехопадения, когда дьявол принял вид змея-искусителя. Римский писатель и историк (260-339 гг.), автор "Жития Константина"Евсевий сообщает, что император Костантин Великий, много сделавший, чтобы христианство стало государственной религией, велел изобразить себя на картине, украшавшей императорский дворец, в виде победителя над драконом. Дракон и здесь символизировал язычество. Культ святого Георгия, возникший, вероятно, как местый на территории Каппадокии в V-VI веках, к IX-XI веку получил распространение почти во всех государствах Европы и Ближнего Востока. Особенно почитался он в Англии, где король Ричард Львиное Сердце сделал его своим покровителем, а Эдуард III учреждает под патронажем святого Георгия орден Подвязки, на котором святой изображен в виде змееборца. Боевым кличем англичан, аналогичным нашему "ура", становится имя святого. На Руси, как уже упоминалось, культ святого Георгия стал распространяться сразу же после принятия христианства, причем не через Западную Европу, а непосредственно из Византии. Его изображения в виде всадника-змееборца встречаются уже в начале XII века. Интересно его помещение на змеевике, на амулете, на одной стороне которого сплетение змей, а на другой - Георгий, на фреске XII века "Чудо Георгия о змие"в церкви его имени в Старой Ладоге, на иконах XIV-XV веков Новгородской школы. В правом верхнем углу иконы рука Бога, благословляющего святого. Культ Святого Георгия в России предшествует Христианству, заменяя поклонение языческих Славян Солнцу и культ бога плодородия Ярило. Это возможно объясняет изображение солнца на щите святого. При Иване III в 1464 году скульптурный образ святого Георгия был помещен над въездными воротами главной башни Кремля - Фроловской (позднее Спасской). Об этом событии сообщает Ермолинская летопись, составленная по заказу купца и подрядчика Василия Ермолина, "предстательством"которого и был установлен этот образ. Очень заманчиво было бы считать эту скульптуру гербом Москвы, но здесь, скорее всего, эта икона имела охранительные функции, так как через два года тот же Ермолин поставил над воротами башни с внутренней стороны образ святого Дмитрия. Известно, что после перестройки башни образ святого Георгия был помещен в храм его имени, сооруженный возле башни, в качестве храмовой иконы. На место Георгия был поставлен образ Спаса Вседержителя, от которого башня и получила свое второе название. Сюжет "Чуда о змие" в виде святого (воина или героя-князя) продолжал жить в народном творчестве на протяжении веков, развиваясь, обретая новые воплощения. В древнейших русских былинах XI века ему соответствует подвиг одного из самых главных русских богатырей Добрыни Никитича, служившего при князе Владимире. В битве со Змеем Горынычем на реке Пучае Добрыня освобождает племянницу князя Запеву Путятичну (или его дочь Марфиду). Некоторые исследователи проводят аналогию между этим эпизодом былины и деятельностью исторического лица - Добрыни, воеводы князя Владимира Святого (и брата матери князя Малуши), по распространению христианства на Руси. В частности, насильственное крещение новгородцев в реке Почайне (в былине - Пучае). Сохранился лубок, иллюстрирующий народную сказку о Еруслане Лазаревиче. Под рисунком краткое изложение сказки: "Еруслан Лазаревич ехал путем дороги, и напал на Еруслана царь Змеински или морское чудовище, который пожирал народ в городе Дебре... дракона победил, а сам поехал в путь свой". В народных эпических стихах о Егории Храбром Георгий наделен чертами былинного богатыря. Многие авторы пытались объяснить необычайную популярность святого Георгия как в народе, так и среди княжеских дружинников перенесением черт русских языческих богов на этого святого. С одной стороны, само имя Георгия, означающее "возделывающий землю", делало его покровителем земледелия и скотоводства, преемником Велеса, Семаргла, Дажьбога. Этому способствовали и дни памяти святого. Весенний - 23 апреля - совпал с началом полевых работ, с которым на Руси были связаны многие древние языческие обряды, а осенний - 24 ноября - знаменитый "Юрьев день", когда крестьяне имели право переходить от одного феодала-землевладельца к другому. С другой стороны, как воин и победоносец, он был покровителем князя и его дружины, так как на Георгия был перенесен культ Перуна - главного бога языческого пантеона князя Владимира. Кроме того, сам образ Георгия в виде прекрасного юноши - воина, освободителя и защитника, привлекал к себе симпатии всего народа. http://knowledgeastral.ucoz.ru/forum/33-13-1
Преобразование - это переход тела и души в момент смерти... кто-то ведь в битве погибнет. видно, что она до победного конца. тело превратится в прах, а душа претерпит какие-то изменения. Освобождение - исходя из легенды - освобождение людей от злого дракона, змея... Изменение - любое действие влечет за собой изменения. вопрос в том - какие. Смерть и Возрождение смерть зла и возрождение героя? или же здесь имеется в виду что-то более возвышенное? может быть вопрос о душе? которая перейдя на новую религию претерпела изменения? не могу до конца понять что имелось в виду в МБК.
смерть - это не конец, а переход в иное качество существования (http://tarot.my1.ru/forum/6-278-8) - это очень точная фраза для этой карты. смерть - это только начало (к/ф мумия). обратившись ко многим религиям - видно, что жизнь - это мучения (то есть изначально люди живут в аду), а смерть - избавление и начало другой жизни (какой она будет. зависит от того, как проживешь эту) - прям как по Высоцкому: а если туп как дерево, родишься баобабом... и будешь баобабом сотни лет, пока помрешь... предполагаю, что здесь значением карты может быть: перед тем, как что-то сделать - задумайся о последствиях.
Работа = изменения. это может быть смена работы, смена должности. Отношения = кардинальные изменения. это или расставание, разлука, измена... а может быть смерть одного из партнеров - и новое начало после скорби. Здоровье = изменение в состоянии здоровья. если болезнь была - выздоровление, если человек был здоров - серьезная болезнь. Совет = пора принимать решение, не тяните. Предостережение = не принимайте резких шагов. кардинальные перемены могут быть не к лучшему.перед тем, как что-то сделать - задумайся о последствиях. Ответ = все зависит от вас.
Декабрь. Луна, 9 мечей, Туз жезлов. Люди порой опаснее драконов. А драконы очень часто – лишь твои иллюзии и страхи. У тебя достаточно сил, чтобы справиться со своими драконами и отличить плохих людей от хороших!
солнце, как же ты в точку!!!! Это было нечто - эта "колбасня" с эмоциями и собственными страхами, и вообще - такое накрытие 18-м Арканом - в самом негативном его проявлении - что в очередной раз осознала: что не убило - то сделало сильнее. Спасибо тебе! С радостью бы на Дракошек еще напросилась. Понравилось.
Метаморфоза - Алхимия - Творческий потенциал - Знание природы Вещей Описание аркана: XIV - Умеренность (LA TEMPERANZA): Гидра, Суровое испытание Гидра - огромная змея с девятью головами, которая, благодаря своей неукротимости, безнаказанно опустошала земли. В греческом мифе о Геракле (Геркулесе) победа над Лернийской гидрой является вторым подвигом героя. В ходе борьбы из-за того, что каждый раз отрубленная голова гидры отрастала снова, Гераклу пришлось призвать на помощь своего родственника Иолая, прижигавшего обрубок горящей головнёй. Гидра служит символом закона смены естественных циклов, которые создают непрерывность течения времён и, изменяя их, оставляют их прежнее качество.
Гидра Гидра — чудовище из греческих легенд. Существо было похоже на змею или дракона с многочисленными головами. Число голов изменялось от легенды к легенде. Дочь Тифона - великана с сотней драконьих голов и с голосами человека, собаки и быка и Ехидны - наполовину женщины, наполовину змеи. Сестра Цербера, Немейского льва, орла Зевса, Орфа, Сфинкса и Химеры. Как и можно было предположить, ничего привлекательного из этого союза не получилось. Дитя оказалось чудовищем со змеиным телом и девятью драконьими головами. Основную свою известность Гидра получила благодаря тому, что была убита Гераклом. Гидра — чудовище, многоголовый водяной змей, обитавший в Лернейском болоте. Считалось, что Гидру невозможно убить, т.к. на месте срубленных голов у нее мгновенно вырастали новые. Геракл смог уничтожить чудовище, прижигая горящей головней шеи обезглавленной Гидры (второй подвиг Геракла). Несмотря на то, что Гидра была абсолютно непривлекательным существом, ее именем называется один из самых длинных островов у побережья Арголиды. Жители этого острова славятся как бесстрашные моряки. Гидрой называется одно из самых длинных созвездий. Во многих языках имя Гидры является символом всевозможных чудовищных явлений и просто безобразий - что вовсе не удивительно. Гидра (лат. Hydra) — созвездие южного полушария неба, самая яркая звезда — Альфард, имеет блеск 2,0 визуальной звёздной величины. Наилучшие условия видимости в феврале — марте. Видно полностью в южных районах России и частично — на остальной её территории. http://bookofanimals.narod.ru/b_f_gidra.html
Метаморфоза - гидра это и мифическое существо и одновременно живучее... что с ней не сделай - сможет восстановиться. Алхимия - наверняка, такое существо, использовали ранее для приготовления магических элексиров. изучали, долго и упорно. яд гидры соотносится с настоящим ядом змеи - и полезен (иногда) и убийственен (при укусе), и загадочен (не все яды изучены). Творческий потенциал - ??? Знание природы Вещей - чтобы победить гидру надо знать - как.
Работа = долгосрочные проекты. Образно говоря, "работа долгое время на репутацию, чтобы потом она работала на тебя". Не ждать быстрого "выхлопа" и огромных процентов, а рассчитывать на разумную прибыль, на "передать дело детям". Отсюда забота об имидже компании. (с) Отношения = никогда не знаешь чего ожидать от партнера. зато и никогда не соскучишься. Здоровье = долгие процессы (беременность, срастание переломов, т.п.)(с) Человек = разносторонний. сегодня он терпеливый, завтра вспыльчивый... Совет = терпение и здравая оценка своих возможностей. Предостережение = решайся, не стоит вязнуть в болоте размышлений. Ответ = думаю, что нет.
Karmina , отчитываюсь по оставшимся месяцам Karmina пишет:
цитата:
Август. 6 пентаклей, 6 жезлов, 4 пентаклей. А все-таки придется обратиться к власть имущим за помощью. Или же к тебе обратятся. Возьмешься за дело очень трудоемкое, медленнопродвигающееся, тяжелое.
август , как и все оставшиеся месяцы ы том году были очень тяжелыми . я действительно обращалась к власть имущим . дело очень сложное , уголовное , медленно продвигающееся Karmina пишет:
цитата:
Сентябрь. 5 мечей, Королева жезлов, Суд. После какого-то предательства или крупной ссоры с «ударом в спину», тебе все-таки удастся спастись самой, выскочить из огня, и спасти своего дракона. Полная переоценка ценностей, возможно, смена круга общения.
да было некое предательство и удивление с моей стороны . в сентябре мне действительно удалось избежать самой неприятностей, но Дракона я своего так и не вытащила - силенок не хватает. нуи параллельно полная переоценка ценностей и окружающего мира Karmina пишет:
цитата:
Октябрь. 5 жезлов, 9 пентаклей, Рыцарь жезлов. Ты учеников не собираешься брать? Или сама хочешь начать учебу? Хорошая весть, возможно, и хороший вестник)))
нет , никакой учебы и никаких учеников . появилась возможность продвижения своего дела . Karmina пишет:
цитата:
Ноябрь. Король мечей, Жрица, Дурак. Влиятельный и грозный мужчина. А по другую сторону – ты – мудрая и спокойная, сильная и женственная. Начало какого-то дела или отношений.
даже не знаю как откомментировать этот расклад . никаких таких новых событий в лицах не происходило , ну кроме того, что я действительно стала другой , менее улыбчивой и более мудрой .. Karmina пишет:
цитата:
Декабрь. 2 чаш, 2 пентаклей, Сила. Знаешь, на обеих двойках девушка рисует. Ты никак не связана с изобразительным искусством? Много творчества, много развития…много новых знаний и навыков. А вот Сила – Форморы у меня прочно ассоциируется с беременностью, посмотри обязательно на карту!
Сила в данном случае сыграло именно как сила в моральном и духовном плане . Последние надежды в отношении не вытащенного Дракона растаяли и я перестала надеяться и распрямилась . Стала именно сильной.
Кармин , если нужны подробности - напиши мне в личку
Отправлено: 20.01.10 12:38. Заголовок: XV Дьявол http://i0..
XV Дьявол
Заключение - Обман - Нарушение законов Природы - Индивидуализм Описание аркана: XV - Дьявол (LA DIAVOLO): Апоп, Ошибки Для древних египтян змей Апоп олицетворял силы первозданного хаоса, непознанного и тёмного мира. Эти силы вечно противостоят дифференцированному и цикличному миропорядку, персонификацией которого выступает солнце - Ра. Бог солнца Ра находится в постоянном противоборстве с силой зла, змеем Апопом, который проглатывал его и тогда наступала ночь. Каждое утро египетские жрецы жгли восковую фигурку Апопа и просили его освободить солнце, чтобы наступил рассвет.
Апоп Огромный змей, олицетворяющий мрак и зло, извечный враг бога солнца Ра. Обитает в глубине земли, где и происходит его борьба с Ра. Каждое утро и каждый вечер (когда солнце выходит из нижнего мира и с началом ночного путешествия) на солнечный корабль нападает демон в виде змеи, создает опасность состоянию мира. Кровь побежденного и раненого Апопа окрашивает небо в красный цвет. Когда Ра начинает плавание по подземному Нилу, Апоп, желая погубить его, выпивает из реки всю воду. В сражении, повторяющемся каждую ночь Ра побеждает и заставляет изрыгнуть воду обратно. В другом мифе Ра в образе рыжего кота отрезает голову змею-Апопу. С помощью колец своего тела, описываемых как «песчаные отмели», змей пытается помешать пути солнца. «Змея-великанша» олицетворяет соперника бога и является символом могущественных сил тьмы. В этом Апоп отождествляется (в поздний период) с врагом богов Сетом. Заклинания против Апопа постоянно встречаются в текстах солярных мифов, в которых он обычно выступает как собирательный образ всех врагов солнца. Многие ритуальные тексты касаются «низложения Апопа» и образуют магическую защиту, означающую «Она действительно спасает его от любого зла». Приверженцы Сета и даже змея Апоп становятся жертвами Сахмет. Крвсный цвет связывали с богом зла Сутехом (Сет) и враждебным змеем Апопом (Апофис). В папирусах эти имена писались красными чернилами. Водная бездна — олицетворение опасности или метафора смерти (Апоп, Ермунганд…); чрево водного чудища — преисподняя, выход из чрева — воскресение (мотив Ионы). О Ра известно, что он однажды превратился в ихневмона, чтобы победить змею преисподней Апоп. В «Книге Мертвых» рассказывается, как «большой кот» откусил голову у змеи Апоп, которая угрожала священному дереву Персея. Стоя на носу солнечного корабля, Сет борется со змеей Апоп. Гор, сражающийся с Сетом, принявшим облик змея Апопа, это сила Солнца сражающаяся с тьмой. О боге Сете, который стоит на носу солнечной ладьи и протыкает своим копьем змею подземного царства Апоп, говорится, что у него красные глаза и красные волосы. В связи с диффамацией (очернением) Сета его цвет стал также выражением всего опасного. Среди злых сил выступает соперник бога Солнца — змея Апоп. Царство мертвых кишит демонами-змеями (часть из них с крыльями, часть вытянуты или стоят на ногах), которые изрыгают огонь или вооружены ножами. Апоп (полоз), как и Сет, в том его качестве, которое роднит его с Тифоном, — это змея тумана, «демон тьмы», разлада и разрушения, и, кроме того, вредоносный аспект палящего солнца. http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BF
Я так понимаю, что дракоша пытается лишить народ солнца, его тепла и света. А смелый юноша пытается отстоять солнце (возможно, оно символизируется золотой фигуркой дракона).
Заключение - лишение солнца свободы, восхода... Обман - что-то вроде предательства... чтобы победить зло, его надо обмануть, перехитрить. вот так просто нахрапом не возьмешь. Нарушение законов Природы - сама борьба и уничтожение - это противники природы (плодиться и размножаться). Индивидуализм - возможно, это неподчинение более сильным. воля, характер, которые позволяют сопротивляться даже заранее сильнейшему противнику.
Работа, бизнес = тяжелый труд. физическая работа. полное подчинение начальству за очень маленькие деньги. возможно, постоянные конфликты с коллегами. возможно, очень неустойчивое положение: каждый день может принести неожиданности. Отношения = выяснение отношений. возможно, это последствия обмана или измены. Здоровье = черная полоса, борьба за жизнь, за здоровье. Человек = сильный духом и телом. с железным характером. уверенный в себе и своих силах. Совет = не всегда надо лезть в пекло. сперва подумай, каковы будут последствия. чтобы достигнуть желаемого, надо действовать хитро и осторожно, вот так просто нахрапом не возьмешь. Предупреждение = Сохраняй контроль. Ответ = да, но потребует больших жертв с вашей стороны.
Отправлено: 25.10.10 13:48. Заголовок: есть вопросы..
Недавно приобрела таро Драконов. Эта тема очень помогает мне разобраться в колоде. Сейчас прорабатываю МА - мечи. А вот в СА споткнулась на Влюбленных , и тут смотрю тоже споткнулись. Может быть кто нибуть осилил и подскажет . Еще вопросик - при гадании на этой колоде используете перевернутые значения карт? Я пока не очень хорошо ее освоила -пользуюсь только прямыми. Ну и очень хотелось бы тему продолжить
Сейчас прорабатываю МА - мечи. А вот в СА споткнулась на Влюбленных , и тут смотрю тоже споткнулись.
Очень необычные Влюбленные..помнится я писал что идея изобразить Сигурда и Фафнира не очень удачна для Влюбленных (спрятался герой в яму, проткнул пузо ползущего на водопой дракона - вот и вся любовь ) Но тут не надо рассматривать Сигурда и Фафнира как влюбленных - они не парочка. Идея в том что любовь в самом широком и общем смысле этого слова (не только как отношения полов) - это полное принятие, понимание и эмпатия. Сигурд искупавшись в крови дракона обрел способность понимать язык зверей и птиц - получив таким образом единение с Природой. Возможно с кровью дракона он принял в себя и зверя (не в апокалиптическом, конечно значении слова) - соединил в себе человеческое и животное. Ну и еще надо обратить внимание на листик, падающий на плечо героя. Кровь дракона дала ему неуязвимость, но вот место куда прилип листик сыграл роль пятки Ахилеса. Любовь дает и уязвимость.
Вот как то так, наверно и надо понимать эту карту.
А вообще колода имеет некоторые спорные СА, но МА в ней очень наглядны. В МА можно прекрасно проследить единую концепцию развития каждой масти. МА тяготеют к системе Кроули.
Отправлено: 27.10.10 11:21. Заголовок: Led спасибо за подск..
Led спасибо за подсказки по Влюбленным, да именно такие мысли возникали и у меня по этому аркану. Но видимо то ,что пытаюсь искать паралель с колодой Райдера мешает мне, в Райдере то - выбор между двумя дамами, которую выбрать? или ну их обоих и в горы. Здесь уже выбор сделан и слияние произошло. Значит и значение будет в раскладе другое. Вот и с Умеренность у меня тоже проблемы - опять к Райдеру путаюсь подтянуть, но здесь иной смысл и почему-то он у меня с понятие "умеренность" не вяжется. Скорее - непрерывность процесса \рубишь ,а они вновь отрастают\, понимание природы вещей, надо знать как эти головы рубить. А с МА и правда легче идет.
Эволюция Влюбленных вообще интересна: в старых итальянских колодах были именно влюбленные, позже в марсельской колоде и ее вариантах появился момент выбора, карту стали даже называть "два пути". Уэйт вернул значение священного союза (вот не пойму где в колоде Уэйта, которую иногда называют в честь первого издателя Райдером вы нашли двух дам...), Кроули развил эту тему в Алхимической Свадьбе. По моему, у Кроули наиболее глубокая карта Влюбленные. Впрочем мотив "двух путей" встречается во многих колодах. Умеренность вообще интересная карта....Мотив гидры скорее всего в возрождении (отрубили голову - новая выросла). Тема возрождения часто отражается в аркане Умеренность, который следует за Смертью.
Каюсь и позор на мою седую голову, на Райдера действительно одна дама. На курсах прочно в голову вбили - "влюбленные всегда выбор" Я пользуюсь в основном колодой Моргана, а на ней просто пара влюбленных. Стереотипы очень мешают. Если не обращать внимание на название карты "умереность" , то понятно ,что тут мотив возрождения после смерти, необходимость применить и творчество и знание законов бытия , для того чтобы уничтожить это чудовище. Там где яд гидры попадает в воду происходит бурная реакция, даже пар идет - алхимия. Надо еще поразмышлять над арканом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Правда на то он и дурак, что упертый как баран, машет булавой уже интереса ради, но надо отметить, что всегда продуктивно… 
Колода такая интересная, суперская! 
Мечи! 
пули, понимаешь, летали над нашими головами, сапоги свистели и вся наша энергия была направлена на борьбу с недремлющими врагами 
) 
Но в общем сомнений как-то и нет. 
Вообще эта богиня и является как раз богиней стихии, это ее родное орудие гром и молнии) 
) 
Дракон ДЕРЖИТ человека и человек всецело в его власти. Император вседержитель. Предупреждение о том что человек может оказаться целиком во власти властьпридержащего. 
Давайте дальше пожалуйста 
[взломанный сайт] 
все собираюсь сесть и поставить, да рука не поднимается 
а может, это конец рутины и работа появится? Я сужу только из классич значений. 
Karmina пишет: 
Тут кое-что вскрылось просто. Касалось нескольких людей. 
Это было нечто - эта "колбасня" с эмоциями и собственными страхами, и вообще - такое накрытие 18-м Арканом - в самом негативном его проявлении - что в очередной раз осознала: что не убило - то сделало сильнее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума