Отправлено: 16.11.07 10:40. Заголовок: Вопросы по Астро-мифологической колоде Ленорман

Кстати, у меня вот такой вопросец-не знала куда его точнее разместить--решила открыть темку вопросы)
У вас в описаниях Дама пик идет как ИЗИДА. Миф, о богине красивый и трогательный--по всему свету мужа по кусочкам собирала, но есть одна загвоздка.Изида--египитская богиня, а египтяне вообще-то не имели привычки рядить своих богов, да еще столь почитаемых, в иноземные одеяния.Это вы меня даже не уговаривайте принять на веру.
А на карте, в моей колоде хотя бы, изображена женщина в ГРЕЧЕСКОМ одеянии и с ГРЕЧЕСКОЙ прической.Ну, при очень большой фантазии еще можно с Римом перепутать.
Лично у меня не сходится.И тут я больше склонна поверить Котельниковой, которая описывает персонаж как Афродиту ищущую своего погибшего возлюбленного Адониса и приводит соответствующую легенду. Да и в целом центральные изображения карт больше связаны с греческой мифологией и историей как ни крути.
Это расхождение навело меня на мысль, что разные авторы, описывающие колоды могут руководствоваться не истиной, а своими пристрастиями и даже своим понятием--что "этот миф для этой карты будет красивше чем тот".Так сказать жертвовать истиной ради искусства.)

 Отправлено: 16.11.07 10:43. Заголовок: Но кроме Дамы Пик,к ..

Но кроме Дамы Пик,к египетской мифологии (богам) относятся еще две карты- 3 Червей и 6 Бубен.
Будем ждат' других мнений.

 Отправлено: 16.11.07 10:51. Заголовок: Тут согласна.Хотя ес..

Тут согласна.Хотя если подумать миф о Афродите ищущей тело Адониса и миф о Изиде, ищущей и собирающей тело Осириса в определенной степени схожи по сути.Так что вопрос наверно именно о красивости с точки зрения автора-описателя.

Крокодил в Греции был атрибутом культа солнца я читала.А от книги Тота--многое в Грецию пошло, учение Гермеса Трисмегиста по-моему оттуда корнями идет.Даже нашла фразу, что ученые и философы Древней Греции учились мудрости у египтян.Отсюда видимо и наличие Тота среди персонажей колоды.

 Отправлено: 16.11.07 11:07. Заголовок: Да истории похожи,но..

Да истории похожи,но к примеру-я бы взяла ,испол'зуя МиФ о Изиде -карту Даму пик и в раскладе о беременности
-как искуственное оплодотворение (читая о Изиде),
-и как вдову,или одинокую женщину-в личном раскладе
бизнес
-сама себе хозяка.

Тут еще вопрос,как вы думете-какай карта может указыват' на порчу,если делат' соответствующий на это расклад.Надо же изучат' карты.
Для порчи я бы взяла-7 Бубен.????
Symerechnaya:

цитата:

Крокодил в Греции был атрибутом культа солнца я читала.А от книги Тота--многое в Грецию пошло, учение Гермеса Трисмегиста по-моему оттуда корнями идет.

Тогда предпологаю -Греки списали историю Афродиты с Изиды))) Египтяне же были ран'ше)))

 Отправлено: 16.11.07 11:11. Заголовок: Так и Афродиту так ж..

Так и Афродиту так же можно. В определенной степени вдовство--Адонис умер. А насчет беременности оплодотворения--СиСи да как там токо не беременели и каким местом только не рожали в этих греческих мифах)))

А насчет порчи, с Пандорой согласна, но я бы и Медею со счетов не списывала( на карте4 бубен)--она была волшебницей, и ослепленная своей страстью не больно разбиралась, что хорошо что плохо.Носилась по воздуху, опять же зелье, с помощью коего Ясон победил дракона варила,а уж отравительницей была--кого только не перетравила-не погубила.При чем не только из-за любви, но и из-за амбиций.

 Отправлено: 16.11.07 11:20. Заголовок: Сумеречная,супер! А ..

Сумеречная,супер! А я упустила Медею!Даже скорее можно так смотрет' Медея-это порча от кого-то,а Пандора-это идущая от предков-типа кармического наказания!???
Мои наблюдения по картам.
10 Треф-может указыват' на тайные любовные встречи.Или что человек задумал тайно сделат'. Я потом допишу в карты.Я начала делат' 10 Треф,но закончу уже после цветочков))
Сумеречная,может у тебя так какой-то вопрос на Бол'ших созреет-ввиде расклада,то давайте все посмотрим. А то в моем болоте и смотрет' нечего-будни((((

 Отправлено: 16.11.07 11:35. Заголовок: У Медеи еще была то ..

У Медеи еще была то ли тетка, то ли сестра(тут источники расходятся в родственной связи) волшебница Кирка, что удерживала Одиссея с товарищами, превратив их в свиней.

Да на картах надо и угловые изображения посмотреть--может еще кто "притаился" злонамеренный и со способностями.))

 Отправлено: 16.11.07 12:23. Заголовок: Молодцы, девочки, а ..

Молодцы, девочки, а я столько написала- и все у меня стерлось ну ладно, что помню, сейчас напишу...
На карте у меня тоже скорее гречанка, чем египтянка, но вот внизу- там , где по описаниям карты Исида принимает у себя пожилую женщину- ни антураж (форма кресел), ни одежда (вполне современное платьице) не подходят как Древнему Египту, так и Древней Греции... Мало того, на изображении на другой колоде- Исида на картинке справа внизу вообще изображена в одежде чуть ли не эпохи самой Ленорман...Весь этот костюмный анахронизм очень сильно напоминает мне картины великих художников, которые подчас облачали богов, святых и библейских персонажей в одежду своего времени- и только традиционный нимб на голове выдавал его божественное происхождение...видимо, художник хотел дать понять, что боги и святые живут с нами и по сей день, помогая нам, но успешно идут в ногу со временем, следуя моде... И на колодах карт- такая вот условность...
Согласна, мифы об Осирисе и Адонисе очень созвучны по своей сути- но думаю, главное не столько сейчас национальная принадлежность богини, сколько сам факт преодоления физической смерти- о чем как раз автор нашей с Сиси книжки пишет, упоминая также и древний культ мистерий (которые существовали в той или иной форме у всех народов), которые являлись одним из компонентов обряда посвящения, в основе которого лежало то или иное физическое ограничение- например, погружение под воду (как при крещении), замуровывание в стену, либо содержание в темноте под землей и пр., все это помогало достичь высот духа...
Для меня эта карта скорее созвучна со Смертью из Таро.
Насчет порчи согласна- Пандора может говорить о наследственных проблемах- типа, расплачиваешься за грехи предков, ну а Медее сам бог велел наводить на людей порчу.
Symerechnaya пишет:

цитата:

волшебница Кирка, что удерживала Одиссея с товарищами, превратив их в свиней.

Да, Кирка, или Цирцея- что более красиво по звучанию. Кроме того, каждый из богов, представленный в колоде- Гера, Афродита, Афина и пр.- обладали волшебно-магическими свойствами... Да и мужики у них не отставали- Зевс сам в кого только не превращался и не превращал людей... А сколько чудищ они на людей насылали!

 Отправлено: 16.11.07 12:37. Заголовок: primavera пишет: та..

primavera пишет:

цитата:

там , где по описаниям карты Исида принимает у себя пожилую женщину- ни антураж (форма кресел), ни одежда (вполне современное платьице) не подходят как Древнему Египту, так и Древней Греции..

У меня в книге это вообще описывается как "молодая девушка пришла за советом к монахине".Да и на картах изображена светская дама и женщина с ног до головы в черном(видимо та самая монахиня).Никакой мифологии))

 Отправлено: 16.11.07 13:08. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

Никакой мифологии))

Интересно, здесь Котельникова описывает то, что видит на карте... Это ее право, конечно.
Вот сейчас немного просмотрела в аннотации к своей книжке- там автор, во-первых, приводит колоссальный список использованной литературы, на 4 страницы! А во-вторых автор говорит о том, что на протяжении всего времени существования этой колоды возникла масса ошибок в связи с интерпретацией символов и изображений, а также переводом текстов, и ее задача была выявить все то, что подразумевалось первоисточниками, для этого пришлось заняться исследованиями вплоть до биографии самой Ленорман и исторических документов той эпохи. Т.е., думаю, ее работе можно доверять.

 Отправлено: 16.11.07 13:14. Заголовок: Поддтверждаю слова П..

Поддтверждаю слова Примаверы,глянула Котел'никову-у нее 21 источник,и КСТАТИ-ни одной ссылки на зарубежную литературу-типа карты Ленорман-все-астология,магия растеник,каббала,мифология.
Даже биографию Ленoрман Котел'никова не читала!!!
рас хожение ест' на счет нижнего рисунка на 7 Пик между Кот-й и в моей книге. Она описывает-как девочка покидает деревню,а на старых картах изображена девочка с цветами в руках идущая по полю-детская радост'-типа.

 Отправлено: 16.11.07 13:16. Заголовок: У Котельниковой спис..

У Котельниковой список из 21 одного пункта по используемой литературе.

А ошибок да, наверно немало.За многие годы ее использования и трактовок разными толкователями накопилось.Доверять мы будем, но будем и опытным путем проверять как можем)))

 Отправлено: 16.11.07 13:23. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

Доверять мы будем, но будем и опытным путем проверять как можем)))

ну да, благо, что этими картами занимается не так уж и много людей в мире- слишком уж много информации они требуют...
Насчет оракула цветов и запахов- ну, вспомним хот бы того же самого "Парфюмера"- эта тема в те века была очень развита, а тем более во Франции. Кстати, многие цветы и запахи использовали в качестве отравы.

 Отправлено: 16.11.07 15:38. Заголовок: Примавера, там замет..

Примавера, там заметила-я два раза 2 Бубен описала-увлеклас'.)))Вот думаю может эти два поста в один соместит'-но второй и так очен' бол'шой.
И еще,я описывала обычно наши карты дня или карты из месячных раскладов.Интересно-в основном бубны)))
По цветам,давайте все по очереди.Вначале Туз Бубен.Все инфу по нему,также и в созвездиях,чтобы инфа была укомплектована на 100%.

 Отправлено: 16.11.07 15:56. Заголовок: Я вот уже сравнила с..

Я вот уже сравнила с Котельниковой --совпадения где-то 50 на 50, где-то меньше, где вообще ничего)))10 бубнов точно все 3 совпали.

 Отправлено: 16.11.07 16:01. Заголовок: shimmeringstar пишет..

shimmeringstar пишет:

цитата:

Вот думаю может эти два поста в один соместит'-но второй и так очен' бол'шой.

Ну, совмести- если инфа не повторяется, посмотри сама, как получается по объему- в крайнем случае молжно разделить- ты же там 6 треф как-то делила на 2 части
shimmeringstar пишет:

цитата:

Интересно-в основном бубны)))

Это клево Кстати, я тоже как-то обращала а это внимание- будто карты сами хотят порядка у нас на форуме
Насчет порядка верно- вот я уже тростник описала, вроде пока нашла вот это, на зарубежных не копалась особо- думаю, у наших тоже достаточно всякой инфы. В крайнем случае что потом найду- вставлю правкой.
Сегодня опишу Розу и Дербенник. Думаю, по розе будет очень много.
По созвездиям в Тузе бубен должно быть не очень много- т.к. Телескоп- новое созвездие, и мифов о нем нет... Только вот созвездие Льва и Гончих Псов - и надо будет по ярким звездам в созвездиях тоже пройтись- у меня дома есть какая-то инфа, прямо по градусам основных ярких звезд, и можно тотемы градусов тоже дать для полноты информации. Это у меня где-то имеется... найду- вставлю.

 Отправлено: 16.11.07 20:21. Заголовок: Вот, порылась по рас..

Вот, порылась по растениям- уже по Тузу бубен подборка готова- думаю, все же Большая колода в этом смысле может пойти быстрее- т.к. ничего особо переводить не надо- все есть в Инете- главное аккуратненько укомплектовать инфу по порядку.
Теперь вот у меня такой вопросик- на засыпку, как говориться- не особо понимаю, как связан с тематикой карты Дербенник... Роза- ясно- один из ее символов- молчание, и как раз ее связывают с Гарпократом, изображенным на карте. Карта сама отвечает за новости, информацию, ее распространение и умалчивание. Тростник- тоже связан с письменностью и духовыми инструментами- которые согласно многим легендам иногда выдавали опасные тайны про правителей. К тому же- Тростник у друидов связан с Гончими Псами, чье созвездие тоже фигурирует на карте.
Вот дербенник- везде упоминается как естественный краситель красного цвета, полезный медонос, а также и гемостатическое - кровоостанавливающее, вяжущее средство, также как сворачивающее кровь, и как лекарство от диареи. Любит влажность (кстати, это сближает его с тем же тростником). Также где-то упоминается про промывание рта- и то даже не столько дербенник, сколько Иван-чай, который ошибочно с ним путают из-за схожести свойств и внешнего вида.
Какое это имеет отношение к характеру карты- я не могу пока понять... Нигде пока инфы не нашла- копалась и на западных сайтах- везде одно и то же- про его полезные лекарственные свойства... Единственное подумала, что может если оно вяжет рот- то это как намек на молчание
В древности использовался иногда как чай.
В общем, еще подумаю...

 Отправлено: 17.11.07 01:45. Заголовок: Мысли вслух. Интерес..

Мысли вслух. Интересно, почему не сохранились записи самой Ленорман по этой сложной колоде
Ну с созвездиями еще можно разобраться, но три растения на каждой карте... не одно, а именно три

 Отправлено: 17.11.07 01:49. Заголовок: Книжки на хранцузком..

Книжки на хранцузком ест'.НО не всегда три цветка,на 8 червей -их тока два одной книге,и три другие в другой! Вау !!!!!!Примевера,завтра,я все цветki сравню.

 Отправлено: 17.11.07 02:02. Заголовок: shimmeringstar пишет..

shimmeringstar пишет:

цитата:

Книжки на хранцузком ест'

Как было бы классно, если бы сама Ленорман описала все по символике этих карт. А то сиди теперь и мучайся: у Котельниковой свой взгляд, у других свой...

Вообще, интересно, как родилась идея этой колоды, и есть ли система мифов в картах. Ведь греческие мифы имеют начало и развитие. То есть есть последовательность. Или миф подбирался под характер карты?

 Отправлено: 17.11.07 11:50. Заголовок: Бирюса,система в кар..

Бирюса,система в картах там ест'.Хотя и не последовател'ная ,а разбросанная по мастям.

Примевера,у меня другое.Знаеш'-а вед' цветочки в моих двух книгах-тоже не совпадают на 100 %.Счас напишу по Тузу Бубен-из трex источников.Будем сравниват' и думат'.

 Отправлено: 17.11.07 11:59. Заголовок: birjusa пишет: Ведь..

birjusa пишет:

цитата:

Ведь греческие мифы имеют начало и развитие. То есть есть последовательность. Или миф подбирался под характер карты?

Есть просто подразделение карта под мифы- Золотое руно, Илиада, алхимические процессы, знаки судьбы.
Думаю, система какая-то тоже имеется, и, наверно, в какой-то степени восходит к простой игральной колоде.
Еще я заметила, что некоторые карты перекликаются с Таро- Ленорман училась у Эттейлы. Например, 9 пик на Большой колоде имеет названия мрачных предчувствий, которые могут сбыться или нет, страха за жизнь человека и пр. То же самое почти с 9 мечей на классическом Таро. Или 2 червей имеет значение любовь и чувства, радость любви- пожалуйста, 2 чаш в Таро...А если копаться в первичных значениях карт Таро и исследовать их происхождение- то, думаю, можно будет найти какие-то более тонкие аналогии...
Ленорман была знакома со всем, чем угодно- например, геомантика- это китайский фен-шуй по сути- кстати, я хочу этот раздел тоже немного обособить, чтобы как-то углубленнее он был- и постараюсь по-скорому доперевести про фигуры то, что осталось, и еще там есть новые материалы, которые надо перевести
Я думаю, нашему автору следует доверять- вчера уже мы здесь с Сиси писали, что у нее колоссальный список использованной литературы- и по большей части французы, которых она перевела и использовала как материал для книги. А среди авторов- как раз современники Ленорман, и сама Ленорман- типа тайных практик, записей, которые дошли до наших времен. Также всевозможные исторические хроники ее времен, воспоминания свидетелей. И еще классическая литература, например, Гомер, Овидий, Бальзак, Гюго, Дюма, Перро и т.д. Огромное количество использованных мифов разных народов, легенд, сказок, оракулов, гаданий, астрологической профессиональной литературы навалом, а также ссылки и на Интернет-сайты.
Короче, труд колоссальный- и в основе французы.
Так что, я ей вполне доверяю- но, как сказала Сумеречная- мы должны и своим умом доходить...

 Отправлено: 17.11.07 12:43. Заголовок: Shimmeringstar пишет..

Shimmeringstar пишет:

цитата:

я начала сверку цветов-вот ,что интересно -написания названия цветов отличаются (но это пока на примере 2 Бубен),а перевод на русский один. 2 Бубен Hahnenfuß-лютик (Ranunculus L.) Ranunkel - бот. лютик (Ranunculus L.) Взяла название цветка- лютик - бот. Butterblume f (Ranunculus L.); Hahnenfuß m (Ranunculus L.); Ranunkel f (Ranunculus L.) Оказалос' у него аж три названия на немецком)))Так,что по 2 Бубен рас хожения в цветах в моих двух книгах пока нет. Буду дал'ше сверят'.

 Отправлено: 19.11.07 01:01. Заголовок: Shimmeringstar пишет..

Shimmeringstar пишет:
Цветы на 3 и 4 Бубен.Ест' Расхожения.Давайте решат'-какие-они там на картах???
3 Бубен
*Плющ 14: братская любовь.
*Розмарин 7: надежда на объединение
-------------
*Сирень 1: доброта.

в книге Рёбкес-Фал'шивый жасмин Jasmin, Falscher-лат. Gelsemium sempervirens
Вот сайт об этом растении:
http://lechebnik.info/445/17.htm

Посмотрела на карту цветок бол'ше похож на Ложный жасмин:



4 Бубен:
*Kрапива 17- растение сторожа, перед опасными дорогами защищает .
* церцис(багрянник) 10- измена; предательство; умышленное разглашение (тайны
----
* мох 5- спокойствие, отдох,расслабление
В книге Рёбкес- Переступень (Bryonia L.)-на немецком Zaunrübe

Ста'я о Переступен':
http://www.phyto.boom.ru/op/bry_al.htm

 Отправлено: 20.11.07 00:33. Заголовок: Девочки, с ума схожу..

Девочки, с ума схожу от радости Нашла великолепный французский сайтик с большим форумом про магию, ритуалы и РАСТЕНИЯ!!!!!!
Уже почти докончила переводить инфу по фиалке, сейчас вставлю Правкой- так что следите!!!!!!- там как раз то, что нам всем здесь надо, без лишних ботанических подробностей- а как раз по существу...А то в Рунете я ничего в связи с мифологией по фиалке не нашла...

 Отправлено: 25.11.07 14:39. Заголовок: Коллеги и интересубщ..

Коллеги и интересубщиеся символикой на Большой колоде Ленорман, возникла у меня такая мысля обобщить исследования по растениям, созвездиям, героям, фигурам и пр. символике и вывести, так сказать, квинтэссенцию каждой карты. Ведь не зря Ленорман использует на картах именно данные символы- которые, на первый взгляд, имеют друг с другом мало общего...У кого какие мысли- присоединяйтесь.
Туз бубен-
Созвездие Льва- восходило в самый пик годичного разлива Нила. Осирис изображается с тростником в руке именно для измерения этого самого разлива. Тростник- растение этой карты, кроме того, тростник любит влагу, равно как и дербенник обитает в болотах. Анубис и Гермес- идентичны по сути- живых обучают искусству общения, грамоте и т.д. Тростник- еще и символ, связанный с письмом. Кроме всего- тростниковые флейты по легенде могли выболтать компрометирующую информацию. Т.е. карта связана как со словом, так и с молчанием-Гарпократ- бог молчания, которому по символике посвящена роза, в Древнем Риме роза служила знаком молчания и тайны. Тростник- это также и название месяца кельтского календаря, символом которого является Гончая. На карте восходит созвездие Гончих Псов, которые по легенде охраняли вход в потусторонний мир. Осирис и Гермес являлись не только проводниками информации в мире живых- но также и проводниками душ умерших в мир мертвых. Короче, карта отвечает за все виды посредничества, а тажке и тайных знаний- вспоминаем Гермеса Трисмегиста.
Гермес- также и посредник в торговле- но и хитрость- ему одномиу удалось обмануть всевидящего Аргуса. Символ глаз- еще один важный символ наэтой карте- 100 глаз Аргуса, а также и глаз Хора, на подушке с изображением которого сидит Анубис. Аргус- страж по сути, Анубис и Гермес- тоже названы "стражами знаний".
Последнее созвездие- это Телескоп. Наверно, ассоциация с далновидностью и получением информации аутем досконального исследования.
Кажется, по этой карте все.

Далее Двойка бубен
Вот с ней разобраться мне труднее. Помогайте
Лютик- ядовитый, фиалка- ядовитая, горечавка- тоже ядовитая и горькая. Все эти растения в больших дозах очень опасны для жизни. Связаны так или иначе с функцией печени.
Фиалка была посвящена богу Пану- покровителю всего живого и естественного.
Геомантическая фигура- дорога. Пути-дороги, методы, которые мы выбираем сами, и которые могут привести неизвестно куда, если не отслеживать направление.
Эридан- река, путь...
Созвездие Компаса- указатель пути, понятно.
Голубь- служил для почты, а тажке сивол чистоты, невинности и мира.
Ворон- его антипод. По легенде Ворон свернул с пути, когда выполнял задание Аполлона.
Рыбы- вообще два пути- не знают, какой выбрать :-)))) Плюс масса символов, которые надо обобщить и подумать...
Как все это связать со сказочными феями и еременностью- мне немного понять трудно. По символике маленьких картинок- одна девушка все сделала правильна и довольна, а другая совершила неисправимую ошибку- забеременела :-)))

Далее Тройка бубен- здесь все, кажется, ясно- Близнецы и созвездие Лебедя, в которого превратился Зевс, от которого Леда родила Диоскуров. Всадник справа- символ Кастора. Две пальмы- ясно символ разлуки.
Растения- вечнозеленый плющ- символ верности и постоянства, поиска опоры. На карте об этом и идет речь- сохранение любви, верности в разлуке, и даже после смерти. А также искренняя дружба, самопожертвование, но и антагонизм, единство противоположностей и мн. др
Розмарин и чубушник- очень пахучие растения. Розмарин обладает настолько стойким запахом, что за это тже считался символом постоянства. Чубушник- филадельфус- назван в честь Птолемея Филадельфуса (с гречю братская любовь), который женился на своей родной сестре. Символ братской любви.
Четверка бубен-Медея и Ясон. А также огнедышащие быки, драконы и пр. Крапива- самое "огнедышащее растение", багрянник- красный цвет огня, а также дерево, на которм повесился предатель Иуда. Карта крутится вокруг темы предательства и неблагодарности, ведь Ясон предал Медею.
Созвездие Кассиопеи, на первый взгляд, не дает ассоциаций- но тема карты посвящена золотому руну, а под Кассиопеей, по верованиям древних, рождались люди, которые работали с золотом, а также и золотоискатели. Ясон по легенде искал Золотое руно. Значит, здесь по этой карте могут идти и материальные ценности, а если вспомнить Иуду, который за 30 сребренников продал Христа, то тоже возникают какие-то ассоциации...
Также Кассиопея симолизирует гордыню и наказание за хвастовство.
Здесь снова фигурирует Лебедь, и также и Возничий...пока думаю, в чем они выражаются...
Разве что, если заменить "шкуру козленочка" в созвездии Возничего на "шкуру барана" в Золотом руне... Но это мне кажется абсолютно притянутым за уши... Думаю, там есть более веская и четкая связь между символами.
Геомантическая фигура Amissio- связана с потерями. И еще- прочла сейчас у себя в книжке- эта фигура выпадает, когда кто-то что-то просит у вышестоящего.
Переступень входил в состав любовных зелий, возбуждал силу с мужчин, и крапива давала неимоверную силу. Медея обмазала Ясона мазью, чтобы он сумел победить дракона. Еще крапива- любовный пыл, горение, жар- Медея действовали из сильной страсти и любви. Огнедышащий дракон и пр. в трактовке карты может символизировать также и укрощение самого себя, самообуздание, например, преодоление инстинктов. Может, Возничий тогда и обозначает умение держать вожжи в руках?
А Лебедь?
Пока вот это.
Очень жду ваших соображений...

 Отправлено: 25.11.07 21:45. Заголовок: По ТУзу Бубен,со мно..

По ТУзу Бубен,со мной такое было.Я плохо вижу и ношу линзы.Когда моей картой дня был Туз Бубен, я утром встала i обнаружила ,что я все вижу очен' четко.даже вначале подумала-не забыла ли вечером я снят' линзы(такое иногда со мной случается).Я пошла в ванную к зеркалу-линз на глазах не было! Хотя после все встало на свои места-после умывания я одела линзы.

цитата:

Т.е. карта связана как со словом, так и с молчанием-Гарпократ- бог молчания, которому по символике посвящена роза, в Древнем Риме роза служила знаком молчания и тайны.

я писала,что вторая дня по Тузу Бубен была нервной.Многого можна было бы избежат'-придержи я свой язык за зубами)))
МОжет как в пословице: "Молчание золото,слово серебро". или "Подумай,прежде,чем что-то сказат'"
Тростник-мелодия. ран'ше я часто слушала музыку дома-в основном по радио,последние полгода почти нет. И именно,на карте дня Туз Бубен-утром я включила радио!
Созвездие Телескопа отнесла бы к хобби.Именo таким образом было оно открыто.
По 2 БУбен-может именно лютик и фиалка испол'зовалис' ран'ше для прерывания беременности-ран'ше же по гинеколагам не ходили???
карта может показыват' беренност'-желател'ную и не желател'ную???
3 Бубен-карта может показыват' на дружбы и душевное понимание.Но так же не возможност' быт' вместе!!!!
4 Бубен-

цитата:

крапива- любовный пыл, горение, жар- Медея действовали из сильной страсти и любви.

ее беднен'кую самy "приворожили" .
как писала Сумеречная,карта относит'ся для порчи .
Так же -магии,и не контролируемых чувст (как карта настоящего) и обреченной на страдания любви ( как карта будущего)

 Отправлено: 25.11.07 22:47. Заголовок: Спасибо, Сиси, вот т..

Спасибо, Сиси, вот так постепенно будем наьирать опыт по этим картам... Меня еще волнует очень связь символов между собой на карте- почему именно эти определенный символы- не всегда удается отследить эту связь...
Вот, что мне еще сообщила в диалоге Catulla в личке по поводу Медеи и проблемы комплекса Медеи... ее соображения, привожу дословно:

цитата:

1. - иностранец - там за бугром, жизнь слаще, из под власти отца все равно надо уходить. 2. - типичный этносмешанный брак, когда за женщиной не стоит семья, т.е. защитить некому. 3. - дети, как полукровки изгоняются из общества, соответственно - их смерть наилучший выход. Бери соц.контекст тех времен - ни те защита прав ребенка, ни те алименты при разводе - вот и.....

цитата:

1.тем, кто к транснациональному (это сейчас так называется, по гражданству ) стремится. Восток - Запад. Чужая - всегда ведьма, дикая, а они мол цивилизация. 2. жертва - предательство своих интересов во имя интереса мужчины. 3. а может это просто переезд в связи с замужеством.

Так что вполне современные проблемы стоят за мифическими сюжетами... недаром эти мифы так актуальны и живучи.

 Отправлено: 25.11.07 23:03. Заголовок: Конечно,суперски вы ..

Конечно,суперски вы Медею разобрали-тока вот какую трактовку брат' в раскладе.)))все же не сработает.
вообще давайте смотрет' расклады.начнем хотя бы-для простоты-события ,что уже были.

 Отправлено: 27.11.07 14:07. Заголовок: shimmeringstar пишет..

shimmeringstar пишет:

цитата:

тока вот какую трактовку брат' в раскладе.)))все же не сработает.

Ну надо смотреть в зависимости от ситуации, что больше подойдет... Думаю, мы еще много для себя выведем нового, своего...
Вот вчера всю ночь ломала себе голову ,какая связь между клевером на карте- знаком удачи и картой Фаэтона, Скорпионом...
И опять понимаю, истоки многих значений Ленорман надо искать в ирландской мифологии. Ночью вдруг меня осенило, что Св. Патрик, который вместе с Клевером- символом Троицы, является покровителем Ирландии, изгнал из Ирландии всех змей... Когда-то я это читала, кажется, у В.Скотта - и внезапно вспомнила... Быстро ввела в Интернете Св. Патрика, змей и клевер одновременно - и нашла инфу, что клевер по преданию защищал от укуса змей и скорпионов... И с помощью него святой и изгнал всех змей.
Значит, карта - ко всему прочему- вполне еще может указывать на опасность от укусов ядовитых животных, от которых предохраняет клевер.
Всю эту инфу сейчас вставила Правкой в описание клевера.
И не могу теперь понять, какая связь между болезнью ногтя- панариций и цветком паронихии, который якобы лечил эту болезнь, на 5 бубен ? Неужели, Св. Патрик страдал панарицием
У Ребкес дается для этого цветка значение "неправильного направления". Применительно к сюжету на карте это я понимаю, но применительно к цветку и ногтю- не особенно. Единственное что меня как-то смутно наводит на догадки - это то, что паронихия покрыта чешуей- по описанию в немецкой "википедии"... Змеяи скорпионы тоже с чешуей... И может, это как-то связано с особенностями заболевания??? Надо это как-то домыслить...

 Отправлено: 27.11.07 14:40. Заголовок: primavera пишет: но..

primavera пишет:

цитата:

но применительно к цветку и ногтю- не особенно.

ногти и волосы имеют одну структуру - чешуйчутую

 Отправлено: 14.01.08 10:35. Заголовок: Приветики всем!!!!Хо..

Приветики всем!!!!Хотел поинтересоваться мнением форумчан.Купил колоду карт. Но в ней оказалось две одинаковые карты одной масти(10 червей).И одной карты не хватает(10 бубновая). Вот думаю, что делать....Толи назад нести .....Это уже получается некомплект......Хотя общее количество карт верное 52+2.......

 Отправлено: 14.01.08 11:15. Заголовок: Феникс, думаю лучше ..

Феникс, думаю лучше заменить, конечно.Налицо фабричный брак.Работать с такой колодой будет неудобно.

Хотя в сети я встречала такое мнение--что ничего не бывает случайно и если в колоде оказался этакий фокус--это знак ее обладателю.Карта описывает собой проблему или область жизни, на которую стоит обратить внимание. Следуя данной логике --вам нужно обратить внимание на 10 червей и уж обязательно на 10 бубен)))

 Отправлено: 24.03.08 14:48. Заголовок: У меня вопрос! :sm3..

У меня вопрос!
Как смотреть картинки углов в раскладе.
Например, расклад на месяц. Карта расклада под номером 2. К раскладу она правым углом, считается только этот угол или оба смотреть надо? И если второй (левый) угол смотрится, то в сочетании с чем?

 Отправлено: 24.03.08 14:57. Заголовок: Я,гадая на этот меся..

Я,гадая на этот месяц учитывала углы-но тока те,что были на расклад. Обьясняю-к примеру карты лежат так:
1,2,3,
4,5,6
7,8,9
карты под номерами:1,4,7-смотрела правые углы.
карты под номерами :3,6,9-смотрела левые углы.
2,5,8-учитывала два угла.
***
Правда,читала ,что при раскладах учитываются тока большие картинки.
На здоровье -смотряться тока цветы.
Примавера,а ты как смотришь??

 Отправлено: 24.03.08 15:50. Заголовок: Я смотрю все. :sm1: ..

Я смотрю все. Я вообще считаю, что углы и большая картинка+ все остальные символы очень тесно между собой взаимосвязаны, поэтому вряд ли надо смотреть символы в отрыве друг от друга... Ведь она же не зря использует то или иное созвездие или растение... Я когда-то начинала выводить общий знаменатель для каждой карты, все шло достаточно складно, дошла до 5 или 6 бубен- (здесь выше можете почитать), но потом уже не успевала анализировать... надо снова вернуться к синтезу, и понять как символика оставшихся карт взаимосвязана друг с другом. Ленорман часто обращается к кельтским источникам, а иногда надо учитывать и просто перевод названия растения - он многое дает.
Как правило маленькие картинки показывают два возможных варианта решения одной проблемы, либо два разных взгляда на одно и то же дело, представленное большой картинкой. Об этом пишет Марион Ребкес , кстати, в своей книжке, в сносках... Так что, я бы не советовала смотреть на карте что-то одно
Да и растения вообще далеко не всегда дают информацию только о здоровье.
В месячном раскладе я смотрю вначале центральную картинку- и связываю ее со всеми остальными картами, а потом смотрю углы крест-накрест- и угол по диагонали обычно дополняет первую карту. Потом смотрю по параллелям, елси есть явные персонажи, фигурные карты- то смотрю близлежащие карты, которые дают характеристику... Далее карты знаков Зодиака, времени и т.п. Ну и скопом все смотрю, что увижу

 Отправлено: 04.05.08 14:34. Заголовок: Девочки, а англоязыч..

Девочки, а англоязычные сайты (форумы) по этой колоде есть?
Я что-то ничего стоящего не могу найти не большой не по малой колоде

 Отправлено: 06.06.08 13:25. Заголовок: В вашем полку прибыл..

В вашем полку прибыло, сегодня я тоже купила большую Астро-мифологическую колоду только совсем без описания карт. В комплекте должна была быть еще книжечка,но она куда то подевалась,а так как колода была последней,то я решила не рисковать и купила только карты.
Сейчас даже не представляю с чего начинать

 Отправлено: 06.06.08 15:08. Заголовок: Поздравляю тебя, Вет..

Поздравляю тебя, Ветра! И очень рада, что нас уже больше
Жаль, что у тебя нет хоть какого-либо пособия , хотя книга Зайченко, которая есть у некоторых здесь, в общем-то далеко не идеал, и неточностей там много... я больше доверяю тому немецкому источнику, который есть у нас с Сиси, но, к сожалению, до русского перевода дело еще скоро не дойдет из-за сильной загруженности- но для начала можешь читать те краткие характеристики карт, которые помещала здесь Эмма, и ту подробную информацию по всем символам, которую даю здесь я - правда, этого очень много, и есть масса лишних фактов- но т.к. колода очень многогранна, подробна и годится для освещения абсолютно всех аспектов жизни, указывает даже время и место событий - думаю, что некоторые детали в характеристике символов тоже могут оказаться полезными. Просто пытайся найти общее из того, что дается по карте- Ленорман наряду с египетской и греческой также много использует кельтской мифологии и традиций друидов, я в этой темке по первым 5 картам давала обзорную информацию, объединяя все символы в одно целое- вроде так работает...
В любом случае- удачи! Выкладывай карту дня- наблюдай, а если что непонятно- дополним все вместе

 Отправлено: 06.06.08 16:10. Заголовок: primavera ,сейчас чи..

primavera ,сейчас читаю форум, скопировала краткое описание карт,которое помещала Эмма. Тоже думаю,что надо начать с карты дня,то пока это для меня не колода, а темный лес. Кстати,когда то я даже сдавала экзамен по античной литературе,но это было так давно и помнится тогда не обошлось без шпаргалок. Эх,знать бы тогда как меня судьба с этими мифами сведет

 Отправлено: 06.06.08 16:51. Заголовок: vetra пишет: Эх,зна..

vetra пишет:

цитата:

Эх,знать бы тогда как меня судьба с этими мифами сведет

Да уж, я тебя понимаю... я тоже с детства очень увлекалась мифологией, но никогда не думала, что непосредственно буду с этим связана... а теперь мне Ахилл уже как брат родной

 Отправлено: 09.06.08 10:06. Заголовок: Всем привет! Новичк..

Всем привет! Новичков принимаете?
Вот только вчера купила книгу Анны Котельниковой. Проглянула - такая интересная колода! А я-то раньше к ней скептически относилась! Только вот у меня такой вопросик. Дело в том, что колода вырезная (идет в дополнении к книге - её вирезать нужно). Так вот хотелось бы знать ваше отношения к вырезным колодам.

 Отправлено: 09.06.08 10:36. Заголовок: ФатаМ пишет: Так во..

ФатаМ пишет:

цитата:

Так вот хотелось бы знать ваше отношения к вырезным колодам.

Привет!Я тоже новичок ,у меня даже книги нет,пока только карты ,но про вырезанные карты могу сказать точно,что они работают так же хорошо,как и настоящие.У меня есть колода Таро Манара, вырезанная из книги, работает отлично

 Отправлено: 09.06.08 10:46. Заголовок: Прочитала книгу Вита..

Прочитала книгу Виталия Зайченко на выходных про Астро-Мифологическу колоду Ленорман...Я,конечно, понимаю, что у каждого предсказателя свое видение карт, но не настолько же!!!!
И,кстати, по Анне Котельниковой у меня все расклады сходятся, а по Зайченко пыталась разложить- полный бред получился!!!!Особенно меня возмутила трактовка цветов и созвездий...я в шоке.....Зайченко пишет об одном цветке, но ведь их там три,ведь это же букет!!!
от мифа про Исиду я в ужасе!!!!!На женщине на карте явно греческие одежды, а не египетсткие!!!!!И карта Дама треф (Геспериды в саду с золотыми яблоками), углы меня поразили- поантера перед зеркалом- это оказалась женщина, которая знает вкус в одежде и вообще привлекательная женщина....
Мне интересно, форумчане, кто по какой системе начинал изучение Астро-Мифологической колоды?

 Отправлено: 09.06.08 11:00. Заголовок: vetra пишет: У меня..

vetra пишет:

цитата:

У меня есть колода Таро Манара, вырезанная из книги, работает отлично

у меня тоже Манара вырезная! только вот мы никак с ней подружиться не можем.....

Katrin-4 пишет:

цитата:

Прочитала книгу Виталия Зайченко на выходных про Астро-Мифологическу колоду Ленорман...Я,конечно, понимаю, что у каждого предсказателя свое видение карт, но не настолько же!!!!

спасибо учтем!

Katrin-4 пишет:

цитата:

На женщине на карте явно греческие одежды, а не египетсткие!

я правда еще не читала про эту карту ничего умного сказать не могу. Но часто, когда читала саму мифологию , указивали, что такая-то греческая богиня соответствовала такой-то египетской богине. Может в этом загвоздка?

 Отправлено: 09.06.08 11:07. Заголовок: ФатаМ пишет: у меня..

ФатаМ пишет:

цитата:

у меня тоже Манара вырезная! только вот мы никак с ней подружиться не можем.....

Наверное просто время не пришло...у меня эти карты вместе с книгой где то около года лежали без дела, тоже не могла найти с ними общий язык, а теперь начала неплохо их понимать.

 Отправлено: 09.06.08 11:11. Заголовок: Katrin-4:Мне интерес..

Katrin-4:

цитата:

Мне интересно, форумчане, кто по какой системе начинал изучение Астро-Мифологической колоды?

по первоисточникам! а не по Котельниковой и Зайченко!

цитата:

от мифа про Исиду я в ужасе!!!!!

не надо быть в ужасе -так как на Даме Пик-точно Исида!Картинки меняли свои изображения-и на очень старых картах женщина изображенна не в греческой одежде.

 Отправлено: 09.06.08 11:27. Заголовок: shimmeringstar пишет..

shimmeringstar пишет:

цитата:

по первоисточникам!

в смысле мифология, астрология и т.д.?

 Отправлено: 09.06.08 11:44. Заголовок: в смысле мифология, ..

цитата:

в смысле мифология, астрология и т.д.?

по книгам,что переведены с французского.

 Отправлено: 09.06.08 11:55. Заголовок: ФатаМ пишет: в смыс..

ФатаМ пишет:

цитата:

в смысле мифология, астрология и т.д.?

У меня такая же книжка, как и у Shimmeringstar- т.к. именно она мне ее в свое время и подарила вместе с колодой Это немецкий автор, женщина- Марион Ребкес, и книга на немецком- я считаю, что она проделала колоссальный труд, переворошив все французские первоисточники и литературу того времени, оракулы цветов и исследования мифов, созвездий и звезд в свете понятий того времени, и в описании каждой карты она дает уже окончательный результат исследования и анализа. Мне нравится как она здорово соединяет все в одно целое. Но все же огромный пласт информации остался за бортом книги- поэтому я и подумала здесь помещать наиболее подробную имеющуюся информацию по всем символам на карте, так как они тесно взаимосвязаны, хотя на первый взгляд может так не показаться- в дальнейшем, когда вся работа будет закончена- планирую выводить квинтэссенцию каждой карты на основе всего этого- и надеюсь, что и вы тогда подключитесь к анализу, т.к. карты скрывают гораздо больше смысла, чем о них пишут в описаниях.
Еще я знаю, что у Сиси есть другая книжка, тоже немецкого автора- думаю, она тоже достаточно исчерпывающа...
А Зайченко я листала- но этого безумно мало для анализа этой колоды...

 Отправлено: 09.06.08 12:10. Заголовок: shimmeringstar пишет..

shimmeringstar пишет:

цитата:

по книгам,что переведены с французского.

а я по-французски только одно слово знаю - бонжур - так конфеты називаються!

primavera пишет:

цитата:

У меня такая же книжка, как и у Shimmeringstar

извиняюсь, а эта книга на русском? как она називаеться? А вот про Марион Ребкес - ничего не могу узнать - даю на поиск - пусто!

primavera пишет:

цитата:

поэтому я и подумала здесь помещать наиболее подробную имеющуюся информацию по всем символам на карте

извините я еще новичек и не совсем хорошо ореентируюсь на форуме, а Вы в какой темке это выкладиваете?

 Отправлено: 09.06.08 12:41. Заголовок: ФатаМ пишет: извиня..

ФатаМ пишет:

цитата:

извиняюсь, а эта книга на русском? как она називаеться? А вот про Марион Ребкес - ничего не могу узнать - даю на поиск - пусто!

Эта книга на немецком, русского перевода пока , увы!- нет...
Автор Marion Röbkes.
ФатаМ пишет:

цитата:

извините я еще новичек и не совсем хорошо ореентируюсь на форуме, а Вы в какой темке это выкладиваете?

В этом же разделе, все темы под названием "Символика растений на астромифологической колоде", либо "символика созвездий" (Боги и герои, геомантические фигуры) и т.п.
По бубнам и червам уже выложила, остались еще 2 масти- надеюсь, к концу лета полностью все закончу.

 Отправлено: 09.06.08 12:56. Заголовок: primavera пишет: Эт..

primavera пишет:

цитата:

Эта книга на немецком, русского перевода пока , увы!- нет...

мда.... с немецким у меня дела обстоят еще лучше - знаю целых 2 слова - Гитлер капут....

primavera пишет:

цитата:

В этом же разделе, все темы под названием "Символика растений на астромифологической колоде", либо "символика созвездий" (Боги и герои, геомантические фигуры) и т.п. По бубнам и червам уже выложила, остались еще 2 масти- надеюсь, к концу лета полностью все закончу

Спасибо!!! Обезательно перечитаю!!!

 Отправлено: 09.06.08 17:06. Заголовок: Тогда по книгам Коте..

Тогда по книгам Котельниковой лучше не трактовать? Мне нравятся ее трактовки.

 Отправлено: 09.06.08 17:27. Заголовок: Princess:Тогда по кн..

Princess:

цитата:

Тогда по книгам Котельниковой лучше не трактовать? Мне нравятся ее трактовки

.
а вот тут самая большая сложность.)))дело в том,что карта будет работать так-как ВЫ на нее настроены,а не на значении ,которое было ей приписано самой Мадам Ленорман.Но там будут иногда не совпадения реального события с предсказанным-так как все-таки карта опирается на мифологию,созвездия,цветы.
Так,как у меня с Примой один источник знаний))то мы видим карты почти одинаково (она скорее намного глубже,после титанического труда по колоде)

 Отправлено: 09.06.08 17:59. Заголовок: Princess пишет: Тог..

Princess пишет:

цитата:

Тогда по книгам Котельниковой лучше не трактовать? Мне нравятся ее трактовки.

ну не знаю, мне книги дают так сказать общюю информацию, базу, а расклад стараюсь читать так как мне подсказивает интуиция или еще какие 7, 8 чуства....
ну вот так....

 Отправлено: 09.06.08 18:18. Заголовок: Princess пишет: Тог..

Princess пишет:

цитата:

Тогда по книгам Котельниковой лучше не трактовать? Мне нравятся ее трактовки.

Я в свою очередь могу сказать, что по своей натуре всегда склонна перепроверять любую полученную информацию , не потому, что не доверяю источникам, а потому что люблю находить больше и докапываться до сути сама. Вот, например, книга вышеупомянутой Ребкес, послужила мощным стимулом для того, чтобы покопаться по всем символам самой, и я нашла гораздо болеее подробные характеристики, чем это указано в ее книге- абсолютно не думаю, что Ребкес этого не знала- т.к. список приведенной ею литературы в конце пособия очень внушителен и впечатляет- просто, снова повторюсь, в рамках одной книги этого было бы много- вот она и дала основное, то, что она пропустила через себя, разжевала и дала нам проглотить в готовом виде... Но вот мне хочется пробовать и жевать это самой- гораздо вкуснее и продуктивнее получается, чесслово...

 Отправлено: 09.06.08 23:56. Заголовок: Просто по большой ко..

Просто по большой колоде почти нет информации, а немецким я,к сожалению,не владею, да и взять-то книгу этой тетеньки(Ребкес) негде...Если общий рисунок и углы можно понять, то вот в созвездиях и растениях большие расхождения,если смотреть Котельникову и тут,на форуме, поэтому какую трактовку брать...

 Отправлено: 10.06.08 10:47. Заголовок: Princess пишет: Есл..

Princess пишет:

цитата:

Если общий рисунок и углы можно понять, то вот в созвездиях и растениях большие расхождения,если смотреть Котельникову

Вся беда в том, что нельзя рассматривать цветочки и созвездия в отрыве от основного символа на карте. Насколько я знаю, у Котельниковой, кажется, дается краткое значение растений по карте, но не объясняется как это согласуется с мифологическим сюжетом созвездий и картинками... Отсюда, на мой взгляд, и путаница...
Насчет расхождения, опять-таки, у меня больше доверия Ребкес и Ко, а также могу с твердостью сказать, что те же названия растений один к одному повторяются на французском сайте, откуда, кстати, Эмма давала краткие описания...Думаю, французам виднее, что имела в виду их соотечественница :-)))

 Отправлено: 16.06.08 19:21. Заголовок: Все желающие подробн..

Все желающие подробной проработки колоды и трактовки карт этой замечательной колоды- мы уже не раз писали в предыдущих постах, что информации по ней действительно очень мало, если не учитывать Котельникову и 1-2 книжек, и то на немецком языке, поэтому и возникла идея подробнее рассмотреть все символы на карте вначале по отдельности, а потом привести их к общему знаменателю. Такая подборка по символике рассчитана на дальнейший коллективный анализ каждой карты, опираясь на уже собранную информацию. Кроме того, наличие такой колоссальной подборки значительно облегчает нам всю работу- т.к. не надо бегать за каждым символам куда-то, искать в интернете, копаться в словарях и энциклопедиях (что однозначно неминуемо в работе с Большой Ленорман!)- все уже есть и будет здесь, на одном сайте и максимально подробно, т.к. я постаралась не оставить ни единого закоулка в Инете - теперь остается только все это прочитать, выделить основное, и найти и почувствовать взаимосвязь между символами. В принципе, полный комплект по символам 2 мастей уже есть- можно постепенно начать их обсуждать по порядку в отдельной темке, предложить все свои соображения по трактовке карты в разном контексте, кто как видит и думает, за что данная карта может еще отвечать...
А к этому времени я уже завершу две оставшиеся масти- пики и трефы- тем более, что многие символы будут повторяться- и работа у меня должна пойти быстрее...
Я начну размещать по одной карте с картинкой + свои соображения- а вы дополняйте все, что вы надумали.
Как вы на это смотрите?
Про трактовку углов и т.п. я уже писала выше в этой теме, а также мой пост сегодня в теме "Карта дня".

 Отправлено: 16.06.08 19:46. Заголовок: Очень положительно, ..

Очень положительно, можно даже сегодня приступить!

 Отправлено: 18.08.08 11:36. Заголовок: Вчера вернулась из о..

Вчера вернулась из отпуска и хочу поделиться своими впечатлениями о колоде Большая колода Ленорман можно сказать была единственной колодой,с которой я работала в отпуске.Книгу к колоде я все таки нашла,правда неясно какого автора,но на первое время хоть так. Вытаскивала по одной карте,на большие расклады пока не замахивалась.Самое удивительное,что эта колода стала первой колодой,которая заинтересовала мою четырнадцатилетнюю дочку.Она никогда не проявляла совершенно никакого интереса к гаданию,а вот эти карты ее заинтересовали.Мы вытаскивали по карте и вместе читали соответствующий миф, она даже сама рассказывала,как понимает некоторые карты.
Колода работает просто отлично,вот только пока трудно все соединить вместе,так что я с вами:))

 Отправлено: 18.08.08 11:38. Заголовок: Присоединяйся! http:..

Присоединяйся!
Здорово, что количество Б. Ленорманофилов растет не по дням...

 Отправлено: 03.11.08 00:24. Заголовок: Решилась и купила се..

Всем Привет" . Решилась и купила себе Большую А-М колоду Ленорман вместе с книгой Котельниковой. Книгу даже еще раньше приобрела. Счастлива безмерно. Да так увлеклась, что отроваться не могу.Прямо вся в мифологии теперь. Я почитала ваши посты с большим интересом. Надо же, какие вы умнички. . Карты еще вырезала из книги и теперь на них обучаюсь, колоду пока только поглаживаю да разглядываю. Мою колоду издал Питер. Качество неплохое,обычный картон. Из коробочки достала, а обратно они никак не помещаются. Я хотела спросить, есть ли такая колода итальянского издания Lo Scarabeo или нет? Все-таки качество у них отменное.
Принимаете в свои ряды совсем зелень?

 Отправлено: 03.11.08 00:44. Заголовок: Алекса, добро пожало..

Алекса, добро пожаловать к нам! Очень рады пополнению! Советую пока вытаскивать карту дня и отслеживать, как она проявилась в течение дня. Свои наблюдения и анализы по трактовке выкладывайте прямо в теме "Карта дня" Это вам очень поможет в работе с данной, очень и очень нелегкой, но интересной колодой!
Насчет Lo Scarabeo в связи с этой колодой- не в курсе. Те карты, которые имеются у Shimmeringstar и меня- были куплены в Германии и, кажется, изданы тоже там. В большой коробочке была колода и книжечка, которые спокойно помещаются все вместе.

 Отправлено: 03.11.08 01:09. Заголовок: primavera , спасибо ..

primavera , спасибо за теплый прием, но я еще ничего не понимаю, меньше половины книги прочла, но так интересно, что прямо дух захватывает. Пролистаю книгу до конца, а потом, конечно же начну с карты дня. Неделька, думаю уйдет на основную проработку. Честно пишу, пока только острый интерес и абсолютно ни-ка-ко-го понятия. Хорошо вам, вы уже доки, а я такой чайник в Ленорман. Ой, поскорее бы чему-нибудь научиться.

 Отправлено: 03.11.08 01:13. Заголовок: Нет-нет-нет... пожал..

Нет-нет-нет... пожалуйста, без комплексов и сомнений! Лично я только-только постепенно начинаю въезжать в эту колоду- а в первые дни ее приобретения тоже голову ломала, с какой стороны за нее взяться... Спасало лишь то, что я был неплохо знакома с мифологией и астрологией... но все равно- слишком много символов, которые надо собрать воедино! Хорошо, что здесь не 78 карт, как в Таро, а всего 54 Может, работка быстрее пойдет

 Отправлено: 03.11.08 01:19. Заголовок: primavera и такой, у..

primavera и такой, уже личный вопрос, сколько времени работаешь с этой колодой. Потом пост сотри.

 Отправлено: 03.11.08 01:29. Заголовок: Думаю, где-то чуть б..

Думаю, где-то чуть больше года. Может, полтора даже...
Но первые месяцы очень поверхностно касалась, пока запоминала, что там к чему, привыкала к колоде, книжку листала и т.п.
А потом уже постепенно решила заняться вплотную. Наибольшая плотность, наверно, наблюдается сейчас, когда занялась непосредственным анализом символики

 Отправлено: 06.11.08 20:04. Заголовок: primavera, я вот уже..

primavera, я вот уже читаю раздел "Геомантия" и не перестаю восхищаться, до чего же много информации, да еще такой разносторонней, содержит одна карта. Не могу не поделиться своими впечатлениями, т.к. больше некому излить свой восторг. И еще один вопрос. Я просматривала тему по раскладам на БАМЛ и обратила внимание, что карты, которыми вы демонстрировали свои расклады необычно большего размера или мне это только показалось? Если это действительно так, то еще следующий вопрос, а как вы их тасуете, ведь они в ладошке не поместятся?

 Отправлено: 06.11.08 20:16. Заголовок: Aleksa пишет: Если ..

Aleksa пишет:

цитата:

Если это действительно так, то еще следующий вопрос, а как вы их тасуете, ведь они в ладошке не поместятся?

Да, в принципе, эта колода достаточно больших размеров и еще широковата... скажем, как Таро Теней... помещались раньше с трудом, если учесть, что у меня ладошка маленькая... Но сейчас уже привыкла
По Геомантии будут еще пополнения- просто времени нет объять все - надо доперевести остаток- как сделаю- так сразу и помещу.

 Отправлено: 24.11.08 19:33. Заголовок: primavera http://jp..

primavera , в целом, я колоду БАМ Ленорман поняла, даже кое-что уже запомнилось. У меня вопрос по созвездиям. Как созвездия лучше запомнить? Это мое самое слабое место.

 Отправлено: 24.11.08 20:18. Заголовок: Aleksa пишет: меня..

Aleksa пишет:

цитата:

меня вопрос по созвездиям. Как созвездия лучше запомнить? Это мое самое слабое место.

Опять -так, думаю, это также как и цветы- со временем и с практикой... не имеет смысла специально их заучивать наизусть... , например, я мало что помню по созвездиям и цветам по памяти- только те карты, которые уже анализировала досконально, и те, с которыми приходилось тесно иметь дело в практике...но со временем, полагаю, ситуация улучшится...

 Отправлено: 16.12.08 18:21. Заголовок: primavera http://jp..

primavera у меня такой вопрос по карте 6 пик "Троянский конь". Есть такое толкование, что карта указывает на коварный замысел, на очень серьезную опасность, обман. Вопрос: серьезная опасность, связанная только с обманом или просто ожидать опасность с любой стороны?

 Отправлено: 16.12.08 18:36. Заголовок: Опасность может каса..

Опасность может касаться всего, не только обмана... здесь смысл карты именно в том, что происходит сюрприз- то, чего ты не ждешь и не подозреваешь от ситуации, человека и т.п....более того- то, что тебе кажется вполне невинным и даже приятным- может содержать в себе подводные течения либо скрытые стороны, о которых тебе лучше знать заранее и принять это на вооружение. Не всегда это может быть чем-то страшным и коварным- скорее просто, что надо быть готовым , что любое предложение, новость, информация или событие по этой карте будут содержать второе дно, и попытаться до него докопаться- например, проверить тщательно то, что ты купила, подумать, а так ли тебе это надо и не зря ли ты тратишь деньги, выяснить, каковы могут быть скрытые мотивы в предложении, которое тебе делается и т.п.

 Отправлено: 16.12.08 18:43. Заголовок: primavera пишет: пр..

primavera пишет:

цитата:

проверить тщательно то, что ты купила, подумать, а так ли тебе это надо и не зря ли ты тратишь деньги,

Вот, вот, я сегодня купила Малую Ленорман вместе с книжкой Котельниковой, а теперь и думаю, надо было мне это или нет, хотя давно хотела.

 Отправлено: 17.02.09 18:53. Заголовок: Я тоже давно купила ..

Я тоже давно купила книгу Котельниковой, в которой внутри была колода...
Года три назад вырезала, заламинировала на почте ( на меня как на идиотку работница почты смотрела).
Получилось супер!
Работает колода - много раз проверено.

 Отправлено: 25.02.09 01:11. Заголовок: здравствуйте, девочк..

здравствуйте, девочки! можно к вам? )
колода у меня уже года 4. подарили прекрасного качества карты на день рождения. книги, к сожалению, в итоге так и не донесли, и в продаже у нас ее нет. а колода чудная и очень хочется ей не только любоваться, но и пользоваться.
мой максимум пока - карта дня. шаги делаю самые первые, поэтому не судите строго)

подскажите, пожалуйста, нужно ли как-то по особому мешать, снимать карты?
и какие есть расклады, не самые громоздкие, чтоб заглянуть в ближайшее будущее, разобраться с ситуацией сложившейся.

спасибо заранее большое!

 Отправлено: 25.02.09 01:22. Заголовок: Снятие карт, на мой ..

Снятие карт, на мой взгляд, здесь такое же, как и на любой другой колоде, и по-моему, не надо заморачиваться на этом- делайте, как вам удобно и привычнее Насчет раскладов- я лично практикую по большей части обычный Крест- выкладываем карту Мужчины или Женщины в центр (в зависимости от того, на кого раскладываем), далее одна карта наверх- в позицию осознанных мыслей, одну вниз- неосознанных, вытесненных мыслей, одну за спину- прошлое, и одну - по направлению взгляда- позиция будущего. И вот получается картинка-оценка ресурсов ситуации с прогнозом ее развития.
Колода многосимволична, поэтому порой на ней бывает достаточно раскладов буквально на несколько карт.

 Отправлено: 25.02.09 01:25. Заголовок: Примавера, спасибо б..

Примавера, спасибо большое!

 Отправлено: 25.04.09 15:28. Заголовок: primavera пишет: Ко..

primavera пишет:

цитата:

Колода многосимволична, поэтому порой на ней бывает достаточно раскладов буквально на несколько карт.

можно ли применить такой расклад для определения возможного негатива(сглаз,порча?)

 Отправлено: 25.04.09 17:39. Заголовок: Думаю, что вполне мо..

Думаю, что вполне можно. Просто надо для себя определиться, по-видимому, как на этой колоде порча будет выражаться, какие карты могут отвечать за негатив.

 Отправлено: 25.04.09 18:10. Заголовок: primavera[ я этог..

 Отправлено: 25.04.09 18:39. Заголовок: Я тоже не смотрела п..

Я тоже не смотрела по этой колоде порчу... но мы как-то здесь предполагали, что на порчу может указывать 7 бубен- как кармический негатив и т.п., либо еще 4 бубен- Медея дает Ясону зелье, либо- это уже мои спонтанные догадки- может, 4 пик и 6 пик- как ослабление организма, болезни и т.п.
Еще 3 пик- как карта фатальности, 8 пик- груз прошлого, тяжесть.
10 пик- потери, по ней однажды выпадала смерть новорожденного ребенка.
4 червей, возможно, обозначит что-то связанное с материнской линией, и вообще связана с 12 домом гороскопа, домом тайны и кармы.
Дама червей- человек в добровольной позиции жертвы.
В общем, надо просто долго анализировать и соотносить с символами и картинками.

 Отправлено: 25.04.09 21:19. Заголовок: расклад крест по м..

расклад крест по методике для определения негатива сделанного даме
сигнификатор=дама
1.позиция осознанных мыслей=2 пик
2.,неосознанные, вытесненные мысли=дама пик
3.,прошлое=5 бубен
4.будущее=9 пик
2 пик ==в целом негативная карта.
дама пик====слёзы и горе.
5 бубен===негативнаякарта.
9 пик==карта несет горе и страдания.
получился очень негативный расклад. видимо все таки на даме есть негатив.завтра дам полный комент.

 Отправлено: 03.05.09 16:55. Заголовок: опрос: рассматриваю..

вопрос: рассматриваются ли в БАМ колоде пере вернутые карты? ведь в разных положениях получается разное сочетание углов,

 Отправлено: 03.05.09 20:47. Заголовок: gena пишет: рассмат..

gena пишет:

цитата:

рассматриваются ли в БАМ колоде пере вернутые карты?

Насколько мне известно- нет.
gena пишет:

цитата:

ведь в разных положениях получается разное сочетание углов,

Я бы вообще не смотрела бы отдельные символы карты в отрыве от общего значения. Там все взаимосвязано.

 Отправлено: 03.05.09 21:03. Заголовок: Leta 5 пишет: если ..

Leta 5 пишет:

цитата:

если вам мало

если смотреть на сочетание 1-2-3 слева,то это 123 ,справа 321,
вопрос: это много или мало?

 Отправлено: 03.05.09 21:24. Заголовок: Гена,я имела ввиду,ч..

Гена,я имела ввиду,что не беру в учет углы,которые не соприкасаются с раскладом.

 Отправлено: 06.05.09 16:23. Заголовок: новеньких принимаете?

здравствуйте уважаемые форумчане! давно читаю ваш форум вы такие молодцы что даете возможность учится всем желающим. вот и я хочу пополнить ваши ряды. колода у меня уже больше года но руки к ней не совсем доходили а когда начала вытягивать карту дня так вроде что то прояснилось а в чем то запутало полностью.

 Отправлено: 06.05.09 16:52. Заголовок: давай давай, и я с..

Kerry28
давай давай, и я стобой,

 Отправлено: 06.05.09 23:55. Заголовок: давай давай,

отлично, так по тихоньку думаю и мы научимся. я эту колоду как то увидила по телевизору у нас раньше была передача такая, где в прямом эфире таролог гадала на картах. у нее были БЛ и МЛ и карты рун.
В прямой эфир я конечно же не дозвонилась но занялась в плотную поиском дамы короя делала рассклады. И я ее нашла, поехала к ней на прием и была потрясена этими картами, а особенно тем как можно определить по карте что что-то нужно искать в подушке с гусинным пером (вопрос касался порчи)и как точно она сказала все страны куда мы с мужем собирались ехать.
После этого посещения я преобрела эти карты и вот все пытаюсь их понять. В цветы и созвездия я пока не лезу вообще, пытаюсь разобрать основную картинку и углы, некоторые карты я вроде хорошо понимаю ,а вот с некоторыми не дружу и к этим некоторым относятся 5крест, 6 и 8 пик, 5 бубна (хотя по идее это моя кар та - я скорпион),не всегда понимаю даму пик, и последнее время меня просто таки преследует 7 крест, ох уж и надоел мне этот Пан.

 Отправлено: 07.05.09 16:05. Заголовок: Kerry28 пишет: ох ..

Kerry28 пишет:

цитата:

ох уж и надоел мне этот Пан.

в чем проблема? в принципе положительная карта,

 Отправлено: 07.05.09 16:30. Заголовок: в чем проблема? в пр..

[quote]`в чем проблема? в принципе положительная карта,
Дело в том что я не могу сказать что она для меня совсем положительная, так как я вот точно как тот Пан лезу и лезу а вылезть не как не могу, все жду когда закончятся эти мои испытания в жизни, она меня эта карта просто преследует, в месячном расскладе Пан, в недельном - Пан, еще и картой дня часто выпадает.
А еще не совсем могу понять, если эта карта являеться темой всего месяца - это говорит о том что достижение задуманого возможно но только через большие жертвы? Или может как-то по другому? (основным вопросом для меня сейчас является - работа, верней ее отсутствие).

 Отправлено: 07.05.09 17:20. Заголовок: Kerry28 у Пана осн..

Kerry28
у Пана основной вопрос: не замахиваться на слишком большие высоты,
может подобрать что то маленькое по работе и паралельно искать что либо лучшее,?
тут большиъ жертв нет--- нужно,временно,снизить планку требований,
Пан указывает на планку непомерных высот,

 Отправлено: 07.05.09 19:09. Заголовок: Kerr28

Kerry28
,по Пану, увы ,работа пока не наjдется.

 Отправлено: 07.05.09 20:40. Заголовок: gena

gena Какие там высоты, куда снижать планку еще ниже, разве что дворником я еще не устраивалась

Да shimmeringstar В принципе я так и поняла, ну ничего подождем еще месяцок А вдруг в следующем месяце, отбоя не будет

 Отправлено: 19.06.09 15:15. Заголовок: На вопрос: "Как ..

На вопрос: "Как я узнал о событии" мне вышла карта Король бубун "Кадм". Предположила, что это сообщило какое-то третье лицо, как выяснилось, человеку приснилось и он просто в реале затем напрямую спросил, чтобы проверить. Оказалось правдой. Не могу это увязать с выпавшей картой
Может кто-нибудь поделиться соображениями?

 Отправлено: 19.06.09 17:19. Заголовок: КошшШШка!, смысл в т..

КошшШШка!, смысл в том был, что приснилось во сне. Вот что на карте свидетельствует об этом? Что не из реального мира известие получено?
Вопрос то был: как получена информация.

 Отправлено: 19.06.09 19:15. Заголовок: Может, факт того, чт..

Может, факт того, что Кадму было предсказано Дельфийским оракулом основание царства, т.е. информация пришлас свыше, небытовым образом. И также название цветка Дельфиниум (Живокость)- тоже в честь Дельфийского оракула. Ну и падающие сверху плоды на голову свинюшки на картинке справа- тоже получается как какое-то озарение, наитие, что-то свалившееся сверху.

 Отправлено: 07.07.09 15:39. Заголовок: Девочки, посоветуйте..

Девочки, посоветуйте пожалуйста какую колоду Ленорман лучше купить Малую или Большую?

 Отправлено: 07.07.09 15:54. Заголовок: Они абсолютно разные..

Они абсолютно разные- и методы работы на них тоже сильно различаются... так что выбирайте сами, что вам ближе

 Отправлено: 07.07.09 16:11. Заголовок: Просто дело в том, ч..

Просто дело в том, что я не знаю чем они отличаются и где это можно посмотреть.

 Отправлено: 07.07.09 16:18. Заголовок: Чем больше работаю с..

Чем больше работаю с этой колодой, тем больше вопросов.
Если на вопрос вы отвечаете одной картой, исходя из чего вы отталкиваетесь трактуя ее? От центрального сюжета?

Поделюсь впечатлениями после завершения акции, появляются очень интересные наработки.

 Отправлено: 08.07.09 16:06. Заголовок: Я например если на в..

Я например если на вопрос вытягиваю одну карту, то сразу смотрю центральное изображение, если для ответа мне не хватает информации, то добавляю углы и все остальное - но в большинстве случаев центрального сюжета бывает достаточно.

 Отправлено: 08.07.09 18:34. Заголовок: Ariel пишет: Просто..

Ariel пишет:

цитата:

Просто дело в том, что я не знаю чем они отличаются и где это можно посмотреть.

Посмотрите в галерее нашего сайта- там есть и большая, и малая колоды Ленорман. Срауз обнаружите различия.
Малая колода состоит из 36 карт, и ее символику составляют обыкновенные изображения- сердце, всадник, кольцо и т.п., но несмотря на кажущуюся простоту картинок- за ними кроется глубокий смысл, и эту колоду изучать и изучать...
Большая же колода состоит из 52 карт, и ее символика гораздо богаче- каждая из карт включает в себя одновременно и оракул цветов, и древнюю мифологию, и бытовые сюжеты, и астрологические соответствия, и геомантические фигуры.
Поэтому, берясь за ее изучение, надо тщательно ознакомиться с каждым из ее символов, и суметь связать их воедино. И здесь методы и подходы к работе, равно как и расклады- совсем иные, нежели чем на малой колоде или картах Таро.
Motva пишет:

цитата:

Если на вопрос вы отвечаете одной картой, исходя из чего вы отталкиваетесь трактуя ее? От центрального сюжета?

Я отталкиваюсь от главного сюжета, а дополнительные картинки и смиволы воспринимаю как помощь к трактовке центральной картинки, а также как ключ к ее понимаю. В принципе, я уже писала о том, что на этой колоде все символы взаимосвязаны, и их нежелательно трактовать отдельно... но это мой личный взгляд.

 Отправлено: 13.07.09 11:16. Заголовок: primavera, но нижние..

primavera, но нижние углы окрашивают центральное значение в несколько разные интонации. Из опыта: хорошо работает картинка плюс достоинство, но посмотрим, как дальше себя колода покажет.

 Отправлено: 07.08.09 02:43. Заголовок: Всем привет. Неделю ..

Всем привет. Неделю назад приобрела книгу Котельниковой и колоду карт. Это супер. Так познавательно! Вот только КАК ВСЕ ЭТО ЗАПОМНИТЬ???

 Отправлено: 07.08.09 08:58. Заголовок: rusalka-mot Начните ..

rusalka-mot Начните с карты дня, с мини-раскладов на три карты... и постепенно будет нарабатываться свое значение, и уляжется и запомнится...
Для меня эта колода остается очень сложной для запоминания, ведь столько информации по мифам, созвездиям, цветам...

 Отправлено: 07.08.09 09:58. Заголовок: rusalka-mot, у меня ..

rusalka-mot, у меня Котельникова совсем не работает

 Отправлено: 07.08.09 16:51. Заголовок: милые дамы! я их ..

милые дамы!
я их тоже не запомнил, начал вытаскивать карту дня и потихоньку,пока не все,начал понимать,
карты работают очень хорошо, предлагаю рассмотреть совместно любой начальный расклад,к примеру крест из 4*-х карт,

 Отправлено: 08.08.09 22:04. Заголовок: gena, я согласна. То..

gena, я согласна. Только я пока расклады не делаю. Тяну по одной карте на проверочные вопросы. С рабостью начну обсуждение и поделюсь наработками, правда их пока не очень много.

 Отправлено: 09.01.10 16:18. Заголовок: alphabet-имет ли зна..

alphabet-имет ли значение в гадания.
Пример -имя человек.можна показват первую букву имени.




може ли,да се определи име на човек,или първата буква на личното име от буквите които са дадени на картите горе в ляво.

 Отправлено: 13.02.10 01:11. Заголовок: Здравствуйте, друзья..

Здравствуйте, друзья по интересам!
В детстве очень нравилась греческая мифология - недавно заинтересовалась ТАРО, пол года ходила вокруг колод и увидела мифическую - моё УРА! С мифами понятно, а вот цветы и созвездия??? Разбирала ТУЗ ТРЕФ, если на карте созвездие Змееносец, то это дополняяет миф о Ясоне, так как Змееносец - целитель, врачеватель - помощь! если в букете есть лютик, то это тоже по сюжету - символ богатства или жадность, зависть членов семьи ( про Пелия подходит), в магии лютик используется для отравления ( про Медею точняк). С геомантией тоже понятно.
А что несут буквы и цифры? Кто ещё разбирал ТУЗ ТРЕФ поделитесь!

 Отправлено: 13.02.10 17:38. Заголовок: ТУЗ ТРЕФ-буква-С-изо..

ТУЗ ТРЕФ-буква-С-изобритательный ум,логичное мышление.

 Отправлено: 13.02.10 20:55. Заголовок: ТУЗ ТРЕФ-буква-С поз..

ТУЗ ТРЕФ-буква-С
позитивное интеллектуальное творчество