Отправлено: 14.02.07 10:18. Заголовок: Ошибки или знаки?

Довольно часто сталкиваюсь с этой проблемой, но ни в одной теме не нашла её достаточного освещения (если вдруг пропустила, да простит меня Модератор и да удалит он эту тему с лица сайта ).

Вот вчера - делаю расклад "Часы с кукушкой". Там используются Старшие Арканы + пара тузов. Вроде бы все карты отобрала, пересчитала - всё ОК. А после того, как закончила расклад, обнаружила, что из рабочей колоды выпал аркан "Звезда", тихо завалился за книги, которые рядом со мной лежали, и в раскладе не участвовал.

Еще бывает так: в моей любимой колоде, с которой я сейчас работаю, - "Чёрное Таро Ройо" - 78 карт + 2 картинки с такими же "рубашками", но без значений. Это не "чёрная" и "белая" карты, т.к. на них просто информация о художнике и выпуске этой колоды. Я всегда кладу их отдельно, оставляю в коробочке, чтоб в карты не попадали. На днях делаю расклад "Крест", открываю - и на тебе - вместо одной из карт лежит такая картинка.

Были вообще занятные случаи - отбираю для гадания короля, проверяю... А в готовом раскладе оказывается, что это была королева Или карты перед окончанием расклады вдруг выпадали из рук (рассыпалась колода) и становилось неясно, какие из них участвовали в раскладе и что теперь толковать.

Как оценивать такие случаи? Это ошибки в раскладах, которые просто "портят" расклад и делают его непригодным для прочтения? А может, наоборот - это знаки? И если это действительно знаки, может быть, стоит начать отслеживать тенденцию их появления - замечать, о чём таким образом говорят карты?

ВНИМАНИЕ!!!ТЕМА В АРХИВАХ ФОРУМА НЕ СОХРАНЯЕТСЯ!!!

 Отправлено: 14.02.07 10:33. Заголовок: Re:

Banshi пишет:

цитата:

Это не "чёрная" и "белая" карты, т.к. на них просто информация о художнике и выпуске этой колоды. Я всегда кладу их отдельно, оставляю в коробочке, чтоб в карты не попадали. На днях делаю расклад "Крест", открываю - и на тебе - вместо одной из карт лежит такая картинка.

Мне кажется, эти карты ты должна наделить значением (я так собираюсь делать с Арт Нуво колодой, т.к. в ней нет дополнительных карт).

А то-что завалялось, а особенно вылезло - обрати особое внимание - можешь назвать это фоновой картой, т.е. той на фоне чего все происходит. Какого участие фона в действии - вспомни спектакль, живопись......

 Отправлено: 14.02.07 10:48. Заголовок: Re:

Catulla пишет:

цитата:

Мне кажется, эти карты ты должна наделить значением (я так собираюсь делать с Арт Нуво колодой, т.к. в ней нет дополнительных карт).

Да не хочу я их ничем наделять! Не могу рассматривать как символ карту, содержащую сведения об издателе и оформителях колоды, а также о тираже и т.д. Специально откладываю, чтоб в картах не путались.
Но мне интересно - что делать с такими "ошибочными" раскладами. Ещё раз раскладывать, раскладывать в другой день, вообще не раскладывать, воспользоваться другой колодой Что делать?

 Отправлено: 14.02.07 11:31. Заголовок: Re:

Banshi пишет:

цитата:

Да не хочу я их ничем наделять! Не могу рассматривать как символ карту, содержащую сведения об издателе и оформителях колоды, а также о тираже и т.д. Специально откладываю, чтоб в картах не путались.

думаю, если не хочешь их использовать, просто вообще убери их из коробочки, и тогда не будет никаких сомнений!

Banshi пишет:

цитата:

Но мне интересно - что делать с такими "ошибочными" раскладами. Ещё раз раскладывать, раскладывать в другой день, вообще не раскладывать, воспользоваться другой колодой Что делать?

если ты чувствуешь, что ответ тебе не ясен, конечно, сделай еще расклад, задай вопрос немного по-другому,
можно в тот же день, а если устала, то лучше в другой день.

вся фишка в том, что на один и тот же вопрос выходят одни и те же карты, даже если спрашиваешь на разных колодах, вот эти карты и есть ОТВЕТ.

 Отправлено: 14.02.07 11:44. Заголовок: Re:

birjusa пишет:

цитата:

думаю, если не хочешь их использовать, просто вообще убери их из коробочки, и тогда не будет никаких сомнений!

В том-то и дело, что я их откладываю, убираю от общей колоды. В коробочке они отделены от колоды толстой иструкцией (она на испанском, так в коробочке и живёт)... А тут - парадокс

 Отправлено: 14.02.07 11:50. Заголовок: Re:

Banshi пишет:

цитата:

А тут - парадокс

Это не портит расклад и не делает его ошибочным.По моему мнению, в Таро просто так ничего не бывает. Я бы их рассматривала, как некий вакуум, неизвестность. А проследить ,заметить , записать это никогда не вредно

 Отправлено: 14.02.07 12:02. Заголовок: Re:

Valeri L пишет:

цитата:

.По моему мнению, в Таро просто так ничего не бывает. Я бы их рассматривала, как некий вакуум, неизвестность.

Согласна, а знаешь, м.б. даже как социум, который напоминает/навязывает свои стереотипы. В любом случае, ты должна определить, что они значат - или просто убрать их.
Я для своей Самопальной калоды решила сделать отдельных Сигнификаторов, нашла двух Джокеров и все не удосужилась написать - кто из них девочка, кто мальчик.
Вроде и отдельно лежат, а выскакивают.....
А определить кто скачет не могу, упущение.

У Кроули есть карта Зверя, для подзарядки колоды, я ее оставляю, если выпадает в раскладе на нее тяну еще одну карту, но говорю себе - вот здесь-то энергии и не хватает.

 Отправлено: 14.02.07 12:10. Заголовок: Re:

после гадания в коробке обнружилось несколько карт - потом пошли события которые совсем не ожидались. Теперь понимаю - карты говорили мне что не все учтено - есть пара тузов в рукаве у судьбы.

 Отправлено: 14.02.07 12:26. Заголовок: Re:

а у меня бывает так: делаю расклад - на каждый вопрос вытаскиваю по одной карте, как по схеме, а потом вдруг оказывается, что либо одна карта лишняя (и не понятно, к какому вопросу она относится), либо не хватает, хотя вот зуб даю - на каждый вопрос тянула одну карту. И упущений не помню....тоже странно бывает...

 Отправлено: 14.02.07 13:10. Заголовок: Re:

MIF пишет:

цитата:

на каждый вопрос тянула одну карту.

а у меня если «тянутся» 2 карты так их и кладу. обычно картины вопроса ясно прорисовывается. не помны что бы когда-то они противоречили друг другу. вот вчера в раскладе жизненый поворот выпали рыцарь мечей и 5 жезлов - и я это предполагаю. А вобще расклад интересный с очень неожиданным итогом - выложу в чтении разных раскладов

 Отправлено: 16.02.07 11:20. Заголовок: Re:

Я так понимаю, консилиум пришёл к выводу, что случайностей не бывает и "неправильных" раскладов не бывает. Во всём надо искать смысл
А что вы думаете по поводу "преследующих" карт? Например, в разных раскладах на протяжении определённого отрезка времени выпадает, скажем, Умеренность или 3 мечей... Считать её обусловленной контекстом в каждом конкретном случае или предполагать, что она намеренно на что-то указывает?

 Отправлено: 16.02.07 11:27. Заголовок: Re:

Banshi пишет:

цитата:

что она намеренно на что-то указывает

Скорее так. Отражает некое поведение, совет, предупреждение, актуальное для тебя на данном жизненном этапе.

 Отправлено: 19.02.07 01:03. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

цитата:

Как оценивать такие случаи? Это ошибки в раскладах, которые просто "портят" расклад и делают его непригодным для прочтения? А может, наоборот - это знаки?

Нервозность, бегание ума...
Карты читать, как я понимаю, надо с внутренней спокойностью. Постижением. А в таких случаях начинается игра ума.

цитата:

Во всём надо искать смысл

Мне кажется, искать не надо.
Если пришло, что называется, прочувствовав, то - Ваше)) Нет - так не зарабатывайте невроз

 Отправлено: 19.02.07 17:25. Заголовок: Re:

А вообще если хорошо приглядется к картам -любой колоды.... Столько всго можно увидеть! Все со смыслом. Просто так ничего нарисовано не бывает.

 Отправлено: 19.02.07 17:32. Заголовок: Re:

игорь пишет:

цитата:

А вообще если хорошо приглядется к картам -любой колоды.... Столько всго можно увидеть! Все со смыслом. Просто так ничего нарисовано не бывает.

А нет ли риска "надумать" смысл? В некоторых колодах карты действительно изобилуют символизмом, в некоторых - нет. Скажем, Младшие Арканы, кроме Карт Двора - изображаются схематически. 10 мечей - значит, 10 мечей. Да и фигурные карты в ряде колод, в т.ч. и моей любимой колоде Ройо - имеют оттенок китча и изначально не связаны со значением карт. Скажем, Паж Кубков - королева эльфов верхом на крысе - до того, как украсить карту, это изображение было самостоятельной картиной и сейчас ей является. Какова его взаимосвязь с классическим значением карты? Но это ещё мелочи - в колоде есть довольно много карт примерно одного тематического содержания (девушка и демон), которые применены и к Старшим Арканам, и к Тузам, и к Картам Двора. Где в таком случае скрытый смысл, который несёт содержание изображения?

 Отправлено: 15.03.07 17:54. Заголовок: Re:

Опять интересная ошибка - что бы это значило?
Делала вот такой расклад "Воссоединение" - http://ljplus.ru/img/a/s/assooll/Vossoed.jpg
1 — Скрытая причина конфликта
2 — Явная причина конфликта
3 — Ситуация в настоящий момент
4 — Ситуация в ближайшем будущем
5 — Шаги, которые необходимо предпринять, чтобы смягчить ситуацию
6 — То, чего не стоит делать
7, 8 — Степень соответствия партнеров
9 — Возможное дальнейшее будущее
И перепутала карты 8 и 9 при раскладе (расклад для меня новый, схему я вроде бы запомнила и в конце расклада уже перестала в неё подглядывать). Сначала я выложила 2 чаш, а потом 6 мечей, но 2 чаш попала в позицию 9, а 6 мечей - в позицию 8. По идее они быть наоборот, т.е. будущее - 6 мечей (↓). А я положила в позицию будущего 2 чаш. И как теперь воспринимать этот расклад? Как испорченный или наоборот - с позитивной перспективой?

 Отправлено: 15.03.07 18:23. Заголовок: Re:

Я недавно у кого-то читал, истинное значение карт ТАро -особенно их символизм. Присутствует только в колодах Кроули , Райдера и по-моему вроде - Марсельское Таро(колода). А в остальных , как пишет этот автор- все это "бирюльки"- (это ЕГО мнение). Таро -цветов, ТАРо-конфет.... Это было (мнение того автора) -дай бог памяти Его вспомнить. Для меня, его статья- лично меня поставила в тупик!

 Отправлено: 15.03.07 22:22. Заголовок: Re:

Banshi пишет:

цитата:

Как испорченный или наоборот - с позитивной перспективой

.Ты когда карты кладешь проговариваешь позицию? Если да ,то воспринимать так как ты сама обозначила позиции во время расклада

Игорь, по моему мнению, не важно что на картах нарисовано, если они с тобой разговаривают, ты их чувствуешь и понимаешь, значит они будут работать.И понятие "истинное значение" у каждого свое.

 Отправлено: 16.04.07 12:41. Заголовок: Re:

У меня бывает другая проблема, иногда вместо одной карты выпадают две. Учитываю обе, практически всегда дополняют друга. У карт ошибок не бывает. Где-то читала, что если при гадании рассыпается колода в руках - это значит, что у гадалки беспорядок в голове и чувствах. Надо отложить на какое-то время гадание, успокоиться и попробовать еще раз.

 Отправлено: 16.04.07 16:12. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Где-то читала, что если при гадании рассыпается колода в руках - это значит, что у гадалки беспорядок в голове и чувствах.

А что, очень может быть... У меня такое иногда бывает - и беспорядок, и колода рассыпается

 Отправлено: 17.04.07 17:24. Заголовок: Re:

А у меня редко, когда рассыпается. Вот только чаще одна карта -выпадает, тогда ее обязательно смотрю!

 Отправлено: 17.04.07 17:30. Заголовок: Re:

игорь пишет:

цитата:

чаще одна карта -выпадает, тогда ее обязательно смотрю

Я сортирую карты на пять стопочек, и вот при этом бывает, что карта сама переворачивается, и внутри чувствуешь, что это тоже ответ на заданный вопрос!

 Отправлено: 17.04.07 17:40. Заголовок: Re:

А у менея несколько раз выходило,что когда колода рассыпается и расклад делается не на себяя. а на другого человека,то чаще всего этот человек в данный момент был пьян. У кого-нибудь такое было?

 Отправлено: 17.04.07 19:14. Заголовок: Re:

Medeya пишет:

цитата:

А у меня несколько раз выходило,что когда колода рассыпается и расклад делается не на себяя. а на другого человека,то чаще всего этот человек в данный момент был пьян. У кого-нибудь такое было?

Интересное наблюдение, Медея...
Вообще я читала, что когда выскакивает из-под руки одна карта- то это значит, что на ситуацию что-то неожиданно влияет, то, что невозможно контролировать. Соответственно эта карта и показывает характер этих влияний.
Я, например, когда в далекой молодости ( ) гадала на 36 игральных картах- мне было недостаточно их значений, и я всегда рассматривала, как у меня лег расклад, ведь там именно кидаешь карты, а не всегда выкладываешь. Бывало так, что они образовывали горку, и остальных карт не было видно- это у меня трактовалось так, что есть много нераскрытого в данной ситуации, или то, о чем говорят эти "погребенные" карты- не видно на поверхности. Потом, огромное значение я уделяла тому, как сигнификатор лежит в центре- если он отклонился в сторону или покачнулся- я рассматривала это как то, что он находится под влиянием (близлежащие карты говорили под чьим или каким), давлением или просто в смятении, более и т.п. в зависимости от расклада и значений карт. Очень имело значение то расстояние, на котором выпали карты. Даже если король и дама выпали в одном раскладе, но раскиданы по разным концам стола- говорило о том, что они или вразлуке, или в ссоре, или в данный момент не контактрируют. В общем, внешней форме я уделяла гораздо больше значения, чем тому, что показывают карты- и это безотказно работало.

 Отправлено: 17.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Primavera
Я тоже много внимания удиляю картам как они легли или кто к кому ближе.Но у меня очень часто бывает такая картина: сидишь в прекрасном настроении и вдруг приходит девушка и просит сделать расклад на её мать,я начинаю тасовать колоду и у меня начинается сильнейшая головная боль, что я даже не могу сосредоточиться.
Соответственно я откладываю гадание, как только девушка уходит, проходит и голова, а потом оказываеться что в тот день у её мамы была мигрень. Получается я вхожу в состояние того человека на кого гадаю.

 Отправлено: 17.04.07 19:34. Заголовок: Re:

Скорей всего это знак или сигнал свыше, но точно не ошибки.

 Отправлено: 17.04.07 19:40. Заголовок: Re:

Medeya пишет:

цитата:

Получается я вхожу в состояние того человека на кого гадаю.

Вот это и опасно- надо стараться отстраняться от кверента. Я много лет как не гадала вообще- и даже не думала, что потом по-новому кругу займусь , но уже Таро и т.д. Я стала терять энергию, однажды на дне рождения моей подруги я гадала практически всем ее гостям- в результате чего я еле доползла до своей кровати в прямом смысле этого слова- ноги просто отказывались двигаться, ходить было очень тяжело, впечатление, что из тебя высосали всю энергию. После этого я зареклась. И лишь всего года 2-3 как снова стала гадать. Мне кажется, тебе нужно как-то подзащититься энергетически, чтобы не "впускать" в себя вопрошающего или чтобы хотя бы последствия не были такими болезненными.

 Отправлено: 17.04.07 20:25. Заголовок: Re:

да-да, у меня тоже так было. Познакомилась по инету с девочкой. Она на игральных гадает, я на Таро. И давай друг другу гадать на радостях. Она мне говорит: сосредоточься, я начинаю гадать. Ну и я усиленно начинаю думать о ней,о гадании и о вопросе. Так же и в обратку, когда я ей гадала. В результате этих энергетических баталий, я валилась с ног. Еле доходила до кровати - мышцы болели, голова и руки дрожали.
Потом поняла, что этого совершенно не обязательно. Надо просто вести диалог с картами.

 Отправлено: 17.04.07 20:37. Заголовок: Re:

MIF пишет:

цитата:

Потом поняла, что этого совершенно не обязательно. Надо просто вести диалог с картами

Наверное, это разные подходы: подключаться к клиенту или напрямую к информации. И второй вариант, похоже, энергетически чище. Хотя и сложнее.

 Отправлено: 17.04.07 21:57. Заголовок: Re:

birjusa пишет:

цитата:

И второй вариант, похоже, энергетически чище. Хотя и сложнее.

Собственно, а зачем подключаться к клиенту? Карты отражают объективную информацию, существующую вне тебя и вне клиента. Гадатель просто входит в контакт со своими картами и через НИХ подключается к той самой объективной информации, по крайней мере, мне так работается. Самое главное- доверие к картам. Ведь плохо же аналогичное, когда ты настолько "подключен" к своей собственной проблеме, что каждый раз дрожащими руками вытаскиваешь карты, и они подчас отражают лишь твои страхи или надежды. Ведь здесь же тоже важно не быть эмоционально вовлеченным в ситуацию. И тоже самое дает, когда ты входишь в своего "клиента", делаешь его частью своего "Я". Ну и теряешь энергетически. Самое главное- непосредственная связь с самими картами, а дальше они делают свое дело- неважно уже для тебя или для твоего клиента- говорят правду.

 Отправлено: 17.04.07 22:16. Заголовок: Re:

primavera пишет:

цитата:

дрожащими руками вытаскиваешь карты

Бывает по-разному. Часто именно когда я чувствую легкую дрожь (даже трудно сказать дрожь-не дрожь... но что-то похожее) при вытаскивании карт, знаю, что расклад верный.

 Отправлено: 17.04.07 22:29. Заголовок: Re:

birjusa пишет:

цитата:

Часто именно когда я чувствую легкую дрожь (даже трудно сказать дрожь-не дрожь... но что-то похожее) при вытаскивании карт, знаю, что расклад верный.

Это душевный трепет...

 Отправлено: 17.04.07 22:46. Заголовок: Re:

primavera пишет:

цитата:

Это душевный трепет...

А точно, подходит!

 Отправлено: 18.04.07 21:21. Заголовок: Re:

не знала куда отнести свое сообщение...решила сюда. Вот поняла, что когда в бешенстве/гневе/удивлении/возмущении раскладываю карту на свои подозрения/разъяснения то совершенно не могу ничего "увидеть" адекватно и вообще - смотрю на карты как баран на новые ворота. Ну никак мысли не работают.
А вот когда другим смотрю расклады - так прям картинка вырисовывается.
Почему?

 Отправлено: 18.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Чтобы энергетически не страдать, надо защиту -обязательно делать. Хотя-бы-замкнутый контур. Цепочки-кулончики свои любимые, кольца-одевать!

 Отправлено: 18.04.07 21:35. Заголовок: Re:

Игорь, это когда кому то.Тут я уже научилась "закрываться". Но себе в состоянии аффекта - никак не могу.

 Отправлено: 18.04.07 21:38. Заголовок: Re:

А ты на следующий день посмотри записанный расклад, когда более менее успокоишься. Может во сне ещё подсказки будут. У меня бывает такое.
Кстати, классный аватар. Вот такой ты мне представляешься глядя внутренним своим взглядом.

 Отправлено: 18.04.07 21:42. Заголовок: Re:

Спасибо, Сосенка)))
Меня уже с форума гонят))))Я тут такую активность развела. Мне говорят, что с моего ай пи поступает слишком много запросов)))))

 Отправлено: 18.04.07 21:46. Заголовок: Re:

Ну, давай, и я с тобой заодно

 Отправлено: 18.04.07 21:57. Заголовок: Re:

MIF, в состоянии аффекта (опьянения, усталости, болезни) лучше не гадать в принципе. Хороший совет, самой себе тоже . Нельзя гадать если клиент пьян, лучше не гадать если болен или устал.
По поводу гнать, не обращай внимания - это автматика какая-то. Администрация в случае чего делает замечания или банит (ну это уж прям совсем если ).

 Отправлено: 18.04.07 22:12. Заголовок: Re:

Кристина к вашему добавляю- говорять,когда какие-то медикаменты употреблять,то тоже желательно не гадаtь. Состояние гадающего должно быть умиротворенным . -.)))))
Девченки,у меня другая проблема- я для себя не могу гадать-карты разложу а трактавать их не могу (:-