Отправлено: 25.12.08 01:05. Заголовок: В руках даже не ключ..
В руках даже не ключ - универсальная отмычка. Можно открыть-закрыть что угодно. Проблема в другом. Ключ - всего лишь инструмент. Кроме инструмента всегда важен тот, кто им владеет. Владельцу необходимо накопить опыт, позволяющий использовать инструмент на все 100! А у нас даже мозг работает всего на 4 процента. Мозг - удивительный инструмент. Непонятно только, отчего он таким недотепам достался...
Отправлено: 27.12.08 01:53. Заголовок: Если говорить о восп..
Если говорить о восприятии Аркана именно как Мага, то мне он больше напоминает колоды Марсельской традиции... Больше фокусник и жонглёр, нежели Гермес-Трисмегист... Странное ощущение от прорисованной лемнискаты, какая-то "мгновенная, сию секундная бесконечность", лента вот-вот поменяет своё положение в пространстве, и символа над головой Мага больше не будет... Ещё ассоциации с Миром Уэйта, только символы Стихий расположены по сторонам света: север - Меч, юг - Пентакль, Жезл - запад, Кубок - восток. Он стоит практически в позе андрогина на XXI Аркане Райдер-Уэйта и является центральной осью энергий стихий. Меч, балансирующий на его носу, вселяет какое-то чувство грозящей опасности, одно неловкое движение и можно пораниться. Гляжу на него и на ум приходит: Равновесие, баланс... Наверное это и будет ключом к двери - времени и пространству... Какое-то одновременное начало I и окончание XXI... Я Есмь Альфа и Омега, Начало и Конец... У меня одни вопросы.
Отправлено: 27.12.08 20:36. Заголовок: Maria пишет: сли го..
Maria пишет:
цитата:
сли говорить о восприятии Аркана именно как Мага, то мне он больше напоминает колоды Марсельской традиции... Больше фокусник и жонглёр, нежели Гермес-Трисмегист...
А вот мне наоборот он напоминает Мага в колоде Кроули. Конечно он одет не как Гермес, но и это не балаганный фокусник за деревянным столиком, играющий в наперсток.
Отправлено: 28.12.08 00:16. Заголовок: Maria пишет: "&#..
Maria пишет: ""мгновенная, сию секундная бесконечность", лента вот-вот поменяет своё положение в пространстве, и символа над головой Мага больше не будет... " очень вами тонко подмечено! Равновесие, гармония пространства, времени и действия. такому магу по плечу любая дверь, и ключа не надо. под ногами - твердая почва (землю символизирует пентакль), от сердца, левой рукой, он протягивает кубок светлых и чистых эмоций, в ловкой и умелой правой руке - символ твердой воли и решительного действия, ну и меч на голове - острый интеллект. все причиндалы при деле очень положительная карта, даст "зеленый свет" любому действию
Отправлено: 28.12.08 13:27. Заголовок: Я смотрю на этого Ма..
Я смотрю на этого Мага, он очень силен, посмотрите на его внешние данные - красавчег просто, пентакль под ногами - это желание скорее, стремление твердо стоять на ногах, но он стоит на одной ноге, другая нога как бы на горе, гора по моим понятиям - это символ Знаний, уверенности в завтрашнем дне, гора зеленая - зеленый свет - положительный ответ, поэтому он и уравновешен внутри, уверен в своих силах, но внешене кажется, что он мечется...конечно, если описвать ситуацию, тоэто положительный ответ при условии обладания всего вышеперечисленного - твердой почвы, твердой воли и решительных действий, а также ума. Только при наличии всего этого можно добиться результата. Если мы говорим о личности, то Маг, он и есть Маг со всеми прилагающимися чертами...хорошая карта, часто мне в раскладах выпадает
Самый кайф в том, что лемниската - что твой пионерский галстук, развевающийся на ветру!
Иначе грош цена и пионерам, и бесконечности
Ничего более оригинального не слышал Да какая разница как изображена леминакса - в виде ленточки или сияющего нимба. Но сравнение с пионерами.....ну ладно спишим это на "контролируемую глупость"
Отправлено: 02.01.09 21:48. Заголовок: Led пишет: Гадалка,..
Led пишет:
цитата:
Гадалка, карты, шар хрустальный.....Старшие арканы этой колоды, в отличие от младших, очень даже традиционны
Хм... Led, с тобой так трудно всегда говорить о взаимоотношении традиционности и... чего-то еще.
Ладно, давай о другом.
Гадалка, карты... - ПОПСА!..
Обычно ЖРИЦА говорит о Духовности. Закрытости и углубленности в себя. Ну, типа, медитационности.
Гадалка, карты и хрустальный шар в этом контексте говорят о чем-то СОВЕРШЕННО противоположном. Ну, т.е., о книжном рынке и его разделе "эзотерика", где обычно тонны книг по теме и - вообщем, полная попса (просто присмотрись к лицам продавцов благовоний и дисков с музыкой для медитаций, и как они реагируют на слово "заказ")
Самая ПОПСОВАЯ Жрица изо всех, которых когда-либо видел!..
Т.е. полный обрыв ДУХОВНЫХ связей с Райдером!
Т.е. Кроули и Хейндль - РУЛЯТ!
(Ибо РАЗВИВАЮТ изнутри, а не вырождают снаружи ТРАДИЦИЮ!)
Отправлено: 02.01.09 22:41. Заголовок: Я эту Жрицу вижу, не..
Я эту Жрицу вижу, не как Знающую, а как пытающуюся Познать или Узнать. Классической Жрице не нужны карты или хрустальный шар, она владеет информацией, а эта - пытается информацию получить, судя по всему, всеми доступными способами. Она может быть Проводником, но она явно не Хранительница... Делаю свой вывод: Жрица - дверь, канал, проводник к тонким мирам, информационному полю, а ключ - её умения и навыки: интуиция, тонкое чувствование, умение обращаться с разнообразными эзотерическими "атрибутами". И, кстати, шторы за её спиной расположены по цвету противоположно Райдеровским колоннам, поменяны местами. Наверное, это не просто так...
Разрешите добавить свою мыслю про карту Мага. Изображённый человек здесь умен, красив, он многое может - посмотрите как он ловко балансирует на этой монете с ПЕНТАГРАММОЙ - символ силы и защиты. Сила дала ему много возможностей, но она также требует от него уйму обязанностей, и не простых. Вглядитесь: легко ли ему устоять?? Малейшее неверное движение - и всё рухнуло!! На этой карте даже дверей нет - они ему не нужны. Этакая карта стагнации... К каждому праву есть обязанность, и на этой карте это очень хорошо показано. Моя трактовка сего Аркана: есть возможности, сила, но за их использование придётся дорого платить. Возможно достижение успеха но не на халяву.
А про Жрицу: Властная, хитрая, возможно коварная женщина, которая знает, чего ожидать от жизни и как разрулить ситуацию в свою сторону. На её столе предметы для предсказания, ясновидения - она прозорлива. А за её спиной занавески белого и чёрного цветов. Навевает это на мысль о том, что при необходимости помимо пряника она применит и кнут.
Отправлено: 03.01.09 09:16. Заголовок: на практике у меня ..
на практике у меня проявилось как нечто не понятное и запретное, которое притягивает и . одна из моих подруг приходя ко мне в гости всегда требует мои карты они ей очень нравяться но она никогда не гадала и даже книжки не одной не читала, она уверина что обладает некой силой воздействия на людей, т.е может наказать человека если ей захочется и также завлечь любого мужчину, кто ей это вбил в голову не понятно на это очень смешно со стороны наблюдать. так вот что до моих карт так она как кошка на них облизывается, поиграться говорит хочу. я ей предлагаю заказать себе и играться сколько ей угодно а она смеется к тебе буду говорит приходить. Гадать ей бесполезно она толкует сама для себя по своему понятному ей смыслу, я предлагаю ей тянуть всего лищь одну карту, а так как 78 дверей уменя совсем недавно(пол года даже нет) на этой колоде красавице ей всегда выпадает Жрица учиться тебе надо дорогая говорю, т.е у человека есть задатки к магии это не сомненно но потенциал не раскрыт да и вредит он ей в личной жизни, не понимает что хорошо что прлохо. так что на счет профессионализма тут полностью согласна с участниками. да на практике обозначает еще соперницу, но не тайную как положено в классике а офицаально известную, жену, женщину с которой человек уже давно живет
Отправлено: 03.01.09 12:26. Заголовок: Согласна с жрицей - ..
Согласна с жрицей - бабка какая-то..гадалка..снимаю сглаз и венец безбрачия - вот такие ассоциации, что же касается трактовки, еще один момент был - выпала на вопрос о профессии - долго думала, потом осенило - бухгалтер или экономист, связь с документами - отсюда и листы бумаги слева на столе. Никаких тайных смыслов в карте нет -вижу картинку и прямо "читаю", понравилась идея об эзотерических продавцах - наша жрица - самое оно, единственно, что хотелось бы добавить - при ответе на вопросы говорит о наличии тайного, скрытого, и не всегда хорошего, хитрость - ближе.
Хм... Led, с тобой так трудно всегда говорить о взаимоотношении традиционности
Я тут тебя слегка не понял.
Gantenbein пишет:
цитата:
Самая ПОПСОВАЯ Жрица изо всех, которых когда-либо видел!..
Т.е. полный обрыв ДУХОВНЫХ связей с Райдером!
Вот тут я соглашусь. Жрица в моем понимании существо неземное, она "не от мира сего", а тут все слишком приземленно - гадальный салон какой нибудь "мадам Касандры" с международным дипломом.
Gantenbein пишет:
цитата:
Т.е. Кроули и Хейндль - РУЛЯТ!
(Ибо РАЗВИВАЮТ изнутри, а не вырождают снаружи ТРАДИЦИЮ!)
Вот это интересно. Я всегда полагал, что внутреннее содержание и внешняя форма должны иметь некую связь и взаимовлиять друг на друга, а общение с картами начинается именно с прочувствования внешней формы (картинки). Жрица Кроули вполне соответствует моему представлению о ней и традиции (ну если под традицией не понимать папессу Иоанну - этот образ я отвергаю полностью).
Могу сказать еще, что за время работы с колодой мне эта карта выпадала крайне редко.
Ну, совремнная, блин, колода, При чем здесь Райдер, если логика жизни поменялась, а?
Какая бы современная колода ни была, архетипы поменять невозможно. Или художник слишком много на себя берёт... При чём здесь логика жизни? Старшие Арканы - это архитипические образы и как бы ни менялась наша жизнь, они несут сокровенное, глубинное и неизменное... Их можно осовременить, но, если изменить их смысл, то это уже не будет колодой Таро.
Анжелика пишет: Властная, хитрая, возможно коварная женщина, которая знает, чего ожидать от жизни и как разрулить ситуацию в свою сторону. На её столе предметы для предсказания, ясновидения - она прозорлива.
Мне кажется, что Жрице как раз и недостает информации, есть вопросы на которые она хочет найти ответы
Отправлено: 04.01.09 17:30. Заголовок: Led пишет: Художник..
Led пишет:
цитата:
Художник должен это понимать.
Художник никому ничего не должен. Это гадающий должен вникать во всё. И если каждая колода будет похожа на все остальные, то не будет разнообразия, которое НЕОБХОДИМО! при гадании на различные жизненные ситуации. И, на мой взгляд, на гадалку из табора она тут не похожа.
Отправлено: 04.01.09 18:09. Заголовок: Анжелика пишет: на ..
Анжелика пишет:
цитата:
на гадалку из табора она тут не похожа.
Да, зато похожа на гадалку из салона, это более высокий уровень!
Анжелика пишет:
цитата:
Художник никому ничего не должен. Это гадающий должен вникать во всё.
Художник, в первую очередь, должен понимать, что он изображает. Или назовите колоду Оракулом, тогда ни к кому не будет никаких претензий. Я так понимаю, что эта колода, по большей части, именно так и работает, как оракул, говорит картинками.
По-моему, критиковать колоду нет смысла. У каждого человека есть своя колода, удобная для восприятия. И если до него доходит смысл именно этой Жрицы, то так тому и быть!
А никто и не критикует колоду. Мы обсуждаем Жрицу, которая явно выбивается из архитипического образа. Это особенно заметно после удивительного по глубине и смыслу Мага, который мне в этой колоде очень понравился.
Отправлено: 05.01.09 00:16. Заголовок: Maria пишет: Старши..
Maria пишет:
цитата:
Старшие Арканы - это архитипические образы и как бы ни менялась наша жизнь, они несут сокровенное, глубинное и неизменное... Их можно осовременить, но, если изменить их смысл, то это уже не будет колодой Таро.
Led пишет:
цитата:
Да именно так. Глубинное и неземное. И по этому Жрица это Богиня, а не гадалка из табора. Художник должен это понимать
Архетипы Бессознательного глубинны и практически почти неизменны, неизменяемы. Но вот сознание наше меняется постоянно. Коллективное Сознательное - наше текущее отношение к архетипам Коллективного Бессознательного.
Если бы это было не так, не было бы развития и... огромного количества новых колод. И не было бы понятия - а значит и ветки форума - Проработка колод.
Теоретически Императрица данной колоды вряд ли может говорить о беременности. Вполне состоявшаяся Мать. Как минимум - двух детей. Разного цвета. Т.е. может приручать, контролировать, воспитывать... Знает себе цену и... требует поклонения! Ну, т.е., женщина-старлей в детской комнате милиции.
Отправлено: 05.01.09 18:25. Заголовок: Императрица как карт..
Императрица как карта дня обозначает мою маму которая приходит в этот день ко мне. женщину более старшую по возрасту. в раскладе на декабрь в купе с Тпентаклей раскрылась как ключи от новой квартиры в которую только предстоит заселиться. на покупку жилья часто выпадает, можно сказать предверие новой жизни.
Теоретически Императрица данной колоды вряд ли может говорить о беременности.
Ну зачем-же так прямо на картинке это показывать. Есть плодородный сад, у дверей которого она с теплом встречает "заблудших детей". Тепло, забота, плодородие - все это нашло отражение в визуальном ряде карты. Почему карта не может говорить о беременности, только по тому что у Императрицы нет девятимесячного живота ? Ты же всегда пытался проникнуть в суть карты через внешние образы, а тут занимаешься "провокацией"
maly пишет:
цитата:
в раскладе на декабрь в купе с Тпентаклей раскрылась как ключи от новой квартиры
Да с тузом пентаклей так работает и Императрица и Император. Это очень хорошее сочетание - проверено на личном опыте.
Отправлено: 05.01.09 21:33. Заголовок: Led пишет: Есть пло..
Led пишет:
цитата:
Есть плодородный сад, у дверей которого она с теплом встречает "заблудших детей".
А у меня ощущение, что она этих детей из плодородного сада выпроваживает, т.к. сад я как раз вижу перед дверью, а не за ней... Ну, в крайнем случае, она в него заходит сама, тогда это дети её встречают.
Вот и дети на меня производят странное впечатление своими костюмами не по возрасту, и, явно, не по размеру (особенно бросается в глаза костюм мальчика...). Как-то детишки больше на карликов смахивают. Специально пересмотрела всю колоду, везде дети на детей похожи, а здесь - нет. Больно не бейте!
Отправлено: 05.01.09 21:36. Заголовок: Led пишет: Ты же вс..
Led пишет:
цитата:
Ты же всегда пытался проникнуть в суть карты через внешние образы, а тут занимаешься "провокацией
О, Led, я не занимаюсь провокациями. Скорее, ты занимаешься подтасовками!
Не, ну, правда. Императрица - типа, прибыль всегда. Материальный достаток, материнство и т.п. Хорошая, многообещающая карта - разве нет?
Led, главное не в карте, главное - что дальше!
Дальше - исключительно трактовка. Которая складывается из двух моментов: то, что уже в голове и - картинка!..
Вот именно здесь тебя часто заносит. Ты обожаешь анализировать картинки. Но в результате на первый план выходит лишь исключительно то, что у тебя в голове. До начала анализа.
В результате чего возникает законный вопрос: а чего вообще стоят твои усилия, если в результате они приводят лишь к тому, что тебе было ясно и так, без анализируемой колоды или карты?
Конечно, я соглашусь, что если карта ляжет в результирующей позиции ответа на вопрос: "беременна ли я?" - то... (А - то!..)
Дальше - исключительно трактовка. Которая складывается из двух моментов: то, что уже в голове и - картинка!..
Вот именно здесь тебя часто заносит. Ты обожаешь анализировать картинки.
Ага, дак ведь все разговоры про различные колоды - это анализ картинок. Картинки это конечно интересно, но.....их значение не всегда одинаково для разных людей. Когда человек только начинает приобщаться к Таро, картинка для него имеет огромное значение. Она может сформировать его мнение о значении карты. Потом, на первый план выходит то "что в голове". Поверь, любой человек, достаточно долго практикующий Таро, может обходиться вообще без картинок - взять бумажки, написать на них "шут", "маг" и т.д. И эта "эрзац-колода" будет прекрасно работать. Проверено на практике. С картинкой красивей, интересней - в этом своя эстетика. Но главное это то что в голове. Трактуя расклад, мы не трактуем картинку как узор кофейной гущи на чашке, мы пытаемся найти синхронизм между значением карт (то что в голове) и заданным вопросом.
Gantenbein пишет:
цитата:
Но в результате на первый план выходит лишь исключительно то, что у тебя в голове. До начала анализа.
В результате чего возникает законный вопрос: а чего вообще стоят твои усилия, если в результате они приводят лишь к тому, что тебе было ясно и так, без анализируемой колоды или карты?
Усилия НИЧЕГО НЕ СТОЯТ, если у предсказателя в голове уже до расклада СФОРМИРОВАНО ОТНОШЕНИЕ К СУТИ ВОПРОСА. Если он и без расклада имеет мнение по поводу того что надо делать вопрошающему.
И еще
Усилия НИЧЕГО НЕ СТОЯТ, если у предсказателя в голове нет ЧЕТКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ЗНАЧЕНИИ КАРТ. Глупо анализировать картинку когда расклад сделан. Анализировать картинку надо раньше, когда настраиваешь колоду на себя (калибруешь) вырабатываешь в голове четкую связь "картинка" - "значение". Когда расклад сделан, нужно установить связь между взаимным влиянием значений карт друг на друга в контексте заданного вопроса (это и есть творчество предсказателя), а на "розочки в саду Императрицы считать" анализируя картинку.
По сути, все занимаются "подтасовками" - пытаясь подогнать картинку под то "что в голове", т.к. в голове что-то есть. Ну или надо быть абсолютно просветленной незамутненной личностью, познавшей всю мудрость Дзен - много ли тут таких ? Интересно другое, а что ты предлагаешь делать если картинка "Ну ни в какие ворота....". Какие варианты: 1. Выбросить колоду. (Но она в остальном такая красивая, жалко). 2. Начихать на картинку. (Простой вариант, но отдает незавершенностью). 3. Сказать что в этой конкретной колоде будет именно так. (А останется-ли после этого колода колодой Таро).
Вот, например, я столкнулся с колодой в которой нарисована вполне целехонькая Башня - без намеков на ее крушение. Мощный донджон. И значение авторы предлогают соответствующее - закрытость, сохранение, тайна. Такие вот бывают изыски.
Отправлено: 06.01.09 17:42. Заголовок: Как я погляжу, тут м..
Как я погляжу, тут многие твердят о том, что одинаковые арканы в разных колодах говорят ОДНО И ТО ЖЕ. Это не так. И "картинка" как бы пренебрежительно это ни звучало, имеет большое значение. Недаром же делаются расклады, в которых исп-ют несколько колод сразу! Что, одной колоды мало?! Да! Иногда - мало!!
Отправлено: 06.01.09 18:41. Заголовок: Угу) Например, у мно..
Угу) Например, у многих практикующих таро Теней - это идеальная колода именно для диагоностики всяческого негатива. Странно, почему же не исп-ют для этих целей добрые таро Дверей??!:) Да потому что её "картинки" чисто психологически, по восприятию, не подходят для негатива Что-то мы отклонились от темы) Моё видение аркана Императрица таково: хороший, добрый, обнадёживающий аркан. Сзади неё - полуоткрытая дверь, что для меня символ возможности выбора достигнуть такого благополучия, как нарисовано или нет!) Для меня этот аркан говорит о том, что всё в руках человека. А эти "дети" - это подчинённые благоприятные факторы для анализируемой ситуации. Надо только ими влспользоваться разумно - и будешь в шоколаде
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума