Отправлено: 05.11.08 12:47. Заголовок: Таро Казановы.

Давайте проработаем эту колоду.

Предлагаю свои истории к каждой карте. Обсуждаем насколько подходит та или иная история к данной карте и выводим значения, которые можно будет использовать в раскладах.
В качестве источников для представленных ниже сюжетов я использовала Мемуары Казановы, а также Историю моей жизни того же Казановы.

Посмотреть, а также взять изображения карт можно здесь

 Отправлено: 05.11.08 15:07. Заголовок: Предлагаю прорабатыв..

Предлагаю прорабатывать следующим образом. У меня есть истории из мемуаров к практически каждой карте. Буду выкладывать по очереди сюда. Обсуждать вместе.

Начнем с шута:

"Чтобы подруги наверное не узнали меня, я решился облачиться в костюм Пьеро. Нет маски более подходящей, чтобы изменить внешность — если только ты не горбун и не хромец. Широкие одежды, длинные, очень широкие рукава, широкие штаны до пят скрывают у Пьеро любые свойства фигуры, и даже тот, кто близко с ним знаком, не может его узнать. Голову его, уши и шею целиком закрывает шапочка, под которой не видно не только волос, но и цвета кожи, а флер перед глазами не позволяет понять, черные они или голубые."

К сожалению не знаю, как вставить картинку

 Отправлено: 05.11.08 15:19. Заголовок: Motva присоединяюсь..

Motva
присоединяюсь

немного внесу предистории все-таки ....
Джакомо Казанова
Джакомо Казанова родился 02.04.1725 года в Венецианской Республике. Он должен был стать священником, учился в семинарии, но "ночные шалости" (как он сам их называл) подвели... После исключения Казанова окончил университете в Падуе и даже защитил диссертацию по юриспруденции. Но настоящим его призванием стали любовные отношения и эротизм, о чем свидетельствовала вся его жизнь.
Как все образованные люди Галантного века, он знал несколько языков и умел изящно изъясняться, что, безусловно, помогло в дальнейшем наградить его имя "Казанова" ореолом неповторимой мужской привлекательности. Этот мужчина был способен переживать сильные любовные страсти, влюбляться и полностью растворяться в объекте любви , был способен внушать настолько глубокие чувства, что многие женщины, бывшие его возлюбленными, продолжали безответно любить всю его жизнь .04.06.1798 Казанова умер. Последние слова были таковы : "Я жил как философ и умираю как христианин"
И Казанова всем сердцем любил Венецию.

ШУТ


ШУТ - безумие, экстравагантность, маскировка, искаженное восприятие, нелогичность, экстраординарность, пренебрежение последствиями.

 Отправлено: 05.11.08 15:19. Заголовок: Я тоже не умею встав..

Я тоже не умею вставлять картинки.
Вот карта Шут в раскладах, как мне кажется, будет обозначать:
- легкое (я бы даже сказала) легкомысленное отношение к жизни, к отношениям..
- случайные, мимолетные встречи и связи
- скрытность - меня смущает маска - черт знает, кто на самом деле может там оказаться...

 Отправлено: 05.11.08 15:57. Заголовок: У меня значения выво..

У меня значения выводятся из историй. Здесь:
- все совсем не так как кажется на первый взгляд
- сознательное сокрытие истины (фактов, намерений).
- представление ситуации в более выгодном (презентабельном) виде.
- не верь своим глазам

 Отправлено: 05.11.08 19:20. Заголовок: девочки, а у кого ес..

девочки, а у кого есть эта колода, вы используете ее только в раскладах на отношения?
а если на какие-то другие вопросы, можно, как вы думаете?

мои мысли по карте Шут:
- лицедейство,
- двойственность натуры, возможно лицемерие,
- лекгомысленные поступки,
- скрытие некоторых фактов, связанных с данными отношениями
- не желание видеть данную ситуацию, не желание видеть проблему, если таковая имеется

 Отправлено: 05.11.08 20:17. Заголовок: Неточка , на этой ко..

Неточка , на этой колоде можно делать любые расклады, я делала и на месяц, и в виде гороскопа, работает колода замечательно, у меня она тоже есть, только редко ее использую, она у меня не проработана до конца, так что подключаюсь. У меня выпадала карта Шут на характеристику человека, вернее на характер его действий. Эти действия вызывали недоумение и показывали неадекватное или непривычное для этого человека поведение.

 Отправлено: 05.11.08 22:12. Заголовок: Неточка пишет: а Ма..

Неточка пишет:

цитата:

а Манару вы как используете? если она у вас есть конечно...

Очень хоршо Манара показывает характеритику человека, не только в сексуальной сфере, но и в общем. Но все-таки ее профиль - любовь, секс, отношения между людьми.

 Отправлено: 05.11.08 22:57. Заголовок: Motva пишет: я вооб..

Motva пишет:

цитата:

я вообще этой колодой не пользуюсь, если раскладываю на отношения. Как-то больше социальные вопросы смотрю.

ну если ее можно использовать не только на отношения, то в раскладах на работу, бизнес, деньги:
- закрытие бизнеса
- уход от финансовых проблем
- бесполезная трата денег
- на карьеру махнули рукой

Motva пишет:

цитата:

Мысли по карте Шут есть?

у меня вроде больше нет.

 Отправлено: 06.11.08 09:56. Заголовок: Motva пишет: У меня..

Motva пишет:

цитата:

У меня есть истории из мемуаров к практически каждой карте. Буду выкладывать по очереди сюда. Обсуждать вместе.

Motva, спасибо тебе (можно на "ты"?) за выкладку историй Классно!!
У меня колода пока лежит без дела, и к ней только МБК, а колода хорошая, чувствую И мысль использовать ее на социальные отношения - очень меня привлекает. Так что присоединяюсь к обсуждению

Шут/ Дурак - "Чтобы подруги наверное не узнали меня".
Трактовать, конечно, следует с точки зрения поставленного вопроса, но из ключевой фразы можно заключить: Вас дурачат, на самом деле, вы знаете то, что кажется непонятным и незнакомым, скрыто от вас под маской неизвестности. Зачем от вас скрывают очевидные вещи? С целью поиграть, посмеяться или отвязаться.

 Отправлено: 06.11.08 11:37. Заголовок: Я тоже присоединюсь...

Я тоже присоединюсь...недавно купила эту колоду и все никак не могу ее проработать....
Le Fou-Шут
(мои ассоциации с картой) Не понятно какого пола человек в роскошной маске, как будто прячет лицо под блеском и красотой.Из-под маски торчат растрепанные черные волосы, как будто скрывает уродливое лицо.Свободная одежда прикрывает недостатки.Одна рука держит маску, другая поднята вверх(как будто этот человек что-то хочет сказать-выражение эмоции)
прямое значение-радость, счастье, новые впечатление, праздник, карнавал, приключения...
п/п -маска означает закрытость..."спрятанная" ложь=завуалированная ложь, не честная игра, маскировка, обман...

 Отправлено: 06.11.08 17:54. Заголовок: Xelta , а Вы с приве..

Xelta , а Вы с приведенной из мемуаров историей к карте согласны?

 Отправлено: 06.11.08 23:19. Заголовок: Давайте продолжим? ..

Давайте продолжим?

Маг



у меня нет мемуаров и даже книжечки с описанием, поэтому опишу своими словами.
главный герой этой карты мужчина, он и является Магом. в комнате множество необходимой атрибутики. он (Маг) по всей видимости занимается целительством или гипнозом, в любом случае работает с подсознанием девушки. лицо и поза девушки расслабленны, т.е. ей либо нравится что он делает, либо она в отключке.
Маг - мастерство, ловкость, врачевание, уверенность, ум, активность.

 Отправлено: 06.11.08 23:28. Заголовок: Продолжим. МАГ Казан..

Продолжим.
МАГ
Казанова и госпожа Д'Юрфе
А вот и истории.
Она ведет меня в Пале Рояль, и по маленькой лесенке поднимаемся мы в покои госпожи герцогини Шартрской, каковая является четверть часа спустя и, обласкав королеву театра, благодарит ее, что привела мою особу. После короткого приступа, весьма достойного и учтивого, но нимало не церемонного, она, держа в руках данные мною ответы, начинает перечислять все затруднения, какие ей в них встретились. Показав слегка удивление, что вопросы принадлежали Ее Высочеству, я отвечал, что понимаю в каббале, но вовсе не умею толковать ее, что ей поэтому придется доставить себе труд и, дабы прояснить ответы, составить самой новые вопросы. Тогда она пишет все, чего не поняла и желала бы узнать; я говорю, что ей надобно разделить вопросы, ибо нельзя вопрошать оракула о двух вещах сразу, и она велит мне поставить вопросы самому. Я отвечаю, что она должна все написать своей рукой, вообразив, будто расспрашивает некий разум, каковому ведомы все тайны. Она пишет, в семи или восьми вопросах, все, что хочет узнать, потом перечитывает их сама и говорит мне с видом весьма величественным, что желала бы не сомневаться, что написанное ею никто, кроме меня, не увидит. Я даю ей в том честное слово, читаю и вижу не только то, что она права, но и то, что, положив вопросы в карман, дабы назавтра вернуть их вместе с ответами, рисковал бы запятнать свою репутацию.

Госпожа д’Юрфе, красивая, хотя и в летах, приняла меня благороднейшим образом, с изысканностью, отличавшей придворных времен Регентства. Часа полтора мы беседовали о посторонних предметах, без слов согласившись, что надобно получше узнать друг друга. Оба мы хотели побольше выпытать у собеседника. Мне было нетрудно изображать профана — я им был. Госпожа д’Юрфе сдерживала любопытство, но я прекрасно видел, что ей не терпится блеснуть своими познаниями. В два часа нам троим подали обед, что готовили каждый день на двенадцать персон. После обеда Ла Тур д’Овернь покинул нас, дабы навестить принца Тюренна, у коего поутру был сильный жар, и госпожа д’Юрфе тотчас завела речь о химии, алхимии, магии и прочей блажи. Когда добрались мы до Великого Деяния и я по наивности осведомился, знакомо ли ей первичное вещество, только вежливость не позволила ей рассмеяться мне в лицо: с очаровательной улыбкой она отвечала, что обладает тем, что зовется философским камнем, и все таинства ведомы ей. Она показала мне свою библиотеку, унаследованную от великого Юрфе и супруги его Рене Савойской; ее пополнила она рукописями, стоившими сто тысяч франков. Более других почитала она Парацельса, каковой, уверяла она, не был ни мужчиной, ни женщиной, и к несчастью отравился чрезмерной дозой жизненного эликсира. Она показала мне небольшой список, где по французски ясными словами изъяснялось Великое Деяние. Она сказала, что не держит его под замком потому, что оно зашифровано, а ключ от шифра ведом ей одной.
— Так вы, сударыня, не верите в стеганографию?
— Нет, сударь, и если желаете, я готова подарить вам копию.
Я поблагодарил и положил список в карман. Из библиотеки прошли мы в лабораторию, что положительно меня сразила; маркиза показала мне вещество, каковое держала на огне пятнадцать лет; оно должно было томиться еще года четыре или пять. То был порошок, способный мгновенно обратить в золото любой металл. Она показала мне трубку, по которой уголь, влекомый собственной тяжестью, равномерно подавался в огонь и поддерживал в печи постоянную температуру, так что маркизе случалось по три месяца не заходить в лабораторию, не опасаясь, что все потухнет. Внизу был небольшой зольник, куда ссыпался пепел. Обжиг ртути был для нее детской забавой; она показала мне прокаленное вещество и прибавила, что я могу посмотреть сию операцию как только захочу. Она показала мне «дерево Дианы» славного Таллиамеда, ее учителя. Таллиамед, как всем ведомо, — это ученый Майе, но госпожа д’Юрфе уверяла, что он отнюдь не умер в Марселе, как всех убедил аббат Ле Мезерье, но жив и, добавила она с улыбкой, частенько шлет ей письма. Если бы регент, герцог Орлеанский, послушался его, он был бы жив и поныне. Она сказала, что регент был первый ее друг, он прозвал ее Эгерией и собственноручно выдал замуж за маркиза д’Юрфе.

Она полагала, что я не только владею философским камнем, но и вожусь со стихийными Духами, а потому могу перевернуть Землю, составить счастье или несчастье Франции. Необходимость скрываться она приписывала весьма основательному страху угодить в тюрьму, за решетку, что, верила она, было неминуемо, когда бы министерство сумело меня распознать. Все эти сумасбродства внушал ей по ночам Дух, а воспаленная фантазия заставляла принимать на веру. Выказывая легковерность несравненную, она объявила однажды, будто Дух сообщил ей, что, поскольку она женщина, ей не дано сноситься с Духами стихий, но что в моей власти с помощью известной мне операции переселить ее душу в тело ребенка мужского пола, рожденного от философского соития бессмертного со смертной либо смертного мужа с божественной супругой.
Поддерживая безумные эти мечты, я не считал, что обманываю ее, — она обманывалась сама, и разубедить ее было невозможно. Если б я, как истинно честный человек, сказал ей, что это вздор, она бы мне попросту не поверила, и я решил, что все должно идти своим чередом. Особенно нравилось мне, что меня почитает за величайшего из Розенкрейцеров и могущественнейшего из людей высокородная дама, состоящая в родстве с самыми знатными французскими фамилиями и к тому же богатая — и более ценными бумагами, нежели восемьюдесятью тысячами годового дохода, что приносили ей имение и дома в Париже. Я ясно видел, что в случае надобности мне ни в чем не будет отказа, и хоть я не строил планов завладеть ее богатствами, ни всеми, ни частью, я не в силах был отказаться от этой власти.

МБК
Инициатива, единое знание, ловкость, хитрость, воля, независимость мысли.

Лично мне больше видиться ярмарочный фокусник.

 Отправлено: 07.11.08 00:24. Заголовок: Motva пишет: научи ..

Motva пишет:

цитата:

научи меня выкладывать (ничего, что я на ты)

я и сама не поняла, как у меня получилось
я почитала верхний пост от Ижицы и сделала так как указанно в теме.
зашла на сайт по ссылке на всю колоду, в свойствах нашла адрес картинки, скопировала и здесь нажав на значок (смотри чуть выше сообщения когда его пишешь, 16-ая кнопочка), вставила, перед этим написала название карты, сделав при этом шрифт побольше. вроде все, попробуй, думаю получится, удачи [взломанный сайт]
можно и на ТЫ!!! я не в обиде, а очень даже за!!!

 Отправлено: 07.11.08 09:22. Заголовок: МАГ. В МБК есть поя..

МАГ.

В МБК есть пояснение к карте: Казанова и маркиза де Юрфе, которую знаменитый искуситель убеждает в том, что благодаря оккультным знаниям поможет ей зачать сына, в котором она воплотится. Motva написала об этом подробнее

*Нда. Как не похож это Маг_Казанова на Мага_Красных Драконов*

Карта указывает на несколько моментов:

- речь идет о магии и оккультизме

- один из персонажей представляется всемогущим, частично являясь таковым, но не за счет знаний как таковых, а за счет личного магнетизма. Личное обаяние дает ему самую настоящую власть над умами других людей.

- умелое использование слабостей других себе на пользу. Молчание - золото. За тебя все скажут и решат, а ты просто слушай, поддакивай, где надо и сойдешь за мага, мастера и т.п.

- заинтересованность в зачатии ребенка для определенных целей, между людьми нет любви.

- игра в духовность и оккультизм

 Отправлено: 07.11.08 10:43. Заголовок: birjusa : Казанова ..

birjusa :

цитата:

Казанова и маркиза де Юрфе, которую знаменитый искуситель убеждает в том, что благодаря оккультным знаниям поможет ей зачать сына, в котором она воплотится.

Если внимательно читать мемуары, госпожа Д'Юрфе сама неплохо в это себя убедила)))

На карте два персонажа надо помнить, что кверент может быть как в роли Казановы, так и Д'Юрфе.

Неточка , была бы очень благодарна за картинки, хотя бы первое время.

 Отправлено: 07.11.08 13:13. Заголовок: Характеристика отнош..

Характеристика отношений по Магу: явно неравнозначные отношения - один ведущий, другой ведомый. Правда ведомого здесь трудно назвать жертвой , здесь я полностью согласна с Motva - госпожа Д'Юрфе не сильно позволяла себе сомневаться в "магических силах" Казановы... (кстати, это насчет возможного магического воздействия со стороны, по картинке можно решить, что здесь явный приворот, а на самом деле просто надувательство и обман).

Чувства: явно никакой любви...но может быть удачный симбиоз - каждый ведь получал, что хотел. Казанова - деньги, маркиза - игру в магию. Но я не думаю, что такое сотрудничество может продлиться долго. Наиграются и разойдутся.

 Отправлено: 07.11.08 18:01. Заголовок: katerina, еще я бы д..

katerina, еще я бы добавила к значениям, что кто-то очень удачно для себя играет на Ваших слабостях

 Отправлено: 07.11.08 19:34. Заголовок: Маска(Шут)-символ Оз..

Маска(Шут)-символ
Означает защиту, сокрытие, трансформацию, небытие. Маска может иметь два значения: унифицирующее или, наоборот, идентифицирующее. Персонаж может быть либо замаскирован, скрыт в массе других, либо носить маску, отличающую его от всех, идентифицирующую его. Майя, иллюзия существующего мира, является Маской Бога. Маски, хранящиеся в священных местах, олицетворяют сверхъестественные силы тех божеств, которых они представляют. В местах, не носящих сакрального характера, они символизируют внутренние качества, которые обычно скрыты за внешней стороной личности. В Греции маска символизировала либо смертоносную силу Горгоны, либо трагическую или комическую природу персонажа в театре. У африканских племен маски могут передавать свою собственную силу.

Огонь(горящие свечи)-Маг
Символизирует трансформацию, очищение, дающую жизнь производящую силу Солнца, обновление жизни, оплодотворение, силу, мощь, энергию, невидимую энергию в процессе осуществления, сексуальную силу, защиту, оборону, видимость, разрушение, слияние, страсть, мольбы, перемену одного состояния на другое, либо переход в него, способ передачи сообщений или приношений Небесам. Пламя олицетворяет духовную силу, трансцендентность и озарение, свидетельствует о наличии божества или души, пневмы, вздоха жизни; воодушевление и просвещение. Огонь и пламя - типичные символы сердца. Оба они амбивалентны: с одной стороны, они божественные и творческие, с другой - демонические и разрушительные: огонь пожирает все созданное и возвращает его к первоначальному единству. Огонь и пламя олицетворяют истину и знание, поглощающие ложь, невежество, иллюзии и смерть и выжигающие нечистоту. Крещение огнем восстанавливает первоначальную чистоту, сжигая окалину, что ассоциируется с проходом через огонь для обретения рая, который с тех пор, как был покинут, окружен огненной стеной и охраняется стражами с мечами огненными, олицетворяя невозможность прохода для людей невежественных и непросвещенных. Пламя можно разделить на два взаимодополняющих аспекта: свет и жар, изображаемые, соответственно прямыми и волнистыми линиями. Свет и жар могут означать интеллект и эмоции, блеск несущей благодатный дождь молнии, тепло очага, то есть либо огонь уютный, либо внушающий почтительный страх. В алхимии огонь - центральный стабилизирующий и унифицирующий элемент. Действие начинается огнем и кончается огнем (ибн Бишрун). В вигваме у американских индейцев огонь занимает сакральное, центральное место, это место расположения Великого Духа; помимо всего прочего, огонь является посредником между Богом и человеком. У ацтеков огонь - это ритуальная смерть, выкуп и наказание. В буддизме огонь олицетворяет мудрость, сжигающая всякое невежество. Огненная колонна является неиконическим символом Будды. Огонь пожирает, а вода очищает. У китайцев пламя означает присутствие божества. Огонь - это опасность, раздражение, свирепость, скорость, но в качестве духовной силы он солярен, ян. Соединенный с принципом воды инь, огонь символизируется триграммой - - , в которой снаружи имеются линии ян, а внутри пустота инь. В христианстве огонь олицетворяет религиозное рвение и мученичество. Языки огня означают пришествие Святого Духа, глас Божий, божественное откровение; эмблема святого Антония Падуанского. У египтян огонь связан с Тотом как вдохновением. В греко-римской культуре огонь - атрибут всех вулканических богов-кузнецов и богов грома, таких как Гефест (Вулкан), олицетворяющих силу земного огня; кроме того, является эмблемой богини печи Весты; связан с Гермесом (Меркурием) как вдохновение. Богиня печи Гестия (Веста) была госпожой огня (Еврипид). У евреев огонь означает божественное откровение и глас Божий. Господь Бог твой есть огнь пожирающий. У индусов огонь - трансцендентный свет и знание, жизненная энергия мудрости. Огонь также идентифицируется с силами разрушения, освобождения и восстановления, послушными Шиве. Колонна пламени и вздымающийся дым ведического бога огня Агни олицетворяет ось мира. Будучи огнем, Агни связан как с плодородием молнии, приносящей дождь, так и с домашней печью. Пламя изображается золотыми зубами Агни, острым языком и лохматыми волосами; он скачет на солнечном олене, держит топор, веер и кузнечные мехи; рожден от дерева. На ведическом огненном алтаре зажигаются три огня на Юге, на Востоке и на Западе, олицетворяющие Солнце и Небо, эфир и ветры, и Землю. Черный, ужасающий - аспект огня символизируется Кали (Дургой), которая является также всепожирающим Временем; обычно изображается в виде черной или красной фигуры с длинными клыками и языками огня, держащей атрибуты ее мужа Шивы: трезубец, меч, барабан и сосуд с кровью. Разжигание огня - это воспроизведение акта творения, интеграции и воссоединения посредством жертвоприношения. Кольцо пламени вокруг Шивы олицетворяет космический цикл творения и разрушения. Огонь как жизненное пламя - это Кришна: Я огонь, помещенный в телах всех живущих (Бхагавад Гита). В иранской мифологии огонь был Священным Центром персидского храма, местом божества и Божественным Светом в душе человека. Это также сила Солнца, символизируемая Атаром, божественным огнем в Небесах и в дереве. Он также ассоциируется с законом и порядком. В зороастризме семя человека и быка имеют источником огонь, а не воду. В исламе огонь и пламя - это свет и жара, божество и преисподняя. У пифагорейцев огонь ассоциируется с тетраэдром, поскольку является первым элементом, а тетраэдр - первой фигурой в геометрии. В шумеро-семитской мифологии Мардук был богом огня, дожигающим врагов пламенем.

Свеча-Маг
Означает свет во тьме жизни, озарение, живительную силу Солнца, а также неверную жизнь, которую так же легко погасить, мимолетность.. У христиан свеча - это божественный свет, сияющий в мире, Христос, как Свет миру, духовная радость, восставший из мертвых в сиянии преображения Христос, благочестие, освещенное любовью. Свечи по обе стороны от креста на алтаре означают двойственную природу Христа, человеческую и божественную. В Православной Церкви три совмещенных свечи означают Святую Троицу, а две свечи - двойственную природу Христа. У евреев мозаичный семирожковый подсвечник менора означает божественное присутствие (свечи из жира посвящены Яхве). Предполагается, что ствол свечи - это Космическое Древо и Ось Мира. Иосиф говорит, что семь веточек подсвечника - это Солнце, Луна и планеты, семь дней недели, семь звезд Большой Медведицы и семь кругов или сил мира. Согласно Филону, менора отображает воздействие благодати на все небесные вещи. В Каббале три свечи означают мудрость, силу и красоту.

Книга (Маг)
Символ вселенной, книги мира и книги жизни. Открытая книга означает книгу жизни, учение и дух мудрости, откровение и мудрость писаний. Книга связана с символизмом дерева, и дерево вместе с книгой могут олицетворять целый космос. В системе символов Грааля книга может означать также и поход, поиск в данном случае потерянного мира. В буддизме книга символизирует совершенство мудрости, языка и выражения. У Тары есть книга, озаряющая мудростью, которая покоится на лотосе духовного расцвета. У китайцев означает ученость. Страницы жизни есть листья Космического Древа, символизирующие все существующее во вселенной; Десять Тысяч Вещей. Книга - одна ив Восьми Святых Вещей в китайском буддизме. В христианстве книги - это апостолы, просвещающие нации. Эмблема святых Августина и Киприана. Христа часто изображают держащим книгу. В исламе вселенная - это просторная книга (ибн Араби). Священная Книга - это Имя Божье, истина, и милосердие.

 Отправлено: 08.11.08 12:16. Заголовок: Xelta , думаю тут на..

Xelta , думаю тут надо больше ориентироваться на мемуары нежели на символику.

 Отправлено: 08.11.08 13:19. Заголовок: Верховная Жрица ht..

Верховная Жрица

 Отправлено: 09.11.08 12:39. Заголовок: Женщины в мемуарах н..

Женщины в мемуарах не слишком подходили к аркану Верховная жрица. Но вот это, кажется, для нее подходит:
Девица Лефель отнюдь не была бесстыдна — просто честна и выше предрассудков.

 Отправлено: 09.11.08 17:06. Заголовок: Добавлю Затем Патю ..

Добавлю

Затем Патю отвел меня к знаменитой оперной актрисе, которую звали Лефель, любимице всего Парижа и женщине — члену Королевской академии музыки. У нее было трое маленьких очаровательных детишек, что порхали по всему дому.
— Обожаю их, — сказала она.
— Все трое красивы, — отвечал я, — и каждый непохож на другого.
— Еще бы. Старший — сын герцога д’Анеси, тот — графа Эгмона, а младший — сын Мезонружа, того, что женился недавно на девице Роменвиль.
— Ах, ах! Простите великодушно. Я полагал, вы мать всех троих.
— А я и есть их мать.
С этими словами глядит она на Патю и вместе с ним заливается хохотом, а я краснею до ушей. Я был новичок. Мне непривычно было слышать, чтобы женщина открыто попирала мужские права. Девица Лефель отнюдь не была бесстыдна — просто честна и выше предрассудков. Знатные господа, отцы этих маленьких бастардов, оставили их матери и платили за воспитание, так что та не знала ни в чем нужды. Неопытность моя по части французских нравов приводила к жестоким недоразумениям. После того допроса, что устроил я девице Лефель, она бы засмеялась в лицо любому, кто бы решился назвать меня неглупым человеком.

 Отправлено: 09.11.08 17:29. Заголовок: таинственная такая н..

таинственная такая незнакомка, маска на лице, прикрытое тело, ей есть что скрывать, на стеснительную особу она не похожа, ее поза это явно показывает.

 Отправлено: 10.11.08 11:37. Заголовок: Да уж, скромностью з..

Да уж, скромностью здесь и не пахнет. Знает, что "намек на наготу, заманчивее во сто крат самой наготы"...
Думаю, что эта женщина с картинки очень хорошо умеет завлечь, кого нужно..

Главное, чтобы в раскладе этой картой не обозначилась бы соперница, мне кажется, что с такой будет очень тяжело соревноваться.

Если гадаем мужчине, то в его жизни эта карта обозначит женщину, которой он будет очарован.

 Отправлено: 10.11.08 12:04. Заголовок: Неточка, katerina а..

Неточка, katerina а как насчет попирания мужских прав?

 Отправлено: 10.11.08 12:09. Заголовок: Motva, замечание в с..

Motva, замечание в самую точку!!!!!
У меня вертелась мысль - если она снимет маску, на лице будет выражение легкого презрения. Типа завлеку, поиграю и брошу..

 Отправлено: 10.11.08 12:22. Заголовок: угу, и со всеми проб..

угу, и со всеми проблемами сама справлюсь.

 Отправлено: 10.11.08 13:54. Заголовок: ИМПЕРАТРИЦА: http://..

ИМПЕРАТРИЦА:


Motva, ждем текста!!!!

 Отправлено: 10.11.08 20:12. Заголовок: А вот и Императрица ..

А вот и Императрица

В Лионе я повстречал самую знаменитую из венецианских куртизанок. Звали ее Анчиллою. Красива она была необычайно: все говорили, что не видали подобной красоты. Всякий, глядя на нее, обязательно желал насладиться этой красотой, а она не умела никому отказать — ибо если мужчины любили ее поодиночке, то она любила весь мужской пол целиком. Те, кто не мог заплатить за ее милости причитающейся по закону небольшой суммы, получали их задаром, едва успев изъяснить свои желания.
Во все времена венецианские куртизанки славились более красотою, нежели умом; из современниц моих первыми были эта самая Анчилла и еще одна, по имени Спина — обе дочери гондольеров, обе умерли молодыми, задумав предаться ремеслу, каковое, как им представлялось, должно было придать им благородства. В двадцать два года Анчилла сделалась танцовщицей; Спина решила стать певицей. Танцовщицей Анчиллу сделал один танцовщик по имени Кампиони, венецианец, каковой танцевал серьезные балеты и, выучив Анчиллу. всем изящным движениям, что только были доступны красивому ее стану, женился на ней. Спина научилась музыке у одного кастрата, которого звали Пепино делла Мамана; жениться на ней он не мог. Однако пела она более чем посредственно и продолжала жить на то, что извлекала из своих прелестей.

М. М. воистину светилась. Ланиты ее краскою радости напомнили взору моему сияние роз, предвестниц Венеры. Я говорил ей это, а она в страстном желании понять мои слова побуждала приглядеться пристально к необыкновенному колыханию прекрасной своей груди, что, казалось, призывала меня губами освободить ее от волнующих духов любви. Напившись их вволю, бросился я к полуоткрытым ее губам, получил поцелуй, знак поражения ее, и ответил ей другим поцелуем.

 Отправлено: 10.11.08 21:28. Заголовок: Девочки, а вы колоду..

Девочки, а вы колоду Казанова покупали в обычном магазине или в интеренет магазине? не знаете как в Лабиринте качество колоды?

 Отправлено: 10.11.08 23:20. Заголовок: Я покупала в Москве ..

Я покупала в Москве в Точке фортуны. Отличное качество. издательство Ло Скарабео.
...........


Значения из МБК.
Что-то я это как-то упустила.

Верховная жрица.

Обучение, строгость, суровость, тайна; секрет, который нужно раскрыть; вуаль, покрывающая сознание; порог, граница, проезд.

Императрица.

Женщина, мать, плодородие, женская сила; действие, активность ум.


Стыдно признаться, но МБК читаю первый раз

Давайте подводить итог по каждому аркану так логичнее будет. Как такое предложение?


.......................

(Посты объединены модератором!)

 Отправлено: 11.11.08 12:00. Заголовок: Неточка , колоду пок..

Неточка , колоду покупала в Белых облаках, но не Ло Скарабео, какая-то пиратская копия, но меня устраивает, картон плотный, надписи все на русском, картинки по яркости такие же.

Императрица в этой колоде у меня ну совсем не ассоциируется с материнством, да ОЧЕНЬ красивая женщина, знающая себе цену (причем иногда в буквальном смысле ), с умом Верховной Жрицы тоже не сравнить.
Думаю увидев такую женщину на улице, любой мужчина "свернет шею", но глубины чувств и типично женского понимания у нее вряд ли найдет. Может означать и женщину, ведущую активный образ жизни - такую не засадишь с детьми с кастрюлями!!!!

Так что, и Верховная Жрица и Императрица в данной колоде будут, на мой взгляд, означать скорее персонажей, чем события или чувства.

 Отправлено: 11.11.08 12:05. Заголовок: katerina? я не думаю..

katerina, я не думаю, что только персонажей. К примеру: делала прогноз на работу для своей подруги. Положение на новой работе: Императрица. Я ей примерно так сказала: в целом будет неплохо, особенно в части финансов, но учти, ты и твои принципы там никого интересовать не будут. Делай то, за что тебе деньги платят. Так оно и вышло потом.

 Отправлено: 11.11.08 12:15. Заголовок: Ух, интересный случа..

Ух, интересный случай, запомню

То есть получается смело можно добавить значение корыстного интереса? Или как?

 Отправлено: 11.11.08 13:01. Заголовок: katerina, конечно ко..

katerina, конечно корыстный интерес. Чего ж еще можно ждать от куртизанки

 Отправлено: 12.11.08 15:13. Заголовок: Девочки, АУ!!! Есть..

Девочки, АУ!!!

Есть еще мнения по Императрице или можно уже к Императору переходить?

 Отправлено: 12.11.08 15:21. Заголовок: Императрица - здесь ..

Императрица - здесь изображена женщина, у которой все ее прелести открыты для всех. Можно сказать, что в ней нет загадочности и изюминки. Все предельно просто. И общение будет на уровне физиологических потребностей, ни поговорить, ни душевной теплоты она не обещает....

 Отправлено: 12.11.08 17:14. Заголовок: katerina, может еще ..

katerina, может еще мнения по Императрице появятся. Подождем с Императором.

ПоМиДоРкА, а как тебе Верховная Жрица?

 Отправлено: 12.11.08 17:26. Заголовок: Motva пишет: К прим..

Motva пишет:

цитата:

К примеру: делала прогноз на работу для своей подруги. Положение на новой работе: Императрица. Я ей примерно так сказала: в целом будет неплохо, особенно в части финансов, но учти, ты и твои принципы там никого интересовать не будут. Делай то, за что тебе деньги платят. Так оно и вышло потом.

- я понимаю, что подруга тоже не всё будет рассказывать... карта достаточно откровенна и кажется совсем не допускает двойного толкования(картинкой, во всяком случае). А кем она работает на новой работе? Или, что это за работа?

 Отправлено: 12.11.08 19:28. Заголовок: REM, она работает в ..

REM, она работает в телефонном центре. Шла гадать на Таро, а чтобы получать деньги попутно приходится вести разговоры сексуального толка.

 Отправлено: 13.11.08 14:58. Заголовок: сделал и для этой ко..

сделал и для этой колоды HTML версию с картинками и описанием из прилагаемой книжки. вес - примерно 5 мег, прочие ссылки на страницах, оставшиеся от шаблона страниц, думаю работать не будут - но на них можно просто не обращать внимание и не тыкать. лежит тут http://slil.ru/26328915

 Отправлено: 13.11.08 17:16. Заголовок: Motva пишет: Затем ..

Motva пишет:

цитата:

Затем Патю отвел меня к знаменитой оперной актрисе, которую звали Лефель, любимице всего Парижа и женщине — члену Королевской академии музыки. У нее было трое маленьких очаровательных детишек, что порхали по всему дому. — Обожаю их, — сказала она. — Все трое красивы, — отвечал я, — и каждый непохож на другого. — Еще бы. Старший — сын герцога д’Анеси, тот — графа Эгмона, а младший — сын Мезонружа, того, что женился недавно на девице Роменвиль. — Ах, ах! Простите великодушно. Я полагал, вы мать всех троих. — А я и есть их мать. С этими словами глядит она на Патю и вместе с ним заливается хохотом, а я краснею до ушей. Я был новичок. Мне непривычно было слышать, чтобы женщина открыто попирала мужские права. Девица Лефель отнюдь не была бесстыдна — просто честна и выше предрассудков.

Вот я смотрю на Жрицу и вышеприведенный текст, ну никак он к ней не подходит, а подходит больше к Императрице. Императрица - более открыта и "честна", как написано в отрывке. К тому же, Императрица - мать.

Жрица скрывает свое лицо под маской, тело - за тканью. Несомненно, загадочна, себе на уме. Она видит вас, знает, кто вы, а вы имеете о ней только догадки. Жрица - визуалка.

Императрица наслаждается своим телом, молодостью, а может и приятным ветерком. Для нее важны тактильные ощущения, у нее даже глаза прикрыты в отличие от Жрицы, чтобы внешнее не мешало чувствам. Чувственная женщина.

*не совсем понятно, где находится Императрица" - на подоконнике "

 Отправлено: 13.11.08 17:36. Заголовок: birjusa, со Жрицей ..

birjusa, со Жрицей в чем-то согласна, в чем-то нет. В мемуарах только одна эта Лефель не поддалась на чары. Она раскусила Казанову: ей он умным человеком не показался. А разве выскочка может быть действительно умным человеком? Кроме того, она чуть ли не единственная, которая не вызвала у него плотских желаний. Полистаю еще раз мемуары.

Императрица похоже на парапете сидит. Сложно понять

Переходим к Императору?

 Отправлено: 13.11.08 17:50. Заголовок: Motva пишет: В мему..

Motva пишет:

цитата:

В мемуарах только одна эта Лефель не поддалась на чары. Она раскусила Казанову: ей он умным человеком не показался. А разве выскочка может быть действительно умным человеком? Кроме того, она чуть ли не единственная, которая не вызвала у него плотских желаний.

Вот это похоже на Жрицу

цитата:

Переходим к Императору?

Переходим
А если кто захочет добавить по предыдущим картам, это всегда интересно


ИМПЕРАТОР



Мужчина, отец, оплодотворение, мужская сила;
стабильность, упраление, мощная защита, символ власти.

Motva, ждем отрывок из мемуаров

 Отправлено: 13.11.08 21:23. Заголовок: Основные качества, х..

Основные качества, характеризующие «образцового» искателя приключений: непредсказуемость, импульсивность, сосредоточенность на сегодняшнем дне, вера в удачу, доходящая до суеверия, богатая фантазия, прожектерство, смелость, решительность, даже жестокость, гедонизм, эгоцентричность и общительность, любовь к внешним эффектам, обманам, мифотворчеству, к игре, умение плести интриги. Но, думается, главным было другое — оставаясь самим собой, быть зеркалом своего собеседника, среды, в которую он попадал. И в этом — тайна его успеха.

На что хочется обратить внимание: маска или ее отсутствие на персонаже. Почему-то мне кажется на Императоре ее быть не должно. Хотя, если этот отрывок подходит к карте, то ее присутствие объяснимо.

 Отправлено: 14.11.08 09:52. Заголовок: А мне кажется, что в..

А мне кажется, что в отрывке из мемуаров ключевыми словами для карты Императора являются "образцовый искатель приключений". Мужчина на картинке явно куда-то крадется, скорее всего к чужой жене .
И не хочет быть никем узнанным или даже увиденным... Так что, маска здесь просто обязательна.
В раскладе может характеризовать тайную связь, точнее тайные встречи.
Выпадая мужчине точно покажет, что у него есть соперник, причем явно более удачливый.

 Отправлено: 14.11.08 10:36. Заголовок: Значит так. Пытаясь ..

Значит так. Пытаясь понять карту Император в этой колоде, выбрала из колоды Императора, 4 королей, 4 Рыцарей и 4 Пажей. Про Рыцарей и Пажей будем говорить позже, сейчас хочу сравнить Королей и Императора.

Интересные моменты обнаружила. Все 4 Короля - в масках, как и Император, но изображены сидящими в креслах. Причем четко отличаются по стилю одежды и интерьеру: на заднем фоне Короля жезлов и Короля кубков - двери, одежда видна полностью - обувь, брючки, банты на шее. Король мечей и Король пентаклей одеты в черные шляпы и черные накидки, на заднем фоне - здания. Самый закрытый из Королей - Король пентаклей. Сидячее положение, видимо, означает достижение высокого положения в обществе, статуса.

Император, в отличие от Королей - без шляпы, с жезлом, идет по ночному городу. Думаю, акцент сделан на активности Императора и определенной смелости, уверенности в себе.

цитата:

главным было другое — оставаясь самим собой, быть зеркалом своего собеседника, среды, в которую он попадал. И в этом — тайна его успеха

Может именно это - одна из задач маски? Маска скрывает истинное лицо и подбирается к каждой ситуации с целью идеально в нее вписаться.

 Отправлено: 14.11.08 11:00. Заголовок: katerina, birjusa, г..

katerina, birjusa, говоря о том, что на Императоре маски быть не должно, я имела ввиду не конкретно эту колоду, а вообще. Император - как архетип.
Здесь же, если Вы согласны с выбранным мною участкам, она просто необходима.

 Отправлено: 16.11.08 12:57. Заголовок: Верховный жрец htt..

Верховный жрец



Вследствие сего святотатства всякий жрец и жрица должны были по приговору проклясть его; но исполнено это не было, ибо одна жрица, воспротивившись, привела тот довод, что жрица она для благословения, а не для проклятия : превосходный урок для святейшего отца нашего, римского Папы, но он ему не внемлет. Сегодня уже ничто не свято. Ботарелли печатает в своей книжонке все обычаи вольных каменщиков — все довольствуются тем, что зовут его мошенником. Будто не было это известно заранее. В Неаполе некий князь и г н Амильтон устраивают у себя чудо Св. Януария, а король покрывает их и даже не вспомнит, что носит на своей королевской груди орденскую ленту, на которой вокруг изображения Св. Януария написаны слова: In sanguine foedus . Мы одолеем это и станем двигаться вперед, но коли остановимся на полпути, все пойдет еще хуже.

Я не мог прийти в себя от изумления. Творение сие не только что не усилило или не пробудило в душе моей ревностного усердия в вере, но, напротив, повергло меня в искушение почесть пустою выдумкой всю мистику, да и церковное учение тоже.
Книга эта была такой природы, что после нее нельзя было избегнуть последствий. Читателю, чей разум более восприимчив и привержен чудесному, нежели у меня, грозит опасность, читая ее сделаться таким же визионером и графоманом, как сия девственница. В необходимости хоть чем нибудь заняться провел я неделю в чтении этого шедевра, рожденного умом возбужденным и склонным к небылицам; я ничего не говорил своему дураку тюремщику, но выносить этого больше не мог. Едва уснув, я немедля обнаруживал, какую чуму поселила в рассудке моем, ослабевшем от меланхолии и скверной пищи, сестра из Агреды. Когда, проснувшись, припоминал я свои невероятные сновидения, то хохотал до упаду; мне приходило желание записать их, и, будь у меня все необходимое, я, быть может, сотворил бы на своем чердаке сочинение еще полоумней того, какое послал мне г н Кавалли. С тех пор я понял: заблуждаются те, кто полагает, будто рассудок человеческий довольно силен; сила его относительна, и когда бы человек получше себя изучил, он бы обнаружил в себе одну только слабость. Я понял: хотя и редко случается человеку сойти с ума, однако ж это и вправду очень легко. Разум наш подобен пороху — воспламенить его не составляет труда, но вспыхивает он, тем не менее, лишь когда к нему поднесут огня; или стакану — он разбивается тогда лишь, когда его разобьют. Книга этой испанки — верное средство свести человека с ума; но чтобы яд ее оказал свое действие, человека надобно заключить в Пьомби, в одиночную камеру, и лишить его всякого иного времяпрепровождения.

Воззрения стоиков, да и всех прочих сект, на силу судьбы — химера воображения, попахивающая атеизмом. А я не только монотеист, я христианин, чья вера подкреплена философией, которая еще ни разу ничему не повредила.

Отчаяние убивает, молитва рассеивает его; помолившись, человек преисполняется надежды и действует.

МБК

Совет, мудрость, традиция, благословение, разрешение, ритуал; духовный наставник.

 Отправлено: 16.11.08 19:33. Заголовок: Нашла неплохое описа..

Нашла неплохое описание карты Шут (к сожалению, автор не указан), но оно весьма и весьма подходит к Шуту это колоды:

цитата:

Проходя по запутанным жизненным лабиринтам, человек в течение своей долгой (или недолгой) жизни примеряет на себя множество Ликов или Личин Шута. Проживая их, обучаясь разным социальным ролям, он восходит или нисходит, развивается или деградирует.

 Отправлено: 17.11.08 10:27. Заголовок: Для этой колоды не м..

Для этой колоды не могу считать почему-то карту благоприятной, ведь сколько неприятностей было в жизни Казановы из-за представителей католический церкви!!!
Так что значение здесь могут быть следующие: давление со стороны (если рассматриваем отношения, то к примеру вполне могут сильно вмешиваться родители - недавно в раскладе у меня именно так проявилась карта), внутренние ограничения, обусловленные воспитанием и социальной средой, ханжество.
Вот только не знаю, может ли Папа в таро Казановы указать на официальный брак?

 Отправлено: 18.11.08 09:51. Заголовок: katerina, не похоже,..

katerina, не похоже, чтобы Папа указывал тут на официальный брак.

 Отправлено: 18.11.08 11:13. Заголовок: Motva, да, скорее в..

Motva, да, скорее всего не покажет. Уж слишком карта тяжеловата для такой колоды, чтобы показать что-то хорошее

 Отправлено: 18.11.08 11:41. Заголовок: Влюбленные http://s..

Влюбленные



Мне смешно, когда женщины, случается, называют мужчин вероломными и обвиняют их в непостоянстве. Они были бы правы, когда б могли доказать, что, клянясь им в верности, мы уже питаем намерение эту верность нарушить. Увы! Мы любим, не спрашиваясь у разума, и тем более разум ни при чем, когда мы прекращаем любить

Мы досадуем, когда женщины, нас любящие и уверенные, что любимы, отказывают нам в своих милостях; и мы не правы. Если они любят, значит, боятся нас потерять, а потому должны непрестанно распалять в нас желание обладать ими. Добившись своего, мы уже больше не будем их хотеть, ибо нельзя хотеть того, чем владеешь; стало быть, женщины правы, когда отказывают нам. Но если оба пола желают одного, почему тогда мужчина никогда не отвергает домогательства любимой женщины? Тут может быть только одна причина: мужчина, который любит и уверен во взаимности, более ценит удовольствие, каковое может доставить предмету своей страсти, нежели то наслаждение, что может получить сам, а потому ему не терпится удовлетворить страсть. Женщина, что печется о своем интересе, должна более ценить то удовольствие, какое она получит, а не то, какое доставит; потому она и тянет, как может, ведь отдавшись, она боится лишиться того, что интересует ее в первую голову, — собственной услады. Чувство это свойственно женской природе, в нем единственная причина кокетства, которое разум прощает женщинам и не прощает мужчинам. Потому то у мужчин оно встречается весьма редко.

 Отправлено: 18.11.08 12:18. Заголовок: Ну, что написать..вс..

Ну, что написать..встречи, свидания, страсть (согласна с текстом, что важен настоящий момент, а о последующем возможном разочаровании как-то и не думается), наличие взаимной заинтересованности, и еще мне кажется, что это может означать в отношениях "букетно-конфетный период", когда еще недостатки партнера не особо видны и не раздражают.

 Отправлено: 18.11.08 12:48. Заголовок: katerina, я не согла..

katerina, я не согласна насчет букетно-конфетного периода. К сожалению, лица дамы мы не видим, но объятия ее более искренни. А вот мужчина: так ли честны и чисты его намерения? Юбку вон уже задрал и смотрит туда же. Ему до недостатков партнера и дела нет.

 Отправлено: 18.11.08 12:53. Заголовок: Motva, именно чистых..

Motva, именно чистых намерений вообще в этой колоде раз-два и обчелся, что поделаешь - Казанова!!!!
Но ты натолкнула меня на мысль - как толкование: женщине отношения нужны больше, чем мужчине.

 Отправлено: 18.11.08 13:06. Заголовок: katerina, мужчине ту..

katerina, мужчине тут вообще отношения не нужны. Женщине - может быть, хотя что ей тут нужно сложно сказать. А мужчине нужен секс, ради него и объятия потерпит.

 Отправлено: 18.11.08 13:10. Заголовок: Ну, что ж, подведем ..

Ну, что ж, подведем итог - как говорится в простых картах - "постельный интерес".

 Отправлено: 18.11.08 13:13. Заголовок: Согласна, если раскл..

Согласна, если расклады на отношения. А как совет женщине: если хочешь его заполучить, не дай ему получить, что он так страстно желает.

 Отправлено: 18.11.08 13:15. Заголовок: А если характеристик..

А если характеристика личности - двоякое толкование: или человек преследует исключительно свои интересы, или, наоборот, слишком уступчив.

 Отправлено: 18.11.08 13:23. Заголовок: katerina, согласна. ..

katerina, согласна. Какая именно роль подскажут другие карты. А если расклад касается работы, как можно будет карту толковать? Есть мысли?

 Отправлено: 18.11.08 13:33. Заголовок: Не хотела бы в работ..

Не хотела бы в работе оказаться на месте женщины с карты - явно используют на всю катушку. А вот мужчина - получит все, что ему нужно. Так что здесь значение ловкое манипулирование, неравноценная отдача в работе, и неравнозначный результат
Интересно, сексуальные домогательства на рабочем месте карта покажет? Как думаешь?

 Отправлено: 18.11.08 13:40. Заголовок: katerina, не думаю, ..

katerina, не думаю, что карта покажет сексуальные домогательства на рабочем месте. Домогательство примерно по такой схеме: кто-то хочет, а кто-то нет. На карте оба хотят, только каждый свое. Тема манипулирования, мне кажется, к этой карте гораздо ближе.

 Отправлено: 19.11.08 16:01. Заголовок: Колесница http://i0..

Колесница



В полночь граф Голштейн был таков и увез мужнюю жену с собою. В комнату ко мне во весь этот срок никто не входил, а звать у меня не было желания. Я боялся, что буду обнаружен, и не знал, как отнесся бы немецкий принц к тайному свидетелю, наблюдавшему все нежности, какими обменивались оба поименованных персонажа. Ни тому, ни другому чести они не делали, и мне не раз являлись в голову мысли о ничтожестве рода человеческого.
После отъезда главной героини увидал я в щелку хозяйского сына и постучал, чтобы он открыл мне дверь; но он жалобно сказал, что придется ломать замок, ибо синьорина увезла ключ с собою. Я просил его сделать это немедля — мне хотелось есть. Наконец все было готово, и за столом он составил мне компанию. Он говорил, что синьорина, улучив минутку, заверила его, что вернется через полтора месяца, и плакала, обещая вернуться, и поцеловала его.
— Принц, должно быть, оплатил ее расходы?
— Отнюдь нет. Когда б он и предложил денег, мы бы никогда их не приняли. Нареченная моя была бы оскорблена: вы не можете и представить, сколь благородны ее помыслы.
— А что говорит об отъезде ее ваш отец?
— Отец обо всех думает дурно; он говорит, что она больше не вернется, и матушка склоняется скорее к его мнению, нежели к моему. А что вы об этом скажете, синьор маэстро?
— Думаю, коли она вам обещала, то, наверное, вернется.
— Когда б она не намерена была возвращаться, то не стала бы и обещать.
— Именно так. Воистину рассуждения ваши безупречны.

Назавтра в десять часов садимся мы в кабриолет, и вот уже застава Вожирар; только проезжаем ее, как тут встречается нам визави чужестранного вида: стой, стой!
То был кавалер Виртембергский, каковой, не удостоив меня и взглядом, начинает говорить Коралине нежности, а после, выставив голову свою наружу, шепчет ей что то на ухо, она отвечает ему тем же, он говорит еще, и она, немного подумав, берет меня за руку и объявляет со смехом:
— У меня до этого государя большое дело; отправляйтесь, друг мой, в рощу, пообедайте, поохотьтесь, а завтра приходите ко мне.
И с этими словами выходит, садится в визави и оставляет меня с носом.
Если читателю доводилось быть в положении, подобном моему, ему нет нужды объяснять, какой охватил меня в ту подлую минуту гнев, а остальным я ничего объяснить не сумею. Ни минуты не пожелал я оставаться долее в проклятом кабриолете; велел слуге убираться ко всем чертям, взял первый попавшийся фиакр и отправился к Патю, каковому, пылая гневом, поведал, что со мною приключилось.

 Отправлено: 19.11.08 20:15. Заголовок: как вы думаете, в Та..

как вы думаете, в Таро Казановы используются перевернутые значения?

 Отправлено: 19.11.08 20:59. Заголовок: Xelta пишет: в Таро..

Xelta пишет:

цитата:

в Таро Казановы используются перевернутые значения?

Мне кажется что нет, не используются, тут значения карт скорей уже самодостаточны для чтения... хотя по мере работы с колодой может что и поменяется - в том числе и взгляд на работу с перевернутыми картами...



А еще хотелось к карте Влюбленные немного добавить - наверно одна из немногих колод где у этой карты нет одного из классических значения - выбора, тут есть только чувства, гармоничные или нет, искриннее или нет - это уже отдельная тема

 Отправлено: 20.11.08 11:00. Заголовок: Значения из МБК Как..

Значения из МБК

Как-то я это упустила.

Влюбленные

Лицевая и оборотная стороны одного и того же явления; выбор, перекресток, понимание; высоко эмоциональные отношения, начало отношений.

Примечание: Если взглянуть на изображенное с одной стороны - это чистое и страстное объятие, а с другой - это страсть и похоть.

Колесница

Бегство, потеря уверенности, окончание препятствий, поиск приключений; неустойчивость перед лестью, необходимость ролевого разрешения ситуации

Примечание: Казанова несправедливо обвиняется в бегстве с некой синьорой Барбаруччи.

 Отправлено: 20.11.08 12:34. Заголовок: По Колеснице : у ме..

По Колеснице : у меня сразу возникает мысль, глядя на карту, о том, что женщина совершенно не хочет никуда ехать - слишком тоскливо она назад смотрит. Отсюда значения прошлых отношений, приятных воспоминаний, тоска о прошедшем.
Почему-то не связываю карту с совместным путешествием, со знакомством в дороге- мне кажется такие вещи покажет скорее 6 мечей в этой колоде.
Может просто у меня ступор на этой ее оглядке

 Отправлено: 20.11.08 12:43. Заголовок: katerina, не вижу ни..

katerina, не вижу никакой тоски во взгляде.
Скорее сладострастие. У меня для этой карты скорее значение "крутить динамо".
Наобещала, распалила и с другим укатила. Та еще дамочка

 Отправлено: 21.11.08 11:05. Заголовок: Ну в личных отношени..

Ну в личных отношениях, думаю, если и динамо, то все же потом придется об этом посожалеть. А вот "чистое" динамо - это скорее в вопросах на работу и бизнес. Смоются компаньоны со всей кассой 100 % - а оглядка здесь - смотрят, никто не гонится ли?

 Отправлено: 21.11.08 12:33. Заголовок: Думала над значением..

Думала над значением этой карты. katerina, хорошую идею подала, спасибо .
Я думаю, если карта легла в позиции подоплеки события, то тут скорее всего - сожаления. Погнался за журавлем - упустил синицу (неизвестно, что ждет дамочку в конце путешествия). Или думал, что ловишь журавля, а вот что получаешь - смотреть, пожалуй, стоит по другим картам. Да и как бы сложилось все, если бы не бросил и не уехал тоже неизвестно.
А вот в настоящем, мне кажется, может показывать и как желание все бросить, в надежде где-то там будет лучше, а может и есть то самое "динамо".
Да и хотеть сбежать можешь как ты, так и от тебя.

 Отправлено: 21.11.08 12:37. Заголовок: А вот в настоящем, м..

цитата:

А вот в настоящем, мне кажется, может показывать и как желание все бросить, в надежде где-то там будет лучше, а может и есть то самое динамо.

это точно!! дорога не зря на карте показана - куда-то же она зовет и может привести к какой-то цели...

 Отправлено: 21.11.08 13:58. Заголовок: Правосудие http://s..

Правосудие



Девица Везиан была шестнадцатилетняя брюнетка редкой привлекательности, хотя и не совершенная красавица. Она хорошо говорила по французски и поведала мне о плачевных своих делах без всякой низости и без той робости во взоре, что происходит, надо полагать, из страха, как бы слушатель не подумал извлечь выгоду из несчастья, ему поведанного. В лице ее не было ни униженности, ни дерзости; не теряя надежды, она и не похвалялась своим мужеством; держалась она благородно и отнюдь не выпячивала вперед свою добродетель, однако ж было в ней что то, отчего развратник приходил в смущение. Доказательство тому — я сам: глаза ее, стройный стан, белизна кожи, свежесть, утреннее платье, все влекло меня к ней, однако ж чувства мои с первой же минуты оказались в ее власти, и я не только ничего над нею не учинил, но и обещал себе, что не стану первым, кто собьет ее с истинного пути. Я отложил на другое время речь, посредством каковой намерен был испытать ее на сей счет и, быть может, предпринять сам иной образ действий; в тот первый миг сказал я ей только, что прибыла она в город, где, должно быть, решится ее судьба и где все достоинства ее, казалось бы, подаренные природой для того, чтобы достигнуть счастья, могут обернуться причиной безвозвратной ее погибели.
Хотя юная Везиан не оступилась ни разу, она была не такая дура, чтобы твердить, будто не сделает ложного шага и за все золото в мире: мечтала она лишь о том, чтобы отдаться не из пустой прихоти и не задешево.

МБК

Закон, равновесие, последствия собственных действий, рациональность, беспристрастность, неотвратимость, правда.

 Отправлено: 21.11.08 14:06. Заголовок: Так. Ну что приходит..

Так. Ну что приходит в голову -

цитата:

Хотя юная Везиан не оступилась ни разу, она была не такая дура, чтобы твердить, будто не сделает ложного шага и за все золото в мире: мечтала она лишь о том, чтобы отдаться не из пустой прихоти и не задешево.

человек ОЧЕНЬ рассудителен, не скажу, что расчетлив, именно рассудителен, каждый шаг свой и в отношениях, и в деловой жизни тщательно взвешивает (вон какие чудные весы у нее в руках). Может быть еще человек одинокий именно по причине такой щепетильности. Это характеристика личности.... А вот в бытовом плане надо бы подумать..
Motva у тебя какие соображения на сей счет?

 Отправлено: 21.11.08 15:08. Заголовок: katerina, я сейчас д..

katerina, я сейчас добавила в свой пост значения из МБК. Это тот случай, когда я с этой информацией согласна.

Тщательный анализ и взвешивание всех "ЗА" и "ПРОТИВ". Расчетливость и в отношениях, и в рабочих вопросах.

 Отправлено: 21.11.08 15:49. Заголовок: Отшельник http://s4..

Отшельник



Удовольствия, пробуждающие страсти, смущают душу, сын мой, а потому, как ты понимаешь, не могут с полным правом быть названы удовольствиями.
Я всегда был здоров и счастлив, никогда не становился жертвою страстей; но наблюдение над сверстниками моими стало мне доброй школой — я научился понимать людей и обрел путь к счастью. Счастливейший человек не тот, у кого более всего наслаждений, но тот, кто умеет из всех наслаждений выбрать великие; великими же, повторяю тебе, могут быть лишь наслаждения, которые, минуя страсти, умножают покой души.
Таково зрелище обширного, покрытого травою луга. Зеленый цвет его, восславленный божественным нашим пророком, поражает мой взор, и в этот миг я чувствую, как дух мой погружается в блаженный покой — словно я приближаюсь к творцу всего сущего. Тот же мир, подобный же покой ощущаю я, сидя на берегу реки и глядя на стремящийся предо мною поток, не ускользающий никогда от взора и вечно прозрачный в беге своем. Он представляется мне образом моей жизни и того покоя, в котором я желаю ей достигнуть, подобно созерцаемой воде, незримого предела в ее устье.

МБК

Внутренний поиск, духовность; отказ, тишина, изоляция, целомудрие; отрешенность от материальных благ, приют для сердца, утешение, прием.

 Отправлено: 21.11.08 16:00. Заголовок: У меня старик на кар..

У меня старик на карте вызывает чувство уважения...думаю, этот человек может дать мудрый совет на любой вопрос.
как совет - прислушайся к советам опытных и более взрослых людей...
На отношения - классическое значение таро - одиночество, людям, о которых идет речь в раскладе, хорошо и поодиночке. Что поделать - "во многой мудрости - много печали"...
В работе - наличие компетентного и разбирающегося человека, готового помочь и словом, и делом. Надежный компаньон.

 Отправлено: 21.11.08 16:06. Заголовок: katerina, а знаешь, ..

katerina, а знаешь, дальше в мемуарах этот человек жалуется на импотенцию. Как считаешь, эта карта может говорить об этом?

 Отправлено: 21.11.08 16:08. Заголовок: кстати, вполне может..

кстати, вполне может быть - у отшельника явно не должно быть никаких сексуальных связей
так что учтем и это немаловажное значение

 Отправлено: 21.11.08 16:11. Заголовок: katerina, тогда еще ..

katerina, тогда еще можно прибавить одно значение:
- в большой мудрости много печали. Но печать моя светла.
Но это подходит почти для всех Отшельников.

 Отправлено: 21.11.08 16:15. Заголовок: Да, совершенно верно..

Да, совершенно верно, я не имела ввиду именно грусть и сожаление, просто отношения любовные этому человеку уже не могут доставить настоящую радость, так как он очень хорошо знает человеческую натуру и ее изменчивость...

 Отправлено: 21.11.08 17:04. Заголовок: Колесо фортуны http..

Колесо фортуны



Тут мне нужна помощь знающих архитектуру Венеции. Увы , я сильна только в мемуарах.

МБК

Циклы, сезонность, бег времени, движение по кругу, течение времени. Потеря ориентации.

На Карте колесо фортуны изображена винтовая лестница Палаццо Контарини дель Боболо.

 Отправлено: 22.11.08 23:05. Заголовок: Порылась в нете по в..

Порылась в нете по вопросу архитектуры Венеции. Вот делюсь. Только как все это увязать с Колесом фортуны?
Скала Контарини, «дель Боволо»
Вблизи Кампо Сан Бортоло, среди лабиринта аллей, находится одно из самых интересных мест в Венеции: Скала Контарини, построенная приблизительно в XVII веке. Ее еще называют «дель Боволо» за спиралевидную форму на фасаде Палаццо Контарини, напоминающую улитку, что на венецианском диалекте звучит как «боволо». С башни, образованной этой винтовой лестницей, открывается удивительный вид на город.

Недалеко находится палаццо Контарини дель Боволо. Хотя в названии дворца и упоминается лестница (боволо — «лестница »), почти никто не знает о ее существовании. Она находится во дворе и заключена в приставленную к стене дома цилиндрическую, увенчанную куполом башню.
Башня кажется кружевной благодаря аркаде, восходящей вверх по спирали и повторяющей изгибы лестницы. Белизна мраморной аркады подчеркивается проступающей сквозь нее темнотой внутренних помещений.
В отличие от спокойной флорентийской архитектуры эта лестница наполнена удивительным внутренним напряжением, как будто она туго закручена и готова стремительно развернуться.
Это необычайное сооружение — интереснейший памятник культуры Раннего Ренессанса, созданный Джованни Канди в XV веке.

 Отправлено: 22.11.08 23:39. Заголовок: тоже немного из исто..

тоже немного из источников близких к архитектуре :)

В 1500 году архитектор Джованни Канди построил во дворе Палаццо Контарини даль Боволо замечательную многоярусную винтовую лестницу-башню, которая является одним из самых своеобразных произведений стиля Ренессанса; в отличие от спокойной флорентийской архитектуры эта лестница наполнена удивительным внутренним напряжением, как будто она туго закручена и готова стремительно развернуться


Что касается лестницы как символики колеса фортуны ... есть все же в той динамике что присуща этой лестнице некая черта стремительности - вверх, вниз.... а вот как эта лестница выглядит счас....

 Отправлено: 23.11.08 14:17. Заголовок: Сила http://s55.rad..

Сила



- Никаких последствий быть не может, потому что, как только я уверюсь, что вы имеете несчастье быть тем самым, о чем вы говорили и во что я нисколечки не верю, - все будет сказано; и, не возбуждая об этом больше никакого разговора, мы выедем завтра вместе, я и довезу вас до Римини.
- Нет, это решено; я не могу удовлетворить вашего любопытства.
При этих словах, доведенный до белого каления, я готов уже был действовать насилием; но, овладев собою, пытаюсь достичь цели мягкостью и направляюсь прямо туда, где скрывалось решение проблемы; но, когда я уже был близок к достижению, рука Беллино дала мне могущественный отпор. Я удваиваю усилия; но Беллино вдруг встает, и я чувствую себя посрамленным. После секунды спокойствия протягиваю руку, рассчитывая застать его врасплох; но в ужасе чувствую, что он действительно мужчина, и мужчина презренный, не столько унижением своим, сколько бесчувственностью, написанной, как мне показалось, на его лице. Полный отвращения, сконфуженный, краснея за самого себя я отослал его.
Прибыв в Синигалью глубокой ночью, я отправился в лучшую гостиницу и , сняв изрядную комнату, заказал ужин. Так как в комнате была всего одна кровать, я с величайшим спокойствием спросил Беллино, не прикажет ли он зажечь огонь в другой комнате; но посудите о моем изумлении, когда он мягко заявил мне, что для него не представит ни малейшего затруднения лечь со мной в одну постель. Мне нужно было именно этого ответа, хоть я вовсе на него не рассчитывал, чтобы рассеять смущавшую меня мрачность. Я понял, что подхожу к развязке пьесы, но остерегался поздравлять себя, в неуверенности, благоприятна или нет будет эта развязка; все же я испытывал удовлетворение своей победой, уверенный, что одержу ее и над собой, если чувства мои и инстинкт меня обманули, то есть пощажу его, если он окажется мужчиной. В противном случае я не без основания рассчитывал на его благосклонность.
Мы сели за стол друг против друга, и во время ужина разговоры его, выражение лица и прекрасных глаз, улыбка, сладостная и говорящая о желанье, все указывало мне, что он устал играть роль, которая ему, вероятно, была столь же тягостна, как и мне.
Я чувствовал, что с меня свалилось огромное бремя и постарался сделать ужин как можно короче. Как только мы вышли из-за стола, любезный спутник мой велел принести ночную лампу, разделся и лег. Я не замедлили последовать за ним… никакие выражения не могли бы дать вам представленья, что за блаженство хранило для меня это юное существо. Она первая приблизилась ко мне, едва я лег. Мне не сказали ни слова, поцелуи наши слились; и я оказался на вершине счастья, не имея даже времени добиваться его. После самой полной победы, что проку было бы глазам моим и перстам производить поиски, которые не могли бы доставить мне уверенности большей, нежели уже мною полученная! Взоры мои блуждали по этому прекрасному лицу, оживленному самыми искренними и яркими огнями любви.

МБК

Энергия, смелость, страсть; победа разума над черной силой; возможность посвятить себя нужному делу; транспорт.

Казанова узнает, что синьор Беллино оказался в реальности женщиной, и после ее разоблачения влюбился в синьору настолько, что даже хотел на ней жениться.

 Отправлено: 23.11.08 20:14. Заголовок: Настойчивость, увере..

Настойчивость, увереность в своих действиях и поступках и как следствие - достижение положительного результата....не отступать даже там где казалось бы все закончено и воздасться :)

 Отправлено: 23.11.08 23:01. Заголовок: BezImeni, не могу по..

BezImeni, не могу понять почему МБК приписывает силе значение "Транспорт"

 Отправлено: 23.11.08 23:07. Заголовок: А нет ли у этих карт..

А нет ли у этих карт оригинального издания с итальянской версией ..... может ляп переводчика ибо одно дело - карты колесница или пусть даж колесо фортуны, но транспорт и сила сложно увязать да еще при таком изображении на карте

 Отправлено: 24.11.08 11:45. Заголовок: По Колесу - постоян..

По Колесу - постоянно повторяющиеся события, отношения, в которых люди то расстаются, то вновь сходятся...почему-то приходит на ум слово карма.

По Силе - явная сексуальная связь, причем ОЧЕНЬ приятная , здоровые отношения.
BezImeni пишет:

цитата:

Настойчивость, увереность в своих действиях и поступках и как следствие - достижение положительного результата....не отступать даже там где казалось бы все закончено и воздасться :)

как пример в раскладах на работу

 Отправлено: 24.11.08 12:08. Заголовок: katerina, а если рас..

katerina, а если расклад на работу? Как тогда трактовать колесо, как считаешь? Тоже повторение?
Ошибки могут и отличаться, но причина их появления и повторения - одна.

Что касается Силы. Меня настораживает, что мужчина в маске, а женщина без нее. Один из парнеров открыт полностью, а второй не хочет быть откровенным до конца. Тут торжество мужского начала над женским.
здорОво это в отношениях или нет, каждый решает для себя сам. Сексуальная связь очень приятная .

 Отправлено: 24.11.08 12:19. Заголовок: колесо на работу? по..

колесо на работу?
почему-то приходит в голову жуткая беготня и суета - ну типа, вверх - вниз по лестнице.
над маской в силе как-то не задумывалась..наверное, ты права, но не думаю, что кого-то при этом что-то не устраивает. всем хорошо.

 Отправлено: 24.11.08 12:27. Заголовок: Что ж "беготня и..

Что ж "беготня и суета" - тоже можно взять на вооружение. а еще только сейчас в голову пришло - движение по служебной лестнице. Неизвестно что ждет за поворотом: лестница тут винтовая и направление движения: вверх или вниз?

Меня все никак Колесница не оставляет. На карте дождь идет, и у меня все 3 мечей Уэйтовская на ум приходит.

 Отправлено: 24.11.08 12:32. Заголовок: Motva пишет: Меня вс..

Motva пишет:

цитата:

Меня все никак Колесница не оставляет. На карте дождь идет, и у меня все 3 мечей Уэйтовская на ум приходит.

Вот наверное у меня эта карта и ассоциируется с сожалением.

цитата:

а еще только сейчас в голову пришло - движение по служебной лестнице.

Слушай, вот самое то!!!! У меня сегодня что-то с воображением туговатенько...

 Отправлено: 24.11.08 12:39. Заголовок: katerina, это все по..

katerina, это все понедельник.

А кто сожалеет на Колеснице? Дамочка, мужчина с ней, или тот от кого кабриолет уехал?

А на карте сила изображен момент триумфа: я столько вложил, я столько добивался и это мое наконец-то!
Получение вознаграждения после затраченных усилий. И судя по отрывку усилия того стоили.

 Отправлено: 24.11.08 12:41. Заголовок: А кто сожалеет на Ко..

цитата:

А кто сожалеет на Колеснице? Дамочка, мужчина с ней, или тот от кого кабриолет уехал?

ну не дает мне покоя эта оглядывающаяся баба!!!!!

 Отправлено: 24.11.08 12:47. Заголовок: katerina, чем больше..

katerina, чем больше смотрю на эту карту, тем больше убеждаюсь, что у бабы как раз и идет значение: последствия сделанного выбора. Она может пожалеть о своем выборе, а может и нет. Этого мы не узнаем. Но выбор она сделала и пути назад нет.

 Отправлено: 24.11.08 15:43. Заголовок: Повешенный http://..

Повешенный



Цель моя — поведать историю своего спасения правдиво, со всеми сопровождавшими его обстоятельствами, и я почел невозможным что либо скрывать. Я не то чтобы исповедуюсь — никакого раскаяния я не испытываю и тем более не хвастаю, ибо к обману прибегнул лишь против собственной воли. Когда бы обладал я лучшими средствами, то, без сомнения, предпочел бы воспользоваться ими. Ради того, чтобы обрести свободу, я еще и сегодня, уверен, сделал бы то же самое, а может, и много больше.
— Мне довольно и того, — отвечал я, — чтобы шаги эти вели меня вперед, покуда не достигну я свободы или смерти.
Он пожал мне руку, но сказал, что если замыслил я проделать отверстие в крыше и, шагая по свинцовым плитам, искать, где бы спуститься, то он такого пути не видит — разве только у меня вырастут крылья.
В два часа ночи отверстие мое было совершенно готово; без всякой посторонней помощи я разнес доски в пыль. Дыра была вдвое шире, чем нужно, и я обнажил целую свинцовую плиту. Монах помог ее поднять: сбоку она была заклепана либо согнута кровельным желобом из мрамора; но я, просунув эспонтон между желобом и плитой, отделил ее, а потом мы плечами своими отогнули ее ровно настолько, чтобы образовалось отверстие, в какое могли бы мы пройти. Высунув туда голову, увидал я с болью, что на улице ярко светит нарождающийся месяц — назавтра должен он был вступить в первую свою четверть. Помеху эту приходилось переносить терпеливо и подождать с выходом на крышу до полуночи, когда луна отправится освещать наших антиподов. В такую восхитительную ночь все благовоспитанное общество, должно быть, прогуливалось по площади Св. Марка, и я не мог рисковать, чтобы кто нибудь заметил, как я прогуливаюсь по крыше. Всякий приметил бы на мостовой площади нашу длинную длинную тень; все бы подняли головы вверх, и глазам их предстало бы весьма необыкновенное зрелище наших фигур, каковое привлекло бы всеобщее любопытство, и особенно любопытство мессера гранде, чьи сбиры, единственная охрана в центре Венеции, не ложились спать во всю ночь. Мессер гранде немедля нашел бы способ послать сюда наверх целую их шайку, и она бы испортила весь мой славный план. Итак, я решил бесповоротно, что выйдем мы отсюда лишь после того, как сядет луна. Я взывал к Божьей помощи, но не просил чудес. Отданный на волю Фортуны, я должен был доставить ей возможно меньшую поживу. Если бы предприятие мое провалилось, это должно было бы случиться не по моей вине: я был не вправе давать себе повод раскаиваться в том, что сделал ложный шаг. В пять часов луна наверное должна была зайти, солнце же вставало в тринадцать с половиной; оставалось семь часов полнейшей темноты, когда мы могли бы действовать.
Властителям нашим Государственным инквизиторам подобает делать все, дабы силою удерживать в тюрьме преступника; преступнику же, каковой, к счастью, не давал слова оставаться в тюрьме, также подобает делать все, дабы доставить себе свободу. Их право зиждется на правосудии, право преступника — на велении естества. Они не нуждались в согласии виновного, сажая его под замок, равно и он не нуждается в согласии Инквизиторов, спасаясь бегством.

Следя, как бы не потерять опоры, я при помощи рук, вплоть до запястий, в конце концов подтянулся и прочно утвердился на желобе животом. За лестницу опасаться было нечего: в два приема вошла она в окно более чем на три фута и держалась неподвижно. И вот, опираясь о желоб прочно запястьями и пахом, от низа живота до ляжек, понял я, что если удастся мне поднять правую ногу и поставить на желоб одно колено, а за ним другое, то я окажусь вне самой большой опасности. От усилия, какое предпринял я, исполняя свой замысел, случилась у меня нервная судорога; от такой боли пропадут силы и у богатыря. Случилась она как раз в ту минуту, когда правым коленом я уже касался желоба; болезненная судорога, то, что называется «свело ногу», словно сковало все мои члены: я застыл в неподвижности, ожидая пока она, как я знал по опыту, не пройдет сама собой. Страшная минута! Еще через две минуты попробовал я опереться о желоб коленом; слава Богу, это мне удалось, я подтянул второе колено и, едва успев отдышаться, выпрямился во весь рост, стоя на коленях, поднял, сколько смог, лестницу и сумел сделать так, что она встала параллельно отверстию окна. Я достаточно знал законы рычага и равновесия, а потому, взяв свой засов, поднялся обыкновенным способом к окошку и без труда сумел просунуть лестницу внутрь, а товарищ мой принял конец ее в руки. Сбросив на чердак веревки, свои пожитки, а также все щепки и обломки, я спустился туда сам; монах радостно встретил меня и заботливо втянул лестницу в окно. Плечом к плечу обошли мы в темноте помещение, в котором находились, — в нем было около тридцати шагов в длину и десяти в ширину.
В одном углу обнаружили мы двустворчатую дверь из железных полос; я повернул находившуюся посередине двери ручку, и она отворилась. Изучив на ощупь стены, попытались мы пересечь комнату и наткнулись на большой стол, а вокруг него стояли табуреты и кресла. Мы возвратились туда, где нащупали окна, я открыл одно, распахнул ставни, и в свете звезд предстали нам пропасти меж куполами. Ни минуты не помышлял я о том, чтобы спуститься из окна вниз; мне хотелось знать, куда я попаду, а эти места были мне незнакомы. Я закрыл ставни, и мы, выйдя из залы, возвратились туда, где оставили свою ношу. Я не держался на ногах от усталости; рухнув на пол, я растянулся, положил под голову узел с веревками и в полном изнеможении, лишившись и телесных, и душевных сил, всем своим существом погрузился в приятнейшую дремоту; спать мне хотелось столь необоримо, что, казалось, я согласился бы умереть и не отказался бы от сна, даже если бы приближалась верная смерть — засыпая, ощутил я удовольствие неизъяснимое.

МБК

Жертвенность, страдание, переходное состояние, точка зрения; болезненный, но необходимый переход; подвергнуться испытанию; последняя сложность.

Знаменитейшее бегство из Венецианской тюрьмы Пьомби, Казанова, быть может, единственный, кому удалось бежать из неё.

 Отправлено: 24.11.08 15:52. Заголовок: Итак, по Повешенному..

Итак, по Повешенному имеем побег из тюрьмы...Наталкивает на мысль о побеге от ненавистных отношений - по принципу "любой ценой, покалечусь, но жить с тобой не буду!"
В общем смысле - буквально подвешенная в воздухе ситуация.

 Отправлено: 24.11.08 16:03. Заголовок: katerina, да-да-да. ..

katerina, да-да-да. При чем, это не замысел побега, а именно само действо.
На работу наверно тоже самое: любой ценой, не важно куда, но главное, чтобы отсюда.

Но карта с оптимистичным концом . У Казановы все получилось.

 Отправлено: 24.11.08 23:27. Заголовок: Еще одна карта, знач..

Еще одна карта, значение которой в данной колоде сильно отличается от архетипа повешенного - здесь явно нет жертвы, само положение героя вовсе не кверх ногами ( а как результат не идет речь о возможной доминанте материального над духовным), сложно сказать и о потенциальных затяжках времени, отсрочке чего либо...тут именно прямое значение - покидать какое то место, исчезать, ну и основное - особождение

 Отправлено: 24.11.08 23:52. Заголовок: Смерть http://i051...

Смерть



Я не могу без содрогания подумать о заключении какого-либо договора со смертью, столь ненавистной для меня; ибо, счастливая или несчастная, жизнь есть все же единственное благо коим обладает человек, и те, кто не любят, ее недостойны. Если ей предпочитают честь, то именно потому, что позор обесценивает жизнь; и если эта альтернатива ведет подчас к самоубийству, то философия должна умолкнуть.
О смерть, жестокая смерть! Роковой закон, природа должна осудить тебя, ибо ты ведешь к ее разрушению. Цицерон говорит, что смерть освобождает нас от страданий: но великий философ отмечает лишь расход и вовсе не учитывает выручки. Не помню, умерла уже ли его Туллия, когда он писал Тускуланские беседы. Смерть - это чудовище, которое выгоняет из театра внимательного зрителя, прежде чем кончилась пьеса, бесконечно его интересующая. Достаточно одного этого довода, чтобы возненавидеть ее.

МБК

Трансформация, изменение, мутация, начало и конец; неожиданное событие, сюрприз; понимание важных вещей; доведение до завершения того, от чего прежде отказались; последний порог, последнее объятие, прощальный поцелуй.

 Отправлено: 24.11.08 23:56. Заголовок: а по этой карте у ме..

а по этой карте у меня впечатление что ожидаемое событие произошло но - уже поздно.. т.е. в раскладах на отношения - да, они может и будут но тогда, когда будут уже не нужны никому... или же совсем не тогда когда спрашивающий хочет....

 Отправлено: 24.11.08 23:59. Заголовок: BezImeni, что-то при..

BezImeni, что-то при взгляде на эту карту совсем никаких мыслей, что событие произойдет. И карта и отрывок говорят: "Все, это конец."

 Отправлено: 25.11.08 00:10. Заголовок: Но девушка таки приш..

Но девушка таки пришла к старцу и готова быть с ним - вот только ему это уже вовсе не нужно.... да , для него это по сути и значит что может какие то мечты и воплотились но - уже поздно..

 Отправлено: 25.11.08 10:39. Заголовок: BezImeni пишет: Но д..

BezImeni пишет:

цитата:

Но девушка таки пришла к старцу и готова быть с ним - вот только ему это уже вовсе не нужно....

Упаси Бог, чтобы приходили девушки с такими костяными руками!!!
Здесь согласна с Motva - все, это конец в любом контексте.
Единственное, что еще приходит на ум - последняя любовь, любовь в буквальном смысле до гроба - эта милая, немного скелетированная девушка последняя женщина в жизни великого соблазнителя.

 Отправлено: 25.11.08 20:49. Заголовок: katerina, мне кажетс..

katerina, мне кажется что эта девушка - воспоминание о всех предыдущих женщинах. Этакий собирательный скелетированный образ.

 Отправлено: 25.11.08 23:55. Заголовок: Motva пишет: скелет..

Motva пишет:

цитата:

скелетированный образ.

не, ну где вы там скелетированную то нашли :) нормальная девушка :) при желании выложу фото "скелетированной" :)

 Отправлено: 26.11.08 10:19. Заголовок: BezImeni, ну с рукам..

BezImeni, ну с руками у нее явно не все в порядке

 Отправлено: 26.11.08 10:31. Заголовок: katerina, мне кажетс..

цитата:

katerina, мне кажется что эта девушка - воспоминание о всех предыдущих женщинах. Этакий собирательный скелетированный образ.

просто воспоминание? мне кажется, что эта карта все же должна нести оттенок фатальности и неотвратимости в отношении будущего. А для воспоминаний в казанове есть хорошая карта 6 кубков.

 Отправлено: 26.11.08 10:43. Заголовок: katerina, я к тому, ..

katerina, я к тому, что нельзя ее рассматривать как какую-то последнюю любовь. Это вообще не человек, это Смерть, просто у Казановы она в таком образе. Все бывшие разом пришли напомнить о себе перед его кончиной. Не вижу я, что здесь Смерть - это трансформация.

 Отправлено: 26.11.08 11:05. Заголовок: Да, трансформации ни..

Да, трансформации никакой не будет. В этом с тобой согласна.

 Отправлено: 26.11.08 11:16. Заголовок: katerina, тогда наве..

katerina, тогда наверно будут такие значения:
- окончание чего-либо;
- фатальность и неотвратимость в отношении будущего (это могут быть и отношения, и работа);
- ожидаемое событие произошло но - уже поздно;
- понимание важных вещей, но опять же опыт приходит с возрастом;
- последний порог, последнее объятие, прощальный поцелуй (здесь с МБК согласна).

Что-нибудь может добавишь?

 Отправлено: 26.11.08 11:55. Заголовок: Умеренность. http:/..

Умеренность.



Во весь ужин я самым пристальным образом изучал Сильвию: слава ее тогда была непревзойденной. Мне представилась она лучше, нежели все, что говорили о ней. Пятидесяти лет, с изящной фигурой, благородной осанкой и манерами, она держалась непринужденно, приветливо, весело, говорила умно, была обходительна со всеми и полна остроумия, но без малейшего признака жеманства. Лицо ее было загадкой: оно влекло, оно нравилось всем, и все же при внимательном рассмотрении его нельзя было назвать красивым; но никто и никогда не дерзнул объявить его также и некрасивым. Нельзя было сказать, хороша она или безобразна, ибо первым бросался в глаза и привлекал к ней ее нрав. Какова же была она? Красавица; но законы и пропорции ее красоты, неведомые для всех, открывались лишь тем, кто, влекомый магической силой любви, имел отвагу изучить ее самое и силу постигнуть эти законы.
Актрисе этой поклонялась вся Франция, дар ее служил опорой всех комедий, что писали для нее величайшие сочинители, и первый Мариво. Без нее комедии эти остались бы неизвестны потомкам. Ни разу не случилось еще найти актрисы, способной ее заменить, и никогда не найдется такой, чтобы соединила в себе все те составные части сложнейшего театрального искусства, какими наделена была Сильвия, — умение двигаться, голос, выражение лица, ум, манеру держаться и знание человеческого сердца. Все в ней было естественно, как сама природа; искусства, сопутствовавшего всякому ее шагу и придававшего ему совершенство, казалось, и нет вовсе.
Неповторимая во всем, сверх упомянутых мною свойств обладала она еще одним, не имея которого, точно так же достигла бы как актриса вершин славы, — чистотою нравов. Она стремилась иметь друзей — но отнюдь не любовников, и смеялась над правом, пользуясь которым получала бы наслаждение, но стала бы презирать самое себя. Оттого заслужила она звание порядочной женщины в такие лета, когда в ее положении могло оно представиться смешным и даже оскорбительным. Оттого многие дамы из высшего света удостаивали ее более дружбою, нежели покровительством. Оттого переменчивый парижский партер ни разу не дерзнул освистать ее в не приглянувшейся ему роли. Все единодушно считали Сильвию женщиной, что стоит выше своего положения в обществе.
Она не верила, что благоразумное поведение может быть поставлено ей в заслугу, ибо знала, что происходит оно от одного лишь самолюбия; а потому в отношении ее к подругам актрисам, каковые довольствовались блистанием таланта и не стремились прославиться еще и добродетелью, никогда не проскальзывало ни тени гордыни либо превосходства. Сильвия любила их всех, и они ее любили; она при всех хвалила их и воздавала по заслугам. И была права: ей нечего было опасаться, ни одна из актрис ни в чем не могла сравниться с нею.

МБК

Смягчение, спокойствие, забота, терпение, ясность, мир, добродетель; понимание других, способность выслушать.

 Отправлено: 26.11.08 12:07. Заголовок: Отрывок идеально под..

Отрывок идеально подходит под определение Умеренности в Таро. Но вот, наверное, художник подкачал - женщина на карте мне кажется несколько самовлюбленной и эгоистичной.

 Отправлено: 26.11.08 12:37. Заголовок: да, Умеренность здес..

да, Умеренность здесь совершенно классическая. Принимаем значения из МБК, вспоминаем все, что характерно для умеренности.
Платонические отношения - я бы еще добавила.

Интересно, фонтаны тут несут какую-то смысловую нагрузку?

 Отправлено: 26.11.08 12:43. Заголовок: Motva пишет: Интере..

Motva пишет:

цитата:

Интересно, фонтаны тут несут какую-то смысловую нагрузку?

если только как отдать должное классическому изображению этой карты.
Ну, что ж отношения действительно платонические, правда я бы еще добавила значение искренней дружбы, хорошие, добрые взаимоотношения. В таких никто никого не подставит.
Как характеристику личности полностью берем из отрывка описание Сильвии.

 Отправлено: 26.11.08 13:32. Заголовок: Дьявол http://s58.r..

Дьявол



Предо мною женщина шестидесяти лет, нарумяненная, краснощекая, тощая, безобразная и увялая; она сидит в непристойной позе на софе и при моем появлении восклицает:
— Ах! Какой красивый мальчик! Князь, ты прелесть. Сядь ко мне сюда, мой мальчик.
Удивленный, я повинуюсь — и тут же отшатываюсь из за невыносимой мускусной вони. Предо мною мерзкая грудь, которую мегера всю выставила напоказ, соски, покрытые мушками, но оттого не менее явственные. Где я? Князь удаляется, говоря, что пришлет за мной свой дьябль через полчаса и станет ждать меня у Коралины.
Едва князь вышел, как эта гарпия нападает на меня врасплох и дарует слюнявыми губами поцелуй, каковой я, быть может, и проглотил бы; но она в тот же миг тянет костлявую свою руку туда, куда стремится гнусная ее душа в дьявольском раже, и говорит:
— Посмотрим, хорош ли у тебя…
— Ах! Боже мой! Госпожа герцогиня!
— Ты бежишь меня? Что такое? Ты же не ребенок.
— Да, сударыня. Но…
— Что?
— У меня, я не могу, не смею…
— Да что там у тебя?
— У меня шанкр.
— Ах, грязная свинья!

МБК

Мрак внутри, чувство вины, эгоизм, измена; поверхностность, внушение, обманчивое (кривое) отражение, обман; восстание, тревога, избыток.

 Отправлено: 26.11.08 13:44. Заголовок: Дьявольское наважден..

Дьявольское наваждение, связать с сексуальной зависимостью классического Дьявола здесь трудно - наоборот человек от такой связи бежит.
Может обозначать сильный испуг - неожиданные скрытые вещи вылезли наружу и оказались не то что неожиданными, шокирующими.
Одному знакомому выпадала на отношения с девушкой, он от нее бежал, как черт от ладана, но она все же жуткими ухищрениями, подлостью, подставами и угрозами (вместе работали), и в конечном счете залетом - женила его на себе.

 Отправлено: 26.11.08 13:49. Заголовок: У меня карта часто в..

У меня карта часто выходила в значении: похоть и домогательства.

Отрывок подходит?

 Отправлено: 26.11.08 13:51. Заголовок: Отрывок отлично подх..

Отрывок отлично подходит!!!

 Отправлено: 27.11.08 11:08. Заголовок: Башня МБК Убежище,..

Башня



МБК

Убежище, пристанище, отчуждение от внешней среды; разрушение, потеря, отчаяние, муки совести; нахальство, надуманные проблемы; искупление.

Церковь Санта-Мария Формоза возведена в VII веке, в конце 15 века перестроена. Купол дважды восстанавливался после обрушения.

Кампо Санта-Мария-Формоза — центр, круг, покой, чрево: так сильно доминирует здесь образ Марии, которой посвящена церковь Санта-Мария-Формоза (Santa Maria Formosa). Ей мы обязаны прилежному сновидцу, епископу Магнусу (VII век), которому однажды привиделась Madonna formosa, то есть «Мадонна с формами», или даже «фигуристая»; она повелела поставить церковь там, где остановится круглое облако. На облако — или на пышную матрону — и похожа церковь, дошедшая до нас в дизайне Кодусси (1492). Гротескный апофеоз мягкого тела — монструозная маска человека-слона в основании кампанилы, самая знаменитая деталь этого храма.

У церкви два разных фасада: главный, выходящий на канал (1542) и украшенный статуей адмирала Винченцо Капелло, и боковой, выходящий на кампо (1604). Внутри сохранился план Кодусси в форме греческого креста (как, видимо, было в VII веке). Это церковь «женского воинства» — лучшая картина в ней напоминает полотна соцреалиста Самохвалова: это «Святая Варвара» Пальмы Старшего (1522, справа от алтаря), воплощение силы и ясности. Непокорная христианка была убита собственным отцом за то, что в честь Троицы устроила у себя в ванной три окна; после этого раздражительного папашу сразила молния, так что Варвара стала покровительницей всех профессий, связанных с внезапной смертью (в Санта-Мария-Формоза изображение святой заказано скуолой Бомбардьери — артиллеристов). Другой женский образ, более традиционный, — триптих Бартоломео Виварини «Мадонна милостивая» (1473) в первой капелле справа, если войти с набережной. Милость, помогающая в боях, лежит в основе идеологии всей церкви: чудотворная икона здесь — Богоматерь начала XVI века, сопровождавшая венецианцев в битве при Лепанто (1571) и принесшая победу над турками. История про женщин и войну есть и в древней истории церкви: в нее ходили мастера, делавшие сундуки для приданого, и в 944 году, когда праздник коллективной свадьбы в Кастелло был омрачен набегом славянских пиратов, похитивших вместе с приданым невест, они, почуяв опасность для бизнеса, вызволили женщин. С тех пор дож раз в год посещал героических сундучников в их церкви.

 Отправлено: 27.11.08 11:59. Заголовок: Башня в этой колоде ..

Башня в этой колоде у меня не вызывает чувства крушения, скорее действительно убежище, крепкие структуры. В отличии от Папы эта карта, по крайней мере для меня, не несет негативного оттенка своей религиозной сутью.
В раскладе на отношения - приходит мысль об официально закрепленных отношениях, браке, освященном церковью. Крепкая, долгая связь.
В раскладах на работу и бизнес взаимодействие с официальными структурами, необходимость честности, "белой" бухгалтерии..
Как характеристика человека эта карта может указать на глубоко верующего человека (но не религиозного в отличии от Папы).

 Отправлено: 27.11.08 12:47. Заголовок: katerina, я согласна..

katerina, я согласна со следующим:
- Убежище, пристанище, отчуждение от внешней среды;
- надуманные проблемы;
- взаимодействие с официальными структурами, необходимость честности, "белой" бухгалтерии;
- глубоко верующий человек.
Ассоциаций с браком, прочными отношениями у меня не возникает

 Отправлено: 27.11.08 13:02. Заголовок: Motva, а почему наду..

Motva, а почему надуманные проблемы?

 Отправлено: 27.11.08 15:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

меня вообще на такую мысль все сооружения культа наводят.

 Отправлено: 27.11.08 15:36. Заголовок: Венецианский дневник..

Венецианский дневник - найдено на просторах инета :)


Так и мы очутились на площади Cанта Мария Формоза с неизменными полками для карнавальных масок, стойками с шарфами, зонтиками, дешёвой одеждой и прилавками с овощами-фруктами, вокруг которых было больше продавцов, чем покупателей.



Форомоза– это значит прелестная , но ещё и «фигуристая», имеющая формы. Каково этак о святой Марии. Но, видно, весьма внушительной и не менее прекрасной приснилась Мария епископу Магнусу, когда приказала выстроить церковь на месте, где опустится облако. Облако опустилось удачно, на просторную круглую площадь, которую не теснят, а окружают дворцы, приспособленные под гостиницы.



Церковь, творение Кадуччи, показалась мне приземистой, особенно рядом с тонкой колокольней. На сваях, на зыбких грязевых почвах небоскрёбов не выстроишь, в здании чувствуется основательность и спокойствие, оно лишено астеничности готики, но притягивает элегантностью, как уверенная в своей красоте, хоть и слегка располневшая женщина.



Внутрь решено было не заходить, хотя в Венеции нет церкви без шедевров, в каждой потрудились блистательные художники и ремесленники.

Нам хватило знаменитой маски над входом в компаниллу. Пугающая безглазьем, она будто специально была оставлена в условленном месте до сумерек, когда дух этой площади, обретя плоть, наденет её чтобы неузнанным пройтись по вечерней Венеции.



Отступление первое

Уже дома я узнала, что в этой церкви хранится реликвия православия: мощи другой Марии, Марии Вифинской.

Её житие сродни сюжету бразильского сериала .

Бедняжка рано осталась сиротой, мать умерла, а отец, воспитавший её, решил уйти в монастырь. Мария отказывается от немалого наследства, и не хочет расставаться с папенькой. Ничего не остаётся, как переодеться в мужскую одежду, и, приняв другое имя уйти вместе с ним в монастырь. Так Мария превращается в Марина. Дальше об отце уже ничего кроме того, что он умер не известно, но известно о великом религиозном рвении монаха Марина.

Самое интересное начинается тогда, когда дочь трактирщика, забеременевшая от какого-то солдата, называет своим совратителем молоденького монаха с тонкими чертами лица. И все верят, что Марин поддался похоти, а он не отпирается и согласен понести любое наказание за свой мнимый грех. Потом изгнанный из монастыря, но поселившийся неподалёку монах, берёт на себя все тяготы воспитания младенца. Не бросать же ребёнка, которого трактирщик, дедушка новорожденного, в гневе оставляет Марину: на, мол, корми, расти своего сынка, нам таких не надо. Три года Мария жила, как мать-одиночка, да ещё и без пособия, без помощи и поддержки, пока, наконец, в монастыре не сжалились, простили и взяли Марина с малышом обратно, но при условии, что он будет последним среди братии. На монаха накладывали самые тяжёлые послушания, и он, безропотно принимал их до самой смерти. Скончался Марин так тихо, что этого как-то даже и не заметили, не успели даже причастить, как положено. Вот, когда обмывать стали, тогда и узнали, что всё это время в монастыре жила женщина, работала наравне с мужиками, да ещё и страдала не за свою вину. Дальше было и раскаяние одержимой бесом матери ребёнка, и чудесное путешествие через море тела Марии, которая перевоспитала уже с того света всю команду корабля. У святой был сильный аргумент против пьянства и развратного поведения моряков. Попробовали бы не встать на путь истинный, враз бы потерпели кораблекрушение. О помещении мощей святой в венецианскую церковь есть документальное упоминание в «Хронике» дожа Дандоло Х1V века. И даже церковь была у Марины своя, неподалёку от Санта Марии Формозы, но обветшала, в начале 19 века приход был упразднён, церковь разобрана, а мощи перенесены. Вот теперь Марина и Мария, а также католичество и православие уживаются под одной крышей.


http://i-peer.livejournal.com/6460.html