Отправлено: 05.11.08 12:47. Заголовок: Таро Казановы.

Давайте проработаем эту колоду.

Предлагаю свои истории к каждой карте. Обсуждаем насколько подходит та или иная история к данной карте и выводим значения, которые можно будет использовать в раскладах.
В качестве источников для представленных ниже сюжетов я использовала Мемуары Казановы, а также Историю моей жизни того же Казановы.

Посмотреть, а также взять изображения карт можно здесь

 Отправлено: 11.12.08 13:32. Заголовок: Исида, давай вернемс..

Исида, давай вернемся к двойке.
основная мысль, которую нам пытается донести отрывок

цитата:

Разумный человек, жаждущий знаний, должен читать, а потом путешествовать, дабы усовершенствоваться в науках. Дурное знание хуже невежества.

Т.е. прежде, чем что-либо сделать или принять какое-либо решение, нужно хорошенько обдумать насколько ты осведомлен о том деле, которое собираешься предпринять. Не действовать, лишь бы что-то получить, а подождать, возможно прислушаться к мнению окружающих (Казанова узнает о возможных последствиях из надписи оставленной его предшественником), либо к самому себе.

На мой взгляд, тут значения.
Характеристика личности: человек, который обдумает, прежде, чем сделать.
Отношения: начало связи, но неплохо бы покопаться и в прошлом партнера, в "грязном белье" можно и так сказать.
На работу: очевидно новое предприятие не такое уж заманчивое, если как следует его обдумать, и не такое уж новое, возможно тут уже были разочаровавшиеся.

 Отправлено: 11.12.08 14:31. Заголовок: О, теперь другое дел..

О, теперь другое дело все понятно, спасибо

 Отправлено: 11.12.08 16:27. Заголовок: Исида? может по четв..

Исида, может по четверке и тройке попробуешь свои мысли сформулировать?

 Отправлено: 11.12.08 16:51. Заголовок: Да они вроде как оче..

Да они вроде как очевидны: 4-ка - кроме "связанных рук", замкнутости, невозможност действовать из-за постороннего вмешательства, возвращение к реальности, наказание за поступки которые дают возможность все обдумать и выяснить для себя на правильном ли ты пути. Как характеристика, возможно, человек пытается разобраться в себе и принять какое-то решение... в любом случае, он зависим от кого-то.

По 3-ке - разбитые мечты, девушка должна была перешагнуть через себя, подчинение, Возможно тюрьма - это не только то место где находится ее любимый, а то что ждет ее, а также ее душевное состояние

 Отправлено: 11.12.08 17:00. Заголовок: Исида, а почему ее л..

Исида, а почему ее любимый в тюрьме? Она страдает скорее всего из-за того, что ее бросили.
Разочарование, горечь, поражение, угнетенное душевное состояние, чувство брошенности. Но это совершенно не из-за тоски по любимому, который в тюрьме. Не та колода.

katerina, да пожалуй четверка будет показывать физические недомогания. Тут момент вынужденности заточения. Любая болезнь - вынужденное бездействие.

 Отправлено: 11.12.08 17:07. Заголовок: а как тогда "в ..

а как тогда "в то время как взгляд проникает в глубину, несмотря на внешние препятствия и безысходность" ?

 Отправлено: 11.12.08 18:21. Заголовок: Исида, я не очень до..

Исида, я не очень доверяю МБК
Возможно, это к тому, что не все потеряно, несмотря на пережитые разочарования.

Наконец-то я до расклада твоего добралась.
Исида, а можете охарактеризовать суть ситуации, хотя бы в нескольких словах.
Вообще такое чувство, что она от этих отношений устала, да и мужчине их хочется разорвать. Вот только открытого и честного разговора она избегает всеми возможными способами, предпочитает делать вид, что все так, как и было, хотя и ей это радости не приносит. Отношения держит секс с его стороны (девушка очень для парня привлекательна), а она рассчитывает на его помощь по жизни. А входили в отношение с лучшими намерениями: он ждал чего-то серьезного, а она была полна чувств.

 Отправлено: 12.12.08 11:09. Заголовок: Пятерка мечей http:..

Пятерка мечей



Под вечер, возвращаясь с девицей домой в моей гондоле и потребовав некоторых к себе милостей, получил я вместо них одни упреки и был столь ими обижен, что, доставив девушку домой, отправился ужинать к Тонине и провел у нее почти всю ночь, ибо Поверенный явился очень поздно. Назавтра, проспав до полудня, я не дал ей урока, и когда попросил за это прощения, она отвечала, что стесняться мне нечего. Вечером она не явилась на балкон, и я обиделся. На следующий день ухожу я из дому очень рано, никаких уроков, а вечером на балконе веду с нею равнодушные речи; однако ж наутро просыпаюсь от великого шума, выхожу из комнаты посмотреть, что случилось, и хозяйка говорит, что дочь снова задыхается. Скорей за хирургом.
Я вхожу к девушке, вижу ее умирающей, и сердце мое обливается кровью. Дело было в начале июля, она лежала в постели, укрытая одной лишь простыней. Только глаза ее еще могли говорить со мною. Я спрашиваю, есть ли у нее сердцебиение, кладу руку ей на грудь, целую в вершину холма, и у нее недостает сил мне противиться. Я целую ее ледяные губы, а рука моя спускается скорей полутора локтями ниже и завладевает совершенной там находкою. Она слабо отталкивает мою руку, но в глазах ее столько силы, что я понимаю неуважительность своего поступка.

МБК
Позор, неумение себя сдерживать. Быть на грани опасного выбора, играть с огнем.
Казанова имел отношения с Леонильдой, дочерью донны Лукреции, отцом которой он, возможно, являлся.

 Отправлено: 12.12.08 11:37. Заголовок: Motva осторожность о..

Motva осторожность относилась собственно не к карте 2 м, а к тексту :)
и еще о двойке мечей-
лучше всего я поняла эту карту в 78 дверях- там, где монахине подкинули младенца,
и здесь- судя по тому, как девушка отворачивается- но однако не уходит
итак - возможна ситуация, не факт- что вам понравится , НО, вы вынуждены принять эту ситуацию, вынуждены смириться. Итак - вынужденное принятие ситуации.

 Отправлено: 12.12.08 11:51. Заголовок: oblaco, возможно. Ка..

oblaco, возможно. Карта то сюжетная. Я больше трактую по поведению мужчины (не забываю как колода называется), а вы сейчас дали толкование по второму персонажу.

 Отправлено: 12.12.08 12:07. Заголовок: У меня эта карта вып..

У меня эта карта выпадала реально на запретные отношения - мужчина и жена его брата...

 Отправлено: 12.12.08 12:08. Заголовок: Motva а нуда :) с то..

Motva
а нуда :) с точки зрения именно казановы :)

 Отправлено: 12.12.08 12:12. Заголовок: Ну не то, чтобы запр..

Ну не то, чтобы запретные, но весьма скольские я бы сказала. Какие еще могут быть значения?
Мне кажется, из МБК можно принять.
На мой взгляд тут еще можно добавить: излишняя настойчивость не приведет к добру.
Карта советует противостоять тому, кто проявляет к тебе слишком большую активность.

 Отправлено: 12.12.08 16:30. Заголовок: Шестерка мечей http..

Шестерка мечей



Несколько любопытных направляются за нами следом, и я, приметив это, взял на переправе гондолу и велел плыть, куда мне было надо. Таким способом в Венеции всегда избавлялись от любопытных.

МБК
Поездка, умозаключение, любопытство, оценка, деловой подход, открытая дорога.

 Отправлено: 12.12.08 16:43. Заголовок: В отличии от 8 жезло..

В отличии от 8 жезлов - общая, совместная дорога и в прямом , и в переносном смысле.
А может быть люди после или перед долгой разлукой, и не могут друг от друга оторваться, зная, что следующая встреча очень нескоро.
Вот только почему 2 сабли из 6 перекрещены, есть идеи? На конфликт, когда "скрещены мечи" вроде не похоже.

 Отправлено: 12.12.08 17:15. Заголовок: Motva, спасибо. Но м..

Motva, спасибо. Но мне кажется , что (я о раскладе) МЧ не получил в этих отношениях того чего хотел и даже сам секс уже не радует, по-моему Повешенный в первой позиции отлично обо всем говорит. А вот Девушка несмотря ни на что хотелабы его удержать, МЧ с деньгами и положением. Вот мне не понятно 3 пентакля и 5 мечей...на какой грани они балансируют? Тут , мне кажется не просто разрыв...тут уже конфликтом пахнет.

5 мечей - М поступает просто отвратительно, девушке плохо, она почти умирает, он это видит и все равно хочет своего, ее чувства абсолютно по барабану. Это просто отвратительно и низко...
Что касается расклада это может быть (Д) не смотря ни на что не хочет разрыва..... а сопротивление МЧ этим отношениям и несет негатив...???? Как вы думаете?

 Отправлено: 13.12.08 00:49. Заголовок: Исида? повешенный в ..

Исида, повешенный в этой колоде говорит скорее о желании сбежать, избавиться. 3 пентакля - демонстрация доступности. Девушка мне кажется излишне много надежд возложила на молодого человека, надеясь, что он для нее будет поддержка и опора, а ему нужен был секс. ему поднадоело, а она это понять не хочет. По 5 мечей во много согласна с вами, но заметьте ни со стороны мужчины, ни со стороны девушки нет карт отображающих чувства, с кубками в раскладе совсем плохо. Не может ли она своим "ой, мне так плохо" просто им манипулировать?

katerina, на конфликт не похоже. Люди хотят скрыться, уединиться, возможно устроиться в более спокойном месте, чтобы предаться радостям любви. Согласись, карта напоминает уэйтовскую 6 мечей.

Девушки, что-то мы мало уделили внимания пятерке. Вам не кажется?

 Отправлено: 15.12.08 10:02. Заголовок: Насчет 5 мечей - тру..

Насчет 5 мечей - трудно что-то добавлять, художественное изображение не позволяет особо воображению развернуться, по крайней мере мне.

 Отправлено: 15.12.08 13:22. Заголовок: Motva, большое спаси..

Motva, большое спасибо, но.....еще раз, если можно, для чайников 3 пентакля - доступность и ее демонстрация, а если в позиции "чего хочет МЧ от отношений" - он хочет что б она еще более была доступна, так доступней некуда, они живут вместе.....а она понимает что все вот-вот закончится, но пытается сохранить дружеские и доверительные отношения...они работают в одной сфере и пересеклись по работе, может Д надеется с его помощью карьеру построить.

А о 5 мечей, по-моему тут 2 варианта: отношения близятся к концу и запретные отношения (по моральным и законным соображениям)

У меня еще вопрос: "познакомится ли Д в поездке с МЧ" - 5 посохов, башня, королева кубков - по одной карте все понятно, а вместе не складывается, спросила еще раз - 2 меча, умеренность, рыц. монет - получается, что ей нужно правильно себя вести (познакомиться поближе, поговорить) и подловить правильный момент и будет шанс захомутать мужичка?

 Отправлено: 15.12.08 13:31. Заголовок: Исида, сложно говори..

Исида, сложно говорить о чужих раскладах .
Отношениям конец, это однозначно. И МЧ мне кажется с самого начала давал понять, что ничего серьезного.

А познакомится - однозначно - нет. И зачем спрашиваь по нескольку раз? Карты можно тянуть до бесконечности. Нельзя же так делать, до получения ожидаемого ответа. Пройдем хотя бы номерные карты и будем расклады разбирать.

 Отправлено: 15.12.08 13:45. Заголовок: Нет , не до желаемог..

Нет , не до желаемого, просто непонятно было...башню не пойму тут

 Отправлено: 15.12.08 13:59. Заголовок: Исида, а поездка раб..

Исида, а поездка рабочая предполагается? Просто у меня недавно обозначение работы через Башню проигралось.

 Отправлено: 15.12.08 14:43. Заголовок: Поездка приятное с п..

Поездка приятное с полезным )))) в первую очередь деловая но в очень южные страны ))) вот интересуются, смена обстановки может и смена личной жизни )))))

 Отправлено: 15.12.08 14:54. Заголовок: Думаю, занимательное..

Думаю, занимательное общение по 5 жезлов, но на такие серьезные темки, я бы сказала, споры. Флирта не видно, единственное, что сама девушка по Даме кубков будет старательно искать себе приключений, "постоянная боевая готовность".

 Отправлено: 15.12.08 14:58. Заголовок: А что Вы скажете о в..

А что Вы скажете о втором варианте расклада?

 Отправлено: 15.12.08 15:04. Заголовок: Исида, здесь я полно..

Исида, здесь я полностью согласна сMotva - не нужно терзать карты по одному и тому же вопросу много раз.
но по значению выпадает, в принципе то же самое, кой-какое общение с мужчинами будет, но исключительно по рабочим вопросам Рыцарь монет слишком уж увлечен своей монеткой. А насчет 2 мечей - еще добавила бы, что личные отношения в данной поездке девушке как-то уж совсем ни к чему.

 Отправлено: 15.12.08 15:07. Заголовок: М-да...спасибо, мне ..

М-да...спасибо, мне кажется на такие вопросы лучше воспользоваться другой колодой.....

 Отправлено: 15.12.08 15:28. Заголовок: Исида, а чем плоха к..

Исида, а чем плоха колода? Не показала желаемого?

 Отправлено: 15.12.08 15:48. Заголовок: Нет, колода классная..

Нет, колода классная, я рада что она у меня есть, но я пока не понимаю вот такие расклады на перспективу отношений, а вот на анализ уже имеющихся - это да, тут тьфу,тьфу...Создалось впечатление, что для любви с хорошим концом эта колода не подходит, ну у меня по крайней мере, или, что вернее, я пока не могу понять ее трактовать в этом направлении...(((((

 Отправлено: 15.12.08 16:04. Заголовок: Исида, ну почему же ..

Исида, ну почему же не подходит для хорошего хеппиэнда, а Солнце -правда придется постараться, чтобы счастье сохранить, а 10 кубков - куда уж счастливее?

 Отправлено: 15.12.08 17:51. Заголовок: Семерка мечей http:..

Семерка мечей



Итак, едва игра началась, я уселся напротив нее у камина. Она первой нарушила молчание, спросив, кто тот красивый господин, что не знает по французски.
— Он дворянин, мой соотечественник и покинул родину из за дела чести. По французски он станет говорить, как только выучится, и тогда уже никто не станет над ним потешаться. Я сожалею, что привел его сюда, мне его испортили меньше чем за сутки.
— Каким образом?
— Не смею сказать, вашей тете это может не понравиться.
— Я не собираюсь ни о чем ей докладывать, но, верно, любопытство мое неуместно.
— Мадемуазель, я виноват перед вами, но раскаиваюсь и потому скажу вам все. Г жа Ламбертини переспала с ним и наградила его дурацким именем Шестьраз. Вот так. Мне досадно, ибо прежде он шалопаем не был.
Мог ли я предполагать, что в доме Ламбертини встречу девицу честную, благородную и совсем неопытную? К моему удивлению, лицо ее покрылось краской стыда. Я не верил своим глазам. Спустя две минуты она задает мне поразительный вопрос — такого я никак не ожидал:
— А что общего между Шестьразом и тем, что он переспал с госпожой?
— Он проделал шесть раз подряд то, чего от честного мужа дождешься только раз в неделю.
— И вы думаете, я настолько глупа, что стану все это пересказывать тете?
— Но есть и другая причина моей досады.
— Подождите, я сейчас вернусь.
Выйдя на минутку — по всему судя, от милой этой истории ей приспичило, — она вернулась и постояла за тетиным стулом, разглядывая нашего героя, а потом, вся пылая, села на прежнее место.
— Так что еще, вы говорили, вас удручило?
— Смею ли я быть до конца откровенным?
— Вы уже столько сказали, что, мне кажется, вам нечего стесняться.
— Так знайте, что сегодня после обеда она принудила его проделать это в моем присутствии.
— Но раз вам это не понравилось, значит, вы приревновали.
— Отнюдь нет. Я почувствовал себя униженным из за одного обстоятельства, о котором не смею упомянуть.
— Вы, верно, смеетесь надо мною, говоря «я не смею».
— Боже упаси, мадемуазель. Я увидал, что друг мой длинней меня на два дюйма.
— Мне кажется, совсем напротив, это вы выше его на два дюйма.
— Речь не о росте, а о совсем ином размере, каковой вы можете себе вообразить: у друга моего он чудовищный.
— Чудовищный! А вам какое дело? Что хорошего быть чудовищем?
— Истинная правда, однако ж многие женщины в этом отношении на вас не похожи, им по нраву чудовища.
— Я не вполне ясно представляю сей предмет и не могу взять в толк, какой размер называете вы чудовищным. К тому же мне странно, что вы могли из за этого испытать унижение.
— Разве по мне скажешь?
— Когда я вошла и увидала вас, я ни о чем таком не думала. На вид вы сложены превосходно, но если вы сами знаете, что это не так, мне вас жаль.
— Пожалуйста, судите сами.
— Да это вы чудовище, я вас боюсь.
Тут она ушла и встала за тетиным стулом, но я не сомневался, что она вернется — не хватало еще, чтобы я и впрямь почел ее дурочкой или невинной! Я полагал, что она только притворяется, и, не желая вникать, хорошо или скверно играет она свою роль, был в восторге, что так удачно этой ролью воспользовался. Она пыталась меня одурачить, я наказал ее и, поскольку она мне приглянулась, был доволен, что наказание мое, очевидно, пришлось ей по душе. Мог ли я сомневаться в ее уме? Весь наш разговор вела она, мои слова и поступки проистекали из внешне благовидных ее замечаний.

МБК
Крайнее средство, болтовня, попытка, приятная компания, поиск направления, присутствие духа.

 Отправлено: 15.12.08 18:07. Заголовок: Приятная карта, озна..

Приятная карта, означает светское общение, интеллектуальный интерес.
Если ухаживание, то красивое с конфетами-букетами, походами в рестораны.
Деловые вопросы решаются тоже в неформальной обстановке.
В общем карта еще , на мой взгляд, несет значение уважения к другому человеку, желание прислушиваться к нему.

 Отправлено: 15.12.08 18:25. Заголовок: В разговоре уважения..

В разговоре уважения не очень много, скорее пикировка идет.

 Отправлено: 15.12.08 22:32. Заголовок: Хм... с моей точки з..

Хм... с моей точки зрения здесь некая попытка "забросить удочку" на будущее, некий пусть необычный но вариант соблазнения - разговор , который потянет за собой интерес и развитие темы, т.е. человек идет на некую небольшую провокацию заведом понимая что его не раскроют и как любая провокация она достигнет цели хотя и на грани - ведь может и сорваться....

 Отправлено: 15.12.08 22:43. Заголовок: Не соглашусь, что эт..

Не соглашусь, что это конфетно-букетный период. Семерка мечей. луна в Водолее. Потребность в новых впечатлениях, но не сдавать при этом своей свободы, эмоциональная холодность и отстраненность. Разговор, что называется "на грани". Согласна с BezImeni, провокационные тут речи.

еще раз повторю цитатку:

цитата:

Тут она ушла и встала за тетиным стулом, но я не сомневался, что она вернется — не хватало еще, чтобы я и впрямь почел ее дурочкой или невинной! Я полагал, что она только притворяется, и, не желая вникать, хорошо или скверно играет она свою роль, был в восторге, что так удачно этой ролью воспользовался. Она пыталась меня одурачить, я наказал ее и, поскольку она мне приглянулась, был доволен, что наказание мое, очевидно, пришлось ей по душе.

 Отправлено: 16.12.08 12:21. Заголовок: Восьмерка мечей htt..

Восьмерка мечей



Вот, коротко, как все случилось. Вы наградили известною хворью экономку дона Иеронима, которая подарила ее своему дружку, который, как подобает, поделился ею с женой. Жена его, в свой черед, подарила ее одному распутнику, который так славно ею распорядился, что не прошло и месяца, как под моим владычеством было уже с полсотни клиентов; в последующие месяцы к ним прибавились новые, и всех я вылечил — конечно же за хорошую плату. Несколько больных у меня еще осталось, но через месяц не будет и их, ибо болезнь исчезла. Увидев вас, я не мог не возрадоваться. В моих глазах вы стали добрым вестником. Могу ли я надеяться, что вы пробудете здесь несколько дней, дабы болезнь возобновилась?
Насмеявшись вдоволь, я сказал ему, что нахожусь в добром здравии, и он заметно огорчился. Он предупредил, что по возвращении я не смогу похвалиться тем же, ибо страна, куда я направляюсь, в преизбытке богата дурным товаром, от которого никто так не умеет избавить, как он. Он просил рассчитывать на него и не верить шарлатанам, которые станут предлагать свои лекарства. Я пообещал ему все, что он хотел, поблагодарил его и вернулся на корабль.

В первые три месяца, что прожил я в Дрездене, перезнакомился я со всеми публичными красотками и нашел, что по части форм превосходят они итальянок и француженок, однако ж весьма уступают им в манерах, остроумии и искусстве нравиться, каковое состоит главным образом в том, чтобы представить влюбленность во всякого, кто сочтет их привлекательными и заплатит. По этой причине известны они своею холодностью. Остановило меня в моих набегах лишь недомогание, что сообщила мне одна красавица венгерка из заведения г жи Крепс. Было оно седьмым по счету, и я, как обыкновенно, в полтора месяца избавился от него через строгий режим. Во всю свою жизнь я только и делал, что упорно стремился к болезни, покуда был здоров, и столь же упорно стремился выздороветь, когда заболевал. И в том и в другом преуспел я с замечательной равномерностью, и нынче в этом отношении совершенно здоров; и хотелось бы мне повредить еще своему здоровью, да возраст не позволяет. Болезнь эта, именуемая у нас французской, не сводит раньше времени в могилу, если умело ее лечить; от нее остаются только шрамы, но этому легко утешаешься при мысли, что добыты они благодаря удовольствию: так солдатам нравится глядеть на свои раны, что являют всем их доблесть и служат к их славе.

МБК
Препятствие, неприятность, плохие известия, западня.
Казанова часто нуждался в услугах врача и одного из них он даже наградил за излечение от небольшого венерического заболевания, последствия любовных похождений венецианца.

 Отправлено: 16.12.08 12:27. Заголовок: Интересная и парадок..

Интересная и парадоксальная вещь - почему-то эта карта никогда не выпадает у меня на физическую болезнь, в отличии от 4 мечей. А показывает тупик в делах, невозможность их разрешения. Еще 8 показывает периоды депрессии и грусти. Хотя чисто иллюстративно карты 4 и 8 по идее должны бы поменяться местами. Возможно это всего лишь личный опыт.

 Отправлено: 16.12.08 12:38. Заголовок: У меня она тоже чаще..

У меня она тоже чаще именно так проигрывает. А если эта карта как характеристика личности?
Мне кажется, она укажет на человека не слишком чистоплотного в делах, не слишком разборчивого в связях, попадающего по своей вине в щекотливые и скользкие ситуации. Человека не думающего о плачевных последствиях своих поступков, и настолько невезучего, что эти последствия непременно наступают.

 Отправлено: 16.12.08 12:50. Заголовок: Вот-вот, именно нера..

Вот-вот, именно неразборчивого!
В событийном плане могут быть и просто незапланированные события, которыми придется заниматься в ущерб основному делу.

 Отправлено: 16.12.08 13:10. Заголовок: Возможно, они и неза..

Возможно, они и незапланированы, но где-то ранее были какие-то обстоятельства, которые к ним привели.