Отправлено: 05.11.08 12:47. Заголовок: Таро Казановы.

Давайте проработаем эту колоду.

Предлагаю свои истории к каждой карте. Обсуждаем насколько подходит та или иная история к данной карте и выводим значения, которые можно будет использовать в раскладах.
В качестве источников для представленных ниже сюжетов я использовала Мемуары Казановы, а также Историю моей жизни того же Казановы.

Посмотреть, а также взять изображения карт можно здесь

 Отправлено: 16.01.09 00:03. Заголовок: Исида, ссылка любопы..

Исида, ссылка любопытная... почитал, посмотрел...
честно скажу - наверно кому то и такой вариант чтения карт будет удобен... потому что каждый по своему сам для себя находит язык с картами.. но как толкование именно казановы мне с трудом подойдут такие значения - хотя еще раз повторюсь , для кого то может такое тоже сгодится....
смысл казановы всеж не просто в акцентировании значений карты на секс, чтоб на ней не изображали, а все же наличие некой ситуации, сцены...такая сцена больше раскрывает суть карты для меня ...
То, что написано например про карту мир

МИР. Прямое положение. Прекрасная карта. Вопрошающему доступно все, и эта наполненность поможет ему реализовать его наивысший потенциал в соответствии с его же-ланиями
ну никак не коррелируется с картинкой на карте составляющей смысл карты - мир тут вовсе не радостный а вовсе даже печальный... и в том же ключе остальное....
Не... не то как мне кажется :) разве что для расширения кругозора - всегда полезно :)

 Отправлено: 16.01.09 10:43. Заголовок: Шестерка кубков. ht..

Шестерка кубков.



Подойдя к окну, я случайно взглянул на стекло и увидел надпись, сделанную острием алмаза: «Ты забудешь и Генриетту». Я тотчас вспомнил миг, когда она начертала эти слова, и волосы мои встали дыбом. Мы останавливались именно в этой комнате, когда она покинула меня, чтобы вернуться во Францию. Я бросился в кресло и отдался нахлынувшим воспоминаниям. Ах! Любезная Генриетта! Благородная нежная Генриетта, я так тебя любил, где ты? Никогда более не слыхал я о тебе и никого не расспрашивал. Сравнивая себя теперешнего с тем, каким был прежде, я видел, что еще менее достоин обладать ею. Я умел еще любить, но не было во мне ни былого пыла, ни чувствительности, оправдывающей сердечные заблуждения, ни мягкого нрава, ни известной честности; и, что пугало меня, я не чувствовал прежней силы. Но мне показалось, что одно воспоминание о Генриетте возвратило ее. Покинутый моей милой, испытал я вдруг такое воодушевление, что, не раздумывая, кинулся бы к ней, если б знал, где ее искать, хотя и помнил все ее запреты.

МБК
Воспоминания, прошлое, простота, ностальгия, ясность, меланхолия.
Генриетта была олицетворением одного из самых больших чувств в жизни Казановы.

 Отправлено: 16.01.09 14:21. Заголовок: на мой взгляд абсолю..

на мой взгляд абсолютно понятная карта и по изображению, и по значению

 Отправлено: 16.01.09 14:34. Заголовок: katerina, тебе не ка..

katerina, тебе не кажется, что если проводить паралелли с традиционной колодой, то такая картинка более подходит к семерке, нежели к шестерке кубков? И все-таки ее поместили на шестерку. Несерьезность воспоминаний?

В качестве совета: даже если реалии не радуют, возможно приятное можно найти в воспоминаниях. Вернись в прошлое хотя бы мысленно.
Предостережение: не следует подменять реальность иллюзорной картинкой.
Как-то так.

 Отправлено: 16.01.09 14:41. Заголовок: Motva, я не думаю, ч..

Motva, я не думаю, что здесь чистые иллюзии, воспоминания - да, старые забытые связи, возможно желание все вернуть, вернуться к прошлому (не только к отношениям, но и сожаление о прошлой работе, месте проживания и т.д.). и насчет несерьезности воспоминаний...думаю, что прошлое сильно овладело человеком, так что все здесь слишком даже серьезно.
как предостережение: не мучать себя, возвращаясь мыслями к прошлому. дело сделано и его не вернешь.
как совет, наоборот, сделать несколько шагов назад.

 Отправлено: 16.01.09 14:45. Заголовок: Мне кажется одна из ..

Мне кажется одна из самых близких к классике карт - приятные воспоминания о прошлом, ушедшие переживания о которых только хорошее осталось, врядли удасться вернуться - но вспомнить приятно
с семеркой классики паралелей сложно провести - тут нет иллюзей, нет витаний в облаках - есть только то, что уже было в прошлом

 Отправлено: 16.01.09 14:51. Заголовок: katerina, http://jp..

katerina,
Т.е. возвращение в прошлое? Безмятежные события юности?

 Отправлено: 16.01.09 14:55. Заголовок: насчет безмятежности..

насчет безмятежности, нужно смотреть окружение.
просто человек в прошлом прочно сидит, может и кризисный момент быть, кто знает, шок, который человек никак не может забыть. но чаще все же карта означает что-то приятное, но ушедшее.

 Отправлено: 16.01.09 15:37. Заголовок: некий фактор который..

некий фактор который вызовет наплыв воспоминаний(надпись на окне) Казанова не впадал в прошлое он неожиданно для себя вспомнил свою любовь.
вот так же и в ситуации некое напоминание, которое вызовет трепет
Предупреждение прошлое напомнит о себе
совет вспомни как ты это делал рагьше

 Отправлено: 16.01.09 16:36. Заголовок: Семерка кубков http..

Семерка кубков



Анджелика не подозревала, что я должен быть их соседом; но мы с Лукрецией, не обменявшись ни словом, поняли друг друга.
Я уставился глазом в замочную скважину; вижу, как входят обе любезные сестрицы, предшествуемые приветливым хозяином со светильником; он зажег им ночную лампу, пожелал им доброй ночи и вышел вон. Тогда обе мои красавицы, предварительно запершись, сели на софу и приступили к ночному своему туалету, который в том счастливом климате подобен туалету праматери нашей. Лукреция, зная, что я слышу ее слова, сказала сестре, чтобы та ложилась ближе к окну. И девушка, не подозревая, что открывает прелести свои моему непосвященному глазу, прошла через комнату совсем нагая… Лукреция тушит лампу и свечи укладывается рядом с целомудренной сестрой своей.

МБК
Видение, желание, попытка, воображение, очарование целомудренности и чистоты, встреча противоположностей

Для тех кто не читал: подсматривание закончилось ситуацией, которая была на 3 кубков

 Отправлено: 16.01.09 18:20. Заголовок: Сексуальные фантазии..

Сексуальные фантазии, можно спать с одним, а представлять другого, объект фитиша, соблазнение невинности.
Да и поведение более опытной сестры порядочным не назовешь, совращение. Осторожно, могут заманить и подставить

 Отправлено: 18.01.09 13:27. Заголовок: Может я щас не в тем..

Может я щас не в тему, но... Девочки, приобрела я эту колоду и занялась перечитыванием темы, начиная с первой. И там, когда вы обсуждали Силу, была непонятка со словом "транспорт"
Motva пишет:

цитата:

BezImeni, не могу понять почему МБК приписывает силе значение "Транспорт"

BezImeni пишет:

цитата:

А нет ли у этих карт оригинального издания с итальянской версией ..... может ляп переводчика ибо одно дело - карты колесница или пусть даж колесо фортуны, но транспорт и сила сложно увязать да еще при таком изображении на карте

Так вот, в оригинальной книжечке написано "trasporto". Да, первое значение этого слова и есть транспорт, но есть и такое: увлечение, восторг, душевный порыв. Так что, думаю, это как раз подходит

 Отправлено: 18.01.09 14:21. Заголовок: Harlequin Kitty, спа..

Harlequin Kitty, спасибо
У нас оригинальной МБК не было, теперь все понятно.

Присоединяйтесь к нам

По семерке кубков.
Меня смущают:
- зеркало;
- девушке не составило бы труда узнать, что Казанова в соседней комнате. И все-таки она этого не сделала, а он интерес и до этого случая к ней проявлял. Беспечность?

 Отправлено: 19.01.09 11:21. Заголовок: Motva пишет: По сем..

Motva пишет:

цитата:

По семерке кубков. Меня смущают: - зеркало;

Не является ли указанием на нарциссизм? Девушка настолько самозабвенно ухаживает за собой, что действительно не замечает, что за ней наблюдают...

 Отправлено: 19.01.09 13:51. Заголовок: она неискушенная еще..

она неискушенная еще, вот и не думает что такое может быть, но в тоже время подходит и другая трактовка : в тихом болоте....как говорится, может она решила соблазнить мужичка, прикинувшись овечкой

 Отправлено: 19.01.09 13:52. Заголовок: Не думаю, девушка в ..

Не думаю, девушка в него не смотрит.
Зеркало отражает реальную суть вещей. Девушке вроде хорошо, она открыта, но за ней наблюдают.

 Отправлено: 19.01.09 14:41. Заголовок: По 7 кубков - а тоже..

По 7 кубков - а тоже где то близко с классикой в части трактовки - фантазии, мечты, скрытые желания, ну разве что направленность более узкая - здесь не охватываются широкие аспекты жизни , а акцентируются удовольствия как мне кажется

 Отправлено: 19.01.09 16:39. Заголовок: неа тут классический..

неа тут классический Манара чистота отношений на первом плане, девушка в воде(таз )исскуственно созданные чувства маленький такой хороший тазик ароматный, стыдливо прикрыает наготу незнание, боязнь раскрыться. ну а МЧ точно очерчен в зеркале ему этого сексу, при явном интересе к нашей нимфоманке. только мужчина боится что не достоин и оголяться на данном этапе не собирается пока. он любуется.
боязнь показать свое истенное Тело(суть, намерения) =жождение вокруг да около.

 Отправлено: 19.01.09 17:29. Заголовок: maly, да как-то я Ма..

maly, да как-то я Манару упустила из виду, а ведь по сюжету действительно очень похожи. Разве что во времена Казановы душа не было

 Отправлено: 20.01.09 12:11. Заголовок: Восьмерка кубков ht..

Восьмерка кубков



Этот человек, отказавшийся от всего, кроме самого себя, питал, несмотря на свои лета и на свою подагру любовную страсть. Он любил молодую девушки, по имени Тереза Имер, дочь комедианта, проживавшего в соседнем доме, окна которого находились прямо против спальни сенатора. Семнадцатилетняя Тереза была хорошенькая своенравная кокетка. Она обучалась музыке для того, чтобы впоследствии выступать на сцене. Появляясь постоянно у окна, она совершенно обворожила старика, но была к нему жестока. Вместе с тем ежедневно Тереза посещала его во дворце, но всякий раз в сопровождении своей матери, старой актрисы, которая покинула сцену для спасения души и в то же время, как водится, взлелеяла благочестивую мысль совокупить небесные интересы с земными. Каждое утро она сопровождала дочь к обедне, требовала, чтобы раз в неделю та исповедовалась; и она же ежедневно после обеда водила ее к влюбленному старцу, который приходил в ужасавшую меня ярость, когда Тереза отказывала ему в поцелуе, ссылаясь на то, что она причащалась в это утро и не решается оскорбить того самого бога, который, может быть, еще пребывает в ней.
Однажды, угостивши нас троих обедом, сенатор оставил нас одних, удалившись на покой; таково было его обыкновение. Вскоре покинула нас, отправившись на урок, и маленькая Гарделла; таким образом, я остался вдвоем с Терезой, которую всегда находил весьма себе по вкусу, хотя никогда не расточал ей любезностей. Сидя совсем рядышком друг с другом и спиной к дверям комнаты, где, предполагалось, почивал наш покровитель, мы вдруг почувствовали желание по какому-то поводу проверить, насколько различествует наше телосложение; но в самый интересный момент сильный удар палкой по плечам, а за ним и другой (за которым, несомненно, последовали бы и дальнейшие, если бы я не бросился наутек) принудил нас оставить наше занятие незавершенным. Без плаща и шляпы я стремительно убежал домой.
Не прошло и четверти часа, как я получил оба эти предмета через старую экономку сенатора вместе с запиской, предупреждавшею меня, чтобы ноги моей больше не было в доме его превосходительства.

МБК
Неожиданность, стыд, измена, отсроченная оценка, конкретность, возвращение к реальности.
Возлюбленная Казановы Тереза одновременно была фавориткой сенатора Венеции Альезе Малипьеро.

Мбк тут нам слегка приврало. Ни возлюбленной она не была, ни фавориткой.

 Отправлено: 20.01.09 12:40. Заголовок: Риск быть поймаными ..

Риск быть поймаными только усиливает желание. Любопытство, кокетство, соблазн, измена. Погоня за двумя зайцами. А старик не так глуп как могло показаться, наверное он специально ушел чтоб посмотреть как пойдет дело, проверить честность намерений. А если эта карта выпадает в раскладе , например на мужчину "как он ощущает себя в данных отношениях?" - получается, что изменяет?

 Отправлено: 20.01.09 13:48. Заголовок: Поделюсь и я своим о..

Поделюсь и я своим опытом по данной карте. Карта два раза выпадала на ситуацию брака "по залету", причем оба раза супругов ничего больше, кроме рожденного ребенка в дальнейшем не связывало. Никакой любви, счастья и т.д.
Казалось бы изображение совершенно не соответствует такой ситуации, но..если провести параллель с 9 пентаклей, то получится как бы развитие событий. Если в 9 муж тихо и мирно спал, то здесь он уже требует объеснений и хочет, чтобы виновные понесли наказание. То есть, плохие игры (по 9) до добра не доводят, и в 8 кубков люди сталкиваются с результатом собственного риска и беспечности.

 Отправлено: 20.01.09 13:53. Заголовок: Исида, старик же все..

Исида, старик же всегда уходил, по сюжету понятно. Просто в это раз на парочку что-то накатило. Да и за двумя зайцами кто тут погнался?
А если в раскладе - однозначно изменяет или подозревает в измене партнершу.

 Отправлено: 20.01.09 13:54. Заголовок: т.е. осторожно - вас..

т.е. осторожно - вас поймают! А как разобраться кто кого символизирует на этой карте?

 Отправлено: 20.01.09 15:51. Заголовок: Исида, если карта од..

Исида, если карта одна, то кверент - главный герой, т.е. Казанова. Если в раскладе - смотрим соседние карты. Мне кажется будет работать так, как вы для себя определите до расклада. Я не привязываюсь к полу, я больше смотрю на модели поведения, у кого-то может работать по другому. В любом случае работать будет, просто решите для себя заранее.

 Отправлено: 20.01.09 16:47. Заголовок: По карте - риск полу..

По карте - риск получить по шапке за отношения, несдержанность, неправильный выбор места и времени для свиданий ( ну или какого то дела если речь не об отношениях)

 Отправлено: 21.01.09 15:04. Заголовок: katerina, ну брак по..

katerina, ну брак по залету в этой карте сложно увидеть, если делать прогноз, а не анализ

Вам эта карта классику не напоминает? Что-то прочно она у меня с Уэйтом ассоцируется.

 Отправлено: 21.01.09 15:10. Заголовок: Motva, в том-то и де..

Motva, в том-то и дело, что очень трудно увязать с такой ситуацией. Сама очень удивлялась, но аж два раза выпадала на подобную ситуацию, скажем так практическая наработка... Когда вытаскивала карту, мне и в голову не приходило сказать людям, что будет брак, да еще и ребенок. . Я прогнозировала скользкий, неприятный и даже стыдный момент или случай.

 Отправлено: 21.01.09 15:36. Заголовок: katerina ? случай то..

katerina ? случай то и впрямь скольский и неприятный. Может там еще что-то вышло? В целом по раскладу что-то прошло?
Если при прогнозе я бы тоже брак бы не увидела в этой карте. Я тут вообще классику вижу. Каждый каким-то образом ушел от ситуации. Терезе был неприятен сенатор. Сенатор хотел избавиться от Казановы. Вопрос тут от чего таким способом ушел Казанова?

 Отправлено: 21.01.09 15:50. Заголовок: оба раза 8 кубков вы..

оба раза 8 кубков выпадала в позиции будущего, эдакий итог.
причем в одном случае беременность уже была, но девушка о ней не знала.
расклад обыкновенный кельтский крест.
больше никаких карт, указывающих на брак или беременность не было.
кстати, есть вообще в казанове карты, показывающие плодородие, как таковое?

 Отправлено: 21.01.09 17:17. Заголовок: katerina, ну вот так..

katerina, ну вот так сразу: Императрица приходит на ум. Дама пентаклей. М.б. 4 кубков. 9 мечей - залет, однозначно.

 Отправлено: 22.01.09 00:22. Заголовок: Есть еще вариант есл..

Есть еще вариант если таки старик устроил все как небольшую провокацию - то как предостережение - возможна провокация, не расслабляться и не раскатывать губу :)

 Отправлено: 22.01.09 01:56. Заголовок: Девочки,посмотрев на..

Девочки,посмотрев на эту карту + текст к ней, стала дико ржать*
Конфуз. Как представила,что он,как подросток,застуканный на месте преступления,тикает,придерживая портки... Карта,наверное,может указывать на любителей острых ощущений,спонтанности,риска. Отсюда и понятно,почему она выпадает на браки по залету - доигрались. Секс без предохранения - тот еще риск.
И таки - да, возможно "неожиданное" появление кого- то третьего. Наверное,эта карта запросто может указывать на зачатие. Еще,как предположение,мать-одиночка (папочка дело сделал,и поминай,как звали);еще - "риск" для папаши - воспитывать не своего ребенка(У дамы м.б. не один партнер,а отец - кто? Последний.).
Казанова еще легко отделался.
Еще пришло в голову:для любителей секс. разнообразия - прилюдный секс,к примеру - на работе...
Еще - парочка студентов,которые не имеют возможности уединиться - везде есть кто-то,кто может помешать,поэтому не упускают любую попавшуюся возможность.
Если речь о семейной паре,то,скорее всего, они живут не отдельной семьей, а с родителями или др. людьми.

 Отправлено: 22.01.09 11:37. Заголовок: Девятка кубков http..

Девятка кубков



Эта единственная карта, к которой я отрывка к мемуарам не нашла.
Мемуары не перевели на русский язык в полном объеме, но вот есть описание некоторых событий из непереведенной части:

Казанова влюбляется в Мадриде в красавицу, живущую напротив него. Она приглашает его к себе. В полночь он пробирается в ее спальню; она подводит его к алькову, и Казанова воображает, что сладкий час для него пробил. Но, когда он отдергивает занавески, оказывается, что там лежит труп только что убитого ею из ревности возлюбленного. Она просит Казанову бросить его в реку, и Казанова рыцарски исполняет ее желание.

МБК
Приятность, восторг, бесполезный случай, искусная перестройка самого себя.
Внутренняя часть винтовой лестницы Палаццо Контарини дель Боболо - форма всегда возвращается к своему первоначалу.

У меня данная карта выпадала на характеристику человека, который не погнушается ничем, чтобы добиться своей цели.

 Отправлено: 22.01.09 11:52. Заголовок: в моей практике выпа..

в моей практике выпадала на мужчину, который к женщинам относился, как к вещи - "надоест, приобрету другую", "женщина нужна для удовлетворения моих желаний и прихотей", и т.д. Правда его все же " окольцевали" в дальнейшем...женщина решила терпеть измены ради хорошего благосостояния.
Так что я полностью согласна с Motva, что это может быть человек, который ничем не гнушается, если же вы на месте мужчины, то умерьте размеры собственного Я.

 Отправлено: 22.01.09 11:59. Заголовок: katerina, у меня эта..

katerina, у меня эта карта выпадала на интригантку секретаршу.

На этой карте лестница - возможно, подойдет значение карьеризм. Девушке надо подняться на ступеньку повыше, вот она и "старается". А мужчина пользуется своим положением, даже слишком.

 Отправлено: 22.01.09 12:07. Заголовок: Да, значение карьерн..

Да, значение карьерной лестницы - здесь в самую точку, даже чисто иллюстративно!!! Интересное наблюдение в деловой жизни, спасибо. У меня опыт по 9 кубков только в любовных делах...

 Отправлено: 22.01.09 13:31. Заголовок: А перестройка самого..

А перестройка самого себя - как тут это можно трактовать? наступить себе на горло ради какой-то цели?

 Отправлено: 22.01.09 19:11. Заголовок: Исида, пожалуй так. ..

Исида, пожалуй так. Но я не пытаюсь все подвести к МБК.

 Отправлено: 23.01.09 13:02. Заголовок: Десятка кубков. htt..

Десятка кубков.



Я возвратился домой в одиннадцать часов, увидел, что дверь в комнату девицы Везиан приоткрыта, и вошел. Она была в постели.
— Я сейчас встану, мне надобно с вами поговорить.
— Лежите, ведь разговору это не помеха. В постели вы, по моему, красивее.
— Значит, мне тут больше нравится.
— О чем вы хотели со мною поговорить?
— Ни о чем, всего лишь о будущем моем ремесле. Я стану подвизаться в добродетели, дабы найти человека, который любит добродетель единственно для того, что может ее отнять.
— Так оно и есть, и, поверьте, все в жизни устроено в том же роде. Мы всегда и все направляем к собственному благу, и каждый из нас — тиран. Вот почему лучший из смертных — тот, кто снисходителен. Вы, я вижу, превращаетесь в философа, это мне нравится.
— А что надо делать, чтобы стать философом?
— Надо думать.
— Сколько времени?
— Всю жизнь.
— Что ж, постоянно, не прекращая?
— Не прекращая; но притом всякий зарабатывает, что может, и обзаводится той частицею счастья, какая ему доступна.
— А счастье, как оно проявляется?
— Оно проявляется во всех удовольствиях, что доставляет себе философ, и еще когда он сознает, что доставил их себе своими собственными трудами, поправ притом любые предрассудки.
— Что такое удовольствие? И что такое предрассудок?
— Удовольствие есть наслаждение чувств в настоящий момент; это полное удовлетворение, какое доставляешь им во всем, чего они жаждут; а когда органы чувств, истощенные либо усталые, желают отдохнуть, дабы перевести дух или восстановить силы, удовольствие переносится в область воображения; воображение довольно, когда размышляет о счастье, какое даровал ему покой. Иными словами, философ — это тот, кто не отказывает себе ни в каком удовольствии, если только не ведет оно к большим, нежели само, горестям, и кто умеет их себе придумывать.
— Но вы говорите, что для этого надобно непременно попрать всякие предрассудки. Что такое предрассудок, и как попрать его, и откуда взять для этого силы?
— Вы, дорогой друг, задаете мне вопрос, важней которого нет в нравственной философии; ответа на него ищешь всю жизнь. Но скажу вам коротко: предрассудком именуется всякий мнимый долг, причину которого нельзя отыскать в природе.
— Значит, главным занятием философа должно сделаться изучение природы?
— Это единственная его обязанность. Ученее всех тот, кто меньше других ошибается.
— А кто из философов, по вашему, менее всех ошибался?
— Сократ.
— Но он ошибся.
— Да, но в метафизике.
— О! какая мне разница. Полагаю, он мог и обойтись без ее изучения.
— Вы заблуждаетесь, ибо самая нравственность есть метафизика физики — ведь кроме природы, ничего не существует. По сей причине дозволяю вам считать за сумасшедшего любого, кто скажет, будто совершил новое открытие в метафизике. Но теперь я, должно быть, говорю вещи неясные. Не спешите, думайте, выводите следствия из правильных размышлений и никогда не упускайте из виду своего счастья — вы будете счастливы.
— Урок, что вы преподали, нравится мне гораздо больше, чем тот урок танцев, какой станет завтра давать мне Баллетти: я предвижу, что стану скучать, а пока, с вами, мне не скучно.
— Почему знаете вы, что теперь вам не скучно?
— Потому, что мне не хочется, чтобы вы уходили.
— Умереть мне на этом месте, дорогая Везиан, если хоть когда нибудь философ дал определение скуки лучше вашего! Что за удовольствие! Скажите, отчего мне хочется изъявить его вам и вас поцеловать?
— Оттого, что душа наша счастлива лишь тогда, когда находится в согласии с нашими чувствами.
— Вот и родилась на свет ваша мысль, божественная Везиан.
— Вы, божественный друг мой, стали ее повивальной бабкой, и я так вам благодарна, что испытываю одно с вами желание.
— Так удовлетворим же наши желания, дорогой друг, и поцелуемся хорошенько.
В подобных рассуждениях провели мы всю ночь напролет, и на заре убедились, что радость наша была безупречна — ни разу не вспомнили мы, что дверь комнаты оставалась открытой, а значит, ни разу не возникло у нас причины пойти ее закрыть.

МБК
Гармония, совершенство, союз, положительный исход
Надетые маски подсказывают, что значение действия ограничивается внешней стороной.

Меня маски на этой карте весьма смущают. Неискренностью веет от этой карты.