Отправлено: 12.02.09 09:21. Заголовок: Vote: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным

Ох! Чрезвычайно важный вопрос, с которым сталкиваются все, кто занимается диагностированием и прогнозированием ситуаций: метеорологи, политологи, экстрасенсы и, конечно, мы - тарологи.

Давайте выскажемся, тарологи, имеющие опыт работы с Таро

- Насколько это реально, чтобы все наши прогнозы сбывались?

- Почему прогнозы не сбываются, какие могут быть причины? включая, конечно, такую причину, как слабый опыт в прогностике.

Люди, которые не пробовали заниматься прогнозированием, почему-то считают, что спрогнозировать ситуацию, в которой участвуют живые люди, с постоянно меняющимися мыслями и чувствами, либо с непредсказуемыми процессами на земле и в космосе - то же самое, что сделать расчет в бухгалтерии или в инженерии. Забывая, что прогнозирование - это не точная наука, как математика, и имеет дело с процессами, чаще всего неосознаваемыми.

Обывательское мнение таково: "ляпов и откровенных проколов у людей, считающих себя профи и предлагающих платные консультации, быть не должно!"

Так ли это?

Почему экстрасенсы, прекрасно видящие в одном случае, в другой ситуации просто отказываются говорить что-либо, или выдают совершенно ложную информацию?
Почему метеорологи, занимающиеся десятилетями прогнозом погоды, не могут спрогнозировать точно погоду на месяц вперед?
Почему ошибаются маститые политологи и экономисты при прогнозировании развития политических и экономических процессов?

ВНИМАНИЕ!!!ТЕМА В АРХИВАХ ФОРУМА НЕ СОХРАНЯЕТСЯ!!!

 Отправлено: 17.05.10 09:10. Заголовок: есть ещё ситуации, к..

есть ещё ситуации, когда клиент пришёл в "растрёпанном" состоянии, или хочет услышать только то, что планировал и остальное не слышит. И не стоит забывать , что таролог - это все же человек, и при стечении определённых факторов ошибки будут всегда.

 Отправлено: 17.05.10 11:11. Заголовок: LarisaV. пишет: и п..

LarisaV. пишет:

цитата:

и при стечении определённых факторов ошибки будут всегда.

Что именно вы имеете в виду? Какие факторы?

цитата:

таролог - это все же человек

Давайте разберем ситуацию: я врач-человек и что тогда? Если у меня не получается быть врачом, если я вместо одного органа лечу или вырезаю другой, и позволяю себе делать это дальше - я наверняка ни когда не стану мастером или профессионалом. Верно? Вот представьте висит такое же голосование в медицинском учреждении. Подходят врачи и голосуют за то, что они имеют право ошибаться. Ужасно, правда?
Вопрос видели? Я хочу его еще раз напомнить:
Нормально, что профессионалы и мастера, бывает, ошибаются при прогнозировании?
НЕТ, не нормально. Потому как это уже НЕ ПРОФЕССИОНАЛ и НЕ МАСТЕР. И еще не путайте ошибки с погрешностями. Одно дело, когда вам сказали что встреча буде через неделю, а она произошла через две. Другое дело вам сказали что встречи не будет в принципе, а она произошла.

 Отправлено: 17.05.10 11:50. Заголовок: я вроде в этой темке..

я вроде в этой темке еще не отмечалась, так что выскажу свое ИМХО.
конечно, во многом согласна с нашей Аттой, что мастера на то и мастера, чтобы сводить количество ошибок при работе к нулю.
НО
Atta пишет:

цитата:

Одно дело, когда вам сказали что встреча буде через неделю, а она произошла через две. Другое дело вам сказали что встречи не будет в принципе, а она произошла.

когда дело касается будущего, невозможно определить - то ли прогноз не сбылся из-за непрофессиональности и ошибок таролога, то ли прогноз не сбылся из-за того, что сам клиент кардинально изменился и в итоге кардинально же изменилось и его будущее. то бишь встреча, о которой уж и не мечтали, вдруг произошла.
так что несоотвествия в ПРОГНОЗАХ БУДУЩЕГО, именно будущего, а не прошлого или настоящего - это, по-моему, нормально. это всегда было, есть и будет. потому что люди - не запрограммированные на всю жизнь машины, а активные существа со свободой воли и выбора своей судьбы. и каким бы профессионалом ни был бы ясновидящий/таролог, он все равно не сможет предусмотреть всех вариантов будущего.

а вот что касается прошлого и настоящего, то есть уже свершенного - вот здесь уже ошибки, по-моему, недопустимы. вот здесь как раз таролог/ясновидящий и может показать уровень своего мастерства)))

 Отправлено: 17.05.10 13:03. Заголовок: Atta пишет: Другое ..

Atta пишет:

цитата:

Другое дело вам сказали что встречи не будет в принципе, а она произошла.

нуууу, не так это, собственно, и криминально - на мой взгляд
встреча произошла, но не с теми, произошла, но не там, произошла, но не тогда...нюансов - тысячи)))
из моего недавнего
вопрос - как пройдет защита? карты - Королева мечей пп, 9 кубков...
башку сломала...говорю - принимает женщина? ответ нет...преподаватель мужчина...
как мой "диагноз" - сказала, что не очень...поначалу..., но потом ты будешь почему-то радостная...чуть ли не в кафе отметишь)))

а в реале - Королева мечей пп - тормознутая приятельница, которая помогала работу оформить..., на защиту чуть не опоздали...
а преподаватель, едва взглянув на работу, автоматом ставил оценки...
кафешек после и чаепитий всяких не было))))

прикольно, правда? из вариантов "вот те, бабка, и Юрьев День..."(с)

 Отправлено: 17.05.10 13:37. Заголовок: Штуша пишет: нуууу,..

Штуша пишет:

цитата:

нуууу, не так это, собственно, и криминально - на мой взгляд

Это образно, криминалов я в пример не стала приводить. Хотя таких случаев тоже дофига Тут можно и поглубже взглянуть, например тема свадеб или разводов, жизни или смерти, темы работы/бизнеса/здоровья и т.д. Много что...
Здесь истина то собссна проста - пока ты ошибаешься, ты НЕ профессионал! Вот и всё!
Другое дело, что люди ошибочно считают себя профессионалами и доказывают, что имеют право ошибаться. Имеют! Но они не профессионалы.

 Отправлено: 17.05.10 13:49. Заголовок: Atta пишет: Другое ..

Atta пишет:

цитата:

Другое дело, что люди ошибочно считают себя профессионалами и доказывают, что имеют право ошибаться. Имеют! Но они не профессионалы.

ППКС

цитата:

Здесь истина то собссна проста - пока ты ошибаешься, ты НЕ профессионал! Вот и всё!

я не ратую за право на ошибку, я ковыряю, почему таролог и клиент по-разному воспринимают инфу...
типа как правильно задавать вопросы)))
запросы и вопросы должны быть предельно четкими)))
правильно заданный вопрос - точное время, определенный человек, обсуждаемый вопрос...
если что-то из этих пунктов "не о том", то запросто могут показать, что встречи не будет))))

да, я тоже образно)))

как гипотетический пример - карты показывают физическую смерть...неважно - вот таролог считал, так?
а клиент через неделю скачет, хлопая в ладоши...чтозана?...
а просто у соседа корова сдохла...

 Отправлено: 17.05.10 13:54. Заголовок: Atta пишет: пока ты..

Atta пишет:

цитата:

пока ты ошибаешься, ты НЕ профессионал! Вот и всё!

Ну это вы перегнули .
Вы можете назвать хоть одного, кто не ошибался?
(кроме Господа Бога конечно)

 Отправлено: 17.05.10 14:45. Заголовок: Я в прошлом году ход..

Я в прошлом году ходила с подругой к гадалке, она в нашем городе самая сильная никогда не ошибалась, но в моём случае она ошиблась 100%. Моей подруге она сказала что у неё будет потеря близкого человека молодого-а у неё через неделю умерла собака.
Я считаю что ошибаются в предсказаниях многие, даже самые самые.

 Отправлено: 17.05.10 20:52. Заголовок: d6ema пишет: Вы мож..

d6ema пишет:

цитата:

Вы можете назвать хоть одного, кто не ошибался?

Как говорится "началось..."
Могу, а что вам это даст? Думаете их так много? На миллион может быть половинка будет.
А с колодой карт чуть ли не каждый второй ходит.
Вы меня вообще слышите?
Atta пишет:

цитата:

Здесь истина то собссна проста - пока ты ошибаешься, ты НЕ профессионал! Вот и всё! Другое дело, что люди ошибочно считают себя профессионалами и доказывают, что имеют право ошибаться.

Мне добавить больше не чего. Дебаты и споры - это не мое. Свое мнение я сказала. И оно категоричное, потому что собственное, потому что личное. Я его ни кому не навязываю!

 Отправлено: 17.05.10 21:09. Заголовок: Atta пишет: Могу, а..

Atta пишет:

цитата:

Могу, а что вам это даст? Думаете их так много? На миллион может быть половинка будет.

Спасибо за исчерпывающий ответ

 Отправлено: 17.05.10 22:07. Заголовок: Atta пишет: Что име..

Atta пишет:

цитата:

Что именно вы имеете в виду? Какие факторы?

1) неправильно заданный человеком вопрос всегда приводит к неправильному ответу (из собственного опыта) а кроме того, при гадании человеку находящемуся в состоянии сильного душевного волнения, тоже результат может оказаться не совсем правильным, поскольку карты в этот момент таинственным образом говорят только о ближайшем будущем. Или как правильно уже здесь сказали человек воспринял информацию о том, как повлиять на события и повлиял.
2) я не говорю что нужно ошибаься, нужно стремиться правильно переводить информацию, я имею ввиду что от ошибок никто не застрахован (и лучшие врачи ошибаются, но от этого они не становятся худшими или не перестают быть профессионалами)

 Отправлено: 18.05.10 00:36. Заголовок: Atta пишет: я врач..

Atta пишет:

цитата:

я врач-человек

а почему все время к врачам аппелируют?
Пока читала посты,подумалось...гонки на феррари...гоняют с бешеной скоростью...про пилотов-лидеров говорят:"они профессионалы"...и разбитая машина...и что они сразу не профессионалы.И так в любой профессии.
Atta пишет:

цитата:

А с колодой карт чуть ли не каждый второй ходит

Атта,а это уже мораль.Кто и для чего берет колоду в руки.
Опережая события просто мысли вслух о прочитанном

 Отправлено: 18.05.10 01:21. Заголовок: Да что ж вы на Atta ..

Да что ж вы на Atta то все накинулись? Я что не имею права на собственное мнение? Тут прямо таки грызут те 19% респондентов, которые против ошибок Порою и затрагивать тему то опасно становится.
людмила пишет:

цитата:

а почему все время к врачам аппелируют?

Ну пусть будет строитель, который строит высотный дом. Думаю тут не лучше будет. Сколько домов рушится или в аварийном состоянии? Пусть будет новичек-автомобилист, который посчитал себя профессионалом и сел за пассажирский автобус. Примеров бесконечное множество. Стоит ли цеплятся к словам? Врач или не врач? Любая профессия.
людмила пишет:

цитата:

гонки на феррари...гоняют с бешеной скоростью...про пилотов-лидеров говорят:"они профессионалы"...и разбитая машина...и что они сразу не профессионалы

По моему таро вовсе не связано с каскадерством и скалолазанием? Считаю пример неудачным.
людмила пишет:

цитата:

Атта,а это уже мораль.Кто и для чего берет колоду в руки.

Вообще не поняла к чему это?

 Отправлено: 18.05.10 01:53. Заголовок: Atta пишет: Порою и..

Atta пишет:

цитата:

Порою и затрагивать тему то опасно становится.

Иной раз разговор перетекает в соревнование по красноречию........ бла бла бла
Отпишусь скромно:не ошибается ,тот кто не признаёт свои ошибки!
LarisaV. пишет:

цитата:

я не говорю что нужно ошибаься, нужно стремиться правильно переводить информацию, я имею ввиду что от ошибок никто не застрахован (и лучшие врачи ошибаются, но от этого они не становятся худшими или не перестают быть профессионалами)

Нужно стремиться правильно переводить информацию и подавать её....

 Отправлено: 18.05.10 09:10. Заголовок: Atta Не ошибается то..

Atta Не ошибается тот кто НИЧЕГО не делает. Старая добрая истина и очень верная. Если ты НЕ совершаешь ошибок в чем-то это отнюдь не значит что ты профессионал,увы, можно быть весьма бледной посредственностью в профессии и не совершать ошибок лишь потому что что не думать вообще)))Достаточно с механичностью робота не вдаваясь выполнять определенные операции.От сих до сих. Без причины и следствия)

На мой взгляд быть профессионалом не значит НЕ совершать ошибок.Конечно, профессионал будет стремиться их не делать по мере своих сил, но он не будет и бояться их, и будет признавать свою ответственность за них, и анализировать их причину -- чтобы исправить или не допустить в дальнейшем, будет развиваться и расти. На мой взгляд это вот как раз больше характеризует профессионала.Именно развиваться и расти, а не сидеть на сундучке наработанного "безошибочного" опыта -- лишь бы не дай бог не то не сделать...

Я полностью разделяю мнение LarisaV. даже добавлю -- бывает еще заведомо ложно заданный вопрос, заведомо ложная постановка задачи в силу каких-то соображений кверента -- и что тогда? Мы оперируем вводной полученной от клиента, мы верим ему по факту, это если хотите вопрос этики...Ложь помноженная на ложь правду может дать правду? Сомневаюсь. Таролог выполнит свою работу честно, но ошибка заложена изначально клиентом. И что --таролог НЕ профессионал?
В любой профессии может быть тоже вторая, третья, четвертая сторона...И множество фактов ошибки которые объективно не зависят от профессионала. Которые тем не менее приведут к его ошибке или ошибке приписываемой ему. Но также объективно это НЕ уменьшит его профессионализма.

Atta пишет:

цитата:

Да что ж вы на Atta то все накинулись? Я что не имею права на собственное мнение? Тут прямо таки грызут те 19% респондентов, которые против ошибок Порою и затрагивать тему то опасно становится.

Никто не накинулся. Все тоже выражают свое мнение. Тоже имеют право. И почему если чье-то мнение расходится с вашим надо обязательно считать что вас грызут?

 Отправлено: 18.05.10 12:23. Заголовок: Symerechnaya можно ..

Symerechnaya

цитата:

можно быть весьма бледной посредственностью в профессии и не совершать ошибок лишь потому что что не думать вообще)))Достаточно с механичностью робота не вдаваясь выполнять определенные операции.От сих до сих. Без причины и следствия)

По мне так к таро это вовсе не применимо. Как это таро и "механически"? Как это таро и "не думать"? Как это - "от сих до сих"? Я что-то уже запуталась, мы о чем говорим? Я думала мы о таро

цитата:

На мой взгляд быть профессионалом не значит НЕ совершать ошибок

Ну вот... тут мы и расходимся. Я свое мнение не изменю.

цитата:

профессионал будет стремиться их не делать по мере своих сил. Именно развиваться и расти,

Это действия того, кто хочет быть профессионалом. Тут есть тонкая грань, о которой я писала выше: Многие ошибочно считаю себя профессионалами!!!

цитата:

Я полностью разделяю мнение LarisaV

Я тоже

цитата:

бывает еще заведомо ложно заданный вопрос, заведомо ложная постановка задачи в силу каких-то соображений кверента -- и что тогда?

По-моему профессионал знает что делать в этой ситуации. Разве нет? Если вопрос неверный - кверента надо направить немного в этой ситуации, перефразировать вопрос и предложить ему посмотреть ситуацию таким образом, а не так как видит он. Как правило кверенты всегда соглашаются. Если вопроса не существует - карты дают об этом знать. Если ложная постановка задачи - надо кверенту снова дать понять об этом.

цитата:

Мы оперируем вводной полученной от клиента, мы верим ему по факту, это если хотите вопрос этики..

Symerechnaya ну это же абсолютно не правильно Приходит к вам дама и говорит: "У меня увели мужа, приворожили. Хочу вот намагичить" (примеры пишу образно, что первое пришло на ум. Просьба ко всем участникам форума - не придираться к примерам ) Один таролог "увидит" в раскладе что - да, надо магичить, мужчина к ней прибежит. А другой скажет: "Дамочка, это вовсе не ваш муж, и не чего разрушать чужую семью! Да и ни кто его не привораживал!" Вот вам и поверить клиенту.

цитата:

Таролог выполнит свою работу честно, но ошибка заложена изначально клиентом

Работа таролога и кверента (поэтому я и сравниваю ее с врачом) это диалог нуждающегося в помощи и дающего ее. Таролог должен мягко направлять кверента, чтобы ошибок не было даже в постановка вопроса. А винить надо не кверента, а только себя. Так бы сделал профессионал Это психолог и пациент. Это две подруги на время консультации. Это мать и ребенок. Как хотите - дело случая, все консультации индивидуальны... А не механика как раз-таки - он сказал, а я посмотрела, именно то, именно так, как сказал он.

цитата:

И что --таролог НЕ профессионал?

Нет, не профессионал

цитата:

И почему если чье-то мнение расходится с вашим надо обязательно считать что вас грызут?

Потому что тут уже пошли вопросы по типу "А докажи, а покажи, а почему, а знаешь ли ты его лично"

цитата:

Никто не накинулся. Все тоже выражают свое мнение

Будем надеяться. А то я уже под стол залезла

 Отправлено: 18.05.10 13:06. Заголовок: Если мы исключим са..

Если мы исключим саму возможность, вероятность ошибки, посчитав себя, в первую очередь себя, конечно, такого рода профессионалом...То мы уже ограничились и навечно, к сожалению. Потому как двигаться Вам больше некуда, Вы достигли. Можно назвать себя Мастером, это так. Но Мастер допускает развитие и развивается далее. Путем набивания шишек на пути, ошибок. Непогрешимый же занимается самолюбованием и нарциссизмом. Мне вообще подход интересен... Немного истории. Господь Бог одно время ( ну по его мнению ), ошибся и устроил потоп. Надо же, а профессионал от Таро круче. . Не перегибаем ли? Не уподобляемся ли Люциферу в амбициях? Не по его пути ли топаем?

 Отправлено: 18.05.10 13:15. Заголовок: Crow я так понимаю ..

Crow я так понимаю вы меня хотели бы процитировать, где я называю себя профессиналом? Но не нашли этих слов? К кому ваши слова относятся по сути? Кто тут называл себя профессионалом? Нельзя сказать - Я ПРОФЕССИОНАЛ! Так могут сказать другие об этом человеке. А вы пишите о грехе гордыни. Разговоры вообще пустые, мне кажется тут люди уже на личности переходят, не желая разбираться по сути в самой теме и вопросах вокруг нее.

цитата:

Можно назвать себя Мастером, это так.

Ошибаетесь! Вы сами себя Мастером не назовете.

цитата:

Но Мастер допускает развитие и развивается далее.

А далее Мастер (как правило) делится знаниями и учит других, естественно не останавливаясь в саморазвитии, кое бесконечно.

Мое выступление в данной теме закончено

 Отправлено: 18.05.10 13:23. Заголовок: Atta пишет: Crow я ..

Atta пишет:

цитата:

Crow я так понимаю вы меня хотели бы процитировать, где я называю себя профессиналом? Но не нашли этих слов? К кому ваши слова относятся по сути? Кто тут называл себя профессионалом? Нельзя сказать - Я ПРОФЕССИОНАЛ! Так могут сказать другие об этом человеке. А вы пишите о грехе гордыни. Разговоры вообще пустые, мне кажется тут люди уже на личности переходят, не желая разбираться по сути в самой теме и вопросах вокруг нее.

С чего Вы взяли, что я привязал это к Вам?

Голосование: Реально ли, чтобы диагностирование и прогнозирование ситуаций ВСЕГДА было безошибочным

От этого я и пишу. Не нужно на себя примерять пост, я не имел этого ввиду. Вопрос общий идет и я выразил свое мнение в общем. Уверяю Вас, себя Вы можете назвать ( я в том числе так же), как угодно. Мастером так же. Но это мое мнение. Можно быть Мастером дела и тем не менее не быть известной личностью. Но это философия. Ни к чему она, верно.
Гордыня заключается в возможности допустить, что ты непогрешим. Это ГОРДЫНЯ. И это аксиома.
Если разговор идет за другого человека, это мнение другого человека о другой личности. Не более, чем его умственные и ментальные установки. И вряд ли они могут быть верными на сто процентов. Это лишь мнение одного человека о другом.

 Отправлено: 18.05.10 14:15. Заголовок: людмила пишет: гонк..

людмила пишет:

цитата:

гонки на феррари...гоняют с бешеной скоростью...про пилотов-лидеров говорят:"они профессионалы"...и разбитая машина...и что они сразу не профессионалы.

Пример понравился, на мой взгляд вполне уместный, потому как вопрос профессионализма поднят был глобально

Айртон Сенна, признанный лучшим гонщиком в истории Формулы-1, разбился. Он был не профессионал?
Пенсионер Семен Семеныч до сих пор гоняет на своем запорожце по пгт Пеньки со скоростью 30км, в совершенстве зная правила дорожного движения. Как насчет него?

А как насчет Сократа, «Чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» ? Тогда конечно профессионалов не было, только любители

Как только человек осознает свое совершенство, он перестает расти. А с прекращением роста начинается деградация и умирание. И особенно грустно выглядит этот процесс на фоне раздутого чувства собственной важности.

 Отправлено: 18.05.10 14:22. Заголовок: Atta пишет: Думаете..

Atta пишет:

цитата:

Думаете их так много? На миллион может быть половинка будет. А с колодой карт чуть ли не каждый второй ходит.

Atta пишет:

цитата:

людмила пишет: цитата: Атта,а это уже мораль.Кто и для чего берет колоду в руки. Atta пишет: [quote]Вообще не поняла к чему это?

это вот к твоему высказыванию о том,что с картами каждый второй ходит
Вообще то,я думаю,что профессионал никогда не скажет про себя,что он есть профессионал,потому что всегда присутствует вероятность ошибки(а причин на эту ошибку может быть масса),потому что он ответственно подходит к вопросу,потому что он осознает,что может навредить(не потому,что он этого хочет)
Атта,не оспариваю твоего мнения,а завязавшаяся дискуссия лично для меня интересна и думаю,что многим кто читает и не высказывается,тоже интересно.А может даже кто то задумается о своем профессионализме(это я вобще про всех читающих )

 Отправлено: 18.05.10 14:55. Заголовок: Crow пишет: Немног..

Crow пишет:

цитата:

Немного истории. Господь Бог одно время ( ну по его мнению ), ошибся и устроил потоп

ошибочное толкование истории, месье
потоп был устроен в наказание за ошибки, а те, кто был чист, тому заранее (!!!) было предупреждение, что делать и как.
я о Ное с его ковчегом.

цитата:

Не уподобляемся ли Люциферу в амбициях? Не по его пути ли топаем?

кишка тонка
а Люци...он лапочка, бесконечный труженник - чистильщик-работяга в нашем физическом мире.
Он же чистит Души людские, чтобы те могли вернуться к Творцу.
людмила пишет:

цитата:

я думаю,что профессионал никогда не скажет про себя,что он есть профессионал

ППКС

 Отправлено: 18.05.10 16:08. Заголовок: вспомнила одну ситуа..

вспомнила одну ситуацию. я веду курсы по таро и за 30 часов успеваю дать только базовые навыки. Недавно одна из учениц пришла и рассказала, что за 2 часа!!!!! людям дают знания по таро вкупе с раскладом Древо Сефирот (видимо каббалу за это время они тоже успевают изучить), выдают следом международный диплом международной высшей академии таро и убеждают людей что они теперь настоящие профи! и вся эта армия вышла с полной увернностью что они высшие мастера. вот как-то грустно после этого становится((

 Отправлено: 18.05.10 16:50. Заголовок: Ошибаются даже бухга..

Ошибаются даже бухгалтера и юристы. В этих областях существует отработанный механизм исправления ошибки, что само по себе говорит о ее возможности. А когда мы имеем дело с судьбой, прогнозом на будущее, о какой абсолютной безошибочности может идти речь вообще? Причем здесь профессионализм или его отсутствие, если заведомо нет достоверной информации о том, что такое судьба, как она работает. Предполагаем, что вариантна, но насколько, от чего это зависит и в каких случаях?
Если же рассматривать таро в психологическом аспекте, то профессионализм высокого класса в этой области заключается не в правильной классификации проблемы клиента, с тем чтобы далее работать с ней как полагается в этом случае. А в том,чтобы, пойти с человеком рядом, дать в руки фонарик, который поможет ему все увидеть самому, высветить темные углы. Зачастую обходясь без диагнозов и ярлыков. Специфика работы, однако. Так что считать ошибкой?

 Отправлено: 18.05.10 18:11. Заголовок: Atta когда я говорил..

Atta когда я говорила о заведомо ложной информации от кверента я имела ввиду полное введение таролога в заблуждение. Заведомое и умышленное. А не постановку вопроса неверно. Кстати, совсем недавно натыкалась в сети на обсуждение именно такой ситуации-- дама обращалась к тарологам с просьбой ей погадать на ее дела, ее ситуацию...Но...в качестве своих данных давала ЧУЖУЮ информацию. Возможно о ком-то хотела пронюхать что-то с какими-то своими целями. Кстати и я пару раз сталкивалась с этим. И что тут можно получить? Ты задаешь вопрос О СЕБЕ но с данными ДРУГОГО человека? Возможны варианты, кстати ответа карт. Можете предположить какие -- для упражнения?)) При всем профессионализме таролога и полной отдачи при работе. И расценивать эти варианты можно по-разному. И как"ошибку" таролога -- с точки зрения врушки-кверента в том числе.

Тайша Абсолютно с вами согласна. Вариантно и мы видим один (2,3..) варианта исходя из имеющихся заданных данный грубо говоря. И нельзя исключать внезапное вмешательство фактора Х, который изменит течение развития событий по увиденному нами варианту.

цитата:

я думаю,что профессионал никогда не скажет про себя,что он есть профессионал

Разумеется, но опять есть засада судить о профессионализне- непрофессионализме других иногда так легко, мы так все про других понимаеем, прям сил нет... Сколько случаев когда профессионала втаптывают в грязь за якобы профнепригодность, и сколько пустышек слывут профессионалами по мнению общества?)))Все зависит от "погоды" так сказать. А истина как всегда где-то рядом.

Так что я бы вообще никогда не спешила судить о профессионализме и непрофессионализме других. Равно как и об ошибках.

 Отправлено: 18.05.10 18:45. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

Ты задаешь вопрос О СЕБЕ но с данными ДРУГОГО человека? Возможны варианты, кстати ответа карт

Однажды сталкивалась с подобной ситуацией с обратной связью. Знакомая привела свою подругу, та спрашивала о муже. Первой картой КК вышла Луна, последней 5Ж. Расклад в целом я прочесть не смогла, противоречивый, мужчина вроде и с ней и не с ней, а общее впечатление - бред. Списала на то, что я нынче не в голосе Через пару дней пришла она ко мне одна, сказала что вопрос был о любовнике, при знакомой не хотела говорить Думаю, 5Ж карты тогда мне и намекнули, что пустым делом я занимаюсь.

Symerechnaya пишет:

цитата:

Сколько случаев когда профессионала втаптывают в грязь за якобы профнепригодность, и сколько пустышек слывут профессионалами по мнению общества?

Для успеха не так уж важно по-настоящему уметь что-то делать. Главное - уметь убедить в том окружающих У шоумена нередко преимущества перед профессионалом.

 Отправлено: 18.05.10 19:05. Заголовок: Тайша ну да... любов..

Тайша ну да... любовника называют мужем, его настоящую жену выдают за любовницу в лучшем случае...У меня был случай когда женщина гадала на отношения с мужем --хотя на самом деле хотела узнать не о СВОИХ отношениях со своим мужем, а об отношениях своей дочери с мужем (соответственно дочери же...)Она видите ли не хотела произвести впечатление человека сующегося в жизнь детей, постеснялась и спросила типа "про себя"... Ну и получили вместо грозы козу...С ней мы потом все разобрали, поняли и спросили правильно.И это не единичный и один из самых скромных примеров. Но сколько подобных случаев остается за кадром?) Без признания кверентом что он подменил вводные? За себя выдал подругу, свата, брата, соседку с 5 этажа -- вообще "левых" людей --патаму что антиресно че там у нииих...А оне сами не рассказывают, а если я честно скажу что про Марь Ванну с соседнего квартала таролог может и отказать...Одной подобной даме я даже мини-лекцию однажды прочитала о вреде подобной примерки чужих обстоятельств на себя, только не уверена что до нее дошло...И получая коз вместо гроз или вполне себе точную грозу вместо Марь Ванны о реальном себе --а иногда карты действительно дают инфу о самом клиенте вместо нужной ему инфы о чужой жизни, по принципу: не фиг займись ка своими делами голуба -- клиент топает ножкой, говорит фу, и заявляет об ошибках и непрофессионализме таролога...

 Отправлено: 18.05.10 19:16. Заголовок: Symerechnaya пишет: ..

Symerechnaya пишет:

цитата:

любовника называют мужем, его настоящую жену выдают за любовницу в лучшем случае...

еще жену за поклонниц выдают

 Отправлено: 19.05.10 01:41. Заголовок: ого какие развернули..

ого какие развернулись дебаты
а я по-прежнему остаюсь при своем мнении и полностью поддерживаю мнение Atta
вот например
приходит к вам клиент и просит при помощи таро выбрать хирурга ( из трех-пяти имеющихся вариантов). Имеет ли Мастер право на ошибку ?
А то так получается, что Таро нам ничем не помогают что и смысла срашивать нет

 Отправлено: 19.05.10 02:24. Заголовок: Штуша пишет: ошибоч..

Штуша пишет:

цитата:

ошибочное толкование истории, месье потоп был устроен в наказание за ошибки, а те, кто был чист, тому заранее (!!!) было предупреждение, что делать и как. я о Ное с его ковчегом.

Поверхностное толкование немного у Вас, Леди

Глава 6, Бытие.
Стих 6
И раскаялся Господь, что создал человека на Замле., и воскорбел в сердце своем.
Стих 7
И сказал Господь:
Истреблю с лица Земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю. Ибо Я раскаялся, что создал их.

Я ведь не пишу о факте кто как выжил и кто как умер. Я пишу о ошибке Бога, которую он сам признал

Штуша пишет:

цитата:

кишка тонка а Люци...он лапочка, бесконечный труженник - чистильщик-работяга в нашем физическом мире. Он же чистит Души людские, чтобы те могли вернуться к Творцу. людмила пишет

Ну насчет лапочки тут можно поспорить, но не стоит, думаю. Не тот формат беседы. А вот насчет чистильщика соглашусь. Но вопрос то не в том, что он лапочка, вопрос в том, что мы бываем каки Отсюда и нужны Силы, что поглощают негатив через Клиппот. И тем живут. Но уверяю Вас, не для того они это делают, чтоб мы стали пушистыми. Напротив, они стараются пробудить в нас низкочастотные энергии. И причина одна - они их кушают.

 Отправлено: 19.05.10 06:32. Заголовок: Для того чтобы диагн..

Для того чтобы диагностика и прогнозирование ситуаций при помощи карт таро были наиболее точными - таролог прежде всего должен очень хорошо разбираться в той сфере, которую он смотрит.
Поток информации, которую получает сознание таролога во время сеанса, приходит к нему именно в тех образах и понятиях, в которых он осведомлён. Поэтому, в случае обусловленности таролога какой-то традицией (христианской, принадлежностью только к одной из систем рассматривания ситуаций на таро - марсельской, РУ, Кроули и прочее), - информация его сознанием выдаётся в рамках и понятиях именно этой традиции, его системы ценностей и его мировоззрения.
Как это может быть связано с точностью предсказаний и адекватной интерпритацией полученной информации?
Да очень просто, - дело в том, что никто не в состоянии увидеть, почувствовать и осознать информацию глубже того уровня саморазвития и понимания происходящего в той или иной сфере, чем тот уровень, на котором сам человек находится.
Знает таролог себя и взаимосвязи этого мира на каком-то определённом уровне - вот на этом уровне он и может профессионально рассматривать ситуации, прогнозировать, анализировать, моделировать...
Всё что делается тарологом в тех сферах, которые он не до конца сам для себя осознал, понял или вообще не понял, - будет приводить к снижению уровня достоверности информации и к ошибкам разного рода...
И помимо этого существуют множество факторов как обьективных, так и субъективных, и со стороны таролога, и со стороны кверента, влиящих на достоверность получаемой информации и её адекватное толкование.

 Отправлено: 19.05.10 07:11. Заголовок: А не много ли мы на ..

А не много ли мы на себя берём? Ведь мы видим и даём столько информации, сколько нам даётся. Имеем ли мы право на ошибку в случае с хирургом - это ведь не только от нас зависит, и смотря вообще о чём спрашивать. Вы можете спросить кто лучше проооперирует, а можете спросить после какого хирурга будет положительная динамика, и в этих случаях ответы могут оказаться вообще-то разными (опять же из опыта)

 Отправлено: 19.05.10 08:37. Заголовок: Crow пишет: Глава ..

Crow пишет:

цитата:

Глава 6, Бытие. ...и далее

позвольте спросить - это из какого именно писания? Вы же понимаете - убери одно/два слова из текста - смысл меняется на 180 градусов..., одних заветов сколько было...
в Книге Еноха я таких слов не встречала...
но что касаемо того, кто и в чем раскаился, то вот здесь подробности

цитата:

И причина одна - они их кушают.

диета))) потому и "не плодите сущностей сверх надобности", можно и добавить - ибо вам самим их и кормить))) вполне логично по-моему)))
LarisaV. пишет:

цитата:

а можете спросить после какого хирурга будет положительная динамика

я не в качестве спора: что касаемо строительства домов или работы хирурга - я в данном случае все это отношу к материальному миру, там все просто - человек после операции выжил и выздоровел или дом стоит десятилетия - это вот и есть показатель качества работы - профессионализма т.н.

а что касаемо предсказаний, разбора ситуаций с помощью других материй и способов - то в этой сфере - "всегда есть какой-то подвох"(с) - а что именно надо кверенту? возможно чье-то выздоровление или чей-то успешный бизнес (- чье-то дело в данном контексте) вот ему совсем и не надо, поэтому т.н. успешность это субъективизм..., разумеется - правда, но эта правда относится только к одному человеку.

 Отправлено: 19.05.10 10:14. Заголовок: Пардон, вставлю свои..

Пардон, вставлю свои 5 копеек
пО ПОВОДУ ПОЧЕМУ НЕ СБЫВАЮТСЯ ПРОГНОЗЫ.
Я хоть с таро не настолько близка и иногда просто не могу понять, что они мне говорят, уяснила одну такую вещь. На ситуацию влияют факторы, которые сложились на время задания вопроса или гадания. Ну паралель с Хораром астрологическим где-то. То есть если изменить внешние факторы, внутренние, то и ситуация изменится, а соответственно и событие.
ИМХО

 Отправлено: 19.05.10 10:56. Заголовок: Штуша пишет: позвол..

Штуша пишет:

цитата:

позвольте спросить - это из какого именно писания? Вы же понимаете - убери одно/два слова из текста - смысл меняется на 180 градусов..., одних заветов сколько было... в Книге Еноха я таких слов не встречала...

Бытие. Синоидальное издание. Книга Моисея. Я не пользуюсь литературой художественных кружков сект.
Штуша пишет:

цитата:

диета))) потому и "не плодите сущностей сверх надобности", можно и добавить - ибо вам самим их и кормить))) вполне логично по-моему)))

Абсолютно согласен.

Ну а что раскаялся и почему, это ясно. Однако, значит, совершил ошибку. Если не играть словами, это четко видно. В нашем качестве просто ** закосячил ** с раскладом и его развитие пошло не так, как мы предсказали. Или предполагали.

 Отправлено: 19.05.10 20:51. Заголовок: Crow пишет: Я не п..

Crow пишет:

цитата:

Я не пользуюсь литературой художественных кружков сект.

где-то анекдот был...про рыболовецкий кружок...эххх...не смогла найти в своей бредленте - просто удивительный по тонкости)))
смысл анекдота в том, что преставился очередной папа римский, его у Врат спрашивают "кто такой?" , он и отвечает - "наместник Бога на земле", у "тамошних" жуткое недоумение..., спрашивали, спрашивали, ничего понять не могут..., пришлось самого Бога звать, после 10 минут разговора с "наместником" выходит, согнувшись пополам от хохота, Бог...
подходит к одному из апостолов... "помнишь давно мы рыболовецкий кружок создали?...ну так вот...он до сих пор существует!!!"

прошу извинить за не-дословную передачу этого шикарного анекдота

что касаемо "сект", Вы наверное не в курсе...но откровения Еноха были задолго до всевозможных заветов, и легли в основу Ветхого..., просто церковникам в разное время выгодно было Завет переписывать, вышвыривая каждый раз все большее количество изначальной информации...в итоге до наших дней дошла...ну если не несуразица...вот с такими - как по ссылке "странными" вопросами, но малопонятная писанина, где с трудом отслеживается логика и мысль...
а многое просто взяли и выкинули ...

такой вариант "цензуры" и причесывания текстов легко можно проследить по изданиям того же Папюса..., книга 1905 года выпуска и 1998 - это две абсолютно разные книги..., в новом издании просто откровенный бред...

 Отправлено: 19.05.10 21:14. Заголовок: Штуша что касаемо ..

Штуша

цитата:

что касаемо "сект", Вы наверное не в курсе...но откровения Еноха были задолго до всевозможных заветов, и легли в основу Ветхого...,

Ты можешь говорить об этом с абсолютной уверенностью? Ты лично присутствовала при "издании" этих трудов? Нелепо и непродуктивно спорить о том, что первее - яйцо или курица Во всем, что касается истории, есть альтернативные точки зрения. Доподлинные факты все равно никому не известны, они существуют в том виде, в котором дошли до нас, причем вариантов может быть море Так что я прошу воздержаться от подобного рода поучений. Во всяком случае в таком тоне

 Отправлено: 19.05.10 21:17. Заголовок: Каллисто пишет: Так..

Каллисто пишет:

цитата:

Так что я прошу воздержаться от подобного рода поучений

я не поучаю.
да, уверена.

 Отправлено: 19.05.10 21:24. Заголовок: Штуша , именно поуча..

Штуша , именно поучаешь.
Что касаемо уверенности - она по определению относится к разряду "одной из точек зрения", поэтому все же настаиваю на более корректной подаче своего мнения

 Отправлено: 19.05.10 21:27. Заголовок: Каллисто пишет: име..

Каллисто пишет:

цитата:

именно поучаешь. Что касаемо уверенности - она по определению относится к разряду ИМХО, поэтому все же настаиваю на более корректной подаче своего мнения

я не поучаю, а делюсь информацией.
книга - писание Еноха написано за несколько веков до первого завета.
точнее вот:"Книга Еноха относится к числу так называемых псевдоэпиграфов. Она была написана в I в. до н.э. от имени ветхозаветного патриарха Еноха"(с)
просто почитать историю исследований и перевод, а потом делать мне замечания...
не?