Отправлено: 27.02.14 15:45. Заголовок: Девушки! Очень нужно..
Девушки! Очень нужно Ваше авторитетное мнение! В раскладе "Измена" девушке выпадает итоговый совет что делать и как себя вести в этой ситуации - Повешенный.. Трактую как: взять паузу, "немного повисеть", учесть все прежние ошибки и вообще задуматься о том, что именно она в этой ситуации жертва.. А вот какие-то конкретные действия по этой карте вы видите? По всему раскладу выходит равноценное отношение и к ней и к сопернице...
Амрита я бы трактовала как сменить точку зрения на ситцацию в целом. судя по всему девушка очень однобоко ее оценивает, упуская существенные детали.
Амрита Возможно, никак себя не вести, зависнуть, выждать время, другое дело, КАК вы используете эту паузу
(Phenomenon)Вот уже несколько месяцев я тестировала СА при игре в Покер. В критические моменты, когда не знала что делать, вытягивала одну из карт СА. Колода Уэйта. С вероятностью больше 90% (подсчитала математически, исходя из результатов моих игр), вырисовалась такая картина.
12. Повешенный Общий ответ - Нет Что мне делать - Будь очень осторожен, удачи не жди Что партнёр делает - Всё, что угодно, но твоя карта всё равно хуже Шансы на выигрыш - ниже средних, единственный способ сохранить деньги - это вовремя уйти.
(_Miracle_) меня есть наблюдения по карте Повешенный в раскладах на приобретение недвижимости. Было отсмотрено несколько вариантов, так вот на 2 варианта выпал Повешенный (в сочетании с 7-й кубков). Получилось такое значение - множественность вариантов, мечты об этих двух (7 кубк), но пришлось пожертвовать ими ради другого, более подходящего (в том числе и из-за их дороговизны).
(FoxyLady)у меня тоже недавно был расклад на приобретение квартиры в ипотеку, результатом тоже вышел Повешенный, я думала дело затянется, а все прошло гладко, думаю он показал что кверент принес себя в "жертву" взяв добровольно на себя таки тяжкие обязательства, ну и да, дело затянется "зависнет" ведь кредит не один год выплачивать.
(Atta)Повешенный в принципе обозначает переезд, а с 7 кубков видимо долгожданный и с выбором среди большого количества вариантов. Для обменов повешенный просто супер - это говорит о том, что сделка состоится. Ни каких жертв!
(Миледи) Atta пишет: цитата: Повешенный в принципе обозначает переезд
можно для особо одаренных объяснить,почему повешенный это переезд,если это застой
Миледи пишет: цитата: можно для особо одаренных объяснить,почему повешенный это переезд,если это застой
(Atta) Не знаю почему. Но у меня это переезд Проверено миллион раз. Вообще мне эта карта показывает перемены часто. Даже смену работы. Это мои личные наблюдения. Вообще, то как у меня отыгрываются карты в реальности - зачастую противоположно тому, что пишут в книгах. Я бы не сказала что по Повешенному стабильно идут зависания. Тут может быть много нюансов. Повешенный он вообще висит вниз головой, а значит видит все не так, как другие. А может видит все по-новому. Новое
Atta пишет: цитата: Повешенный в принципе обозначает переезд, а с 7 кубков видимо долгожданный и с выбором среди большого количества вариантов. Для обменов повешенный просто супер - это говорит о том, что сделка состоится. Ни каких жертв!
(Miracle_) конечно у всех наблюдения свои, но в моем случае проверено на себе. Я тоже сначала подумала что Повешенный может обозначать затянувшееся дело, сделку, но когда был просчитан вариант все-таки вышло, что он никак не подойдет. Все-таки этот аркан для меня не есть положительный - он всегда про трудную смену мировоззрения или точки зрения, когда это не несет никаких положительных эмоций (процесс). Или про то, что дело затянулось-застыло, или как здесь вышло - жертва ради другого. Смотреть нужно, безусловно и на соседние карты, но тут просто дословно 7 чаш+Повешенный= вынужденная жертва мечтой о большой жилплощади ради другой, более реальной по финансовым соображениям.
(Phenomenon)
Atta пишет: цитата: Повешенный в принципе обозначает переезд, а с 7 кубков видимо долгожданный и с выбором среди большого количества вариантов. Для обменов повешенный просто супер - это говорит о том, что сделка состоится. Ни каких жертв!
Абсолютно согласна. У меня тоже в 99 случаев из 100 "Повешенный" отыгрывается именно так. У меня "Повешенный" вообще очень умный и, я бы даже сказала, мудрый человек. И никаких жертв. Это люди из окружения считают, что "Повешенный" приносит себя в жертву". Сам "Повешенный" так не считает. В силу своего "перевёрнутого положения" он знает гораздо больше и видет гораздо дальше, чем все остальные. Ведь иногда необходимо перевернуть ситуацию "с ног на голову" для того, что бы лучше понять её суть. Или, как в йоге, стать на голову, что бы "голова лучше соображала" (это, конечно, шутка). Но что не есть шутка, так это, если вы посмотрите на карту "Повешенный" и карту "Мир" (классическая колода), то вы увидете, что эти две карты, как бы являются зеркальным отображением. То есть "Мир" - это, практически перевёрнутый "Повешенный". В нумерологии - то же. 12 и 21. То есть "Повешенный" осмысливает, планирует и действует на своём пути к совершенству.
7 Кубков - выбор среди большого колличества вариантов - лучше даже и не скажешь. Из моего опыта, эти варианты не всегда хорошо проанализированны. "Долгожданный" - это определение я бы больше дала 7 Пентаклей. Хотя, в этом контексте, наверное, "очень долго и страстно желанный" прекрасно подходит к 7 Кубков.
(Шармель) Ключевое слово Повешенного-ограничение передвижения, свободы. Его привязали.Но дело в том, что "хороший" Повешенный знает и понимает свое место. Он может удовлетворяться своими ограничениями. К тому же мозги у Повешенного работают сильно, он еще порассуждает на тему, а почему он оказался в таких условиях, зачем его ограничивают и какую пользу и какой урок он может из этого извлечь. Повешенному к тому же дана способность взглянуть на ситуацию другими глазами или на себя посмотреть глазами другого. Повещенный способен понять партнера, проявляя дипломатичность, аккуратность. И он никогда не теряет ориентацию в пространстве. Повешенный умеет быть мужем
(d6ema) Atta пишет: цитата: Повешенный в принципе обозначает переезд, а с 7 кубков видимо долгожданный и с выбором среди большого количества вариантов. Для обменов повешенный просто супер - это говорит о том, что сделка состоится. Ни каких жертв!
Согласна, но нужно еще учесть окружение карт, сам по себе аркан негативный, но у меня означает еще перевернуть все с ног на голову. карт, сам по себе аркан негативный, но у меня означает еще перевернуть все с ног на голову.
(Atta)d6ema пишет: цитата: Согласна, но нужно еще учесть окружение карт, сам по себе аркан негативный
Окружение карт нужно учитывать всегда. Негативных арканов для меня не существует. Каждый по своему плох, каждый по своему хорош. Как говорится "в нужном месте, в нужное время". А для переезда у меня Повешенный вполне не плох. Для личной жизни - да, похуже. Перевернуть все с ног на голову - это естественный смысл данного аркана. Я уже писала об этом выше, просто другими словами.
Вообще, все что я пишу на форуме - я пишу из своих личных заметок и наработок. Это практика, а не теория. Другое дело, что мои наработки кто-то подхватит, а кто-то пройдет мимо. А кто-то остановится и будет оспаривать.
(Phenomenon) У меня ещё есть и такая теория.
Любая карта ответит "ДА" (может звучать как "НЕТ" не) на вопрос, который совпадает со значением этой карты, и "НЕТ" (может звучать тоже как "НЕТ" не), если карта имеет противоположное значение заданному вопросу . Например:
Повешенный - "НЕТ" нельзя, практически не возможно.
(olgaR)девочки не смейтесъ ,но я для себя америку открыла ....аркан повешанный сегодня был картой дня на колоде 78 дверей ,оказывается карта не бездейственная ,то естъ я бездействовала другие действовали ,я была наблюдателем получила звонок от одной фирмы которая ищет работу для меня ,терзали они меня вопросами ,но я стояла на своем ,короче обещали позвонитъ как толъко найдут чего ,короче карта проявиласъ картинкой ---я в позиции повешанного выжидаю пока дяди чужие читают мое резюме и оценивают
(Dusi4ka) Как вы думаете? Может ли Повешенный означать беременность в ответе на вопрос: как будущий год повлияет на физическое состояние?
вполне.но может и какое то хроническое заболевание во всей красе себя проявить.
Беременность может Но Повешенный бывает еще и как проблемы по урологии.
(Dusi4ka)У меня в раскладе (в теме расклады на порчу) на вопрос о порче выпал Повешенный. Девочки, еще здесь хочу спросить. Может, у кого-то есть опыт как эта карта себя ведет в подобных вопросах?
(Нюта)Дусичка повешенный- смотря какое окружение. Если есть еще карты указывающие на порчу,то да из человека сделали жертву,произвели атаку на него. А вот если есть карты положительные-то еще как вариант,что человек находится в депрессии и сгущает краски.
цитата: У меня в раскладе (в теме расклады на порчу) на вопрос о порче выпал Повешенный. Девочки, еще здесь хочу спросить. Может, у кого-то есть опыт как эта карта себя ведет в подобных вопросах?
(MiRar)Dusi4ka, у меня эта карта часто указывает на кармическую отработку. Почему-то редко рядом с Повешенным появляются арканы, впрямую говорящие о профессиональной порче. Обычно это карма: рода или личная. Я, если вижу в таких позициях Повешенного - сразу проверяю картами: личная карма, родовая карма, наведенное воздействие, самонастрой. И практически всегда выплывает первое или второе, реже - самонастрой. То есть, воздействие не исключено.. но не в этой жизни.. человек с этим уже родился.
Посмотрела расклад в теме о порче. Там все серьезно. По-моему, там явный приворот, карты аж кричат. Вот Повешенный и выпал... как результат.
(Vega)О СА "Повешенном" там где он выпадает, ещё и намек на то, что -"этот вопрос" нужно рассмотреть со всех сторон и под разными углами. Возможно что то скрыто или то, что человек не хочет просто сам замечать. - решение проблемы по "Повешенному" (так же как и по "Луне" порой), всегда может быть одно: это безжалостность. Не нужно себя (или кого то там?) жалеть. Нужно стиснуть зубы и идти дальше, искать дальше свою дорогу в жизни.... и идти по ней, отбросив все сопли по "Повешенному". - на кармическу отработку указывать тоже может, как и заметила наверху MIRar - ещё добавлю: на откат также может указать он.
(Котяра) Девочки,как у вас проявляет себя повешенный в перевернутой позиции?
(MiRar)Котяра в основном - как действия в собственных интересах.. нежелание ждать и приносить себя в жертву чему-либо. Иногда - как эгоизм. Иногда - как выход из кризиса и начало периода активных действий. В зависимости от позиции, от всего расклада..
Котяра пишет: цитата: Девочки,как у вас проявляет себя повешенный в перевернутой позиции?
(Phenomenon) У меня Повешенный и Повешенный пп очень часто описывает саму личность человека.
Повешенный пп: Нарастание психологических проблем, концентрирование на себе, материализм, негибкость.
(Haikova)БЫЛ ОБМАН.СТРАДАНИЯ ПРИЧЕМ ВЫНУЖДЕННЫЕ.И ЕЩЕ ПОКАЗЫВАЕТ НАД КЕМ ИЗДЕВАЮТСЯ.
Котяра пишет: цитата: Девочки,как у вас проявляет себя повешенный в перевернутой позиции?
_(Miracle_) у меня он показывает ситуацию, когда человек упирается в какое-то свое желание и не хочет принимать в расчет обстоятельства, которые категорически против. По мотивам предыдущих комментов: негибкость, нежелание менять точку зрения, нежелание принимать во внимание объективные характеристики ситуации.
(Штуша)как совет на месяц...точнее - Ключ к Победе - вытащили Повешенного...(колоду не знаю, картинка под катом) как вы бы трактовали эту карту? как руководство к действию...но какое действие по Повешенному? по моим ощущениям
(Molniya) Штушик, это Таро Тота. Основной смысл - пересмотреть свою систему ценностей, то, что было привычным - на самом деле и есть основная помеха. Отпустить ситуацию, посмотреть пристальнее на свои страхи (змея внизу). Причем висит-то он не абы как - а на Анхе, да еще и вместо веревки - змея снова. Мне кажется, где-то есть блоки, скорее всего - энергетические, которые не пускают ситуацию (не знаю какую) развиваться дальше. И тебе нужно что-то прошерстить, пересмотреть детально, чтобы понять, что задерживает тебя. По этой карте еще идет отделение от окружения, от привычной большинству людей реальности (зеленые диски, которые пригвождают Повешенного) - то есть сознательный уход от привычного круга общения в том числе - ради того, чтобы найти себя и свой путь. Вот примерно так.))
Molniya пишет: цитата: И тебе нужно что-то прошерстить, пересмотреть детально, чтобы понять, что задерживает тебя.
то, что пытаюсь решить, то и задерживает - материалка, а как в материальном без этой чтоб ее материалке - я не знаю нет ответа...по крайней мере те, что знаю - мне категорически не нравятся...
(Aoum) Штуша присоединяясь к выше сказанному, если о действиях то не активные, но если о практике медитативные практики, прислушатся к себе, своей интуиции, углубиться, осознать свои привязки, зависимости ( любие) П.с. мне так увиделось.
Штуша пишет: цитата: Ключ к Победе - вытащили Повешенного.
(Тайша) Может еще просто пока экономить силы в ожидании более подходящего момента. Колоду не знаю, но человек на картинке явно не контролирует ситуацию. Перевернутый анкх в ногах - в плане действий он пока ничего не может предпринять. А змея в голове - мудрость принять это и время для обретения мудрости . Типа использовать имеющуюся ситуацию с максимальной пользой которую можно по ней извлечь. Раз уж так получается, то принести материальное в жертву духовному с последующим получением дивидендов, ключ к победе как никак
айша пишет: цитата: Раз уж так получается, то принести материальное в жертву духовному с последующим получением дивидендов, ключ к победе как никак
материальная жертва будет...и очень большая...и очень скоро, причем в двойном контексте... и да, похоже, что это Ключ, недаром так без сучка без задоринки "сопроводили"...
(Endorphine) Ну я как великий нехочуха частый получатель (в последние полгода) данной карты могу сказать только следующее: у меня отыгрывается (на Тота) именно как требование изменить подход к ситуации, переосмыслить свои действия, найти проблему/застой в себе и начинать его разруливать (к примеру, при помощи нестандартных методов). Частенько падает на семейные дрязги, т.е. когда требуется навести порядок и на этом фронте. Кстати, данный СА отыгрывался до кучи и как (чур, не смеяться в голос) яйца пашот, йога, хим.средство для чистки труб (которое работает медленно, но именно работает - т.е. это не полный застой, а вяло текущий процесс, истоки которого надо искать во вчерашнем дне). По этой карте, я обычно знаю сама, где и как (когда) сделала ошибку, т.к. повторюсь - 12 СА не появляется неожиданно, всегда есть предпосылки.
Вот в Imagination - Повешенный, как Повешенный - ничего "делать не надо", т.к. не получится. А в Тота - частенько обозначает именно рекомендацию смены поведенческих привычек.
Sunni wind Штуша присоединяюсь к вышесказанному - отличие Повешенного в Таро Тота - то что он добровольно повешенный, т.е. человек действительно должен найти корни проблемы в себе и понять каким образом он влияет на то, что вокруг него происходит. Как следствие изменить себя, свое поведение, чтобы вырваться из этой ситуации.
Делала КК кверентке, которая не оч. счастлива замужем, но жилье у нее на двоих с мужем - старенькая хатка, причем на участке, который не представляет интереса в смысле продажи под строительство, с работой проблемы, и ребенок часто болеет орз... Первой картой в раскладе лег Повешенный (колода "Зеркало судьбы").
Коготок Похоже, что у нее мало что изменится в загадываемый период. Слишком зависит от внешних обстоятельств, да и сама не предпринимает ничего, потому что это пока невозможно.
Отправлено: 02.03.14 14:37. Заголовок: Aleksa , у нее уже н..
Aleksa , у нее уже неск. лет ничего не меняется, и Повешенный ее очень любит. Я так хорошо запомнила, потому что ситуация, о которой она рассказала, - типичное "в болоте по самые ноздри, но дышу". За ребенком нужен присмотр, потому что он в папу - разгильдяйчик, как только сидение с ним ослаблено, скатывается на двойки. Плюс орз по семь раз в год. Муж не любит тягот быта, он любит веселые посиделки с очередной подругой. В нашем селе (хоть это и довольно большая станица на сорок тыс. жителей) с работой все скверно, зарабатывать - ездить в Краснодар. Тысяч целых 25-30 супротив местных пятнадцати... если повезет. Отсутствие дома с раннего утра до позднего вечера - не есть хорошо при наличии младшеклассника, которым занимается только мать. У нее все время в наборе с Повешенным на перспективы и проч. идут то четверка мечей, то семерка, то восьмерка, то КФ пп... Причем карты неподвижности ложатся и на вопросы "Что можно сделать для изменения ситуации". Смотрела ей порчи-сглазы - ничего существенного не выпало. Вот живет человек в тепле-светле, своя, какая-никакая крыша над головой (а Повешенный висит не за шею, а за ногу, и ему не сказать чтобы совсем уж плохо-некомфортно-помереть на месте, но рыпнуться с привязи никуда не может), но... но... на нормальную жизнь это похоже слабо. В ее случае Повешенный - это Человек Привязанный.
Отправлено: 04.05.14 22:41. Заголовок: Повешенный - это чел..
Повешенный - это человеку придется многим пожертвовать . Ситуация не в его пользу. Вопрос в подвешенном состоянии.... как может быть это переезд, одному автору известно, но каждая карта говорит своему "хозяину" о своем
А у меня сегодня Повешенный дважды выпал. Первый как карта дня: в итоге дело, которое зависло на пару недель, не занимались им в силу обстоятельств, немного сдвинулось с мертвой точки, приложили усилия для этого. А второй вопрос был - увижу ли я сегодня человека одного. В итоге - нет.
Отправлено: 12.08.14 18:51. Заголовок: девочки а что вы ска..
девочки а что вы скажете о карте Повешанный на чувства мужчины к женщине? у людей роман и вроде все в норме...но вот у мч к даме в чувствах повешанный ...как он у вас себя проявляет?
Отправлено: 12.08.14 20:09. Заголовок: вики возможно может ..
вики возможно может быть все буквально, картинкой - повяз в чувствах к даме так, что теперь не выпутаться. влип по уши это при условии если у них все хорошо
вики Тут может быть что он отказвается от чего-то ради этой дамы и эта жертва ему дается непросто , а возможно откажется и от этой дамы ради чего-то более важного для него ,но это тогда будет для него лишением ,а не освобождением
Отправлено: 12.08.14 22:38. Заголовок: Кроме перечисленного..
Кроме перечисленного,например чувствует себя повязанным,например его чувства от чего то зависят,рад бы перевести на иной уровень,да например кредит держит- не может дать волю эмоциям,рад бы ....да она за мужем,т.е. есть причины по которой невозможно полная реализация и выражение чувств. Может нестандартную пару показать- разницу в возрасте,может дама старше,т.е.,типо " ну не принято так" это фоном давит,неосознанно например...
Котяра у меня если ссора с мужем или мч, и если выпадает Повешенный,то придет мириться, повязан как бы. Надо еще подумать чем отличается от Дьявола в этом плане, который магнит
Лахесис да, разница наверное как между веревкой (которая не дает сорваться Повешенному) и магнитом (который притягивает по Дьяволу). И то и другое привязка, но Повешенный не дает отдалиться, а Дьявол зовет приблизиться, как-то так видимо.
ЛахесисТайша еще Хотела добавить по Дьяволу чел делает то что хочет и цели как правило простые и земные и плевал на последствия ,а по Повешенному делает то чего не хочет ,но ему так необходимо поступить ради каких-то целей как правило высоких-вот например как вы пишите мириться идет-из-за любви ,идет на уступки на некоторое унижение ,на жертвы,как-бы признает себя неправым ,потому что важнее сохранить союз,чем доказать что ты прав ...
Муся78 на мой взгляд Повешенный и Дьявол это разные аспекты работы зависимости (любовь и зависимость понятия не взаимоисключающие, но и не равнозначные). Повешенный это когда длина поводка не дает отбежать далеко, а Дьявол это когда поводок на том конце выбирают, подтягивают. Например, если человек идет мириться по Повешенному, это сродни синдрому отмены, он стремится восстановить прежнее состояние, иначе ему дискомфортно. Верните мне мои конфеты (цепи, веревки, наркотики, проблемы), я к ним привык, без них мне неуютно. Согласна, он готов на некоторую жертву, чтобы восстановить привычный статус кво. А Дьявол это приманка, морковка что висит у ослика перед носом. По нему допустим человек идет мириться, если это ему сулит дополнительный бонус. Повешенный в аспекте личных вз - без... мне мне плохо и верните. А Дьявол - с... мне хорошо и дайте. Немножко по-разному расставлены акценты. а еще если в общем смысле так поразмышлять Повешенный это отказ от чего-то ради чего-то, отдам чтобы получить (сначала деньги, потом стулья ). Сюжет о Христе и Одине. Это оплата. Если не готов платить (цена высока), ситуация застревания. А Дьявол - хочу любой ценой (сначала стулья, потом деньги и не важно есть ли они у меня вообще эти деньги, хапну стулья потом разберемся ), после нас хоть потоп, это акцент на получении. При этом платится нередко что-то чужое или может даже что-то свое на тот момент кажущееся неважным. Если цена оказалась слишком высока, то упс и неприятные сюрпризы
Повешенный- проявил себя так - МЧ хотел связать с дамой какой-то отрезок своей жизни ,но боялся ее неверности,не верил в ее искренность,потому он попросил своего друга даму соблазнить , и тот усердно старался ,и этому МЧ все доносил-как отреагировала,что сказала .Он отдал,пожертвовал своими чувтсвами,дамой -ради того чтоб удостовериться в ее верности . То есть принес ее в жертву [взломанный сайт]
Отправлено: 10.10.16 21:19. Заголовок: На одну пару выпадал..
На одну пару выпадало не раз на мужа Повешенный прямая - оказалось что на него оформили кредит на машину и ему пришлось тяжело работать не видя белого света чтоб его выплачивать, также хороший муж терпеливый итп не смотря на то что жена ни на какой работе не задерживалась, каждый год требовала моря и характер у неё тот ещё и кстати часто на их отношения падала Жрица с её стороны. Когда в семье начинались проблемы - на него падала карта Повешенный перевёрнутый, т е он пытался уклониться от её влияния и вести себя так как ему хочется и делать всё ей назло.
Отправлено: 16.01.18 19:28. Заголовок: У меня Повешенный оз..
У меня Повешенный означает , что клиент завис на каком то вопросе. И сам не хочет его решать. Не хочет делать выбор. Как правило «зона ожидания» или «бездействия» составляет 3 недели. Но это выбор клиента. Клиент ни чего не хочет и не собирается делать. Он не предпринимает ни каких действий, наоборот бежит от вопросов и ответов. Положение скорее всего наблюдательное и созерцательное. Но это он сам так решил. Его никто не ограничивал, не заставлял. Это осознанный выбор клиента. И он считает что так и надо. Спустя 21 день он сам решит что надо что-то менять . А пока это добровольное заточение , уход от проблем . Он ждёт действий от других . В отличии от Умеренности которая длится у меня в раскладах 4-6месяцев этот аркан быстрый . Проходит легко и клиент потом сам начинает искать ходы и выходы что бы исправить ситуацию. Паузу клиент взял сам и решать как двигаться дальше и когда приступить к движению тоже будет сам. Здесь я наблюдаю активную позицию клиента в решении вопроса. В Умеренности она она пассивна. От человека ничего не зависит. Нужно ждать. Если захочет ускорить процесс, то проиграет. Все равно что печь блины на холодной сковородке. Хороший аркан. Мне нравится. Иногда нужно сделать паузу и посмотреть на ситуацию по другому . В низ головой . Подсказка будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Повешенный это отказ от чего-то ради чего-то, отдам чтобы получить (сначала деньги, потом стулья 
). Сюжет о Христе и Одине. Это оплата. Если не готов платить (цена высока), ситуация застревания. А Дьявол - хочу любой ценой (сначала стулья, потом деньги и не важно есть ли они у меня вообще эти деньги, хапну стулья потом разберемся 
), после нас хоть потоп, это акцент на получении. При этом платится нередко что-то чужое или может даже что-то свое на тот момент кажущееся неважным. Если цена оказалась слишком высока, то упс 
и неприятные сюрпризы 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума