Знаком ли кто с Таро Ленорман из 78 карт нарисованные Э.Фицпатриком? Могли бы дать общую и свою трактовку каждой карте? Калода очень красивая.Есть ли общее в трактовке с калодами из 36 и 52 карт? Предлогаю обсудить эту тему!
Отправлено: 03.07.08 07:31. Заголовок: В Малой Ленорман- Ме..
В Малой Ленорман- Медведь (Десятка треф)-это помощь влиятельного человека, удача в жизни, крупная сумма денег....А в Таро Ленорман- неприятная ссора с хамовитым человеком.....но у меня эта карта "работает" как Медведь, т.е. помощь, удача....ведь это все же тройка бубен-а это карта денег, прибыли, помощи,завершение важногоцикла в жизни........
Немного не согласнa о Иве,а плакучая Ива вообще символ не очень.
Совершенно точно! У меня эта карта работает как жалость к человеку, когда разрывается сердце от сочувствия с нему, либо как карта воспоминаний и ностальгии.Сердце пишет:
цитата:
У Эттейла она олицетворяет деньги и приобретенную собственность,материальный комфорт,наслаждение благополучной жизнью,безопасное положение в обществе,стабильную ситуацию. У Райдера У.-карта достижения,новое предприятие обреченное на успех. У Кроули-Жизненные материи.Вообщем все тоже самое,что и у других.
а вот эта карта у меня сработала совсем по другому. На ней вы видите статуйку - бегущий человек. Гуд аон бежит? От чего? Так вот у меня она сработала - унести ноги от благ человеческих.
Отправлено: 13.07.08 16:41. Заголовок: MIF , я рада что ты ..
MIF , я рада что ты с нами!!! MIF пишет:
цитата:
а вот эта карта у меня сработала совсем по другому. На ней вы видите статуйку - бегущий человек. Гуд аон бежит? От чего? Так вот у меня она сработала - унести ноги от благ человеческих.
Хорошая интерпритация!!! На счет,унести ноги...!!! Мне понравилось, ты точно описала туз монет, в самое яблочко!!! Как я упустила этот момент,просто не знаю?!?
Отправлено: 17.07.08 19:54. Заголовок: MIF , было дело!!! В..
MIF , было дело!!! Вытянула эту карту на день! В этот день планировалась сделка, ручки уж начала потерать. А тут, вместо сделки, непристойное предложение поступило! Пришлось,в прямом смысле,хлопнуть дверью и утекать!!! Вот,тебе и удача!
Отправлено: 27.08.08 16:22. Заголовок: Начну с описания кар..
Вернемся к нашей любимой колоде! Сегодня это будет
4 МОНЕТ
Начну с описания картины. На зеленой лужайке,на фоне голубого неба, стоит прекрасная дева. На ней ярко-красная юбка из под которой видна босая ступня,а через одно плечо накинута белая туника. Подпоясана пояском,видать что бы совсем не свалилась. Шикарная копна коричневых волос собрана на затылке и придерживается ободком. Глаза прикрыты ее, как бы мысленно читает молитву.В руках ее огромный рог изобилия,наполненный дарами природы(Золотые колосья пшеницы,кр.яблоко,груша и синий виноград).Складывается впечатление,что она принесла дар Богам и ожидает их прикосновения. Сзади виднеется одинокое дерево. Интересно это дерево,потому,что как будто раньше оно было сухим, без веток. Ствол довольно высокий и только три веточки уже через несколько лет ожили и так же тянуться к небу,как и у нашей девы руки, в одном направлении. Они оба благодарят нашего Создателя! Если бы не его благосклоность, не было бы жизни на земле! Картина очень красива, не только яркими живыми цветами, но и в смысловом значении. Рассмотрим символы в нашей карте: Дерево-унивирсальный символ сотворения мира.Корни расположены в водах подземного мира,его ствол-в мире людей,а ветви-в небесах.Это путь для достижения других миров.Груша- это материнский или любовный символ с эротическими ассоциациями,связанными,вероятно с формой плода.В античной мифологии ассоциируется с Афродитой и Герой.В Китае символ долголетия.Кисть руки-символ светской и духовной власти,действия,силы и защиты.Облако-символ плодородия и откровения.Пояс-женское целомудрие,верность мужу или соблазнительность.В мифологии магические пояса появляются как эмблема силы.В Англии символ чести.Монахи подпоясываются веревкой в память о бичевании Христа.В индуизме пояс-это символ цикличности времени.Рог изобилия никогда не иссякает.В европейском искусстве символ процветания,материнской любви и заботы.Атрибут Диониса,бога виноделия,Деметры и Приапа,а также аллегорических фигур Земли,Осени,Гостеприимства,Мира,Удачи и Сгласия в западном искусстве. У Е.Н.Колесова РОГ-Изобилие,прибыль,а также работа в каком-либо фонде или для фонда.Как правило,этот символ говорит о стабильности ситуации.Виноградная гроздь-сложный древний символ естественного плодородия и духовной жизни в языческих традициях и в христианстве.Колос-в европейской культуре ассоциируется с летом,урожаем и плодородием.Сноп пшеницы-символ плодородия,ассоциируется с изобилием,хлебом насущным и сбором урожая.Босая ступня-символ смирения.На Востоке омовение ступней-это акт гостеприимства и знак любви.Христос омыл ноги своим ученикам в знак служения,любви к ним.Яблоко-символ блаженства,особенно сексуального наслаждения.Эмблема любви,брака,весны,юности,деторождения и бессмертия.Связано с запретным плодом из райского сада.В христианстве символ искушения и первородного греха. У Эттейлы-Дарование.Маленький подарок.Возвращение чьего-то покровительства.Материальный успех. Кроули-Стабильность,безопасность,чувство реальности,контроль,структуризация. Р.Уэйта-Интересы,ограниченные материальными ценностями.Надежное,прочное основание. В любом случае карта предвещает успех,ценные подарки,наследство и стабильность.
Очень необычная карта, я бы сказала- не традиционная- отличается от Райдеровской.......... Молодой человек на карте явно доволен своим уловом........Тарологи всегда советуют обращать внимание на обстановку на карте,т.е. не идет ли долждь,или,может,светит солнце.На карте светит солнце и даже может день клонится к вечеру....Я бы интерпретировала карту так- мужчина долго трудился и вот в конце дня (или жизни) выловил свое вознаграэждение........но если бы не воля случая- ничего бы он не получил бы! Эта карта- карта счастливого случая. Но это только мое видение карты.
Отправлено: 01.10.08 14:30. Заголовок: По моему видению кар..
По моему видению карта таки гласит: получи то, что заслужил. Много работал, но не платили - вот тебе кусочек счастья. Плохие дела делал - заплати за это.
Давайте расмотрим картинку подробнее и рассмотрим какие символы она нам дает! Вечереет, день был солнечный и теплый,похоже на конец лета. Желтое небо, без единого облачка. Я думаю это один из символов. Желтый цвет связан с символом золота, солнца и дает жизнинную силу. И символизм меняется от оттенков желтого. В исламе золотисто-желтый цвет символизирует мудрость, а бледно-желтый - предательство. В Египте и средневековой Европе желтый цвет был цветом зависти. Он также обозначал немилость и до сих пор ассоциируется с трусостью. На фоне этого неба виднеются вдали, макушки деревьев и они небесно-голубого цвета. Синева в прошлом ассоциировалась с мужской сущностью, расстоянием и богами. А также с сотоянием,подобному сну, созерцанием,самонаблюдением и состраданием. Рядом стоит одинокое ветвистое дерево. Дерево, также является мужской силой, мудростью, устойчивости, твердости и живучести. Но главный сюжет на картине у нас конечно же Мужчина, он одет просто и невзрачно, серые брюки, синяя верхняя рубаха и красно-коричневая кепка. Мужчина весьма энергичный, шатен, среднего возраста. Явно из бедного сословия. Взгляд направлен на то,что он делает. Притом, взгляд весьма интересный! Брови сдвинуты, легкая ухмылка на лице и глаза с прищуром!Katrin-4 пишет:
цитата:
Молодой человек на карте явно доволен своим уловом........
Может быть и доволен, а может и нет, он наоборот, что-то лукавит.... У него нет удивления находке, поэтому меня наводит на мысль, что тут, что-то не так! Может он ограбил банк и прячит с ухмылкой, свою добычу до лучших времен?!? Если судить по карте из колоды Райдера,где двое нищих проходят мимо окна богатого дома, где в витражи вставленны монеты(как бы вложение на черный день), то может и наш герой пытается до лучших времен... Мне в гадании пока эта карта не выпадала, поэтому не могу ни с чем сравнить. Очень интересно ваше всех мнение! Но, пойдем дальше. Наш герой тащит или же опускает в реку, бассейн и т. д. - рыбаловную сетку(ловушку) в которой лежит завязанный мешок и на нем надпись 6000. Естественно первая мысль, что это сумма денег в мешке. Рассмотрим символизм цифр: 6 - в Китае это число небесной силы и долголетия. У североамериканских индейцев -гармония и равновесие,в теории Пифагора - с правосудием, а вот в Книге Откровений Нового Завета ассоциируется с грехом! В Аппокалипсисе "666" - это число дьявола. Нуль - символ материнской утробы и жизни плода, и еще это символ полного комплекта возможностей. А у нас их даже три! Три сама по себе олицетворяет тройственность во всем и все аспекты созидания - рождение,жизнь и смерть; прошлое,настоящее и будущее; разум,тело и душа.Вода,река - символ плодородия,течение реки - символизирует время, историю или краткость человеческой жизни. Но, реку с деньгами и нашего героя разделяет бортик, забор или край чего-то. Что же означает край? Минделл определяет границу между нашей первичной сущностью и вторичным процессом словом "край". Край ограничивает наше понимание того,кто мы есть с нашей точки зрения.Так же это линия между безопасностью и страхом,сознательным и бессознательным,миром людей и природой.Именно в этом месте мы остовляем известное ради неизвестного. Может также символизировать страх и рок,одновременно являясь символом отречения и ликования.Итак, какой же можно сделать вывод по этой карте? Пятерка-число удачи,но в стихии Земли это складывается как отсуствие обязательств или материального обеспечения идей,проектов. Но нашего героя удача не прошла стороной,как обычно во всех колодах трактуется эта карта. У Эттейлы-напряженность и беспокойство по поводу денег и в целом сложности в материальном плане, тяжелые времена. А.Кроули-беспокойство,беспомощность,страх потери,ограничение,тяжелая и безрезультатная работа,уныние. Р.Уэйт-нужда,лишения и подавленное состояние духа.Трудный период.
Напрашивается вывод-наш герой временно прячет свою добычу до лучших времен,а пока надо затянуть потуже пояс.Его гложет страх и не без греха он нашел эту сумму денег, поэтому ему необходимо потерпеть и выждать время, пока все утихнет. Его беспокоит безопасность и поэтому временно отрекается от денег. Ему,который терпел нужду и голод теперь повезло и он знает, что чуть еще переждать и он обеспечит себе будущее.
Отправлено: 01.10.08 21:10. Заголовок: Интересная эта карта..
Интересная эта карта 5 Монет.Я не могу понять-Человек прячет деньги или наоборот вытягивает заначку??? Если прячет-то после будет явно прибедняться=)) Но душу будут греть денежки,где спрятанные. Для меня это карта еще скупости почему-то?
6 МОНЕТ В продолжении предыдущей карты, наш мужечок разбогатель и раздоет теперь милостыню. Ну, а если серьезно, то 6 монет у Таро Ленорман отличается от традиционной Райдера, где богатый вельможа с весами подает, почему-то одному из двух нищих. И не одну монету,как у нас на карте, а несколько. У нашего героя вместо весов, четки. Краткое вступление: Четки используют верующие ,исповедующие различные религии,в частности,католики и буддисты,чтобы запомнить отдельные молитвы или последовательность молитв.Колличество бусин в четках,как правило,имеет символическое значение. По моему, у католиков их 13, равное числу 12 Аппостолов и Христа, если я не ошибаюсь. Из этого делаем вывод,что наш господин является католиком. В принципе во Франции другой веры нет. Может он проходил мимо, а может он был на воскресной службе в церкви. И она же расположенна, как раз за его спиной. Что, подтверждает расположение нищего(либо калеки), возле ее ступеней. Что-то он мне напоминает турка, внешний вид, его шапочка, характерное подпоясывание, его поза сидеть(как в Исламе), нос крючком. Может быть это бывший пленный, а теперь он нищий и обездоленный. И лицо у него весьма недовольное, хотя довольствоваться нищиму и не чем! Вообщем складывается впечатление,что он иноверец. В любом случае карта говорит о милосердии и сострадании к любому ближнему! Как говорится - Дающая рука, Да не оскудеет. Аминь. Кстати, хороший заговор при подаянии! И, чтобы получить что-либо, сначала надо отдать! Есть некое сходство в истине со Ст.Арканом-Звезда, но в более приблеженной к жизни ситуацией. Может это дар с Выше, который ты заслужил своими молитвами, своими поступкамии И то,что на картине рядом церковь, говорит только об одном - Мы все люди, разного исповедания и положения в обществе, одинаковы перед Богом! И только он, глядя на нас сверху владеет тем, что уготовленно нам судьбой. Сегодня ты нищий и за твое смирение и молитвы, ты будешь дарован. Завтра ты вельможа , не скупись и поделись с тем, кто в этом нуждается более и это тебе сочтеться! Вот на такие размышления наводит эта карта! В любых интерпритациях, что у Эттейлы, Кроули или Райдера, она означает одно и тоже - успех, благоприятное развитие, дары, подарки, поддержка, помощь, рука помощи, благодетель, милосердие, щедрость, процветание, благосостояние, понимание и терпимость.
Отправлено: 08.10.08 12:51. Заголовок: Ну, тогда продолжим!..
Ну, тогда продолжим!!! [взломанный сайт] 7 МОНЕТ Что можно сказать про эту карту? Я думаю,что она показывает нам отношение двух людей! На первый взгляд, кажеться, что молодой темпераментный мужчинапросто без ума от этой леди, он так с мольбой на нее смотрит! Жуть! Он хочет дотронуться до этого Божества, может обнять и страстно поцеловать! Ух! Но, ему не позволяют!!! Девушка не только удерживает его прыть руками,но и чуть слегка от него отводит свой торс! Да,видно не легко приходится данному мужчине. Особенно держать себя в руках! Наша пара сидит на открытой террасе. С нее проглядывается чудесный вид природы! Красивый изгиб реки вокруг утеса. На утесе том, четыре стройных кипариса, горрдо тянуться в высь,к небу. Кипарис - на Западе символ смерти и скорби, в Азии и других местах символ долголетия и стойкости. В нашем случае может мужчина скорбит из-за стойкости дамы?! Лазурная синева воды перекликается в такой же тон гор и неба. Лазурная синева - как символ чистоты и прозрачности отношений! Цветовая гамма в одежде наших героев, может только подтвердить их любовный настрой! Красный - цвет страсти, желтый - разлуки, серый- мрачность, зеленый - развитие. В двух словах можно описать, что мужчине приходиться на время расстаться со своим обьектом страсти и от этого у него мрачно на душе! Птицы прилетающие(видно по изгибу крыльев,в какую сторону), как буд-то его мысли из головы вылетают! Прилетающие птицы - это символ путешественника,весны, новой жизни, брака и рождения ребенка. Попугай на нашей картине, тоже является символом любви. И цветы трех роз на шляпке дамы, те же символы. Вообщем все указывает на их любовнуя связь! И что-то им мешает для воссоеденения! У Эттейлы-Разочарование,невозможность достичь поставленной цели.Неосуществленные надежды. Кроули-Кризис,упадок,страх потери,неудавшиееся примирение,разрушение отношений. Райдер -Проявите терпение.Поспешность может только навредить!
Отправлено: 17.10.08 17:26. Заголовок: Сердце У меня есть ..
Сердце У меня есть МБК на русском языке. Постараюсь потихонечку сюда перепечатать ее. Но. Трактовки по МБК совсем не подходят к колоде. Просто не работают и все. А вот карты из Младшей Ленорман очень часто пересекаются в действительности. 5 пентаклей как Рыбы на малой колоде Ленорман. У меня срабатывали на получение денег. Но опыта с этой колодой мало, наблюдаю за развитием проработки этой колоды у вас. А посему присоединяюсь.
Дурак - Странность Прямое положение: Перепутанные мысли. Непостижимые действия. Разлад семейных и социальных связей. Перевернутое положение: Бездеятельность. Глупые действия. Уход от действительности. Бедность.
Маг - Инициатива Прямое положение: Навык. Проницательность. Возникновение, связанного с работой или другого типа устремления. Восхождение по социальной лестнице. Перевернутое положение: Обман. Шарлатанство. Беспринципность.
Папесса: Изучение Прямое положение: Хорошо продуманное решение. Продуманная связь. Платоническая любовь. Чувствительность. Перевернутое положение: Невежество. Самомнение. Педантизм. Эгоизм. Безнравственность
Императрица - Интеллект. Прямое положение: Понимание. Положительное влияние. Изобилие. Творческий потенциал во всех областях. Перевернутое положение: Неправильное понимание. Некомпетентность. Бесплодие. Неспособность к созиданию.
Император - Стабильность Прямое положение: Физическая или духовная сила. Моральная целостность. Честность. Способность управлять. Решение проблем. Перевернутое положение: Тирания. Высокомерие. Незрелость. Слабость. Материальный урон.
Папа - Терпение Прямое положение: Облегчение страданий. Необходимость совета мудрого человека или духовника. Руководство. Совет. Традиции. Перевернутое положение: Чрезмерное доверие. Неблагодарность.
Влюбленные - Соглашение Прямое положение: Присяга. Контракт. Единство цели. Клятва в верности. Перевернутое положение: Отсроченный союз или ссора. Нарушенное обещание. Эмоциональные проблемы.
Сила - Энергия Прямое положение: Самообладание. Упорство. Трудоспособность. Воля. Победа, благодаря уму. Перевернутое положение: Импульсивность. Ненависть. Гнев. Безрассудство. Жестокость. Очень сильный враг.
Смерть - Обрыв Прямое положение: Решительное и окончательное прерывание. Радикальное преобразование. Несчастье. Перевернутое положение: Неожиданный конец. Негативный эффект времени или ситуации. Удар.
Страшный суд - Воздояние Прямое положение: Признание. Пробуждение. Успокоение. Плоды деятельности. Воспоминания. Переход в другое состояние. Перевернутое положение: Беззаконие.Сожаления. Заблуждения. Выговор. Критический момент.
Мир - Награда Прямое положение: Продвижение по службе. Восстановление миропорядка. Расширение кругозора. Согласование. Наследование. Похвала. Перевернутое положение: Дефицит внимания. Трудность. Неудача. Неповиновение. Враждебность.
Отправлено: 17.10.08 18:53. Заголовок: КУБКИ Туз - чувства..
КУБКИ
Туз - чувства Прямое положение: Любовь с первого взгляда. Важное решение, имеющее отношение к любви, профессии и др. Перевернутое положение: Разлад, Неразделенная любовь. Не исполнившееся желание.
Пятерка - внимательность Прямое положение: Проницательность. Оправданное подозрение. Необходимость в охранных действиях. Перевернутое положение: Неосмотрительность. Наглость. Дерзость. Чрезмерная настороженность.
Шестерка - Новшества Прямое положение: Современные идеи. Положительное развитие. Медленное созревание. Благоприобретение. Перевернутое положение: Ребячливость. Мелкие заботы. Затруднения. Недостаток подготовки.
Семерка - Память Прямое положение: Сообщение или предложение, которое поможет приобрести счастье, развеять недоразумения или решить проблему. Перевернутое положение: Непоследовательность. Смущающая тайна. Непризнание вины. Непринятие извинения.
Восьмерка - Путешествие Прямое положение: Приятная поездка. Исполнение семейных или служебных обязанностей. Продвижение торговли. Перевернутое положение: Бесполезное усилие. Непроизводительная деятельность. Суета.
Девятка - Празднование Прямое положение: Ознаменование. Воссоединение между друзьями и членами семейства. Мирское развлечение. Перевернутое положение: Пьянство. Жажда. Распутность. Вседозволенность.
Паж - Друг Прямое положение: Молодой человек, обеспечивающий, бескорыстно помогающий. Искренние отношения. Защита. Перевернутое положение: Непостоянный человек. Лицемерие. Напряженные отношения. Опасность предательства.
Рыцарь - Соблазнитель Прямое положение: Человек, приносящий подарки. Смущающее предложение. Страстный возлюбленный. Перевернутое положение: Жулик. Подхалим. Неверный возлюбленный. Недобросовестный человек.
Королева - Любовник (ца) Прямое положение: Искренний друг. Мудрый и добрый человек. Плодотворность идей. Материнство. Перевернутое положение: Скрытая враждебность. Дружба ради выгоды. Сплетня. Бесплодие.
Король - Интеллектуал Прямое положение: Зрелый и опытный человек. Священник. Ученый. Художник. Перевернутое положение: Нескромный и высокомерный человек. Человек с завышенными требованиями. Педантизм.
Отправлено: 19.10.08 01:09. Заголовок: ПЕНТАКЛИ Туз - Удо..
ПЕНТАКЛИ
Туз - Удовлетворение Прямое положение: Выгода. Щедрая награда за труд. Хорошие перспективы в любой области. Перевернутое положение: Легкое разочарование. Отсутствие ожидаемых плодов труда.
Тройка - Конфликт Прямое положение: Конфронтация с очень настойчивым, смелым или хамоватым человеком. Перевернутое положение: Препирательство. Импульсивные слова. Провоцирование конфликта.
Паж - Студент Прямое положение: Представитель молодой светской интеллигенции. Успех на экзаменах и соревнованиях. Деловой агент. Перевернутое положение: Плохие друзья. Азартная игра. Бесполезные расходы. Штраф.
Рыцарь - Специалист Прямое положение: Эффективный сотрудник. Деловой агент, который обеспечивает прибыль. Полезные предложения. Перевернутое положение: Ошибочный совет. Разорванный контракт.
Королева - Наследница Прямое положение: Зрелая и соблазнительная женщина. Фиктивный брак. Поиск безопасности. Перевернутое положение: Человек с низкими моральными устоями. Конкурент в бизнесе или любви. Враждебность.
Король - Негоциант Прямое положение: Предприниматель или брокер. Необходимость в финансовом покровителе.искованная инвестиция. Перевернутое положение: Спекулянт. Старый и развращенный человек. Сильный враг.
Отправлено: 19.10.08 12:58. Заголовок: ПОСОХИ Туз - Успех ..
ПОСОХИ
Туз - Успех Прямое положение: Дело, которое увенчается успехом. Вознагражденное усилие. Перевернутое положение: Препятствия, которые могут быть преодолены. Частичное несоответствие.
Двойка - Концентрация Прямое положение: Глубокий анализ. Необходимость смотреть в корень. Временная несогласованность. Перевернутое положение: Затруднение. Защита. Укрытие. Сомнительная окружающая среда и люди.
Тройка - Соглашение Прямое положение: Сильный союз. Контракт, приближающийся к согласованию. Слияние компаний или ассоциаций. Перевернутое положение: Распадающийся союз. Ситуация, приводящая к распаду.
Четверка - Созидание Прямое положение: Поиск точки опоры. План. Обзор. Новые перспективы. Перевернутое положение: Предзнаменования. Неудачи. Преодолимая трудность. Возможность решения.
Шестерка - Письмо Прямое положение: Хорошие новости. Конфиденциальная информация. Уведомление. Документ большой важности. Перевернутое положение: Бесполезное ожидание новостей. Отрицательный ответ. Ответ, который не будет получен.
Семерка - Победа Прямое положение: Завоевание. Жесткий, но честный спор. Триумф после длительного сражения. Перевернутое положение: Дорого оплаченная победа. Успех без чувства удовлетворения.
Восьмерка - Перекресток Прямое положение: Важный нравственный или деловой выбор. Длительная командировка для завершения. Перевернутое положение: Сомнения и переживания. Кризис. Компромиссы. Отложенное решение
Девятка - Интуиция Прямое положение: Способность предчувствовать события. Предугадывание проблем. Вдохновленная интуиция. Гибкость мысли. Перевернутое положение: Отсутствие интуиции. Доверчивость. Ложные союзники. Неправильные инвестиции. Плохое совет.
Десятка - Чистка Прямое положение: Усовершенствование. Устранение мелких помех. Освобождение от тяжелых обязательств. Перевернутое положение: Дефицит. Долго сохраняющиеся проблемы. Лишние сложности.
Паж - Посыльный Прямое положение: Молодой человек, ищущий работу. Дебютант. Искренний друг. Способный сотрудник Перевернутое положение: Ненадежный по молодости человек. Нерешительный и непостоянный человек. Некомпетентность.
Рыцарь - Путешественник Прямое положение: Дальний друг или приятель. Новое место жительства. Внезапный отъезд. Перевернутое положение: Неусидчивость. Неустойчивая ситуация. Необходимость скрыться.
Королева - Друг Прямое положение: Мать или врач. Доверие и понимание человека. Новое сотрудничество. Перевернутое положение: Лояльность. Длительные отношения. Длительная бедственная ситуация.
Король - Советчик Прямое положение: Отец или старый друг, решающий проблему. Выгодное или полезное предложение. Перевернутое положение: Щедрый человек с авторитарным характером. Начальник. Хозяин. Способный предприниматель.
Отправлено: 19.10.08 13:23. Заголовок: МЕЧИ Туз - Победа П..
МЕЧИ
Туз - Победа Прямое положение: Динамизм. Дух завоевания. Успех, достигнутый благодаря быстрым и решительным действиям. Перевернутое положение: Растрата энергии. Трудное сражение без победителей и проигравших.
Тройка - Надежда Прямое положение: Оптимизм. Вера в судьбу. Хорошие предзнаменования. Положительные предчувствия. Перевернутое положение: Отставка. Пессимизм. Плохие приметы. Неиспользование шанса.
Четверка - Шпионаж Прямое положение: Поиск тайных ключей. Мониторинг. Недостаток доверия. Необходимость обращения к консультанту. Перевернутое положение: Ревность. Предательство. Жалоба. Чрезмерный и вредный контроль.
Пятерка - Настойчивость Прямое положение: Вторжение в частные вопросы. Нарушение секретности. Серьезное вмешательство. Перевернутое положение: Нарушение границ. Отобранная или украденная возможность.
Шестерка - Торговля. Прямое положение: Новые перспективы. Удачный обмен идеями или товарами с малознакомыми или далеко живущими людьми. Перевернутое положение: Ненависть к чужеродному. Расизм. Отрицание опыта других стран. Непримиримость.
Семерка - Заботы Прямое положение: Напряженность из-за враждебности. Борьба за выживание. Перевернутое положение: Враг, ожидающий удобного случая, чтобы нанести удар. Риск военного инцидента. Внезапная болезнь.
Восьмерка - Потеря Прямое положение: Мрачные мысли. Несчастье. Тоска по человеку или ситуации. Перевернутое положение: Мучение. Большое страдание. Собственное горе или несчастье с близкими.
Паж - Исследователь. Прямое положение: Потребность в анализе. Закономерные открытия. Отказ от ошибочных взглядов. Перевернутое положение: Неподходящий сотрудник со сложным характером. Скрытный человек.
Рыцарь - Наемник Прямое положение: Знаменитость. Профессионал. Боевой товарищ. Дорогостоящая, но незаменимая помощь. Перевернутое положение: Некомпетентный или неблагоразумный человек в близком окружении. Чрезмерный энтузиазм.
Королева - Вдова Прямое положение: Одинокая женщина с тяжелым характером. Неприятная ситуация в семье. Перевернутое положение: Мстительная женщина. Посредственность. Умышленное негативное вмешательство.
Король - Компетентный Прямое положение: Хороший педагог. Мощный защитник. Помощь уполномоченного лица. Перевернутое положение: Человек, которого желательно избегать. Умопомрачение. Поражение в суде.
У Эттейлы-Разочарование,невозможность достичь поставленной цели.Неосуществленные надежды. Кроули-Кризис,упадок,страх потери,неудавшиееся примирение,разрушение отношений. Райдер -Проявите терпение.Поспешность может только навредить!
осторожность , чувство меры , сдержанность , и в тоже время умение пойти на риск или авантюру. Похоже еще что не в том месте , не в то время.
Katrin-4 пишет:
цитата:
Пятерка монет
Очень необычная карта, я бы сказала- не традиционная- отличается от Райдеровской
еще может мелкий бизнес , некомфортный так же за малое вознаграждение , самодостаточность , умение извлечь прибыль из всего.... ну и низкий жизненный уровень , низкий социальный , низкий уровень доходов , при тяжелом труде... я припозднилась . Извините. буду понемногу вливаться. потеряла русский вкладыш , или дети уже прибрали . Но ощущения от карты такие .
Отправлено: 21.10.08 13:36. Заголовок: На мой взгляд, очень..
На мой взгляд, очень интересная следующая карта!!! 8 МОНЕТ Итак перед нами скошенное поле, 4 огромных снопа и на переднем плане КОСА! На поле виднеються местами красные маки. Десятая карта из малой колоды Ленорман - КОСА (Валет бубен), очень схожа с нашей картой, но в рисунке есть отличие. Снопы там лежат на поле, притом их два, а у нас их четыре и они стоят. Наша картина схожа, если только с картой из Оракула Ленорман. Не знаю, с чем это связанно, может Вы мне подскажите? Смотрите, какая у нас интерсная получается связь : Коса и Маки! Мак - в Древней Греции ассоциировался со сном и смертью.Цветок был посвящен Гипносу и Морфею, богам сна и сновидений. Мак был также связан с мифом о Деметре и Персефоне,которая собирала маки в тот момент,когда ее похитил Аид. В мифе мак олицетворяет ежегодное умирание природы. Со времен Первой мировой войны, красные маки напоминают о павших солдатах,т.к. именно они выросли на полях сражений во Фландрии. В Британии мак-это цветок поминального воскресенья,когда вспоминают погибших солдат всех войн. Коса - Сельскохозяйственное орудие, используется для срезки колосьев или травы,ассоциируется с древнеримским богом Сатурном.В средневековой иконографии артибут Смерти. в обыденной жизни к косе всегда относятся с большой осторожностью. ЕЕ нельзя ставить куда-то острием к земле,а уж тем более втыкать! Примета - возикнет ссора среди домочадцев,работников.Хранить ее надо в другом положении, тогда она приносит урожай и богатство хозяину! Но, в карте она изображена направлением вниз, что нас пугает и предостеригает. У Ленорман означает -" Предупреждающая карта. Разрушение. Время принимать важные решения. Возможность несчастного случая, травмы, аварии. Предвещает большую опасность. Конфликт,разрыв отношений.Коса символ рождения одного явления и смерти другого.Она несет конец жизни зерну,которое,в свою очередь, дает возможность для человеческой жизни. Коса представляет череду времени (цепь событий)..." - значение дано по книге А.А.Котельниковой"Уроки предсказания с Марией Ленорман". Колос - в европейской культуре ассоциируется с летом,урожаем и плодородием. Сноп пшеницы - символ плодородия, ассоуиируется с изобилием,хлебом насущным и сбором урожая. "Гадательное значение карты Ленорман - урожай,разрыв отношений или договоров. Символическое значение - Близка к символу змеи.В молодости:что посеял,то и пожнешь.В старости: итог жизни. Способ подачи символа - подарок или незаметное вручение. Практический аналог: порой карта Таро Башня. Расспростронненость символа:карта Таро Смерть..." - значение дано по книге А.Клюева"Учебник гаданий" Но, четыре снопа! Четыре плюс четыре, нам дает Восемь, что и показывает 8 Монет ! 4 - символ устойчивости,организации,власти,правосудия и веселия. 8 - символ космическогои равновесия и обновлеия.Счастливое число в Китае. Итак, эта карта может озночать как предупреждение об опасности конкуренции, необходимость срочно принять важное решение, испытания, вынужденный риск, незапланированная трата денег, любовницу.Надо четко разработать план и стратегию своего дальнейшего пути, не отдоляться от реальности,практически применять идеи в повседневной жизни. И все это аккуратно и осторожно, т.к. вероятность подвоха сильная. Быть осторожным за рулем и вообще в любой ситации. И если вас постигла не очень лицеприятная ситуация, то не действовать спонтанно, а хорошо все продумать. Может надо что-то в себе похаронить и перерадиться вновь, в духовном плане. Оглянитесь вокруг - Мир прекрасен! Может и не нужны тягостные отношения, может стоит их прервать и начать жизнь с нуля! В любом случае - нужно обновление! Мы скосим старое и посеем новое! Да и взайдут, наши благодатные всходы! И небо на карте предвещает быть чистым, т.к. облачка(тучи) уже расходятся! У Эттелы - Рачительность и экономия в бизнисе,финансах и в делах вообще,но все это в крайне тяжелых условиях. Концентрация внимания на мелочах в ущерб важным вещам. Отсуствие ясной цели и смекалки тормозят ваше предприятие. Также может означать встречу на жизненном пути красивой девушки-брюнетки или просто означать красоту! Райдер - Планомерное начало перспективной работы. Радость от процесса. Совершенные поступки. Выпадает шанс заняться новым делом,котрое доставит удовольствие и при этом уже скоро даст первые удачные результаты. Кроули - Здоровый рост. Яркое восприятие. Естественность и жизненность. Осторожное начало чего-то нового, сдержанность,умелость, забота, терпение. Глубинное осознание процесса естественного роста.Предупреждение:"Зеленые" идеи. Урожай еще не созрел.
Жду Ваиших мнений по поводу данной карты! Она очень интересная, своим многообразием и поэтому слегка мне не понятна! Мне еще она в расскладах не встречалась! С нетерпением, жду обратной связи! [взломанный сайт]
Подпишусь под словами MIF , действительно работать лучше в форме диалога. Это и удобнее и информативнее. Рано или поздно все равно расклады у вас отойдут на задний план.
Подпишусь под словами MIF , действительно работать лучше в форме диалога. Это и удобнее и информативнее. Рано или поздно все равно расклады у вас отойдут на задний план.
Девочки, мысленно с вами!!! Колода очень информативна, поэтому с ней очень интересно вступать в диалог. Но, бывают ситуации в жизни, когда хочеться более глубже вникнуть в вопрос или ситуацию, тогда на помощь приходят большие и обширно затрагивающие тему рассклады! Их, как раз, burachekN можно найти на нашем форуме в теме - Копилка наших раскладов! Там на любые волнующие темы можно, что нибудь подыскать. А так, самый универсальный считается Кельтский Крест. Luka пишет:
цитата:
Сердце , так а ты работаешь с этой колодой или пока изучаешь? если работаешь, так может будешь приписывать еще и отслеженные тобой значения,? и вообще, как она у тебя работает? тоже МБК не идет? а Котельниковой значение как? Но колода чую хорошая! Когда взяла в руки, то сразу почуяла ладонями энергетику...такие ощущения у меня только на моего рабочего Райдера есть
Luka , хочу воспользоваться моментом и Поздравить с Победой в битве Тарологов и поблагодарить, что присоеденились к нам!!! Большая честь!!! Можно сказать в двух словах - работаю с этой колодой в основном, на себя. Очень редко на кого-то. Работает она, Во Истину, прекрасно! Но, при всей моей не так уж и большой практике, как у Вас, она одна из тех колод, которая говорящая, «пышет» просто в руках. Но, все же некоторые карты я еще в практике не успела прощупать, поэтому и хотелось узнать, как кто видит ту или иную карту. Для этого и открыла эту тему, с позволения и благословения нашей Хозяйки! Я рада, что моя интуиция к этой колоде не подвела, если такие Умы, как вы ее оценили! К сожалению вкладыша (МБК) у меня не было к этой колоде, хотя издание Ло Скоробео, поэтому я сама начала ее изучать по песчинке. У меня к вам всем маленькая просьба - если вам нетрудно, можно расклады прилагающиеся в ней (МБК) сюда вынести. Так для интереса и общего развития! Спасибо всем, что вы есть!
Отправлено: 28.10.08 22:49. Заголовок: Сердце в МБК был вот..
Сердце в МБК был вот этот расклад: -------------ПРОШЛОЕ-НАСТОЯЩЕЕ-БУДУЩЕЕ ЛЮБОВЬ-------1-------------2-----------3 ЗДОРОВЬЕ----4-------------5-----------6 РАБОТА--------7-------------8-----------9 СЕМЬЯ---------10------------11---------12 ДЕНЬГИ--------13------------14---------15 ДРУЖБА-------16------------17---------18 Что-то он мне показался каким-то незатейливым, а поэтому и неинтересным
поблагодарить, что присоеденились к нам!!! Большая честь!!!
цитата:
Я рада, что моя интуиция к этой колоде не подвела, если такие Умы, как вы ее оценили!
Сердце, прекрати, чест слово не позорь меня я такой же ученик как и вы все, зеленая ишо))) а подпись "ветеран" ставится в зависимости от продолжительности нахождения на форуме! опыт и ум мой тут ни причем я ж турок пока что а за поздравления спасибо! ну теперь по делу: Сердце пишет:
цитата:
из тех колод, которая говорящая, «пышет» просто в руках.
да...я уже писала, что почуяла как будто энергетику....хорошая колода, меня к ней что то тянет... Сердце пишет:
цитата:
Но, все же некоторые карты я еще в практике не успела прощупать, поэтому и хотелось узнать, как кто видит ту или иную карту.
а ты не могла бы написать какие значения каких карт у тебя на практике показывает? и буду очень рада, если и Virgo помощь окажет Девочки, давайте вместе займемся! У меня практики по ней пока нет, но бум нарабатывать) Virgo , по поводу расклада...я пока еще не во всех значениях соображаю, посему расклады эти в МБК и не пробовала..а ты успела? какие впечатления?
Уважаемые форумчане,разрешите присоединиться к вам и тоже изучать эту замечательную колоду! На малой колоде Ленорман имею стаж предсказания около 7 лет,а также предсказываю на Таро. Но вот до колоды Таро Ленорман все руки не доходили. Надеюсь изучить ее здесь с вами. Я заметила,что вы остановились на карте Девятка монет. Выражу свое мнение об этой карте. эта карта мне очень напоминает карту Парк из малой колоды Ленорман-на заднем плане карты гуляет женщина,яркий солнечный день,летает бабочка (кстати,бабочка-это символ перемен и в данном случае,мне кажется, что она указывает именно на завершение какой-то ситуации,т.е. это бабочка,а не куколка). В общем для меня это карта счастья и исполнения желаний!
Отправлено: 30.10.08 09:30. Заголовок: Девчат, а я принимаю..
Девчат, а я принимаю заказы тогда для выходных! на выходных кину и выложу сюда результат, будем отслеживать карты по методу "Virgo" Ну плюс конечно же интересно и сами карты поописывать Ekaterina пишет:
цитата:
В общем для меня это карта счастья и исполнения желаний!
да, мне эта карта тоже навевает такие вот радостные ассоциации...мне кажется по значению она близка к классике
Отправлено: 30.10.08 13:53. Заголовок: Да, эта карта напоми..
Да, эта карта напоминает карту Парк. Для меня карта работает, как внезапные приглашения куда то прогуляться, в общество, в кино, на тусовку. Карта исполнения маленьких желаний. Это когда бабочка в окно залетает, говорят надо загадывать желание. так вот карта исполнит маленькое желание относительно общественной жизни.
Отправлено: 31.10.08 18:06. Заголовок: По вашему совету выт..
По вашему совету вытягиваю карту дня для лучшего ознакомления с картами.
Вчера вышла карта 8 мечей - Дороги и точно, пришлось долго идти в одно место, а потом еще и ездить в два места, устала.
А сегодня вышла карта 3 динарий Медведь и тоже точно, один коллега решил спрятаться за моей хрупкой спиной и как будто так и должно быть. Карта Развилки очень похожа на карту малой колоды Ленорман, а вот Медведь для меня чуть другое. В ленорман Медведь, мне кажется более позитивный. Ну еще посмотрим.
А куда девалась Сердце?
И еще я хочу спросить. На форуме очень много разных разделов, по разным колодам, по разным раскладам, по разным ньюансам. Я, честно говоря, растерялась. Я влюбилась в эту колоду и сней уже начинаю находить общий язык, она наверное тоже меня полюбила. Но я не знаю с чего начать. Кроме того, что осваиваю каждую карту в крате дня есть же какие-то закономерности и правила гадания. Я имею в виду: сорчетаются ли карты, если да то как, какое значение имеет схема расклада, я прочитала в материалах, что даже имеет значение сколько выпало фигурных карт или старших арканов. Ну короче все такое, так называемую теорию таро. Могли бы мне подсказать в каком разделе это лучше искать. Литературы у нас в магазинах особо нет.
попробуй каждую карту дня рассматривать в несольких аспектах . Например - что хорошее она может принести и что плохое ( рассмотри в прямой и перевернутой позиции ) о чем предупреждает - препятствия , проблемы . о чем предвещает хорошем ? как она проявится эмоционально и событийно ?? плюс степень важности произошедшего события . и еще проявилась ли она по отношению лично к вам , либо в отношениях с другими людьми , а так же события произошедшие. Удачи!!!! я в свое время выставляла карту для на видное место и целый день пыталась найти ее проявления и по классическому трактованию и по картинке , и тупо просто выучить всевозможные ее значения. [взломанный сайт]
мда...с проработкой по заказам чет у нас не густо....давайте на самом деле ставить карты и описывать свои ощущения и значение, которые возможно уже выпадали на практике... [взломанный сайт] Девчат, а то у нас че то зависло, а так чешутся руки на колодку Плиииз, давайте посмотрим) Сердце, не уходи в глушняк Миф, помогай, ты же вроде работаешь с этой колодой Вирго, у тебя тоже есть практика жеж
10 МОНЕТ
ну поскольку я пока еще не работаю с этой колодой, но очень хотса, посему опишу просто свои ощущения.... Гармония, благополучие, достаток..кроме того, собака как надежный друг-сторож дома...она вполне спокойна, дому ничто не угрожает...на мой взгляд, карта близка к классике Девочки, а какие у вас мысли? может что по символике еще заметите?
Отправлено: 01.11.08 02:01. Заголовок: Кроме собаки ни одно..
Кроме собаки ни одной человеческой м... личности нет. Но домик такой новый квадратненький и устойчивый. Как Банк напрмер. Еще очень похоже на то как выставляют за бугром дома на продажу (я в кино видела !! знаю о чем говорю!!! ) может быть очень крупная покупка и дома в том числе. Или квартиры. Или ссуда в Банке на покупку оной -оного..
Отправлено: 01.11.08 09:14. Заголовок: Luka пишет: Вирго, ..
Luka пишет:
цитата:
Вирго, у тебя тоже есть практика жеж
С этой колодой нету пока. Скоро будет . Эта карта вызывает эмоции абсолютного покоя. Все стабильно. Собака опять же говорит о покое, уюте, дружеской атмосфере, защите. Хороший дом, прекрасные перспективы. Жизнь без проблем. Если 10 кубков как правило говорит о эмоциональном счастье, то здесь счастье видимо во всем. Полноценная жизнь.
Отправлено: 01.11.08 09:44. Заголовок: skopa пишет: Еще оч..
skopa пишет:
цитата:
Еще очень похоже на то как выставляют за бугром дома на продажу (я в кино видела !! знаю о чем говорю!!! )
типа мама рассказывала Танюшк, слушай...ну там, по моему, когда дом на продажу выставляют, то висит таличка обычно, типа так и так, дом продается....а тут похоже, что он skopa пишет:
цитата:
Но домик такой новый квадратненький и устойчивый. Как Банк напрмер.
Virgo пишет:
цитата:
Хороший дом, прекрасные перспективы
Ну все же мне кажется, что тут значение аналогичное классике, только акцент более делается на "дом-моя крепость"
Девчат, просматривала тут еще вчера на ночь карты и...давайте еще раз вернемся к тузу кубков у меня вот такой вопрос возник....а на самом деле ли там любовь и гармония? брак и вообще чувство?....мне показалось, что амурчик то там скучающий какой то...стрелы в стороне, а ему ленииииво, моська у него какая то пофигистическая....и стрелять вроде как даже и не собирается голубки там круги навевают, ждут когда он пульнет, а этот кадр сидит себе на завалинке и как будто рассуждает - пульнуть или подождать....
Отправлено: 01.11.08 10:04. Заголовок: Да уж. Luka пишет: ..
Да уж. Luka пишет:
цитата:
ему ленииииво, моська у него какая то пофигистическая....и стрелять вроде как даже и не собирается голубки там круги навевают, ждут когда он пульнет, а этот кадр сидит себе на завалинке и как будто рассуждает - пульнуть или подождать....
не - Амурчик вроде по людям должен стрелять , голубям похоже и так хорошо. Одно из двух или отн(стрелок этот ) уже отстрелялся и бежать некуда , или или стрелять пока не в кого.. Людей то нет на карте.Может это вообще - просто чувства без обьекта?? А как смотреть ? по большой чашке - много чувств , или по маленькой цыфре 1 начало ?? Отбросил наш ангелочек колчан , разввалился.....увалень [взломанный сайт]
или или стрелять пока не в кого.. Людей то нет на карте
классное наблюдение...дык я вот че думаю то, может тут по тузу идет лишь шанс, а пульнет наш стрелок или нет это уже зависит от настроения его величества Купидона....по Граалю там уже море эмоций плещет, а тут лишь возможность чего то нового, забрезжил огонек, что называется...а будет или нет под бооольшим вопросом
Отправлено: 01.11.08 11:48. Заголовок: По 10 пентаклей карт..
По 10 пентаклей карта напоминает в малой Ленорман больше Башню, нежели дом. Да, действительной мой дом - моя крепость. По тузу кубков - мне непонятно, почему такие пасмурные облака и такой сильный ветер, который сдувает накидку голышу-малышу, две голубки конечно говорят о любви, опять же и красные розы тоже, Ленорман очень хорошо разбиралась в цветах и букетах - здесь три алых розы, причем распустившихся уже. Хотя на розы не особо то и похоже. А купидон вроде как стрелу уже пустил, лежит рядом помимо колчана, крылья распахнуты - видимо только прилетел, не успел сложить крылья. Вид вроде как уставший. Может отдыхает? Очень странно выглядит эта карта для туза кубков.
Ой, девчата, сколько я пропустила интересного!!! Я рада, что завязалась такая дискусия, даже без меня! Всем спасибо! Со всеми вышесказанными мыслями, я полностью согласна! И естественно, отличная идея делать расклады в этой теме! Luka , прошу мне сделать расклад на неделю,т.е. с 2 по 9 ноября! Затрагивая вопросы по работе и отношениям! Потом отчитаюсь! Вернусь, с вашего позволения, к карте 9 монет. Не изменяя традиции,в любви к символизму. Бабочка - так как жизненный цикл ее предпологает превращения,она является архетипическим символом трансформации, мистического возрождения и трансцендентной души. Некоторые австралийские аборигены считают бабочек возвратившимися духами мертвых,а в греческой мифологии Психея(душа) часто представлена в образе бабочки. Грациозность и красота этих живых существ позволила им стать эмблемой женственности в Японии,где две порхающие бабочки символизируют счастье в браке.В Китае она ассоциируется с радостями жизни и хорошим настроением. Человека,часто меняющего занятие и не получающего удовлетворения, называют матыльком. В Латинской Америке словом «бабочка»(mariposa) обозначают проститутку,переходящую от одного мужчины к другому. У ацтеков бабочка ассоциировалась с женщиной,умершей в родах. Мексиканцы считали,что ночью бабочка путешествует по подземному миру, и для них она была символом «черного солнца». Поэтому в Конго, Мексике и Полинезии это символ души и воскрешения.Символ жизни и ее циклов. В западном искусстве Христа иногда изображают с бабочкой в руках. Вот такая маленькая информация. Про Собаку напишу вечером! Опять убегаю!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как я упустила этот момент,просто не знаю?!? 
Шикарная копна коричневых волос собрана на затылке и придерживается ободком. Глаза прикрыты ее, как бы мысленно читает молитву.В руках ее огромный рог изобилия,наполненный дарами природы(Золотые колосья пшеницы,кр.яблоко,груша и синий виноград).Складывается впечатление,что она принесла дар Богам и ожидает их прикосновения. Сзади виднеется одинокое дерево. Интересно это дерево,потому,что как будто раньше оно было сухим, без веток. Ствол довольно высокий и только три веточки уже через несколько лет ожили и так же тянуться к небу,как и у нашей девы руки, в одном направлении. Они оба благодарят нашего Создателя! Если бы не его благосклоность, не было бы жизни на земле! Картина очень красива, не только яркими живыми цветами, но и в смысловом значении. Рассмотрим символы в нашей карте: 
опускает в реку, бассейн и т. д. - рыбаловную сетку(ловушку) в которой лежит завязанный мешок и на нем надпись 6000. Естественно первая мысль, что это сумма денег в мешке. 
Он хочет дотронуться до этого Божества, может обнять и страстно поцеловать! Ух! 
Но, ему не позволяют!!! Девушка не только удерживает его прыть руками,но и чуть слегка от него отводит свой торс! Да,видно не легко приходится данному мужчине. Особенно держать себя в руках! Наша пара сидит на открытой террасе. С нее проглядывается чудесный вид природы! Красивый изгиб реки вокруг утеса. На утесе том, четыре стройных кипариса, горрдо тянуться в высь,к небу. Кипарис - на Западе символ смерти и скорби, в Азии и других местах символ долголетия и стойкости. В нашем случае может мужчина скорбит из-за стойкости дамы?! 
не позорь меня 
Плиииз, давайте посмотрим) Сердце, не уходи в глушняк 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума