Отправлено: 16.10.07 13:41. Заголовок: Мистические карты Ленорман
Мистические карты Ленорман подхватывают мотивы классических карт Ленорман, но в новом, неповторимом оформлении. Автор колоды – Регула Элизабет Фихтер. Картины нарисованы швейцарским художником Урбаном Трешом. Урбан Треш использовал специальную старинную технику при написании картин этих карт. Это - старая техника, которую использовали мастера средневековья, потом эту технику (темперой на грунтованных мелом дощечках) потеснила новая техника живописи маслом. Картины рисовались целый год. “Художник не просто их нарисовал, он вдохнул в них душу” (Регула Элизабет Фихтер).
Всегда соглашайся на что-то новое в своей жизни. При этом с тоской ждешь его во времена застоя, но появляется он только тогда, когда хочет. От него ты узнаешь много новостей из ближних мест и издалека. Мысли также быстры, как быстр он. Без промедления перескакивает он препятствия, быстрый как ветер, он приближается.
Описание карты (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Всадник едет спешно. Он одет в шлем с крыльями и крылатые сапоги, красная накидка развивается на ветру. Всадник едет на Единороге без шпор и уздечки. Согласно сказаниям, Единорог может бороться против врагов с помощью своего рога, исцелять и даже воскрешать мертвецов. Рог, а также шлем Всадника являются антеннами в другие миры. Они нужны, чтобы принимать и передавать сведения. На обочине дороги поджидает змея с острием на вершине хвоста: опасности могут появляться повсюду и препятствовать сообщениям. Готическое окно с трехлистником обрамляет сцену.
Толкование:
В деле появляется динамика и движение. Сообщение уже в пути и скоро прибудет. Начинается новое. Внезапно вы можете что-то увидеть совсем по-новому, свежий взгляд на вещи. Вы уже готовы к спонтанным идеям и предприятиям. Может начаться новая фаза в жизни. Карта в своем основном значении – позитивна, однако очень зависит от того, какие карты ее окружают. Всадник также нейтрален, как телефон, через который могут передаваться и хорошие и плохие вести. Если карта слева от персональной карты, значит человек ждет сообщение, если справа, то можно рассчитывать на скорое позитивное известие. Карта также отвечает за спорт и транспортные средства, такие как мотоцикл или машина. Кроме этого, карта представляет крупных животных: таких как лошади и коровы. На физическом уровне отвечает за суставы ног и коленей.
Время: скоро, быстро, в высоком темпе, в движении. Качества: подвижный, подтянутый, ловкий. Личности: более молодой, как правило спортивный мужчина (но может быть и женщина!), коллега, друг, любовник.
Кое-что приходит в движение - принципиально кое-что хорошее. Время для хороших сделок. Ничего длительного или прочного, но дело стоящее. Вероятно, в короткий срок скачкообразно поднимутся курсы акций. Целесообразно действовать быстро. Всадник приносит новости. Если он лежит далеко от персональной карты, значит сообщения прибудут из-за границы. Если он лежит рядом с этой картой, то вы можете ожидать эти новости в окрестностях (в пределах) своей собственной квартиры.
Изречение оракула к карте Всадника: Действия в настоящий момент могут стать фундаментом для создания чего-то длительного или прочного в дальнейшем.
Мои ассоциации, связанные с этой картой:
- Движение, скорость. - Преодоление препятствий (горы на заднем плане, змея). - Бесстрашие. - Моложавость, подтянутость, спортивность, привлекательность. - Отсутствие привязанности к людям, местам (сегодня всадник здесь, а завтра снова в путь). - Кони, лошади и т.п. - Авто, мотоцикл, велосипед. - Связи. - Связи между землей и небом (озарения, вдохновение). - Сообразительность, быстрая ориентация в ситуации.
В правом верхнем углу – знак планеты Меркурий.
С Меркурием в астрологии связаны:
- ум (как способность анализировать, осмысливать) - речь, язык - филология, лингвистика - журналистика - писательство - торговля, посредничество - те виды деятельности, которые так или иначе связывают людей, передают информацию, производят взаимообмен
Сочетания: Всадник и (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Клевер - Короткое сообщение. - Сообщение делает счастливым.
Корабль - Сообщение из-за границы - Путешествие состоится скоро.
Дом - В дом приходит сообщение. - Визит уже скоро состоится.
Дерево - В жизни начинается движение. - Для улучшения здоровья было бы желательно много двигаться. - Приглашение на медицинский осмотр или обследование.
Тучи - Сообщение устраняет неясность. - Смотреть насквозь в запутанную ситуацию. - Прогноз ухудшения погоды.
Змея - Сообщение от умной женщины. - Обходной/окольный путь на улице. - Кривая/крутая улица ( + Лилии = Опасность гололедицы)
Гроб - Сообщение не придет. - Сообщение принесет большие изменения.
Цветы - Приглашение. - Сообщение через “цветы”.
Коса - Внезапное приглашение. - Сообщение о расставании.
Метла - Сообщение по телефону/ мобильному телефону/ e-mail. - Сообщение может привести к ссоре и пререканиям. - Сплетни о сообщении.
Совы - Сообщение в вечернее время. - Сообщение от мудрого человека.
Ребенок - Сообщение от ребенка, о ребенке. - Сообщение от молодого друга или молодой подруги.
Лиса - Необходима проверка сообщения. - Сообщение о кошке.
Медведь - Сообщение от пожилого человека. - Сообщение от сильно волосатого человека. - Сообщение от духовного лидера или животного-тотема.
Звезды - Сообщение во сне или воображении (вдохновение). - Сообщение, приносящее счастье и радость. - Сообщение об успехе.
Аисты - Сообщение приносит изменения. - Сообщение о переезде.
Собака - Сообщение от друга или подруги. - В гости придет друг или подруга. - Сообщению можно доверять.
Башня - Сообщение от ограна власти. - Ограничение мыслей.
Парк - Приглашение на открытое мероприятие. - Вхождение (прорыв) в общество.
Гора - Сообщение приходится ждать. - Сообщение влечет за собой ответсвенность для вас.
Дороги - Хорошая идея приводит к решению. - Полная сила на верном пути.
Мыши - Мысли, не дающие покоя (“грызущие мысли”) - Сообщение придет с опозданием.
Сердце - Новая любовь! - Вся любовь отдается Спорту / Авто / Мотоциклу.
Кольцо - Мысли вращаются по кругу. - Получать или составлять брачный договор.
Книга - Таинственное сообщение, сообщение в тайне. - Таинственный молодой мужчина.
Письмо - Почтальон приносит письмо. - Штраф за превышение скорости.
Мужчина - Мужчина получает сообщение. - Мужчина, который (слишком) быстро ездит. - Мужчина, который ездит на лошади и/или любит лошадей.
Дама - Женщина получает сообщение. - Женщина, которая (слишком) быстро ездит. - Женщина, которая ездит на лошади и/или любит лошадей.
Лилии - Семейный вылет. - Посещение членов семьи. - Сообщение от бизнесмена.
Солнце - Очень позитивное сообщение. - Телепатия. - Думать о прошлом или будущем отпуске на солнце.
Луна - Выходить (гулять), выезжать поздно ночью. - Вечером приходит гость. - Чувствительный молодой человек. - Ночью во сне (через сон) принимать послания.
Ключ - Сообщение наверняка. - Ключ от автомобиля.
Рыбы - Деньги приходят. - Сообщение относительно финансов.
Якорь - Писать заявление на работу. - Получить информацию о месте на работу. - Профессия (работа), связанная с коммуникацией, разъездами.
Крест - Сообщение предрекает заботы. - Молодой (более молодой) мужчина болеет.
Клевер прежде всего предвещает удачу и счастье. Которые милы тебе. Счастье хотя и маленькое, но полностью твое.
Описание карты (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
С давних времен четырехлистный лист клевера считается знаком, приносящим удачу и счастье, разумеется, только, если его найдут случайно (не ставя целью специально его найти). Две музицирующиe божьи коровки подчеркивают это значение. Можно видеть в листе клевера также приносящий благополучие крест, и не только христианский крест, но и равнобсторонний кельтский крест, который используется как сильный защитный символ. Лист клевера является также всемирным символом, который связывает 4 страны света и 4 элемента: воду, землю, воздух и огонь друг с другом.
Толкование
Это карта счастья и удачи. Удача приходит со счастливым случаем. Указывает на маленькое счастье, которое “подслащивает” будни. Лица цветов смотрят на рассматривающего их. Увидит ли он или она счастье на обочине дороги? Также быстро как удача приходит, может она и закончиться, точно как клевер на лугу цветет короткое время. Карта Клевера показывает также отъезд. Вместе с отрицательными картами она смягчает их высказывания. Кроме того, Клевер отвечает за диких животных, которые водятся на полях. На физической уровне Клевер просто показывает благополучие в плане здоровья.
Время: От 2 до 4 недель; вскоре; быстро проходящий (отцветает). Качества: Счастливый, удачный; короткий.
Все идет как “по маслу”. Работа легко дается и доставляет удовольствие. также - вознаграждение могло бы подобать. Если Вы хотели бы претендовать на вознаграждение, то это время, когда вам дадут согласие. В любви наступило прекрасное время. Ухаживания, влюбленность и так называемое “мир сквозь розовые очки” (розовые облака). Время одиночества может заканчиваться уже сегодня-завтра. Лист клевера показывает ситуации, которые изменяются быстро. В лучшую или худшую сторону - указывают близлежащие карты. Но ситуация никогда не станет очень плохой, Клевер всегда приносит небольшое счастье.
Изречение оракула к карте Клевера: Удача не всегда приходит сама по себе - иногда человеку нужно и посодействовать этому.
Мои ассоциации, связанные с этой картой:
- Знак свыше: вы на правильном пути. - Тихое веселье. - Спокойная, умиротворяющая обстановка (зеленый цвет, лужайка весной или летом, когда ясное небо и греет солнышко). - Радость в душе. - Миг волшебства или волшебный миг)))
В правом верхнем углу – знак зодиака Стрелец.
С знаком Стрельца в астрологии связаны:
- Идеализм, духовность, религиозность. - Оптимизм и жизнерадостность. - Покровительство судьбы. - Высокий духовный и/или религиозный учитель. - Философ, экзистенционального направления, “который умеет продемонстрировать удивленному миру единство космоса и Абсолюта в капле росы”.
Сочетания: Клевер и (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Всадник - Удачные мысли; мысли о счастье. - Хорошее сообщение. - Маленькое событие.
Корабль - Удача в пути. - Пункт назначения недалеко. - Счастье во время путешествия. - Короткое путешествие (+ 8.Гроб = преждевременное прекращение путешествия).
Дом - Счастье дома; на родине.
Дерево - Счастье и удача в жизни. - Найти свое счастье в жизни. - Хорошее здоровье.
Тучи - Кратковременный гнев или досада. - Омраченное счастье (темная сторона Туч). - Счастье скоро вернется (светлая сторона).
Змея - Женщина имеет счастье. - Змея, как тотем, приносит удачу. - Берегитесь змей в траве.
Гроб - Удачи и счастья нет. - Конец короткой полосе удач.
Цветы - Удача и радость увеличены в четыре раза. - Приглашение делает счастливым. - Очень краткосрочное приглашение.
Коса - Радостная неожиданность, сюрприз. - Кратковременное счастье в опасности. - Вам необходимо снова подстричь газон.
Метла - Веселый разговор и много смеха. - Спор минует, ссора пройдет. - (+ 8.Гроб) Быть безмолвным от счастья.
Совы - Веселый разговор по телефону. - Птица выпала из гнезда и лежит в траве. - Счастье приносит беспокойство, возбуждение и волнения.
Вестники СЧАСТЬЯ четырехлистный КЛЕВЕР Легенда повествует,что Ева после того,как их изнали из рая ,прихватила с собой на землю четырехлистный клевер, который рос в раю в изобилии Вероятно, из этого предания пошло поверие ,что найденный четырехлистный клевер приносит счастье и богатство. Божья коровка-, также Жук счастья или Жука Бога имеет значение,как символ счастья и неутомимого усердия. Вероятно, несет также магическое счастливое число 7 . К этой интерпретации говорит уверенно тот факт, что божьи коровки - это превосходные биологические борцы с вредителями; они уничтожают примерно 150 травяных вшей ежедневно.У немцем-название Божей коровки-типа коровки Марии-от св.девы Марии,которая посыла их для бор'бы с вредителями в сельскохозяйстве. Нел'зя стряхивать Божью коровку или убивать - это приносит беду. -красный цвет -это цвет люб'ви!
Корабль в большом море приводит путешественников к цели.
Описание карты (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
На карте изображен корабль на полном ходу со вздутыми ветром парусами. Наверху на мачте матрос высматривает землю, к который мог бы приблизиться корабль, или опасности, с которыми можно столкнуться. На корабле можно видеть на дальнем плане еще одного человека, другие члены экипажа находятся под палубой. Морская нимфа украшает носовую часть как ростр, как это было принято раньше, как правило, на парусных суднах. Часто ее вид имел отношение к имени корабля, и она служила также часто как покровительница корабля и экипажа или для устрашения, как головы драконов кораблей викингов. Рядом с кораблем плывет кит и сопровождает корабль далеко в его поездке по морю. Кит - это самое большое млекопитающее животное в мире. Мы видим корабль через окно в романском стиле с львиными головами на капителях.
Толкование Тема этой карты – поездки и путешествия. Корабль имеет отношение к загранице, путешествует ли сам человек за границу или имеет дела с кем-то из-за границы. Много воды указывает на то, что при предприятиях человека, связанных с поездками или бизнесом, необходима осторожность должна, так как неизвестно, что скрывается под поверхностью воды. Вода как астрологический элемент связана с тоской и мечтаниями. Это может быть тоска о том, что находится далеко, или просто тоска и мечты о поездке. Корабль может также показывать богатство через наследство или бизнес. Кроме того, она является указанием, что человеку нужно позволить чему-то приблизиться к себе или что кое-что приближается к человеку. Темой карты Корабля является также - внутренние путешествия. Вспомним только о библейской истории о Йоне, который пробыл в животе кита 3 дня. Похожим образом мы также иногда застреваем (кажется, что мы в жизни никуда не двигаемся), но внутри, вероятно, даже не зная об этом, находимся в путешествии, из которого возвращаемся превращенными. Физически к карте Корабля относится печень, желчь и желчный пузырь.
Время: Продолжительное время; много лет. Качества: Свободолюбие; нежелание ограничивать себя; открытость другим культурам.
Позвольте вещам приблизиться к вам, не спешите и действуйте обдуманно. То что сейчас к вам приходит, имеет значение лично для вас и для вашей жизни. Корабль указывает всегда на поездку, возможно каникулы или длительный выезд за город. Также означает долгосрочные предприятия или развитие. Но будьте осторожны: Не потеряйтесь в ваших мечтаниях и тоске. Если что-то идет не так (неправильно), вероятно, время согласиться на другой путь и сконцентрироваться на других вещах.
Изречение оракула к карте Корабля: Стагнация означает регресс.
А вот мои ассоциации, связанные с этой картой:
- Цель. - Море. Небо. Власть стихии. Вспышки неуправляемых эмоций, которые могут - закончится также внезапно, как и начались. - Мастерство, воля, мужество и удача человека. Вызов. Борьба с обстоятельствами. Талисманы, амулеты, обращение к божествам за помощью или просьба о милости. - Умение работать в команде. Быть капитаном или матросом или боцманом или штурманом – но главное, четко знать свое место и выполнять свои обязанности. Свой кодекс чести. -Тоска. - Приключения. Авантюризм. - Страсть к скитаниям. Отсутствие твердой почвы под ногами. Опасности. - Потенциальная прибыль. Кит – хозяин моря и только человек представляет для него угрозу. Крупные сделки, барыши. Торговля. - Поиски неизведанных территорий. - Посещение иностранных стран. Общение с иностранцами. Международные связи. Отличие в культурах. Интерес к другим культурам. - Судно. Средства передвижения человека (автобус, машина, самолет, яхта). - Богатство, добыча которого сопряжена с опасностями, требующая терпения и выдержки (море – источник ценной рыбы, икры, моллюсков, ракообразных, в море можно найти жемчужины или клад, в конце концов).
Добавляю еще по карте. В правом верхнем углу - римская цифра IX - обозначает девятый дом гороскопа. По IX дому идут: - путешествия - связи с заграницей - высшее образование - творческое вдохновение и развитие - духовность, духовные поиски - одним словом, расширение кругозора: мир - это не только своя деревушка, мир - он бескрайний, как океан...
Сочетания: Корабль и (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Бирюса-было бы супер-если бы ты так сочетания по всем картам со временем добавила.Мне нравятся сочетания с книги по Мистических.Но счас у меня нет книги,а Прима по каким-то соображениеям не переводит от-туда сочетания.))) Segeltörn-это яхта,плават' на судне . Segeln-плыт' под парусами Törn-мор.-вращение; оборот; кругосветное плавание; рейс Скорее Корабл'-Звезды- плыт' под парусами орентируяс' по звездам.Скорее счас никто так не делает,если ,конечно,не сбится с курса и повредит' все приборы навигации. пост уберу.
Прима по каким-то соображениеям не переводит от-туда сочетания.)))
Не успеваааааааааааааааю!!!!!! Бирюза- вообще, было бы действительно здорово, если бы ты перевела постепенно оттуда сочетания- если сможешь- в том же порядке, что мы делаем- т.е. с конца, с Креста. А то я пока не закончу описания всех карт до конца, ни на чем не могу сосредоточиться... Сейчас уже Башню пишу..
если сможешь- в том же порядке, что мы делаем- т.е. с конца, с Креста
Вообще-то, я думала добавлять в этой теме. Но если надо для дела, тогда начну с конца, но как я буду добавлять к вашим постам И потом опять в эту тему, получиться дублирование...
Да,о.к., пиши, конечно, уже здесь, в Мистических, в том порядке, как тебе удобно... и мою задачу облегчишь... А если вдруг я уложусь по времени с малой колодой- то приду к тебе на помощь с переводом сочетаний из Мистической, чтобы было быстрее... Пост уберу.
Дом - это место, где ты всегда чувствуешь себя защищенным. Из года в год, всегда твой.
Описание карты (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
На карте изображен гостеприимный дом с освещенными окнами. Есть место для всей семьи. Рядом с крышей видны 2 вороны, одна из которых сидит на вершине, другая подлетает прямо к ней. Для них обоих дом - это тоже жилище. Здание украшают большой балкон и башенка. В саду различные деревья, а на стене дома вьется дикий виноградник. На обочине дорожки радует глаз цветущий куст роз. Перед домом гордо вышагивает павлин, символ возрождения и небесного великолепия, но также и символ тщеславия. В античности павлин был посвящен богине Гере/ Юноне. Согласно мифам, богиня украсила перьями этой птицы глаза убитого Гермесом 100-глазого сторожа Аргоса. В Индии павлин рассматривается как олицетворение Бога Кришны. Тот, кто владеет таким прекрасным, ухоженным земельным участком, конечно, имеет представление о земном великолепии. Добросовестное обращение со своей собственностью подчеркивается также букетом цветов на подоконнике фантазийного окна, через который мы видим дом.
Толкование
Тема карты - собственный домашний очаг. При этом, не важно, идет ли речь о доме или квартире или жилом автоприцепе. Также не играет никакой роли, собственный ли это дом или съемная квартира. Главное понятие карты - дом, как "гнездо", очаг. Исходя из этого, карта отвечает за семью. Подразумеваются различные формы семьи: семья в традиционном смысле с родителями и детьми, мать-одиночка или соответственно отец-одиночка с детьми; также гомосексуальные партнерства или так называемые Patchworkfamilien (семьи, где есть и общие дети и дети от предыдущих отношений или браков). Далее Дом символизирует защищенность, стабильность и дальновидные, долгосрочные планы. Карта показывает - что-то не на песке построено. Кроме того, карта отвечает за тело в целом.
Время: Долгое время. Качества: Стабильно, уютно, прочно, по-домашнему, стоящий на хорошем фундаменте, связаный с родиной, традиционный, надежный. Личности: Домашняя хозяйка, хозяин; благосклонный мужчина, мужчина старше по возрасту.
Вы пышете здоровьем. Если же это не так, тогда в данный момент вы находитесь в самых хороших руках (врача-специалиста и т.п.) и предстоит лечение. Если сейчас вы влюблены, то в будущем эти отношения станут только крепче. И в дальнейшем встанет вопрос о детях и бракосочетании. Если же у вас пока нет партнера, то уже скоро он появится в вашей жизни. Дом сообщает об удовлетворении и удаче. В контексте этой карты лежат темы, которые для вас лично очень важны. Дом указывает также, что действовать надо дальновидно и с рассчетом на долгий срок. Не подвергайте опасности вашу безопасность и вашу защиту.
Изречение оракула к карте Дом: Надежное здание требует прочного фундамента.
Мои ассоциации, связанные с этой картой:
- Защищенность. - Стабильность. - Гордость за свой дом, родные места. - Своя собственность. - Создание уютной атмосферы для жизни. - Гармоничная жизнь. - Домоседство. - Недвижимость: купля-продажа; жизнь на ренту; наемное жилье. - Семейные тайны, раздоры из-за наследства; конфликты отцов-детей; теща-зять; свекровь-невестка. - Фундаментальный вопрос в жизни: где жить, как жить, с кем жить, т.е. стремление к своему собственному дому, “уголку” и создание там комфортной среды определяет многое в жизни человека.
В правом верхнем углу - римская цифра IV - обозначает четвертый дом гороскопа. По IV дому идут:
- Семья, традиции, предки. - Родители (мать или отец). - Родина, счастье на родине, или указание на эмиграцию. - Обстановка в доме и семье. - Недвижимость. - Семейная жизнь.
Сочетания: Дом и (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Рыбы - Дом стоит на устойчивом финансовом фунтаменте. - Дом стоит на грунтовых водах/ подземных водотоках. - Финансовый институт/ Финансовое учреждение.
Якорь - Дом составляет работу (работа дома). - Работа по дому. - Торговля недвижимостью.
Крест - Дом - это судьба. - Дом станет обузой (бременем).
Корни глубоко в земле, ветви на ветру. Дерево занимает свое место, никуда не передвигается и, все же, оно повсюду. Отдыхает мягко зимой, приходит в движение весной, показывает свое великолепие летом и приносит плоды осенью. Такова и жизнь.
Описание карты (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Дерево стоит на холмистой широкой местности, ствол - в виде фигуры женщины. У подножия дерева - 2 полевых зайца, символы плодовитости и указания на исправное жизненное пространство. В листве сидят 7 фантазийных птиц. Дерево жизни имеет свое символическое значение во всех культурах. В саду Эдем имелось древо жизни и древо познания. Вкушать плоды первого Адаму и Еве не было запрещено, плоды последнего, напротив, были табу. Они не удержались. С тех пор люди, пожертвовав деревом, отрезаны от жизни в раю, они не забыли его. Поиск древа жизни - это поиск потерянного рая. В Ветхом Завете дерево символизирует не только вечную жизнь, но и присутствие Бога. В кельтской культуре дереву также придается большое значение, так как оно связывает небо и землю друг с другом. Окно в стиле Арт деко, в качестве опорных фигур которого – две девы.
Толкование:
Тот, кто отрезан от питательного дерева жизни, заболевает. Это основное послание этой карты. Если Дерево лежит непосредственно рядом с персональной картой, это является указанием, что со здоровьем не все хорошо: что-то не налажено, тело и душа – не в согласии. Расположение Дерева далеко от персональной карты может указывать на хорошее здоровье и долгую жизнь этого человека. Дерево в раскладе говорит, находимся ли мы на ошибочном пути и должны ли заботиться о нашем здоровье. Леса и деревья - это “легкие” природы, которые чистят воздух. Но для этого они должны быть здоровы. Так же происходит и с нашим телом. Карта также относится к людям, занятым в медицинской и целительской профессиях. Исходя из этого, она символизирует жизнь и наши жизненные принципы сами по себе. И Дерево показывает, твердо ли человек держится в жизни, в семье или в какой-либо среде (каков его жизненный стрежень). Увеличение/рост и природа также относятся к области этой карты, специально все, что связано с деревьями, большими растениями и древесиной. Далее с картой Дерево связано понятие скуки.
Время: Один год (4 сезона, дерево получает каждый год кольцо жизни). Качества: Близко к природе, спокойно, постоянно, скучно. Личности: Люди, занятые в здравоохранении.
Дерево познания или жизненной силы - оно указывает вам, как и где вы укоренились, в чем ваши жизненные принципы. Что делает вас сильным или где вы обрели вашу надежность/безопасность в жизни. Обретите здоровье и хорошие условия в жизни. Для этого позаботьтесь также старой дружбе. Не позволяйте хищническую эксплуатацию себя. Важно: эта карта всегда напоминает о терпении – не спешите и не торопитесь!
Изречение оракула к карте Дерево:
Терпение - это рост/ ведет к росту, нетерпение обернется страданиями.
Мои ассоциации, связанные с этой картой:
- Деревья, лес, природа. - Предметы из дерева. - Рост, постоянное развитие по спирали, творчество. - Сочетание постоянства и гибкости, жизненные принципы. - Разнообразие форм, зависимость от условий жизни, приспосабливаемость. - Необходимо время для созревания, всему свое время. - Жизнь, связь земли, воды, воздуха и огня. - Жизненные силы.
В правом верхнем углу – знак зодиака Дева.
С Девой в астрологии связаны:
- Порядок, аккуратность. - Пунктуальность. - Тщательность, подробности, детализация. - Работа с малыми формами - Крайности, упрямство, причуды. - Вопрос гигиены очень актуален: чистота, брезгливость, и/или невероятная неряшливость и грязь. - Интеллект. - Работа. - Физиология, медицина. - Трудности в эмоциональных, романтических и сексуальных вопросах. Так как воспринимают все слишком практично, конкретно и физиологично. - Наверное, Девы придумали абстракционизм!)))
Сочетания: Дерево и (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Коса - Угроза здоровью. - Проблемы с зубами. - Дерево упадет.
Метла - Спор отражается на здоровье (ударяет по здоровью). - Лихорадка; жар.
Совы - Беспокойная жизнь. - Неуравновешенность.
Ребенок - Новое начало в жизни. - Детское представление о жизни, несформировавшиеся жизненные принципы. - (+ 35. Якорь = Профессиональное обучение в сфере медицины).
Лиса - Симуляция болезни. - Фальшивое представление о жизни/ ошибочные жизненные установки, принципы. - Идти по жизни с хитростью.
Медведь - Старое дерево. - Стабильное здоровье.
Звезды - Быть медиумом - жизненная задача/ цель в жизни. - Ясная цель в жизни.
Аисты - Жизнь меняется. - Болезнь “улетает”.
Собака - Друг/Подруга болен. - Друг/Подруга на всю жизнь. - Собака больна. - Собака стареет.
Башня - Высокое дерево. - Органы здравоохранения. - Одинокая/Уединенная жизнь.
Парк - Больница. - Жизнь в обществе, “на виду”.
Гора - Лес в горах/ Защитные лесонасаждения. - Пациент/пациентка еще не пошла на поправку. - Жизненная энергия блокирована.
Дороги - Жизненно важное решение. - Жизненный путь. - Прогулка по лесу.
Мыши - Что-то подтачивает здоровье. - Болезнь “съедается”.
Сердце - “Болен” любовью. - Любовь всей жизни. - Любовь к природе.
Кольцо - Связь для жизни. - Жизнь вращается по кругу. - Проблемы с циркуляцией.
Книга - Тайна в жизни. - Таинственное заболевание. - Библиотека папирусов.
Письмо - Сообщение касается жизни/ важное сообщение. - Справка о состоянии здоровья. - Поверхностные установки/ принципы в жизни.
Мужчина - Мужчина болен. - Мужчина для жизни.
Дама - Женщина больна. - Женщина для жизни.
Лилии - Болезнь в семье. - Семья – это счастье в жизни. - Гармоничная жизнь.
Девочки, насчет Дерева и зайчиков... У меня тоже эта колода. Так вот, если выпадает эта карта, 100%-секс Хотя карта соответствует Деве, знак далековатый от интима... Может только у меня так работает, кто его знает.
birjusa, это только личные наблюдения, а карта Лилии (тоже в этой колоде) выходит почему-то на какие-то пьянки, рестораны, встречи в кафе и пр. Хотя по картинке мне кажется, это или семья, семейные традиции, вообще что-либо традиционное. Есть и обычная классическая колода Ленорман, так она таких вещей не выдает. А у тебя как Лилии в этой колоде проявляются?
Отправлено: 01.11.07 14:18. Заголовок: сама по себе отдельн..
сама по себе отдельно. Большие расклады мистической колодой пока не делаю, привыкаю, вытаскивая карту на день. В классической колоде пьянки, рестораны идут чаще всего через Букет, может в сочетании с Рыбами или Тучами. А семья у меня или Дом, или Луна.
Отправлено: 04.11.07 20:16. Заголовок: 6. Die Wolken – Обла..
6. Die Wolken – Облака
Неясные ситуации Предупреждение
Ясность далеко, хотя ты ее желаешь. Мрачные мысли, как дымовая завеса, мешают ясно увидеть ситуацию. Как всадник в тумане ты ищешь путь. Подожди до тех пор, пока через облака не пробьется солнечный луч и покажет тебе путь.
Описание карты (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
На пляже где-то в Северной Африке мартышка и попугай смотрят на небо и видят, как приближаются облака. В самой середине – дракон, извергающий огонь. Он выпускает темный дым из своей пасти. Мартышка и попугай пытаются понять, что с собой облака принесут. Будет ли это дождь, или очень сильный шторм, или уже скоро тусклые облака уступят место снова солнцу? Точно так же, как эти оба, смотрят и люди к небу, когда они хотят знать, что им день принесет. Исламское окно с арабесками тоже напоминает о том, что сцена этой картины относится к арабскому миру.
Толкование:
Независимо от того, слышал ли человек утром по радио метеосводку, как только он покидает дом, взгляд поднимает наверх. Если небо затянули темные облака, быстро бежит назад и берет зонт. Эта карта имеет похожую функцию. Так как если человек знает, что ему ожидать, может он, в случае необходимости, " тепло одеться ". Конечно, по существу, это относится ко всем картам, и к раскладыванию карт вообще, однако, здесь это заметно особенно отчетливо. Толкование карты очень зависит от того, какая сторона Облаков примыкает к другой карте: темная или светлая. Если она лежит, к примеру, в раскладе справа от карты 27 Письмо, то это значит, что нужно рассчитывать на плохое сообщение. Наоборот, если к другой карте обращена светлая сторона Облаков, высказывание скорее положительно. Карта Облака может также предупреждать об угрожающей ситуации. Если она расположена непосредственно рядом с персональной картой, нужно рассчитывать на убытки или возвратную реакцию/удар. Однако, эти трудности преходящие: за дождем последует солнечный свет. По этой карте идут также мечтания, желания и тенденция лечения. Она показывает, что кто-то или что-то уже находится на пути улучшения. Не в последнюю очередь, Облака предостерегает от разочарований, ненадежности, неясности и пристрастей. Конкретно эта карта может показывать дым и облака. На уровне физического тела Облака символизируют легкие, дыхание и область груди.
Время: Надо считаться с обратной реакцией/ ударом/ убытками. Качества: Неясный, колеблющийся, капризный. Личности: Пожилой мужчина; экс-партнер; кто-то, кто по характеру непредсказуем, ненадежен, капризен и неясен; кто-то с проблемой пристрастия и зависимости (например, от курения).
Трудности - это вызовы, преодолевая которые, человек растет. Для каждой проблемы имеется решение - а если нет - должен человек освободиться от проблемы! Облака предостерегают от принимаемого всерьез препятствия. При этом человек всегда имеет 2 возможности: Убежать или “подставить лоб”. Позитивное значение трудностей человек часто понимает только гораздо позже.
Изречение оракула к карте Облака: Мимо каждого однажды пройдет Туча.
Мои ассоциации, связанные с этой картой:
- На всякий случай: надо быть осторожным, может разразиться настоящая буря, а может все и обойдется… - Невозможность повлиять на ситуацию, остается только ждать, как все будет (мартышка и попугай не могут разогнать тучи, но могут попытаться спрятаться от бури). - Гнев, перепады настроения. - Неясности в ситуации. - Отсутствие ясности сознание, затуманенное сознание. - Курильщик, человек много курит.
В правом верхнем углу – знак планеты Нептун.
С Нептуном в астрологии связаны:
- Мистика. - Обман. - Измененные состояния сознания. - Искажения действительности, сознания. - Алкоголь, Наркотики, Психологический и Физический Садизм, Религиозный Фанатизм. - Истинная Религиозность, Молитва. - Медитация. - Синтез и Понимание чего бы то ни было. Интерпретация. - Экстаз. - Гипнотизер; Судья; Иерофант.
Сочетания: Облака и (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Бирюса,добавляю тебе по карте ДОМ. В ДОМЕ на твоей карте светится СВЕТ!!!Живут там люди! Возле дома изображение-дерева Туи и Павлина.
Как и феникс, павлин - это также символ возрождения и воскресения. Павлин - символ бессмертия и гордости (религиозный). ПАВЛИН - символ гордости, эмблема красоты и бессмертия. Во многих странах павлин считался королевской птицей, а индусы почитают его как священную. На родине павлина, в Южной Азии, его высоко ценят за то, что он предупреждает о приближении тигров, змей и грозы. Считается, что благодаря красоте своего оперения павлин способен "переработать" яд пораженной им змеи. В России к павлинам сложилось совсем иное отношение из-за того, что разводить их могли только богатые люди. Поэтому только в российском сознании павлин стал символом надменности и спеси. Выражение "распустил хвост, как павлин" приобрело значение не только ухаживания, но и тщеславия, напускной гордости. По греческому мифу павлин был связан с супругой Зевса Герой. Когда Гермес убил стоглазого Аргоса, усыпив его игрой на флейте, Гера оживила его, перенеся глаза Аргоса на оперение павлина. У римлян павлин стал атрибутом Юноны, для которой аморетти, крылатые малыши, собирали "глаза" с его хвоста. На римских монетах павлин изображался как знак божественности дочерей императора. В раннем христианстве изображение павлина было связано с символикой солнца и стало восприниматься как символ бессмертия, подобно черепахе на Востоке, и красоты нетленной души. В христианской традиции "глаза" павлина иногда символизируют "всевидящую" Церковь. Поскольку эта птица периодически обновляет оперение, она стала символом бессмертия, а также воскресения, так как существовало поверье, что ее плоть не гниет, даже пролежав в земле три дня. Павлин также является атрибутом христианской великомученицы Варвары (III в.) и аллегории Гордыни. Павлин - солнечная птица Индии, символ многих богов, в частности Будды. На уровне восточной эмблематики веер из хвоста павлина считался символом страдания и был атрибутом Авалокитешвары - одного из главных бодхисатв буддийской традиции. В Китае во времена династии Мин такой веер вручался за высокие заслуги на службе у императора. В исламе "глаз" павлина ассоциируется с "оком сердца" и поэтому с внутренним зрением. Индийский бог любви Кама часто изображался сидящим на павлине, что символизирует страстные желания. Эта идея страсти находит свой отзвук в мире бабочек, где самец бабочки "ночной павлиний глаз" может по запаху найти самку на расстоянии нескольких километров. Рисунок его крыльев, напоминающий многочисленные глаза, в индийской мифологии воспринимался как картина звездного неба. Символика двух павлинов по обеим сторонам космического дерева пришла из древней Персии к мусульманам, а от них на Запад и означает психическую двойственность человека, черпающего свою силу в принципе единства. Хвост павлина, включающий все цвета радуги, воспринимался как универсальный символ. Например, в исламе хвост павлина, раскрытый во всей красоте, означал либо универсум, либо полную луну или солнце в зените. Павлиний хвост появляется в 84-й эмблеме "Символического искусства" Босха как идея целого и знак соединения всех цветов. В алхимии "хвостом павлина" называется второй этап "великой работы", когда "черное из черных" покрывается всеми цветами радуги. В чередовании времени суток павлин соответствует сумеркам. Со змеей в клюве он обозначает победу света над тьмой. В некоторых странах павлин считается предвестником неприятностей. Его перья называются "глазами дьявола" и "предупреждают" о появлении предателя. Самым распространенным суеверием в Англии является то, что перья павлина нельзя держать дома: хозяина может постичь катастрофа или его дочери не выйдут замуж. Считается, что присутствие павлина на сцене может привести к провалу пьесы. Возможно, все эти предрассудки объясняются тем, что вечно открытый "глаз" в павлиньем пере ассоциируется с дурным глазом и, следовательно, с невезением. В геральдике павлина изображали с распущенным оперением, что на языке геральдики, "блазоне", называлось "павлин в своей гордости". Источ.: Фоли Дж. Энциклопедия знаков и символов. М., 1997; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999; Хоул К. Энциклопедия примет и суеверий. М., 1998; Шейнина Е. Я. Энциклопедия символов. М., 2001; Энциклопедия символов, знаков, эмблем. М., 1999.
Туя-дерево жизни (символическое изображение дерева в изобразительном искусстве). Туя считается символом пробуждения природы и вечной жизни. Сосна и туя - символы долголетия (мужское начало).
Отправлено: 17.11.07 20:56. Заголовок: Не прошло и двух нед..
Не прошло и двух недель))) Наконец-то, закончила Тучи, а то в моих картах дня эти Тучи зачастили Shimmeringstar, я вот не совсем поняла, почему Тучи относятся к прошлому и бывшим Ну да, Облака - это Король треф, т.е партнер, но почему бывший?
Отправлено: 17.11.07 21:37. Заголовок: А значения Мистическ..
А значения Мистических карт отличаются от других 36 Ленорманд? Мне поазалось то сочетаниям приведенным здесь что нет...я просто тоже Тучи сегодня переводила вот тоже здесь Тучи нашла...очень схожие значения...перевод- супер!
Астарре,скорее общее значение карт все же одно,но картинки на Мистических скорее вызывают иногда другие ассоциации. К примеру-карта Звезд-может на урок указыват'-там же все как на уроке Астронoмии. Счас тока дошло значение карты Звезд,как ясност'.Звезды же мы можем видет' тока в ясную ноч'!!!! О Тучах-не помню почему они берутся для екс-патнера. Может подойдет такое об'яснение-сама придумала )))От прошлых отношений остается осадок-типа мутност',не ясност'-как тучи на небе-не ясное небо)))
на Мистических скорее вызывают иногда другие ассоциации.
бытует мнение ,что как картинки не рисуй смысл от этого не меняется...наверное тут от самого гадающего зависит...я ориентируюсь на значение,смысл карты...а не на ассоциации вызванные изображением
Отправлено: 17.11.07 22:25. Заголовок: Astarre пишет: А зн..
Astarre пишет:
цитата:
А значения Мистических карт отличаются от других 36 Ленорманд?
Значения те же самые! В Мистических Ленорман значение Классических карт подробнее прорисовано. Вот поэтому и SS, посмотрев на карту Мистических Звезд, где нарисован телескоп и ясное звездное небо, внезапно осенило
Если карта слева от персональной карты, значит человек ждет сообщение, если справа, то можно рассчитывать на скорое позитивное известие
Вот тут еще мысль посетила по трактовке...Карта всадника имеет направление. По персональной карте ясно. А если перед и за картой всадника другие карты. О чем говорит карта до Всадника...? И катра после Всадника? акая то из них передполагаю будет указывать на то от кого это сообщение будет или каким оно будет?
Отправлено: 18.11.07 11:41. Заголовок: Астарре,по карте Вса..
Астарре,по карте Всадника-от головы лошади-карты перед ней определяют мысли в БР на кого гадают,а карта на головой карты бланки-указывает,что у человека в голове на данный момент..
Отправлено: 24.11.07 01:40. Заголовок: 7. Die Schlange – Зм..
7. Die Schlange – Змея
Измена; Предательство Окольные пути; Обходы
Дари мне свое доверие, а не свой страх.
Описание карты (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Большая змея на острове в море охраняет золотое яйцо в своем гнезде. Слева от нее - солнце, справа – убывающая луна. Корона - это указание на то, что во многих культурах змей считают священными существами. Змея считается символом плодородия/ плодовитости и жизненной силы, возрождения, вечной молодости, бессмертия и регенерации/ восстановления после перенесенной болезни. До христианства змея была священной у многих народов. Обожествление змей известно во многих культурах: в Египте, где она появляется также как священное животное, сопровождающее Бога, в Африке, где имелся собственный культ змей, в котором змеи почитались как божества. Змея наряду с единорогом является символом врачей и аптекарей. Образец - это Эскулап, греческий Бог искусства врачевания, который опирается в большинстве случаев на палке, которую обвивает змея. В индуизме важную роль играет змея Кундалини. Речь идет о таинственном источнике энергии, который находится в основании позвоночника, свернутой в виде змеи. Эта энергия может приводиться к тому, чтобы развертываться и подниматься через чакры (энерго-центры в теле) и приводить к озарению.
Кундалини Материал из Википедии — свободной энциклопедии Скрытый текст
Кундалини (कुण्डलिनी) (санскрит) означает "свёрнутый кольцом", "свернутый в форме змеи", также Кундала означает локон возлюбленного. По представлениям йогов, спящая энергия в основании позвоночника. Символически изображается в виде змеи, свернутой спиралью в три с половиной оборота, спящей в основании позвоночника (чакра). По данным различных источников располагается приблизительно в области крестца или в основании туловища. Считается, что активация кундалини связана с опытом физического био-энергетического феномена, испытываемого практикующим [1]. Так же один из видов древней и сакральной Йоги. Пробуждение Кундалини может произойти в результате духовной практики восточных традиций или западного оккультизма, сильного психологического шока, состояния влюбленности и психологической работы над собой. Из восточных традиций Кундалини особенное значение придается в индуитской тантре, а на западе, традиция Телемы полна символизмом Кундалини. Одним из самых подробных исследований феномена Кундалини проделывает Бони Гриннвел. Она анализирует признаки кундалини, приводит ряд впечатляющих описаний случаев пробуждения кундалини как у подвижников йоги и тантры, так и у обычных людей а в заключении предлагает систему практик, которые при их исполнении дают шанс пробудить кундалини. Другой важной работой по кундалини является труд Гопи Кришны. Это книга исповедь человека столкнувшегося с этим феноменом совершенно неподготовленным, и пережившего сильнейший духовный кризис, который он подробно описывает. Основными признаками кундалини является: 1. Переживание «внутреннего огня». Это ощущение особого «духовного жара» которое охватывает все тело. Обычно это состояние крайнего удовольствия, но иногда, в случае сопротивления Эго, может и вызывать мучение. 2. Появление парапсихологических феноменов. Ясновидение, предвидение, телепатия, вещие сны, юнговская синхронистичность, неожиданное видение ауры, чакр, спонтанное вспоминание прошлых жизней – обычный феномен кундалини, внетелесные переживания. Правда следует сказать, что в каждом конкретном случае активируется что то свое. 3. Ощущение единства всего со всем. Труднопередаваемое на языке слов состояние расширения сознания, когда человек чувствует себя частью единого потока и это дарует непередаваемое наслаждение. 4. Обострение интуиции. Это тесно связано с пунктом три. Человек испытавший подъем кундалини чувствует что его ведет некая высшая по отношению к нему сила. 5. Резкие перепады настроения. От абсолютного восторга до крайней депрессии вплодь до суицидальных импульсов, при чем переход может происходить в короткий период времени. Потому очень часто признаки кундалини интерпретируются как Маниакально депрессивный психоз, что, с точки зрения духовных традиций в корне ошибочно. 6. Изменение сексуального темперамента. Бывает совершенно различным. От полной потери интереса к сексу, до внезапного взрыва бешенной сексуальной активности. 7. Переживание всеобщей любви. Более глубокое чувствование духовных текстов, до состояния инсайта. 8. Видение в воображении определенных символов. К примеру, появление в сновидениях образа Змеи, иногда может свидетельствовать о активности кундалини
Толкование:
Эта карта имеет двойное значение из-за неоднозначного отношения к змее в разные времена: когда-то змея была священным созданием и почиталась, но затем благодаря христианство стала символом зла и беды. В большинстве случаев она представляет женщину, женственную личность. Может указывать на целительские способности, что является благоприятной стороной карты, но нередко она также описывает и женщину с отрицательными качествами, интриганку. Змея - это указание на то, что кое-что происходит обходными путями и с затруднениями. Трудно избежать сложностей – это надо иметь в виду. Не в последнюю очередь она предостерегает от фальши, измены, ложных путей и соперниц. Кроме того, к карте Змея относятся к шоссе, туристские тропы, кривые, а на уровне - кишка, в частности, толстая кишка, и пуповина.
Время: Выжидайте! Качества: Изысканный/ Утонченный/ Изощренный; Хитрый/ Коварный. Личности: Опытная, спелая женщина, в большинстве случаев темноволосое; умная, умелая женщина; коллега, подруга, дочь, мать, врач, врач-самоучка, терапевт; соперница, интриганка.
Это – карта-предупреждение! Необходима ваша бдительность. Змея имеет основные 2 значения. С одной стороны она описывает женщину, которая является другой личностью в зависимости от вопроса или положения, а с другой стороны Змея – это указание, в какой области своей жизни (профессия, любовь, и т.д.) человек должен быть очень осторожен. Изречение оракула к карте Змея: Не все золото то, что блестит.
Мои ассоциации, связанные с этой картой:
- Зрелость, накопленный опыт (луна убывающая!). - Заметила, что Солнце изображено слева, а Луна – справа. Хотя традиционно левая сторона считается лунной, а правая – солнечной. Почему здесь наоборот?? - Женщина и женские качества: пассивность, магия, но и материнский инстинкт, мудрость. - Периодическая регенерация (змеи меняют шкурку). - Таинственность. - Змеи бывают: безобидными (уж), ядовитыми (кобра) и удушающими (питон). Т.е. все признаки змеи сохраняются, но степень опасности представителей этой карты разная!
В правом верхнем углу – знак зодиака Скорпион.
Со знаком Скорпиона в астрологии связаны:
- Трансформация. - Сильные и глубокие эмоции, ревность, страсть. - Пассивно-выжидателен, но в нужный момент выдает ответную реакцию: безжалостно жалит. Причем, так как Скорпион относится к фиксированным знакам, ответный удар Скорпион может нанести даже через несколько лет, когда обидчик уже и забыл об обиде, нанесенной Скорпиону. Скорпион реагирует на воздействие, а не нападает первым, склонен к самопоеданию, если некого жалить. - Четыре вида Скорпионов: низший Скорпион, который жалит всех подряд (считает, что во всем виноваты другие), классический пример садиста и вампира, однако, Скорпион реагирует и кусает за то зло, которое есть в человеке, и если человек чист и неуязвим, то Скорпиону он становится неинтересен; серая Ящерица, которая пассивна и не будет трогать вас без особой надобности, но и при этом может испытывать даже угрызения совести (начинает задумываться о том, что необходима внутренняя трансформация, но ничего не делает в этом направлении); Орел – добр и мягок по отношению к “своим”, но могучий и неотразимый враг для тех, кто покушается на него и его близких (уже отдает себе отчет, что сам не совершенен и использует обиды, наносимые ему, как знаки, над чем ему надо работать в своем внутреннем мире); Голубь – символ Святого Духа – олицетворяет принцип непричинения зла ни одному живому существу. Голубя защищает от любого нападения эгрегор.
- Магия, гипноз, телепатия. - Практический, прирожденный психолог. - Сексуальная энергия. - Вопросы жизни и смерти, перевоплощения душ. - Оккультизм. - Психоанализ. Генетика. Сексология. - Тайные, секретные службы.
Сочетания: Змея и (перевод из книги Mystisches Lenormand автора Regula Elisabeth Fiechter)
Якорь - Женщина, которая относится к профессии. - Надежная женщина.
Крест - Женщина проходит испытание/проверку судьбы/ сдает судьбоносный экзамен. - Эта женщина смирилась перед судьбой. - Осложнения имеют конец/ заканчиваются.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тихое спокойное безмятежное простое
И дальше по ходу 
И потом опять в эту тему, получиться дублирование...
Хотя карта соответствует Деве, знак далековатый от интима... Может только у меня так работает, кто его знает.
значение карты Звезд,как ясност'.Звезды же мы можем видет' тока в ясную ноч'!!!! 
)))От прошлых отношений остается осадок-типа мутност',не ясност'-как тучи на небе-не ясное небо))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума