Отправлено: 01.05.06 16:48. Заголовок: Старшие арканы

Привет всем! Предлагаю открыть новую тему. Здесь были вопросы и рассуждения о разных картах (Повешенный, Отшельник) но все в разных местах очнь трудно конкретно выловить информацию и найти ее быстро в случае необходимост... Предлагаю начать со Старших арканов, их немного и может это легче получиться... Кто какие карты зает хорошо сюда сюда

Так наработаем информацию - которая будет легко доступна, в том числе и новеньким...

 Отправлено: 16.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Стихийные ассоциации со Старшими Арканами согласно системе "Золотого Рассвета":

0-ШУТ- Воздух;
1-МАГ- Воздух;
2-ЖРИЦА- Вода;
3-ИМПЕРАТРИЦА- Земля;
4-ИМПЕРАТОР - Огонь;
5 -ЖРЕЦ -Земля;
6-ВЛЮБЛЕННЫЕ - Воздух;
7 –КОЛЕСНИЦА- Вода;
8 -СИЛА- Огонь;
9-ОТШЕЛЬНИК- Земля;
10-КОЛЕСО ФОРТУНЫ - Огонь;
11-ПРАВОСУДИЕ - Воздух;
12-ПОВЕШЕННЫЙ- Вода;
13-СМЕРТЬ - Вода;
14-УМЕРЕННОСТЬ - Огонь;
15 –ДЬЯВОЛ- Земля;
16-БАШНЯ - Огонь;
17-ЗВЕЗДА - Воздух;
18-ЛУНА - Вода;
19 -СОЛНЦЕ- Огонь;
20-СУД - Вода/Огонь;
21-МИР - Земля

 Отправлено: 16.03.07 15:09. Заголовок: Re:

Valeri L пишет:

цитата:

У меня карта Влюбленные в колоде оч. красивая

У меня такая-же колода на которой я сейчас гадаю. И эта карта мне в ней оч нравится. Так и манит. Наверное это потому что в моей жизни сейчас стоит выбор.

 Отправлено: 16.03.07 16:08. Заголовок: Re:

Lady_in_black пишет:

цитата:

И эта карта мне в ней оч нравится.

А я эту карту начинаю ненавидеть. Сейчас начинаю работать над эскизами своей колоды, так вот на этой карте будет изображена умирающая девушка (повешенная или отравленная - я ещё не решила), и любовники, которым больше никто не мешает

 Отправлено: 16.03.07 20:29. Заголовок: Re:

Беседу о колодах удаляю и впредь переносить не буду, как маленькие в самом деле!!!

 Отправлено: 16.03.07 21:39. Заголовок: Re:

А мне в Старших Арканах карта Отшельника- очень притягивает. Да вот еще Луна нравится! Мне почему-то всегда ЛУНА импонирует?!

 Отправлено: 16.03.07 21:44. Заголовок: Re:

этакий загадочный одинокий волк

 Отправлено: 16.03.07 23:40. Заголовок: Re:

А вот мне Отшельник иногда нравится. Под настроение.
Я вообще Отшельник. По дате рождения.
Если кому нить интересно - могу описать Отшельника, исходя из некоторых черт своего характера.

 Отправлено: 19.03.07 12:35. Заголовок: Re:

И мне Отшельник нравится. Он сам выбрал этот путь для самосовершенствования. Как карта дня никакого негатива для меня он не несёт. Отшельник - моё обычное состояние.

sosna пишет:

цитата:

Если кому нить интересно - могу описать Отшельника, исходя из некоторых черт своего характера

Очень даже интересно!

 Отправлено: 19.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Отшельник - Аркан первой трети моей жизни.

Просто классический вариант - учеба, поиски самой себя, и почти никакой личной жизни
Все это нелегко, потому что наше общество ценит видимые результаты, и результаты работы души будут оценены только после того, как они станут материальными - напишешь книгу или создашь проект и т.д.
Так что не завидую тем у кого вся жизнь пройдет под Арканом Отшельник...

 Отправлено: 20.04.07 22:05. Заголовок: Личность Отшельника

Личность 9

ОТШЕЛЬНИК

Личность Отшельника как нельзя ярко проявилась в русском отшельнике Серафиме Саровском. Это был Отшельник высокого уровня духовность. Он сознательно избрал жизнь отшельника-пустынника, добровольно ушёл от мирской жизни. Через испытания болезнями, отказ от земного, долгие молитвы и покаяние Отшельник Серафим получил высшее духовное просветление. Своими духовными подвигами Серафим искупал грехи земных грешников перед Господом Богом.
Личность Отшельника может проявляться по разному: тяга к одиночеству, интерес к эзотерике, уход в религию, поездки к святым местам, помощь бедным , больным и убогим.
И наоборот, Отшельник перевернутый: бездомный бродяга, бездуховная личность, отход от религии, ранняя старость, нелюбовь к детям и животным и т.д. Но как бы Отшельник себя не проявлял он всегда, будет выглядеть старше своих лет. С самого момента рождения и до момента смерти Отшельник в личности исполнит свою роль.

 Отправлено: 21.04.07 10:18. Заголовок: Re:

А у меня карта личности Колесница. И я чувствую что она действительно как нельзя лучше меня описывает - я терпеть не могу рутинности в работе, медлительности, вечно куда-то бегу, несусь... Даже по выходным . Когда с кем-то гуляю, почти всегда (по привычке) иду быстро. Меня вечно одергивают "куда ты так спешишь?". А я по жизни спешу, всегда боюсь не успеть что-то сделать... Смотрела как-то фильм "Адреналин", где главный персонаж на протяжении всего фильма куда-то бежит... Я была просто вне себя от удовольствия пока его смотрела... Прям кайфовала...

 Отправлено: 31.05.07 18:16. Заголовок: Re:

Catulla пишет:

цитата:

По моему "жалкому" опыту, гадая на любовные отношения карта, скорей всего отражает любовный треугольник и значит возможную измену.

Это тоже зависит от карты. Если в колоде эта карта изображает только двух влюблёных то измена проявится только в перевёрнутом виде. Я эту карту люблю, асоциаци любовь, выбери любовь, иди за голосм сердца и всё будет хорошо.

 Отправлено: 22.06.07 17:23. Заголовок: Re:

Перейдем в тему по поводу карты Башня. Все операции с жильем это большой стресс. Жизнь кардинально меняется - чем не башня? Подойдем с другой стороны - вот произошло разрушение башни.... Гром умолк тучи рассеялись и что дальше? А вот дальше придут строилели и будут эту башню востанавливать. Может не такую высокую а так низенько А потом набегут риэлторы и пристроят эту Башню в хорошие руки. В кртах дня вы даже решили - что от башни колготки рвутся.... А гдеж тут высокий смысл?

 Отправлено: 22.06.07 17:43. Заголовок: Re:

нободи пишет:

цитата:

А гдеж тут высокий смысл?

Так не в высоте смысла дело . Ты сейчас описываешь ситуации, вполне укладывающиеся в общий смысл Башни. Радикальные перемены не всегда полностью деструктивны. Переезд в новое жильё, как и его приобретение, очевидно, может символизироваться сочетанием Башни с другими картами. Но из этого всё равно не следует вывод "Башня = квартира", т.е. значение самого Аркана не меняется.

 Отправлено: 22.06.07 17:49. Заголовок: Re:

"Один переезд можно приравнять к двум небольшим пожарам..." - старый-старый спектакль театра Сатиры "Проснись и пой". Истина притянута за уши, мой друг по имени Никто. А КК будет?
Banshi,

 Отправлено: 22.06.07 17:57. Заголовок: Re:

нободи пишет:

цитата:

А гдеж тут высокий смысл?

Смысл Башни в том, что все, построенное на иллюзиях, гордыни и т.п., разрушится. Можно вспомнить историю Вавилонской башни, как прототип этого Аркана.

Banshi пишет:

цитата:

Переезд в новое жильё, как и его приобретение, очевидно, может символизироваться сочетанием Башни с другими картами

Да, соседние карты подскажут!

Banshi пишет:

цитата:

Но из этого всё равно не следует вывод "Башня = квартира"

Ага, это следует из самой картинки, на которой изображено здание. Часто символы работают буквально.

 Отправлено: 22.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Banshi пишет:

цитата:

Так не в высоте смысла дело .

birjusa пишет:

цитата:

Ага, это следует из самой картинки, на которой изображено здание. Часто символы работают буквально.

вы оба правы друзья мои любая карта имеет насколько слоев прочтения. Все зависит от вопроса и соседних карт.
Кристина пишет:

цитата:

А КК будет?

будет надо порытся в записях Суть - попрос был - как проидет моя сделка с недвижимостью. мне выпадали звезда, туз моент итп. Башня была в 8 поз. Я сначала думала что моим соседят крандец - а оказалось что покупатели обретут новый дом, хотя и соседым пипец тоже - вместо двух тихих девочек - малочисленная интелегентная семья. из 6 человек и ребенок.

 Отправлено: 22.06.07 18:30. Заголовок: Re:

нободи пишет:

цитата:

А спор а том у кого конкретно что карта значит бесполезный.

Вот это точно.
У меня Башня даже рядом с хорошими картами как правило ничего хорошего не значит никогда. Наоборот, она как бы сулит проблемы в направлении к хорошему.
В лучшем случае, это переоценка ценностей, когда старые воззрения падают и надо "строить" новые или проблемы со спиной..А так она у меня всегда падала к поломкам, смерти( было 2 таких случая--один спрашивали про женщину пропавшую в лесу-ее каким то диким образом сбило маневровым поездом, второй раз она выпадала за 2 месяца до трагической смерти моего дяди--его убило действительно башней--стрелой крана)
Насчет жилья она у меня опять же выпадает насчет не случившихся, рухнувших планов на переезд, на внезапные поломки в доме и все в этом роде.Но этот мой опыт...Всего лишь мой.
10 кубков упомянутая здесь сама по себе может означать успех,семейные дела, достижения связанные с семьей и домом.И сама по себе могла означать переезд) Башня могла значить что он не дастся легко.
Сотрясать воздух можно сколь угодно долго. У каждой действительно СВОЙ опыт и СВОИ наблюдения. И я повторюсь--то, что работает у одной из нас, может быть абсолютно нерабочим в практике другой. Так что давайте не будем ссориться и будем поспокойней воспринимать точку зрения друг друга.
Но если вы уж подаете карту как ИСТИНУ аргументируйте ее своим опытом все же, а не ссылайтесь на ту тетю-гадалку. Счастливая уважает Хшановскую, я--Склярову считаю авторитетом, но все же не истиной.Те же сочетания которые она дает--многоплановей и шире, чем в книжках написаны и их можно развивать и переиначивать-это лишь повод, как и все иные методики--лишний раз подумать--а что это У МЕНЯ?

 Отправлено: 22.06.07 18:37. Заголовок: Re:

Я уже писала об этом в карте дня, что у меня дважды на Башне рвалась одежда в самое неподходящее время, и в самом неподходящем месте. В третий раз, когда выпала Башня- одежда порвалась у моей подруги, которая была рядом со мной. И еще Башня для меня зачастую означает огромное количество народа, толпа, скопление и пр. , с которым мне приходится иметь дело в этот день, коллектив, а коллектив бывает не всегда слаженный... Башня для меня пока не проявлялась сильно негативно, вообще негативные карты я проживаю легче, чем позитивные, позитивные мне, как правило, ничего не дают, просто умиротворение, а вот "нервинка" и событийность происходит именно на таких картах, как Башня.
Бирюза пишет:

цитата:

у меня Башня выходила на:

1) банкротство фирмы
насчет того. что карта означает банкротство- да, я прочла это в описниях карты в Марсельском Таро. И еще там огромное количество значений...вплоть до...ПОЭЗИИ

 Отправлено: 22.06.07 19:07. Заголовок: Re:

А у меня Башня была к замыканию в электросети и небольшому пожару. Я писала об этом.
нободи пишет:

цитата:

Я сначала думала что моим соседят крандец - а оказалось что покупатели обретут новый дом

А кто тебе ближе в тот момент был? Соседи или те, что "обретают дом"? К кому Башню присобачить? Видимо к тем соседям, что обрели новых соседей все таки, а? А это все же не недвижимость. И потом, ты с тех пор врядли видела своих бывших соседей, ваши отношения разрушены.

 Отправлено: 22.06.07 19:12. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

А кто тебе ближе в тот момент был?

Я сама себе любимая

Кристина пишет:

цитата:

Соседи или те, что "обретают дом"?

Я и тех любила кто дает мне возмодность купить новый дом, и за соседей рада, потому как они любят жить в коммуналке, там и остаются - и их жизнь будет еще коммунальнее на 4 человек

Ох и въедливая ты Кристинка - с живого не слезешь

 Отправлено: 22.06.07 19:18. Заголовок: Re:

нободи пишет:

цитата:

Ох и въедливая ты Кристинка - с живого не слезешь

Я не въедливая, попрошу без перехода на личности. Ты же говоришь - "ИСТИНА". Она ли это? Вот в чем вопрос, друг Горацио. За базар отвечать надо А то прям цирк и кони: Мир - интернет, Башня - недвижимость. Все... истина... вот она.

 Отправлено: 22.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

Ты же говоришь - "ИСТИНА". Она ли это? Вот в чем вопрос, друг Горацио.

Истина будет есть еще расклад "Тайна жрицы" выложу

 Отправлено: 22.06.07 20:03. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

А то прям цирк и кони: Мир - интернет

Кристинка, почему Мир не может означать еще и интернет, или общение по интернету?? Ко всем другим своим значениям...
Что такое инет по сути - всеМИРная сеть, по-моему такое выражение встречается.

 Отправлено: 22.06.07 21:00. Заголовок: Re:

Nobody пишет:

цитата:

В картах дня вы даже решили - что от башни колготки рвутся.... А гдеж тут высокий смысл?

Кстати, речь тогда шла, к сожалению, не о колготках...а о верхней одежде И разорвись, лопни она в обыкновенной бытовой ситуации- можно как-то было бы с этим бороться, но дважды это происходило в самый критический момент, когда я просто элементарно не знала, как реагировать- в присутствии камер и глазеющих на тебя людей Надо было или уйти и сорвать все или сделать вид, что ничего не происходит. Конечно, я не ушла, выкрутилась- но чего это мне стоило Во второй раз произошло все в более щадящем варианте, но нервы мне потрепало тоже по-страшному... Я-то понимаю, за что это мне все было...в народе сказали- сглаз, а я понимаю, что слишком себя тогда возвеличила, вот и разрушилась башня- вот тебе и высший смысл во всем... ну и много такого, чего я сказать здесь не могу.
Кристина пишет:

цитата:

А у меня Башня была к замыканию в электросети и небольшому пожару. Я писала об этом.

У моего знакомого вышла Башня, когда у него вдоме все дотла сгорело, вся техника, от сильного напряжения в электросети. Я как раз на него в этот момент раскладывала КК, ужаснулась Башне в настоящем, позвонила туда, мол, что случилось, а мне в ответ, что "усе пропало"...
У меня же у самой на подобные сбои с проводкой пару раз указывало Солнце, свет давали слишком яркий. А вот, когда в доме отключали надолго свет- то выпадал Отшельник, уже писала как-то...

 Отправлено: 22.06.07 21:27. Заголовок: Re:

birjusa пишет:

цитата:

Кристинка, почему Мир не может означать еще и интернет, или общение по интернету??

Может. И правильно ты выделила слово "еще", только выдавать это за истину... Это во-первых. Во-вторых, после этого спора можно больше не гадать, потому что любая карта может еще и то и это... смысл? Такой огород нагородить можно и городим ведь. Грустно.

 Отправлено: 22.06.07 21:44. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

Грустно

Да, не грусти, Кристинка Я вот с удивлением читала трактовки Счастливой к ее раскладу на личность Ёжика, потому что они отличаются от моего представления об этих картах. Но еще больше я удивилась ответу самого Ёжика:

цитата:

Просто пугающе точная характеристика :) долго думал к чему подкопатся и так и не придумал браво!!!

Значит, у нее эти трактовки работают. Если, конечно, Ёжик не пошутил...

 Отправлено: 22.06.07 23:04. Заголовок: Re:

Каждая из нас видит один и тот же расклад по своему. Зачем спорить? Я купила 4 книги Хшановской, Склярова в Польше недоступна, странно может для кого-то но в большинстве случаев её трактовки работают. Кроме того прочитала все трактовки какие нашла в сети. Все они хоть чуть чуть отличаются друг от друга. Как прикажете учится? От разных значений голова кругом.

 Отправлено: 22.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

странно может для кого-то но в большинстве случаев её трактовки работают

Башня - недвижимость... не работает, извините. Повторяю, под любую карту можно подогнать все что угодно, согласно этим учениям.
А Ёжик - очень мирный чел.
А то, что он в и-нете мого времени проводит и без расклада ясно, не ошибешься, чтоб мы без него делали?
И если Башня - недвижимость, то в семье у него просто много-много квадратных метров.

 Отправлено: 22.06.07 23:56. Заголовок: Re:

Кристина, у вас не работают, у кого-то да. Вот вытягиваю я карту дня - СОЛНЦЕ. Глубокий смысл ищу, а тут тебе просто жара 35 градусов, весь день на плаже, на горячем песке. Иногда карты проявляются самым неожиданным образом. У меня было предложение работы, вытягиваю МИР, а работа - редактор портала в сети. Интернет. :) Ведь когда-то трактовка карт была очень узкая, и трактовались карты строго по соответствию, но ведь мир вперёд движется, когда-то извините интернета не было. Главное, это всё время учиться, меня иногда очень удивляют некоторые трактования, но принимаю их во внимание. Ошибаюсь и принимаю это с покорностью, главное это символ, а порой интуиция сама тебя ведёт. А ведь кто прав или нет потом выйдет, глaвное ведь насколько точно нас ведёт интуиция и подсознание.

 Отправлено: 23.06.07 10:42. Заголовок: Re:

birjusa пишет:

цитата:

га, это следует из самой картинки, на которой изображено здание. Часто символы работают буквально.

Ну, тогда Сила у нас превратится в поход в зоопарк, Колесница - в приобретение автомобиля, Зведа, Луна и Солнце - в приобретение телескопа и поход в планетарий, а Дьявол, пардон - глюк, в таком случае? Наступление счастливого состояния, в котором зелёненькие чёртики мерещатся?

Elena пишет:

цитата:

глaвное ведь насколько точно нас ведёт интуиция и подсознание.

Елена Вот тут абсолютно согласна. Всяко бывает. В одних случаях срабатывает символизм значения, в других - картинка, в третих - анагогичекое значение (вот тогда и "высокий смысл" появляется). Но ни картинка, ни название, ни порядковый номер не могут диктовать однозначного смысла карты - ИМХО.

 Отправлено: 23.06.07 10:52. Заголовок: Re:

Banshi пишет:

цитата:

Но ни картинка, ни название, ни порядковый номер не могут диктовать однозначного смысла карты - ИМХО.

Вот и я об этом!
Я как начинающая каждый расклад анализировала обложившись книжками, а в каждой книге разная трактовка. Потом поняла искать ответы в себе, карты подсказывают, ты видишь.

 Отправлено: 23.06.07 13:05. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Иногда карты проявляются самым неожиданным образом.

Зачем их тогда раскладывать? Все что угодно можно подогнать под выпавшую карту.

 Отправлено: 23.06.07 13:30. Заголовок: Re:

А я вообще не догоняю о чём спор идёт....но Башня,как недвижимость работает,лично у меня.Как вариант,при правильно поставленном вопросе.

 Отправлено: 23.06.07 13:36. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

Зачем их тогда раскладывать? Все что угодно можно подогнать под выпавшую карту.

Вот от этого у нас и должна быть интуиция. Почему бы тогда каждый первый встречный не купил себе книгу и не начал гадать? Вы когда начинали, какие толкования читали? Пока у вас не выработались свои? У меня например сочетания по Скляровой ни разу не сработали:( Так чтож мне теперь её авторитет ставить под вопрос? А Хшановска является авторитетом в Польше, у меня тоже не всё работает , но верю, что каждому своё.

 Отправлено: 23.06.07 13:39. Заголовок: Re:

priesstess пишет:

цитата:

Как вариант,при правильно поставленном вопросе.

Очень логичное и взвешенное утверждение. Мастерство и опыт не сбить всякими инсенуациями

 Отправлено: 23.06.07 13:42. Заголовок: Re:

Так, милые дамы, я очень прошу вас --давайте-ка прекратим наконец этот бессмысленный спор. Все равно у каждой из нас своя точка зрения и свой опыт. И в будущем каждая все равно будет руководствоваться ими, независимо от того что здесь было сказано.
Мы все высказали каждая свою точку зрения , ознакомились с чужой и остановимся на этом. Незачем толочь воду в ступе.А то по-моему еще немного и начнется переход на личности. Никому здесь, думаю, это не надо?Или я неправа?!
Давайте -ка заниматься делом. А если уж так необходимо сравнивать значения карт в разных системах--пожалуйста, сравнивайте, но мирно.

 Отправлено: 25.06.07 17:46. Заголовок: Re:

Banshi пишет:

цитата:

Ну, тогда Сила у нас превратится в поход в зоопарк, Колесница - в приобретение автомобиля, Зведа, Луна и Солнце - в приобретение телескопа и поход в планетарий,

Да, иногда карты так бедные загадают - что же им показывать Но каждый же день глобальные события происходят - вот и показывают Солнце - жару, Башня - колготки, Луна - Луну

priesstess пишет:

цитата:

Башня,как недвижимость работает,лично у меня.Как вариант,при правильно поставленном вопросе

Кристина пишет:

цитата:

Очень логичное и взвешенное утверждение. Мастерство и опыт не сбить всякими инсенуациями

Ну три человека тебя все-таки убедило Вот и нашли истину Кстати у Сосны еще был подобный опыт, но не уверена. А расклад Тайна Жрицы я выкладывала - только за лямурами он проскользнул незаметно Снова выкладываю в Практике...

 Отправлено: 25.06.07 18:25. Заголовок: Re:

Нободи, я не думаю что вы убедили Кристину, равно как и меня *развела руками* У меня Башня недвижимости не означала никогда( разве лишь неприятности связанные с недвижимостью), архетип башни для меня по-прежнему лишь разрушение. Но...просто спорить смысла нет, поскольку каждый останется при своем мнении.Да и не важно в конечном итоге у кого что--лишь бы это реально РАБОТАЛО в его практике.

 Отправлено: 25.06.07 22:48. Заголовок: Re:

нободи пишет:

цитата:

Вот и нашли истину

Какую истину, нободи? Ту, которая тебе дороже?
Спорить смысла нет. Действительно, каждому свое, у каждого свой вопрос и каждый видит свой ответ на него.
Позиция Сумеречной мне однозначно ближе. Даже не ближе, а приемлемее и логичней, на мой взгляд. Потому что ваша позиция "а вот у нас был случай...", а ее позиция - стройная система знаний.