Пришло, наконец, время открыть тему по описанию Таро Драконов.
Эту колоду мы приобрели с Рэмом совсем недавно, уже попробовали ее применить на практике. Карты порой дают общую, основанную на мифологиях, трактовку, но все же прослеживается связь с классическими значениями. Что наиболее доминирует, предстоит решить нам с вами в ходе работы. Как и змей, Дракон связывался обычно с плодородием и водной стихией в качестве хозяина которой он выступал. Дракон считался также покровителем сокровищ, получить которые можно было только после убийства Дракона. Драконы очень прочно обосновались в европейской и восточной мифологиях. Сказания об этих странных сказочных существах часто встречаются у древних греков, которым якобы удавалось их даже приручить и использовать в качестве домашних животных, эдакая киска у семейного очага Кстати, слово «драгун», первоначально означавшее «наездник на драконе», впоследствии стало относится к кавалеристам. Дракон европейский решительно отличается от восточно-азиатского. Китайские и японские драконы – это, как правило, духи, покровители стихий, они добры и безобидны. Европейский же дракон всегда опасен и отличается дурным нравом. Махнет эта змеища хвостярой, жаром полыхнет и все… Ивану-дураку уже на всех прынцесс мира наплевать Правда на то он и дурак, что упертый как баран, машет булавой уже интереса ради, но надо отметить, что всегда продуктивно… Кроме того, Заподноевропейский дракон испытывает тягу к золоту и прекрасным девушкам. Вот такая вот развратная и меркантильная змеиная «пташка». В отличие от восточноевропейского он не умеет дышать огнем и не летает, битва с драконом всегда происходит на земле. Вторая странность заподноевропейского дракона заключается в том, что он не ест и не размножается. Практически все свое свободное от похищения принцесс время дракон посвящает приумножению богатства. Хмм...а может Кащей тож родственник дракона? Дальний какой нидь…гены, по крайней мере, похоже одни. Драконов очень часто классифицируют по цвету и свойствам крови. Так вот, занимательно, что у восточноевропейского дракона кровь всегда черная и не ядовита. Кровь же заподноевропейского дракона зеленая или желто-оранжевая. В лучшем случае она причиняет ожоги, а в худшем скорую и мучительную смерть. Думаю, что их ядовитость и зловредность нам придется учитывать при трактовке какой-либо карты… Кроме того, заподноевропейский дракон всегда является самцом, а восточноевропейский – самкой. При встрече видать происходит «слияние культур» Теперь коснемся немного восточной мифологии. На Востоке дракон не является, как я уже писала, злобным существом. Это гений силы и доброты. Существует три основных вида дракона: лунг, который считается наиболее могущественным и живет в небе. Примитивная форма дракона известна под названием куей. Изображение этого доброго создания, направляющего свои усилия на преодоление греха жадности, часто встречается в древних китайских предметах, выполненных из бронзы. И третий вид - Вэйшэ («извивающийся змей»), яньвэй, вэйвэй, в древнекитайской мифологии двуглавая змея, водившаяся на горе Цзюишань («Гора Девяти сомнений»). В книжечке, приложенной к Таро драконов, отмечается, что дракон включает в себя три принципа и является их символом: - чистая первозданная энергия, хаос; - является элементом четырех стихий; - вечный конфликт мужского и женского, янь и инь. Ну, собственно, это общая информация, которая вам даст представление об этих милых существах и поможет в работе с колодой. Надеемся, что инфо вызовет у вас желание более подробно ознакомиться с этим мифологическим животным, а также возможно заинтересует тех, кто не приобрел колоду и просто присоединится к нам в описании. Колода Таро Драконов, как и классическое, состоит из 78 карт и включает в себя персонажей мифов Африки (жезлы), Азии (кубки), Америки (пентакли) и Европы (мечи). Ну, а более подробным описанием арканов мы займемся с вами сообща.
Отправлено: 14.05.08 22:46. Заголовок: Колода очень красива..
Колода очень красивая. Где-то пол года назад хотел ее купить. Но вот смутили младшие арканы - чаши. Вот мечи вышли удачно. Интересно, а не вызывает ли некоторых проблем то что главные персонажи на старших арканах хм..не гуманоидной наружности. Привязка некоторых мифов слегка не в тему. Вот Сигурд на аркане влюбленные - единение с природой написано. А Сигурд залез в яму, подождал когда Фафнир поползет на водопой и подло вспорол ему брюхо из своей ямы (по Старшей Эдде). Всьма-с странное такое единение с природой, даж честного поединка не было - браконьерство какое-то. Кстати, драконы популярны в картах есть еще "Кельтские драконы" и еще ....
Отправлено: 14.05.08 23:31. Заголовок: Led пишет: Сигурд н..
Led пишет:
цитата:
Сигурд на аркане влюбленные - единение с природой написано. А Сигурд залез в яму, подождал когда Фафнир поползет на водопой и подло вспорол ему брюхо из своей ямы
- по легенде у Сигурда уже не было выбора. Или погибнуть от крови Дракона, или от руки брата Дракона. Сигурд олицетворяет добрые силы, помощь.. и сражается со злом.... НО, об этом речь пойдёт при обсуждении карты. В целом, значение карт в чём то подходит к классике, но на практике оказалось, что больше работает картинка карты, символизм и мизерные фразы из пояснительной книжечки. Классика только частично уточняет. Некоторые карты имеют совершенно другое значение(в отличие от классики).
Отправлено: 15.05.08 08:24. Заголовок: Led, согласна с тоой..
Led, согласна с тобой, что порой мифология несколько отлична от значений карт, которые даются в книжечке...Мы еще сами не разобрались как конкретно работают арканы, только еще прорабатываем колоду...Пока практика показала, что хорошо работают картинки, чисто интуитивное впечатление от карты, возможно где то с привязкой к значению в книжечке, а где то и в контексте с классикой... Впрочем, когда делали уже несколько раскладов, то обратили внимание, что классика там вообще не работала...И, кстати, карты неплохо отвечали на финансовые вопросы, причем по трактовке книжки...Вот такие пока наблюдение...Будем дальше с ней работать и нарабатывать свою систему А вот по поводу аркана Влюбленные....знаешь, мне он тоже несколько неуютен....но это на первый поверхностный взгляд, когда дойдем до его описания, то подробно посмотрим символику....возможно изменится его ощущение Led пишет:
цитата:
Интересно, а не вызывает ли некоторых проблем то что главные персонажи на старших арканах хм..не гуманоидной наружности.
Не вызывают! Мы сами с Рэмом гуманоиды))) Драконы по году, так что наши родимые киски
Наверно обсуждение этой колоды будет интересным. Картинки насыщены и эмоциональны. Я просто несколько недоумевал по поводу мифологических привязок. В европейской мифологии Змий, Смог, Worm, Дракон это всегда и однозначно Зло. Мудрые справедливые и нейтральные драконы появились только в Фэнтези и играх по D&D. Например Тифон это грубая сила и стихия разрушения - ну причем тут Император. Разве Император асоциируется с этими понятиями? Хотя сама картинка на карте замечательно хороша и вполне подходит под понятие Императора. С удовольствием буду ждать дальнейшего обсуждения колоды.
Отправлено: 16.05.08 21:34. Заголовок: ПРИСТУПАЕМ С ЛЮКОЙ К..
ПРИСТУПАЕМ С ЛЮКОЙ К ОПИСАНИЮ
ШУТ
0 - Шут (IL MATTO): Охотник на драконов. Самоуверенный всадник с разнообразным оружием и гербами разных времён и народов, на краю ущелья. Он символизирует вечную жажду безумного и бесстрашного человечества - найти дракона, дракона, который есть время и пространство, и покорить его. Это, возможно, один из персонажей русских народных сказок Никита Кожемяка, победивший дракона и спасший царевну.
Первое, на что мы обратили внимание, это то, что на карте Шута, как и на карте Мага, присутствует проекция всех четырех стихий и соответственно мастей. На коне, ближе к нам, висит шлем самурая. Это у нас Азия и соответственно кубки. Второй шлем – это шлем конкистадора, испанского завоевателя, которые прославились завоеванием Америки – пентакли. В руках у всадника копье, которым он размахивает, угрожая дракону – Африка – жезлы. Ну а сам всадник явно европейского вида, блондинчик Мечи! Т.е. фактически наш Шут подобно Магу во всеоружии, но он видимо еще не владеет всеми знаниями и не умеет их применять на практике. У него все впереди, он станет Магом и сможет уже управлять целенаправленно, посредством своей воли, всеми стихиями. А пока Шут в начале пути, уверенно держится в седле и вполне открыто бросает вызов дракону, путь которого, казалось бы, не пересекается с всадником. Наш Шут возможно поступает несколько сумасбродно, пытаясь привлечь внимание дракона, и, вполне можно предположить, что ему (как и всем дуракам )повезет….но не факт, дракон ведь может и спикировать неудачно …И, кроме того, не зря конь чует опасность и встал на дыбы…Дракоша все же опасен, да и моська у него ничего хорошего не предвещает… Теперь рассмотрим уже конкретно символику на карте Итак, небо желтого цвета с оттенком оранжевого. Желтый цвет ассоциируется со стихией Воздуха (мечи), а также с мужским принципом и энергией Солнца. Оранжевый оттенок считается намеком на возможные трудности и проблемы, преодолеть которые можно только при помощи силы воли. Но в тоже время желтый несколько ослабляет это действие, поскольку показывает связь с высшими знаниями и энергиями, дает помощь и защиту высших сил. О возможных опасностях нам говорят и гора, но она находится вдалеке, в сизой дымке. Красного оттенка не так много. Красный является отражением рассудка и сознания. И символизирует огонь (жезлы). Учитывая малое количество этого цвета на карте, вероятно с рассудком у нашего героя проблемки И правда, какой жеж дурак будет одним копьем против такого дракона размахивать... Зеленый ешо и горячий Зеленый цвет – это цвет стихии Земли (пентакли), представляющий жизнь, природу, рост и изобилие, а синий (вода – кубки) цвет – цвет подсознания, ум обращен к внутренним материям. Вообще сочетание красного, желтого, синего и зеленого имеет эзотерическое значение. Это первая эманация белого света или источника мироздания. Эти цветовые ключи являются четвертями Земли и символизируются четырьмя ангелами-хранителями, каждому из которых соответствует определенная элементальная энергия, круг защиты. Проанализируем значения из книжечки: Опрометчивость – вполне….как уже писалось ранее парень слишком безрассудно действует, пытаясь привлечь внимание дракона и вызывая его на бой. Оригинальность – да уж, надо быть большим оригиналом, чтобы надеяться победить дракона с помощью копья. Инстинкт –парень еще не обладает реальными знаниями, находясь у истока пути и пока лишь действует на уровне подсознания. Судьба – ну, Шутам (дуракам) всегда везет))))) впереди у них длинная дорожка. Вообщем, как нам кажется значение Шута здесь будет практически аналогично классическому. Теперь попытаемся дать свои значения применительно к различным сферам жизни: Работа – новичок в профессиональной сфере, начинающий. Причем очень уверенный в своих силах. Из тех, кто считает, что ему море по колено. Готовый бросить вызов любым трудностям. Возможно может говорить и о несерьезном подходе к работе. Взаимоотношения – флирт, самое начало отношений, ведь ситуация «шут» только начинается, самый счастливый и интересный период, когда все еще впереди, а что именно пока под завесой тайны, отчего пробуждается только аппетит. Также может говорить о необременительных отношениях, свободных от каких либо обязательств, не серьезных, безрассудных. совет - серьезнее относится к делу. Не считайте, что всё так просто и легко. Соизмеряйте свои возможности и силы. Или еще вариант - начните все с самого начала. негативная сторона значение - несерьезность, глупость, опрометчивая оценка своих сил.
Отправлено: 16.05.08 22:29. Заголовок: Это замечательная ка..
Это замечательная карта. А замечательна она хотя-бы тем, что дает свободу толкования в зависимости от того как мы решим задачку "А КТО ЗДЕСЬ ШУТ ?" 1 Если Шут это всадник-рыцарь, то мы видим абсолютно классического древнего шута, находящегося в самом начале колоды. Того, которого кусает собака в голый зад, который падает по глупости в обрыв или идет в пасть крокодила. Рыцарь по глупости пошел охотится на вольного дракона, объективно и здраво не оценил возможности, погнался за несбыточной мечтой и вот уже начинает падать со скалы вместе с конем. Этот Шут говорит, что глупость ведет к падению. 2 Если Шут это дракон, то здесь уже другая картина. Это Шут которого надо класть в колоду после Суда или Мира. Это свобода полета и беззаботность. Он свободен и ему нет дела до охотника ибо он парит , а охотник - он сам свалится в пропость - он не умеет парить в небе, и дракону-шуту нет до него дела. Этот Шут свободен стать кем хочет, как игральный джокер.
Отправлено: 16.05.08 22:42. Заголовок: Led пишет: 2 Если Ш..
Led пишет:
цитата:
2 Если Шут это дракон, то здесь уже другая картина. Это Шут которого надо класть в колоду после Суда или Мира. Это свобода полета и беззаботность. Он свободен и ему нет дела до охотника ибо он парит , а охотник - он сам свалится в пропость - он не умеет парить в небе, и дракону-шуту нет до него дела. Этот Шут свободен стать кем хочет, как игральный джокер.
Оччень интересная мысль и поворот!!! Led оригинальная идейка! Но все же думаю Шут здесь всадник скорее...во первых на первом плане, центральная фигура...а во-вторых у него присутствует атрибутика всех стихий, как и положено для Шута...ну по крайней мере, как мы привыкли судить... И сама сущность дракона вряд ли может быть Шутом...Шут европейский, злой...он захватчик или накопитель богатств, но шутом нигде не проходит...это не его дорожка... Led пишет:
цитата:
охотник - он сам свалится в пропость
При таком положении конь вряд ли свалится в пропасть Да и защита у всадника хорошая..4 ангела хранителя то....
В этой колоде, особенно для Старших Арканов, частенько возникает вопрос "ху из ху"
Согласна с Люка
цитата:
Шут здесь всадник скорее...во первых на первом плане, центральная фигура
Но мнение Leda
цитата:
2 Если Шут это дракон, то здесь уже другая картина. Это Шут которого надо класть в колоду после Суда или Мира. Это свобода полета и беззаботность. Он свободен и ему нет дела до охотника ибо он парит... Этот Шут свободен стать кем хочет, как игральный джокер.
дополняет значение Шута.
Рыцарь с копьем - это порыв Шута в неизведанное, который кажется безумием (или является таковым ), - потенциальная возможность гениального открытия. А парящий Дракон - свобода Шута, которая, наконец, воплотитась в желаемый полет. Думаю, по ближайшим картам можно определить, реализуется ли потенциал Рыцаря.
Вот у меня как раз в том раскладе, о котором я писала выше (на политику), идут три карты:
Луна (Пифон) - Шут - Смерть.
На карте Смерти дракон ранен и должен умереть. Может толковать так, что полет, на который рассчитывал Шут, не удался
Отправлено: 17.05.08 21:10. Заголовок: birjusa - там в книж..
birjusa - там в книжечке к колоде есть достаточно интересный расклад. Всего три карты, но очень интересно работает. (поясняю, кто не видел его) Три карты в ряд. Дракон - Поставленная задача или цель. Рыцарь - Возможности консультирующегося. Конь - Способ действия.
Так вот, в зависимости от поставленного вопроса, отвечает соответствующая позиция. Это раз. Второе - пробовали применить к различным ситуациям. Всё работает и именно в ключе расклада. Только сначала надо определиться кто где и кто есть кто. И ещё.. практика Люки - к этому раскладу добавляем одну карту сверху в случае, если неизвестна ситуация (про что спрашивает кверент... ну не хочет признаваться )
Отправлено: 19.05.08 12:03. Заголовок: REM пишет: к колоде..
REM пишет:
цитата:
к колоде есть достаточно интересный расклад. Всего три карты, но очень интересно работает. (поясняю, кто не видел его) Три карты в ряд. Дракон - Поставленная задача или цель. Рыцарь - Возможности консультирующегося. Конь - Способ действия.
Еще не пробовала этот расклад, но похоже, работать должен! Можно еще добавить дополнительную 4-ю карту, как результат, добъется ли рыцарь цели?
цитата:
Только сначала надо определиться кто где и кто есть кто
Это как? Решаете заранее, кто кверент - Дракон или Рыцарь?
REM пишет:
цитата:
И ещё.. практика Люки - к этому раскладу добавляем одну карту сверху в случае, если неизвестна ситуация (про что спрашивает кверент... ну не хочет признаваться )
Luka пишет:
цитата:
кстати, Бирюза эту практику вывела помнишь расклад на твое желание?
Отправлено: 19.05.08 13:25. Заголовок: birjusa пишет: Еще ..
birjusa пишет:
цитата:
Еще не пробовала этот расклад, но похоже, работать должен! Можно еще добавить дополнительную 4-ю карту, как результат, добъется ли рыцарь цели?
birjusa пишет:
цитата:
Это как? Решаете заранее, кто кверент - Дракон или Рыцарь?
Обычно смотрели так: Дракон - цель, желание кверента Рыцарь - сам кверент в этой ситуации, его действия Конь, больше как совет шел, как действовать.. Когда не ясно было с вопросом, звучал абстрактно (как у тебя 6 мечей), наверх еще кидала карту с вопросом что за цель, желание. А с твоим дополнением вообще отлично получится! еще и результат! Ну прям авторский расклад на троих сообразили
МАГ I - Маг (IL BAGATTO): Тайная сила Дракона, Произрождение Человек, преимущество которого во владении искусством приручения стихийных сил. Мерлин - персонаж артуровского цикла - использует духовную энергию дракона для достижения собственных целей, полностью отдавая себе отчёт в возможных опасностях. Но будучи уверенным в собственной магической силе и знаниях, не страшится риска.
На карте изображен колдун Мерлин. Окунемся немного в мифологию….. Происхождение Мерлина, как и жизнь, овеяно мифами. Согласно одним источникам, его мать была одной из чистейших и добрейших девушек за историю человечества, и зло никогда не рождалось в её душе. Дьявол искал путей к ней, но не находил. Однажды её сестра, злая женщина и полная ей противоположность, пришла домой пьяной и начала несправедливо бранить и оскорблять сестру. Девушка разгневалась, открыв тем самым свою душу злу, и дьявол овладел ею. Так был зачат Мерлин. Во время беременности она молила Бога, чтобы он помиловал её и ребёнка, и её молитвы были услышаны: из всего возможного тёмного наследия он получил только поразительные магические способности. На этой карте мы опять же сталкиваемся с проекцией 4-х стихий, заключенных в цветовой палитре. Только стоит заметить, что если на 0 аркане Шут является их обладателем по праву рождения, они неотъемлемая часть его, но он не умеет стихиями управлять, то наш Маг использует их лишь как инструмент для магических действий. И все же стоит заметить, что спектр его действий достаточно узок….В отличие от классического Мага, Мерилин находится в замкнутом помещении, он не является хозяином мира и стихий. Это всего лишь умелый манипулятор человеческих судеб. Но жесткий и уверенный в себе, он не боится дракона и, скорее, вызвал его сам, как злого демона себе в помощники. Цвет кольчуги Мерилина желтый, это прочная связь с энергией. Кольчуга и шлем для него надежная защита и поэтому наш Маг не боится дракона, он понимает к кому обратился за помощью. Тёмно-пурпурный плащ говорит о тайнах и психической энергии этого человека, а синие рукава его рубашки об умелом использовании силы подсознания, скрытом для непосвящённых. Взгляд с прищуром выдает в нем коварство, хитрость и способность повелевать. Жезл с светящимся энергетическим потоком, всего лишь ещё один инструмент в его руках. На столе перед Магом шахматная доска с красно-белыми клетками. Часть фигур на доске повержены, остальные продолжают свою игру жизни. Это два полюса, мужской и женский, пассивное начало и невинность, активное начало и страсть, вожделение. На эзотерическом уровне сочетание красного и белого являются ключевыми цветами алхимической традиции. Маг способен использовать обе эти энергии. Свеча в виде яйца ( символа жизни и рождения) и тут же на противоположной стороне статуэтка влюбленных… Вершитель человеческих судеб…манипулятор, позволяющий любить и ненавидеть, рождаться и умирать….
ПОДВЕДЕМ ИТОГИ Раскрытые значения карты : знание, уверенность в своих силах, способность руководить , манипулировать, способность менять своё окружение, способность влиять на близких людей , помощь свыше, незаурядные способности. Умеренная осторожность и хитрость, основанная на знании. Магия. Воздействие. Ответ карты - да. Ответ на действие – всё получится, дерзай. Работа – лидерские качества, либо манипуляция вами. Взаимоотношения – увлеченность, но возможна и умелая игра вашими чувствами.
Отправлено: 21.05.08 23:18. Заголовок: Не типичный маг. Сам..
Не типичный маг. Самое, на мой взгляд, тут интересное это шахматы. Видел я разных магов на этом аркане: были такие что играли "в наперсток" или в "кости" (например таро Дюрера), повеливали стихиями стоя у алтаря (например Уэит и т.п.) или просто свободно манипулировали стихиями как у Кроули или в 78 дверях. Кстати не случайно карта называется "MAGICIAN", что больще тяготеет в сторону жонглера, фокусника - в этом суть карты мага. Для этого персонажа с шахматами (которые неразрывно связаны с логикой и расчетом) умесней быть "WIZARD". Этот маг строит свою партию на шахматной доске - кем-то жертвует, кого-то проводит в ферзи. Такой маг-политик. Действительно удачливый придворный маг - Мерлин, раставляющий "своих королей". Кольчужка-то золотая и заколка плаща блестит - символы благосостояния и достатка (обычные-то маги на картах, зачастую, в простых белых рубахах стоят). И знака бесконечности нет, но зато серебрянный (опять-же из драг. метала) шлем надет. Пишите, что он не боится дракона...хм, а он его вообще-то видит? Не похоже - взгляд пустой в другую сторону. Заигрался этот вершитель судеб в свои шахматы, самодоволен он слишком и не замечает ДРАКОНА, готового в один прием сожрать его самого, его доску и его палку. В этом видимо и смысл карты - управляй, манипулируй, действуй - проявляй свое активное начало, но не зарывайся ибо ты всего-лишь человек. Ну это такой не типичный взгляд на эту карту..... не типичный взгляд на не типичного мага. Хотя-б ради плюрализма
Отправлено: 22.05.08 00:02. Заголовок: Led пишет: Этот маг..
Led пишет:
цитата:
Этот маг строит свою партию на шахматной доске - кем-то жертвует, кого-то проводит в ферзи. Такой маг-политик.
- очень интересная мысль! Колода достаточно хороша для рассмотрения энергетических и серьёзных вопросов. Туда прекрасно вписывается и политика. Led пишет:
цитата:
разных магов на этом аркане: были такие что играли "в наперсток" или в "кости" (например таро Дюрера), повеливали стихиями стоя у алтаря (например Уэит и т.п.) или просто свободно манипулировали стихиями как у Кроули или в 78 дверях.
- это точно.. сразу бросается в глаза его "узкая" специализация. Именно отношения.
Отправлено: 22.05.08 19:51. Заголовок: Led пишет: Заигралс..
Led пишет:
цитата:
Заигрался этот вершитель судеб в свои шахматы, самодоволен он слишком и не замечает ДРАКОНА, готового в один прием сожрать его самого, его доску и его палку.
это как раз и напоминает нам о том, что не стоит заигрываться, ведь могут схомякать и тебя
Отправлено: 22.05.08 20:52. Заголовок: Luka пишет: это как..
Luka пишет:
цитата:
это как раз и напоминает нам о том, что не стоит заигрываться, ведь могут схомякать и тебя
Да, мне всегда казалось (а впервые увидел я эту колоду где-то пол года назад) что Дракон олицетворяет некую угрозу для Мага, а никак не подчинен ему. В обобщенном для Таро смысле, Маг- управляет стихиями ИГРАЮЧИ. В этом маге как-бы присутствуют отголоски "колесницы" или "императора". Он очень тяжеловесен в своей кольчуге для роли Мага. Еще один интересный момент - это его руки : он вцепился в посох мертвой схваткой. Он не ТВОРИТ, он ДЕРЖИТ. Может он "держит Власть" и "вещает Закон" ? А это дело для Мага ? Может это и не в тему для Таро, но не удержусь от замечания, что в системе D&D маги не сочетаются с кольчугами и прочими доспехами можно эту ремарку воспринимать как курьез.
Отправлено: 22.05.08 23:19. Заголовок: Led пишет: Дракон о..
Led пишет:
цитата:
Дракон олицетворяет некую угрозу для Мага, а никак не подчинен ему.
- ну да... дракон в данном случае как раз независимая сила. Можно сказать и так - отпустит посох и Дракон может скушать. Игра с огнём.Led пишет:
цитата:
в своей кольчуге для роли Мага
- конечно, кольчуга вроде и не свойственна магу, но если заглянуть в средневековье, даже священники при боевых формированиях носили кольчугу. Время такое было. Led пишет:
цитата:
Он не ТВОРИТ, он ДЕРЖИТ. Может он "держит Власть" и "вещает Закон" ? А это дело для Мага ?
- ну вот такой вот Маг управитель в корысных целях то И застали его как раз в момент таких действий.
В целом, карта достаточно соответствует условно классическому толкованию по Уэйту.
Нестандартное изображение символов стихий. Посохи - власть мага - вполне традиционно представлены посохом в руках Мага. Чаши - любовь и чувства представлены статуэткой обнаженных влюбленных. Мечи - шахматы. Шахматы - игра интеллектуальная, требует развития сразу нескольких качеств: памяти, стратегического мышления, интуиции, ну и без определенного личного влияния на противника не обойтись Правда, не понятно, с кем Маг играл в шахматы , может сам с собой , и интересно, что на шахматной доске - равное количество белых и красных фигур: по две... А где Пентакли?!
Led пишет:
цитата:
Да, мне всегда казалось (а впервые увидел я эту колоду где-то пол года назад) что Дракон олицетворяет некую угрозу для Мага, а никак не подчинен ему.
Нет, у меня впечатление, что Маг не боится Дракона. Маг стоит прямо и даже не смотрит в сторону Дракона, потому что уверен в своей власти над ним. В отличие от других Старших Арканов этой колоды, от того же Шута, например, Магу не нужен меч. Он не борется с Драконом. Чем-то напоминает аркан Сила в классических колодах. Только здесь мужчина укротил Зверя, и более того, Маг ИСПОЛЬЗУЕТ силу Дракона в своих интересах.
У Дракошки, кажется, слеза из глаза катит или мне мерещится?
Еще обращает на себя внимание свеча, вокруг пламени которой летают то ли пчелки то ли мошки какие-то. Маг может и силу показать, используя пламенный посох, а может просто привлекать доверчивых своим мягким магнетизмом
Отправлено: 25.05.08 17:33. Заголовок: birjusa пишет: А гд..
birjusa пишет:
цитата:
А где Пентакли?!
- возможно имеется ввиду, что Маг выше всего земного... или фон комнаты и цвет стола говорят о пентаклях. birjusa пишет:
цитата:
с кем Маг играл в шахматы , может сам с собой , и интересно, что на шахматной доске - равное количество белых и красных фигур: по две...
- дык манипулирует судьбами то... сам ... так и дигает в своих интересах. birjusa пишет:
цитата:
Еще обращает на себя внимание свеча, вокруг пламени которой летают то ли пчелки то ли мошки какие-то.
- ну да... завелись значит.... нет у него времени бороться с мушками магическими средствами а в целом.. возможно таки да... привлечение магией и магнетизмом... как мошки на свет... и ведь никуда улететь то не смогут.. несчастные
Отправлено: 25.05.08 20:02. Заголовок: birjusa, не ну какая..
birjusa, не ну какая ты молодец таки!!!!!!!!!!!! Мы то с Вовчиком это все и не приметили! честно говоря, думали, что стихии на карте проявляются только в цветовой гамме, ан нет birjusa пишет:
цитата:
А где Пентакли?!
короче посеяла ты смуту...я пол дня бродила и думала где тут пентакли....дык вот, Маг находится в подземелье ж ведь, в пещере какой то! Вот и пентакли нашлись
Чем-то напоминает аркан Сила в классических колодах.
Неее, что-то не то. В Силе не УКРАЩЕНИЕ а ПРИРУЧЕНИЕ зверя. В подавляющем числе колод лева почти мурчит как киса Зверь становится ручным- превращается в друга. А здесь дракоша очень злой и скалится на мага.
Отправлено: 25.05.08 20:10. Заголовок: Led - Дракон то тут ..
Led - Дракон то тут виртуальный однако . Он просто материализовался из ничего ... голограмма. Он не может причинить вреда Магу, хоть и скалится. Маг знает это. Ухмыляется.
Отправлено: 25.05.08 20:10. Заголовок: Luka пишет: birjusa..
Luka пишет:
цитата:
birjusa, не ну какая ты молодец таки!!!!!!!!!!!! Мы то с Вовчиком это все и не приметили! честно говоря, думали, что стихии на карте проявляются только в цветовой гамме, ан нет
Одна голова - хорошо, но несколько - гораздо лучше! Мы тут типа четырехглавый Дракончик получаемся
Luka пишет:
цитата:
Маг находится в подземелье ж ведь, в пещере какой то! Вот и пентакли нашлись
У Мага, кстати, и знак лемнискаты на шлеме имеется!
Отправлено: 25.05.08 20:20. Заголовок: Led пишет: В Силе н..
Led пишет:
цитата:
В Силе не УКРАЩЕНИЕ а ПРИРУЧЕНИЕ зверя. В подавляющем числе колод лева почти мурчит как киса Зверь становится ручным- превращается в друга.
Киса мурчит, говоришь. Ага Это показан результат приручения, а процесс остался за кадром. За кадром осталось и то, каким диким лев был, в принципе, таковым он и остался, просто девушка нашла подход к лёве.
цитата:
А здесь дракоша очень злой и скалится на мага
Ну может он и злой, только не скалится на Мага. Дракон раскрыл пасть, чтобы зарядить своей огненной энергией посох Мага.
REM пишет:
цитата:
Дракон то тут виртуальный однако
Да, Дракон здесь может быть и как символ прирученной стихии огня.
Дракон раскрыл пасть, чтобы зарядить своей огненной энергией посох Мага
В этом весь принцип Мага - все обернуть на свою пользу : "Злишся? - а заряди-ка посох, дружище". Злой дракон, добрый, виртуальный, хочет сожрать али заряжает посох - это все маг "вертит реальностями" . Если ты маг то будет как захочешь.
birjusa пишет:
цитата:
просто девушка нашла подход к лёве.
Вот именно нашла подход, и мне кжется что она не била его хлыстом и палкой. Маг не "ищет подход", не усмиряет дикий инстинкт, а заставляет его служить таким какой он есть. В отличии от девушки с карты Сила, Воля Мага превращает врага не в друга, а в раба.
Отправлено: 25.05.08 20:55. Заголовок: Led пишет: Маг не &..
Led пишет:
цитата:
Маг не "ищет подход", не усмиряет дикий инстинкт, а заставляет его служить таким какой он есть. В отличии от девушки с карты Сила, Воля Мага превращает врага не в друга, а в раба.
Ну так я и сказала, что только напоминает аркан Сила, но не является таковым в точности Маг имеет мало общего с любовью, как таковой. А вот Сила имеет прямое отношение к инстинктам и любви. Хотя оба Аркана подразумевают влияние на других.
Отправлено: 04.06.08 21:24. Заголовок: Уж не взыщите за зад..
Уж не взыщите за задержку пули, понимаешь, летали над нашими головами, сапоги свистели и вся наша энергия была направлена на борьбу с недремлющими врагами
ЖРИЦА
II - Верховная жрица (LA PAPESSA): Кур, Творение Кур - дракон древней Месопотамии. В шумерской мифологии бог Энке сражается с Куром, похитившем богиню Эришкигаль, впоследствии владычицу подземного царства, которое в процессе мифотворчества превратится в Ад. В Иранской мифологии Кур соотносится с Ажи-Дахаком (Заххак) - трёхглавым драконом, королём всех драконов.
Итак, как всегда сделаем экскурс в мифологию. На Аркане изображен дракон Кур. Согласно шумерской мифологии – это свирепый дракон, держащий в повиновении подземные воды. Он являлся владыкой «страны без возврата», страны умерших, проще говоря Ада. Границей подземного царства служит река, через которую переправляет перевозчик. Участь мертвых под землей тяжела, подземный мир темен, а его обитатели «как птицы, одеты одеждою крыльев». Сносной жизни удостаиваются души, по которым был исполнен погребальный обряд и принесены жертвы. В нашем случае это верблюженок у подножия горы, мирно устроившийся среди прочих даров земли. Честно говоря, при изучении этого Аркана, мы были озадачены вопросом почему же именно этого свирепого дракона изобразили на Аркане Жрица, которая ко всему прочему на классических колодах олицетворяет женское начало. Так вот, копаясь в мифологии шумеров, мы обнаружили, что, во-первых, подземное царство было впоследствии подарено богине Эрешкигаль и в более поздних сказаниях имя Кура в качестве бога уже не упоминается, а подземным царством заправляет эта самая богиня. Далее, согласно мифу перед этой богиней сидели судьи подземного мира, ануннаки, и выносили смертные приговоры (тот же порядок видимо был и при Куре). И что любопытно, имена мертвых заносила в свою ТАБЛИЦУ женщина-писец. Уж не часть ли это тех самых свитков, которые мы видим в руках у классической Жрицы Ведь одна из книг Торы – Дварим - начинается со слов "И умер там Моше"…Ну это лишь наша гипотеза, которую, конечно же, можно поставить под сомнение. На Аркане Кур изображен белого цвета, мирно дремлящий на невысокой скале. Почему белого? Ведь в нашем представлении владыка Ада – это Дьявол – злой демон, его цвет черный. Но вот здесь видимо и есть ключ. Так ли уж страшен Ад? И является ли он на самом деле именно тем, с чем мы привыкли ассоциировать подземное царство мертвых – горящей сковородой, на которой плавятся грешники? Есть над чем задуматься, ведь белый цвет – это цвет чистоты, мудрости и знания, это источник начала. Обратите внимание, Кур на фоне черного неба, что резко контрастирует с его белым окрасом. Символ гармонии противоположностей – мужского и женского. Возможно все же царство мертвых - это своеобразное «чистилище» душ, но с функциями реабилитации и восстановления. Впрочем, это лишь домыслы и рассуждения, которые, тем не менее, прослеживаются во многих эзотерических направлениях, где отрицается наличие Ада со всевозможными чертями и говорится о том, что душа после смерти проходит положенный курс восстановления, пересмотра своих кармических грехов и далее двигается в путь. И, кстати, этот Аркан еще называют "Вратами Храма", которые пропускают космический поток на Землю и открывают путь к иному бытию. Само слово Кур в переводе с древнего языка означает гора, скала. Видимо поэтому наш дракон восседает на возвышении. Создается внешнее ощущение, что спящий дракоша вполне мирный, но это впечатление обманчиво. Он даже во сне контролирует ситуацию. Его хвост на страже и чуть что, готов пресечь попытку жертвы к побегу. Так что верблюженку нашему спасения не предвидится, разве что по воле провидения. (птичку жалко ) Что же может нам сказать карта….неизбежность, цепкие лапы. Энергия силы, готовая взорваться в одно мгновение. Знание и мудрость, интуиция. Внешняя идиллия и спокойствие. Обман, бесполезность сопротивления. Подарки, приношения, взятки. Скрытность, таинственность. На вопрос скорее ответит «да».
Отправлено: 07.06.08 21:14. Заголовок: Царство мертвых, ад ..
Царство мертвых, ад .... несколько мрачновато для "Жрицы", однако А дракон-то так мило улыбается восне. Жрица это конечно и символ женского начала, но по мне Жрица это, в первую очередь, антипод Мага. В том смысле, что Маг это активное воздействие, а жрица олицетворяет способность дать вещам происходить - доверие течению которое несет. И еще Жрица это -знание. Дракон бездействует - он, как-бы, спит. Улыбка или даже ухмылка на мордашке может означать то, что он хоть ,типа, и спит но знает то, что другим знать не дано. Верблюженок Верблюженок лежит у морды дракона - это смирение и доверие ходу событий (в нашем случае воли дракона). Да, как написала LUKA, это "бесполезность сопротивления", но это и не символ "жертвы на заклание", в противном случае на карте изобразили-б более привычное: девушку прикованую к скале и брызжущего слюной дракона сопротив неё.
Отправлено: 07.06.08 21:21. Заголовок: Led пишет: Верблюже..
Led пишет:
цитата:
Верблюженок Верблюженок лежит у морды дракона - это смирение и доверие ходу событий (в нашем случае воли дракона). Да, как написала LUKA, это "бесполезность сопротивления", но это и не символ "жертвы на заклание", в противном случае на карте изобразили-б более привычное: девушку прикованую к скале и брызжущего слюной дракона сопротив неё.
Вполне возможно и так...Я лишь постаралась увязать карту с мифологией Конечно же, что все это лишь мои соображения...Просто ведь не зря на этом аркане изобразили именно Кура, влыдку подземного цартсва)
Отправлено: 07.06.08 22:14. Заголовок: Luka пишет: ведь н..
Luka пишет:
цитата:
ведь не зря на этом аркане изобразили именно Кура, влыдку подземного цартсва
Не зря. Дракон владыка подземного царства, но выглядит он не так одиозно, как мы привыкли представлять его "мифологических коллег по подземному цеху". Я не очень глубоко знаком с шумерской мифологией - так, несколько мифов в популярной обработке, поэтому, не хочу к ней особо привязываться и толковать карту в этом ключе, но вот какие мысли возникают о "подземном царстве" в контексте аркана Жрица. Ясно что это не Ад, в христианском понимании. Может "подземное царство" это нечто скрытое и непроявленное - "навь" еще не воплащенная в "яви". Дракон, как хозяин "скрытого и непроявленного" очень подходит к Жрице. И еще, к скрытым знаниям надо относится осторожно и с почтением - не стоит беспокоить этого дракона и тянуть его за хвост на солнышко
REM пишет:
цитата:
он находится в положении бодрствования, иначе, лежал бы безвольно не земл
Отправлено: 07.06.08 22:29. Заголовок: Led пишет: Ясно что..
Led пишет:
цитата:
Ясно что это не Ад, в христианском понимании. Может "подземное царство" это нечто скрытое и непроявленное - "навь" еще не воплащенная в "яви".
- интересно, что только после воздействия христианства, ад стал страшным чистилищем и всё подземное царство тоже. Но это уже не в тему будет. Возможно художник хотел это показать именно в белом цвете этого дракона? Именно спокойствие, уверенность, чистота и знание, а не огнедышащий монстр?
Отправлено: 08.06.08 09:05. Заголовок: Led пишет: но вот к..
Led пишет:
цитата:
но вот какие мысли возникают о "подземном царстве" в контексте аркана Жрица. Ясно что это не Ад, в христианском понимании. Может "подземное царство" это нечто скрытое и непроявленное - "навь" еще не воплащенная в "яви".
REM пишет:
цитата:
интересно, что только после воздействия христианства, ад стал страшным чистилищем и всё подземное царство тоже
Да ребята, вот и я о том же...я как раз и обратила там внимание на то, что возможно эта карта нам подсказывает, что Ад и не Ад вовсе...что это не то, что мы привыкли себе представлять...это как намек на более тайные знания, которые для нас сокрыты, но Жрица владеет этими знаниями
Отправлено: 18.06.08 23:20. Заголовок: Ну вот.. всем огромн..
Ну вот.. всем огромный ПРИВЕТ! После небольшого перерывчика на всеобщее обозрение следующий аркан! Прошу любить! III Императрица
Описание аркана: III - Императрица (L`IMPERATRICE): Тиамат, Первопричина Тиамат в аккадской мифологии является персонификацией первозданной стихии. Тиамат изображалась в виде дракона, в некоторых случаях трёхглавого, убитого Мардуком. Из частей тела дракона произошли небо и земля. Тиамат символизирует хаос, женскую силу и энергию создания. Мать, рождение, необузданная женская энергия, сила штормов и ливней. Мотивация - Творческое дыхание - Спасение - Искушение Как уже было сказано выше, с богиней Тиамат мы встречаемся в аккадской мифологии. Ее очень часто изображали в виде дракона или семиглавой гидры. Аккады были соседями шумерийцев и находились под сильным шумерским влиянием. Их мифы о сотворении мира очень схожи. В библиотеке ассирийского царя Ашшурбанапала были найдены семь табличек, рассказывающих о сотворении мира, которые датируются второй половиной II тыс. до н. э. Согласно этой поэме, Тиамат представляется супругой Апсу и праматерью всех богов. Тиамат была убита Мардуком, рассекшим ее тело на две части. Из одной части он сотворил землю, а из другой — небо. Кровь же ее была смешана с глиной и был вылеплен человек. Согласно аккадской мифологии Тиамат являлась воплощением хаоса, первозданной стихией, олицетворением соленых вод океана и символом Матери. Что интересно, обычно драконов не изображают с характерными признаками половой принадлежности. Но этот аркан подчеркивает женскую природу дракона. Дракониха, по всей вероятности, беременна, о чем говорит ее округлившийся животик и налившаяся грудь, несмотря на то, что племя драконов принадлежит к яйцекладущим видам. Т.е. акцент делается именно на женской сущности и астрологически управляющей планетой этого аркана является Венера. Цвет Тиамат голубой, что говорит о силе подсознания, интуиции, чувства. Несмотря на то, что наша дракоша повелевает такой грозной стихией, призвав себе на помощь грозу и ливень, ей присущи такие женские качества как доброта, сострадание, мягкость. Судя по всему, благодаря ей, верблюженок избежал участи жертвы Кура и выпущен на волю. И, если далее домыслить и проследить связь между 2 и 3 арканами, то можно сделать вывод, что это своеобразная борьба между женскими началами, тенью и светом, Жрицей и Императрицей. Но все же не стоит забывать, что Дракон наш не настолько мягок и добр, при случае его коготки могут оставить глубокий след. Ну что поделать, такова необузданная женская природа))))) Что нам скажет эта карта - материнство, женская интуиция, доброта, понимание, стремление, изобилие, начало и рост нового, плодородие. Т.е. в данном случае мы видим, что значение аркана практически идентично классическому.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Правда на то он и дурак, что упертый как баран, машет булавой уже интереса ради, но надо отметить, что всегда продуктивно… 
Колода такая интересная, суперская! 
Мечи! 
пули, понимаешь, летали над нашими головами, сапоги свистели и вся наша энергия была направлена на борьбу с недремлющими врагами 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума