Отправлено: 09.08.09 23:06. Заголовок: Богемское Готическое Таро - практика

Тема для практики и проработки раскладов колодой Богемская Готика

ВНИМАНИЕ:ТЕМА НЕ БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ В АРХИВАХ ФОРУМА! КОПИРУЙТЕ СЕБЕ НУЖНОЕ СРАЗУ!

 Отправлено: 12.05.09 11:18. Заголовок: Дамы, тоже в порядке..

Дамы, тоже в порядке эксперимента выложила карты на одну свою знакомую, о которой точно знаю, что она "домина". Спросила: как имярек проявляет себя в отношениях с мужчинами? Выпали Шут + Императрица + Смерть.

Шут здесь наверное как показатель игры, любовь к экспериментам. А возможно, он показал, что для нее такие отношения - это действительно игры, а не психофизиологическая необходимость.

 Отправлено: 12.05.09 11:30. Заголовок: Riola, что-то меня ..

Riola, что-то меня Смерть в вашем раскладе смущает...в смысле "неотвратима и властна как смерть"?

Галина2, посмотрела расеклад, перерисовала для себя. Спасибо огромное!!!
Насчет проработки его, я обеими руками ЗА!!! мне кажется очень даже подходящий расклад для нашей колоды.

 Отправлено: 12.05.09 11:37. Заголовок: katerina , может, им..

katerina , может, именно так ее вопспринимают партнеры. А быть может, здесь на подсознательном уровне идет игра со смертью, пусть даже в форме игры (пардон за тавтологию!). Ведь в этих садо-мазо отношениях очень трудно определить грань...

 Отправлено: 12.05.09 13:59. Заголовок: katerina , на Готике..

katerina , на Готике. Два на подруг и один на знакомого. Так что есть в копилке и мужской, и женский варианты.
Причем можно сделать так: я выложу без своих трактовок, желающие попробуют проинтерпретировать, а потом я выложу свой вариант.

______
Галина2, katerina , сделала Импператрицу двум своим знакомым, которые не могут выстроить нормальных отношений. Расклад вскрыл проблему, как нож консервную банку

Так что расклад работает. Себе делать боюсь

 Отправлено: 12.05.09 14:09. Заголовок: katerina , тогда дер..

katerina , тогда держите.

Расклад № 1. Кверент - женщина.
1. Внутренние установки, от которых нужно отказаться. 5 Мечей.
2. Поведенческие паттерны, от которых нужно отказаться. Рыцарь Пентаклей.
3. Внутренние установки, которые следует оставить. 5 Пентаклей.
4. Поведенческие паттерны, которые следует оставить. 10 Жезлов.
5. Внутренние установки, которые следует выработать в себе. 2 Жезлов.
6. Поведенческие паттерны, которые следует выработать в себе. 8 Пентаклей.

.....................................................

Расклад № 2. Кверент - мужчина.

1. Внутренние установки, от которых нужно отказаться. Рыцарь Кубков.
2. Поведенческие паттерны, от которых нужно отказаться. Паж Пентаклей.
3. Внутренние установки, которые следует оставить. Шут.
4. Поведенческие паттерны, которые следует оставить. 8 Кубков.
5. Внутренние установки, которые следует выработать в себе. Колесо Фортуны.
6. Поведенческие паттерны, которые следует выработать в себе. 5 Мечей.

 Отправлено: 12.05.09 18:57. Заголовок: Riola, katerina, кон..

Riola, katerina, конечно я считаю, что проблему нужно искать в себе... Просто еще до появления этой колоды я делала себе расклад на диагностику данной проблемы и поскольку не все было ясно ( я часто сталкиваюсь с трудностями в чтении для себя когда вопрос эмоционально окрашен) выложила его на форуме с просьбой помочь. Правда в такие подробности не ударялась, вопрос звучал более нейтрально, но карты вышли - песня. Прогрессия из 8, 9, 10 Мечей, Дьявол в сочетании с Жрицей и тому подобная красота. Короче дама, взявшаяся мне ответить гордо заявила, что моя проблема надумана и вообще у меня чуть ли не паранойя... С тех пор я стараюсь не светить своими вопросами, а ответ найти самой не всегда возможно. Я с какой-то стороны понимаю, отчего так происходит (психолог по образованию, как никак), но как с этим работать... Не очень пока понятно. Остановилась на том, что решила устранить проблемный вопрос вообще путем исключения контактов с противоположным полом во всех аспектах, кроме дружеско-рабочего.

 Отправлено: 12.05.09 19:01. Заголовок: Корица , я не берусь..

Корица , я не берусь судить расклад, не видя его во всех аспектах, но Дьявол в сочетании с Жрицей часто означает кармические проблемы, а обилие Мечей натолкнуло меня на определенные мысли. Если хотите, сбросьте мне в личку дату рождения, время и место рождения, я сделаю вам кармический гороскоп.

 Отправлено: 12.05.09 20:02. Заголовок: Я попробую разобрать..

Я попробую разобрать расклады Riola.
Для меня колода непроработана пока, смотрела оракульно, по классике не идет особо, так что критикуйте.

Riola пишет:

цитата:

Расклад № 1. Кверент - женщина. 1. Внутренние установки, от которых нужно отказаться. 5 Мечей. 2. Поведенческие паттерны, от которых нужно отказаться. Рыцарь Пентаклей. 3. Внутренние установки, которые следует оставить. 5 Пентаклей. 4. Поведенческие паттерны, которые следует оставить. 10 Жезлов. 5. Внутренние установки, которые следует выработать в себе. 2 Жезлов. 6. Поведенческие паттерны, которые следует выработать в себе. 8 Пентаклей.

Отказаться надо от «заигрывания с монстром». Похоже на комплекс Красной шапочки, кстати.
И не надо слепо и безмозгло идти к тому, кто поманит пальцем.

Оставить надо состояние «я бедная, но гордая», и «я сама справлюсь!»

А выработать в себе надо умение в ближайшем окружении находить нужных партнеров и «лелеять» чувства, а, может, и партнера тоже.
Riola пишет:

цитата:

Расклад № 2. Кверент - мужчина. 1. Внутренние установки, от которых нужно отказаться. Рыцарь Кубков. 2. Поведенческие паттерны, от которых нужно отказаться. Паж Пентаклей. 3. Внутренние установки, которые следует оставить. Шут. 4. Поведенческие паттерны, которые следует оставить. 8 Кубков. 5. Внутренние установки, которые следует выработать в себе. Колесо Фортуны. 6. Поведенческие паттерны, которые следует выработать в себе. 5 Мечей.

С мужчиной сложнее, но попробую.
Отказаться надо от отгороженности и некой «замороженности» в отношениях, а еще от инфантильности и женственности в поведении.

Оставить надо легкое отношение к жизни вообще и в поведении в частности, и умение уходить от прошлого без сожаления.

Выработать надо умение доверять судьбе и способность общаться с человеком, на первый взгляд далеким от идеала.

 Отправлено: 12.05.09 20:39. Заголовок: Попробую и я тоже. П..

Попробую и я тоже.
По первому раскладу:
Следует отказаться от отношения к мужчинам, как к монстрам (кст., а эта карта не может показывать жертву насилия?). К тому же у меня ощущение, что дама очень буквальна и серьезна, нет легкости в отношении к жизни
Оставить следует, вероятно, готовность поддерживать и заботиться, а так же трудолюбие (хотя этот энтузиазм -пахать, пахать, пахать...), а возможно еще и свойство самой решать свои проблемы
Внутренне надо дать себе возможность строить планы, не принижать своих возможностей, понять что достойна партнера о котором мечтается (если позволит себе мечтать, опять-же, т.к. по Рыцарю Пентаклей с мечтами туговато)
А поведение - принять зрелость своих чувств и не боятся демонстрировать ее. А может, стоит немного больше заняться собой?

Мужчина:
Чувак эдакий завоеватель и сердцеед, по крайней мере, таковым себя считает и действует соответственно. Слишком непосредственен, несоответствие возраста и манеры поведения, инфантильность, возможно? А не предпочитает ли партнерш старше себя?
Хотя непосредственность и экстравагантность хороши вмеру и чел умеет двигаться дальше от изживших себя ситуаций, не "зависает" в них. Типа стремится совершенствоваться.
Возможно, ему стоит быть менее расчетливым и отдаться в руки судьбе... А 5 Мечей я че-то сюда привязать не могу... Научится лицом к лицу встречать то, что вызывает страх? Самому стать более агрессивным?

 Отправлено: 13.05.09 09:43. Заголовок: Riola пишет: Раскла..

Riola пишет:

цитата:

Расклад № 1. Кверент - женщина. 1. Внутренние установки, от которых нужно отказаться. 5 Мечей. 2. Поведенческие паттерны, от которых нужно отказаться. Рыцарь Пентаклей. 3. Внутренние установки, которые следует оставить. 5 Пентаклей. 4. Поведенческие паттерны, которые следует оставить. 10 Жезлов. 5. Внутренние установки, которые следует выработать в себе. 2 Жезлов. 6. Поведенческие паттерны, которые следует выработать в себе. 8 Пентаклей.

Мне кажется у девушки проблемы с тем, что она постоянно попадает в самые неприятные истории. Все "оборотни" (по картинке 5 мечей) так и липнут, имею ввиду не только людей, но и ситуации, естественно, ну а ей не хватает разума в подобные ситуации не влазить.
Положительные черты - способность на собственных плечах вынести очень многое, в том числе и финансовые неурядицы, вплоть до полной нищеты. Вообще у меня впечатление, что она не очень падка на материальное.
То, чего не хватает и что нужно выработать - осторожность; как говорится "береженного Бог бережет", лучше переусердствовать в плане собственной защиты, чем недоусердствовать. Ну и помнить, что не каждый подарок в этой жизни от чистого сердца, "бесплатный сыр только в мышеловке", увы.

Riola пишет:

цитата:

Расклад № 2. Кверент - мужчина. 1. Внутренние установки, от которых нужно отказаться. Рыцарь Кубков. 2. Поведенческие паттерны, от которых нужно отказаться. Паж Пентаклей. 3. Внутренние установки, которые следует оставить. Шут. 4. Поведенческие паттерны, которые следует оставить. 8 Кубков. 5. Внутренние установки, которые следует выработать в себе. Колесо Фортуны. 6. Поведенческие паттерны, которые следует выработать в себе. 5 Мечей.

Мужчина, на мой взгляд, излишне инфантилен. Может быть не умеет приспосабливаться к реальной действительности, живет в иллюзорном мире, как пример, может увлекаться фэнтези или ролевыми играми.
Из положительных качеств - эта детская непосредственность всегда может позволить ему начать все с нуля, его ведь ничего не держит по-настоящему. Все пути в жизни для него открыты, стоит только захотеть...
Что следует выработать - понять, что жизнь состоит не только из положительных моментов, полоска бывает и черной; и порой нужно будить в себе зверя, быть сильнее. Как-то 5 мечей с Пажом пентаклей совсем не вяжутся...

Ну вот как-то так.

 Отправлено: 13.05.09 11:02. Заголовок: Дамы, спасибо за гра..

Дамы, спасибо за грандиозную работу
А теперь – правильный ответ.

Женщина:

1. Внутренние установки, от которых нужно отказаться. 5 Мечей.
2. Поведенческие паттерны, от которых нужно отказаться. Рыцарь Пентаклей.

Сирена пишет:

цитата:

Отказаться надо от «заигрывания с монстром». Похоже на комплекс Красной шапочки, кстати. И не надо слепо и безмозгло идти к тому, кто поманит пальцем.

Корица пишет:

цитата:

Следует отказаться от отношения к мужчинам, как к монстрам (кст., а эта карта не может показывать жертву насилия?). К тому же у меня ощущение, что дама очень буквальна и серьезна, нет легкости в отношении к жизни

Галина2 пишет:

цитата:

Девушка играет с "огнем" , можно так сказать .Нельзя открывать свою душу чужому человеку. Наверняка страдала не один раз , из -за своего доверия . Нужно уметь отличать где добро, а где зло. И тот , кто сладко может петь в любой момент превратится оборотня . В ее поведении мне показалось вначале , что может "слепо" идти навстречу судьбе. Потом подумала , что она стремиться к справедливости и не намерена прощать корысть и злобу .

katerina пишет:

цитата:

Мне кажется у девушки проблемы с тем, что она постоянно попадает в самые неприятные истории. Все "оборотни" (по картинке 5 мечей) так и липнут, имею ввиду не только людей, но и ситуации, естественно, ну а ей не хватает разума в подобные ситуации не влазить.

Богемская Готика интересна своими сюжетно-ролевыми картами. Все увидели кверента в девушке, и все сказали о ее отношениях с «монстрами» (кстати, замечание о жертве насилия – интересная мысль, Корица ). И вы с этой точки зрения совершенно правы, это одно из значений карты в этой позиции. Но ведь роли могут меняться. И проблема кверента может быть в том, что ОНА предстает монстром для своих партнеров – например, у нее может быть склонность к жестокости или постоянное лицемерие в отношениях (ношение личины)…

Но в данном случае кверенту нужно отказаться от попыток побеждать партнера, от постоянных психологических игр и войн. Обратите внимание, девушка не боится монстра. Она завлекает его… для чего? Это знает только она. Возможно, чтобы из оборотня сделать человека. А возможно, ее вторая рука тянется к серебряной стреле, пока глаза чаруют человека-зверя.

Тем более позиция № 2 -- поведенческие паттерны, от которых нужно оказаться – представлена Рыцарем Пентаклей, фигурной картой. Т.е., она указывает на черты характеры кверента, которые создают проблемы. Классический РП каков? Практичен, материально настроен, пунктуален. В своем темном воплощении это собственник. Кроме того, это человек, который постоянно попадает в «замкнутый круг» собственных мыслей и переживаний (он на картинке без головы): человек наделяет партнера какими-то чертами, а потом требует, чтобы партнер этому образу соответствовал.

Итак, нужно отказаться от завышенных требований, от попыток переделать партнера по своему канону.

3. Внутренние установки, которые следует оставить. 5 Пентаклей.
4. Поведенческие паттерны, которые следует оставить. 10 Жезлов.

Сирена пишет:

цитата:

Оставить надо состояние «я бедная, но гордая», и «я сама справлюсь!»

Корица пишет:

цитата:

По первому раскладу: Оставить следует, вероятно, готовность поддерживать и заботиться, а так же трудолюбие (хотя этот энтузиазм -пахать, пахать, пахать...), а возможно еще и свойство самой решать свои проблемы

Галина2 пишет:

цитата:

Внутренне у нее сильно развит инстинкт материнства . Гордая , не просит помощи ... Да и взвалить может на свою шею больше , чем сможет унести такая , "рабочая лошадка"

katerina пишет:

цитата:

Положительные черты - способность на собственных плечах вынести очень многое, в том числе и финансовые неурядицы, вплоть до полной нищеты. Вообще у меня впечатление, что она не очень падка на материальное.

Инстинкт материнства у этой женщины напрочь отсутствует, мало того, она физически неспособна иметь детей, Галина2, прости!

Но остальное – верно: нужно оставить умение заботиться и прощать, умение поддерживать партнера в тяжелую минуту («в радости и печали»). Но также нужно оставить способность быть гордой в самой трудной ситуации (и эта черта у кверента развита очень сильно!) и способность самостоятельно справляться с трудностями и проблемами, как внешними так и внутренними, не перекладывать свои проблемы на партнера и не заставлять его пасти своих тараканов.

5. Внутренние установки, которые следует выработать в себе. 2 Жезлов.
6. Поведенческие паттерны, которые следует выработать в себе. 8 Пентаклей.

Сирена пишет:

цитата:

А выработать в себе надо умение в ближайшем окружении находить нужных партнеров и «лелеять» чувства, а, может, и партнера тоже.

Корица пишет:

цитата:

Внутренне надо дать себе возможность строить планы, не принижать своих возможностей, понять что достойна партнера о котором мечтается (если позволит себе мечтать, опять-же, т.к. по Рыцарю Пентаклей с мечтами туговато) А поведение - принять зрелость своих чувств и не боятся демонстрировать ее. А может, стоит немного больше заняться собой?

Галина2 пишет:

цитата:

Нужно научиться не раздумывать , а быть более решительной . А то очень часто не видим , что у нас под самым носом. По Рыцарю так сложно понять ее , вернее я не понимаю картинку .

katerina пишет:

цитата:

То, чего не хватает и что нужно выработать - осторожность; как говорится "береженного Бог бережет", лучше переусердствовать в плане собственной защиты, чем недоусердствовать. Ну и помнить, что не каждый подарок в этой жизни от чистого сердца, "бесплатный сыр только в мышеловке", увы.

ВОт что я думаю. Выработать в плане установок нужно способность более спокойно оценивать свои чувства, не бросаться в омут, а принимать взвешенное решение, «держать планку» в отношениях, не занижая ее и вместе с тем, не унижая любимого человека. Ну и осторожность не помешает, katerina Что касается паттернов поведения: то нужно постоянно взращивать позитивные чувства и душе и в отношениях, работать над ними и помнить, что сами по себе чувства только рождаются, а потом их нужно развивать, лелеять и взращивать. И, кроме того, нужно учиться играть с партнером, как с куклой, но не забывая при этом, что и у кукол бывают свои чувства и свое понимание об игре…

В целом, если не считая первых 2-х карт, вы увидели все верно, с нюансами
По мужскому раскладу отпишусь чуть позже.

UPD. Я бы по сочетанию 5 Мечей+Рыцарь Пентаклей еще добавила: возможно, у женщины проблема с выражением эмоций, и от этого партнеры видят ее либо как монстра без чувств, либо как расчетливого Рыцаря Пентаклей.

 Отправлено: 13.05.09 11:33. Заголовок: Riola, спасибо!!! h..

Riola, спасибо!!!

Про 5 мечей, действительно, почему мы все решили, что девушка - жертва, а не оборотень?
И про 5 пентаклей...у меня ведь тоже была мысль о материнстве, как и у Галина2, в этой колоде для меня это единственная карта, которая подходит под значение воспитания детей и самоотверженности в этом деле. А получается по классическому Таро - карта бесплодия. Может поэтому и картинка так явно показывает мать с детьми, чтобы подчеркнуть проблему именно в данном аспекте?

 Отправлено: 13.05.09 11:59. Заголовок: katerina , в данном ..

katerina , в данном случае 5 Пентаклей означает, что нужно не страдать по этому поводу, а обратить материнский инстинкт на другое: на партнера в данном раскладе...

Тем более, что итоговой картой, суммирующей, в данном раскладе выпадает Императрица, которая в этой колоде означает "кастрирующую женщину", у кверента может быть стремление наказывать партнеров за прошлые обиды. Кстати, сочетание 5 Мечей и Рыцаря Пентаклей вполне это подтверждает: стремление во что бы то ни стало победить, стремиться выигрывать партнерские битвы, даже рискуя проиграть войну (Где-то же РП свою головушку потерял!)

 Отправлено: 13.05.09 14:33. Заголовок: Отписываюсь по второ..

Отписываюсь по второму раскладу. Кверент - мужчина.

1. Внутренние установки, от которых нужно отказаться. Рыцарь Кубков.
2. Поведенческие паттерны, от которых нужно отказаться. Паж Пентаклей.

Сирена пишет:

цитата:

Отказаться надо от отгороженности и некой «замороженности» в отношениях, а еще от инфантильности и женственности в поведении.

Корица пишет:

цитата:

Чувак эдакий завоеватель и сердцеед, по крайней мере, таковым себя считает и действует соответственно. Слишком непосредственен, несоответствие возраста и манеры поведения, инфантильность, возможно? А не предпочитает ли партнерш старше себя?

Галина2 пишет:

цитата:

Вообще сложно сказать о нем ..... Он мне кажется в чувствах не особо открыт , какой -то сдержанный , хотя с внутренним стержнем .

katerina пишет:

цитата:

Мужчина, на мой взгляд, излишне инфантилен. Может быть не умеет приспосабливаться к реальной действительности, живет в иллюзорном мире, как пример, может увлекаться фэнтези или ролевыми играми.

Дамы, дамы, ТЕМНАЯ ИПОСТАСЬ Рыцаря Кубков!! Это же соблазнитель, «ночной охотник». Корица, вы правы Но у этого человека наряду с умением сыграть в любовные игры практически с любой женщиной (сам Казанова бы обзавидовался!) есть еще и несколько иная проблема: влюбчивость, бесконечная и постоянная. Перманентное состояние влюбчивости. Т.е. он одновременно и охотник, и жертва. Сначала он ухаживает, говорит комплименты, рассыпает перлы восторженности, завлекает в свои сети (это Рыцарь Кубков, внутренние установки, от которых нужно отказаться), а потом сам же попадает в свои сети, потому что как только женщина моргает в ответ – тут же он "падает в любовь" и с детской непосредственностью признается в любви (это уже поведенческий паттерн по Пажу Пентаклей), а потом искренне удивляется, что женщина чего-то от него требует.

3. Внутренние установки, которые следует оставить. Шут.
4. Поведенческие паттерны, которые следует оставить. 8 Кубков.

Сирена пишет:

цитата:

Оставить надо легкое отношение к жизни вообще и в поведении в частности, и умение уходить от прошлого без сожаления.

Корица пишет:

цитата:

Хотя непосредственность и экстравагантность хороши вмеру и чел умеет двигаться дальше от изживших себя ситуаций, не "зависает" в них. Типа стремится совершенствоваться.

Галина2 пишет:

цитата:

Обходительный , внимательный , ухаживать и произвести впечатление тоже может .

katerina пишет:

цитата:

Из положительных качеств - эта детская непосредственность всегда может позволить ему начать все с нуля, его ведь ничего не держит по-настоящему. Все пути в жизни для него открыты, стоит только захотеть...

В установках нужно оставить легкое отношение к жизни, игривость, детскую непосредственность, умение балансировать между серьезность и игрой. И склонность к «ролевым играм», да. Также это склонность к экспериментам в сексе.

Что касается поведенческих паттернов, то я думаю, 8 Кубков тут указывает на то, что человеку нужно оставить способность «уходить от проблем» и не зависать в ситуациях и отношениях, которые себя изжили, Корица, тут вы правы!

5. Внутренние установки, которые следует выработать в себе. Колесо Фортуны.
6. Поведенческие паттерны, которые следует выработать в себе. 5 Мечей.

Сирена пишет:

цитата:

Выработать надо умение доверять судьбе и способность общаться с человеком, на первый взгляд далеким от идеала.

Корица пишет:

цитата:

Возможно, ему стоит быть менее расчетливым и отдаться в руки судьбе... А 5 Мечей я че-то сюда привязать не могу... Научится лицом к лицу встречать то, что вызывает страх? Самому стать более агрессивным?

Галина2 пишет:

цитата:

Научиться ему нужно не бояться перемен , полагаться на удачу. Думать о том , что наша жизнь слишком скоротечна . Нужно уметь менять свое поведение в зависимости от ситуации . Если надо то и в шкуре зверя побывать , чтобы у нее кровь в жилах стыла . Вообще мне показалось , что у него не очень получается с девушками . Мне такой тип мужчин не очень нравится . От него не дождешься пылких признаний при луне , а будет долго и упорно ухаживать .

katerina пишет:

цитата:

Что следует выработать - понять, что жизнь состоит не только из положительных моментов, полоска бывает и черной; и порой нужно будить в себе зверя, быть сильнее. Как-то 5 мечей с Пажом пентаклей совсем не вяжутся...

Насчет установок, которые нужно выработать: я бы сказала наоборот, человеку, учитывая в первой позиции Рыцаря Кубков, нужно научиться управлять своей судьбой и своими отношениями, не ждать, что Судьба примет за него решение, а решать самому. С другой стороны, ему нужно учиться на своих уроках и ошибках, и не наступать на те же грабли каждый раз.

Что касается паттернов: я бы сказала, мужчине нужно научиться смотреть в глаза своим чудовищам, понять корень своих проблем, научиться рвать отношения, а не просто сбегать от них (по 8 Кубков). А также сразу расставлять точки над «i» в отношениях.

Галина2, это как раз тот тип мужчин, от которого будут и ухаживания при луне, и комплименты, обернутые в изысканные слова, и если вы сделаете шаг навстречу – все удовольствия Камасутры… знаю, о чем говорю, поскольку это мой бывший кавалер. К счастью, я не повелась и не влюбилась, и после короткого, но бурного романа мы остались хорошими друзьями, и теперь я помогаю ему справляться с другими пассиями…

 Отправлено: 13.05.09 19:48. Заголовок: Галина2 , как раз в ..

Галина2 , как раз в классике 8 Кубков - это нелегкий уход. Это разочарование, вынужденный отказ от чего-то. Развод или разрыв отношений, вялотекущий конец ситуации, в сочетании с некоторыми картами - физическая смерть. Здесь же возможно, наоборот, человек встречает разочарование лицом к лицу, он готов отпустить ситуацию, а не просто уйти. Не разочаровываться, а принять то, что что-то уже закончилось. А возможно также зависание в ситуации настолько, что он уже не способен ни развивать ее, ни даже уйти прочь.

НО подождем, пока katerina выложит трактовку с книги.

Галина2 , дамы, могу выложить другие расклады для тренировки, например, я нескольким знакомым раскладывала "Скорпиона" на этой колоде, тоже очень интересные результаты получились.

 Отправлено: 13.05.09 20:41. Заголовок: Очень понравилась ра..

Очень понравилась работа, спасибо Riola, очень наглядно. Если честно, у меня была мрачная мысль, что я вообще мимо наваяла. Писала уже, творческий кризис, отработаю расклад, а потом сижу и терзаюсь, права ли я была? Раньше такого не было. Хотя кверенты довольны...
Вот что хотела сказать по 6 Кубков. У меня сразу мелькнула мысль, что детишки на могилку к жертве своей пришли... У меня- ж книги нет, только МБК, но первое ощущение было такое. На самом деле карта для меня лично очень страшная, одна из самых жутких в колоде. А я человек не пугливый.

 Отправлено: 13.05.09 22:12. Заголовок: Галина2 , ничего стр..

Галина2 , ничего страшного
Все мы здесь учимся, практикуем. Без ошибок не бывает опыта

Тем более колода сложная, не каждая карта дается в руки, не с каждым символом хочется работать (тараканы-то есть у всех!)
Кстати, по Рыцарю Кубков. Вы проанализируйте: возможно, ВАШ персональный соблазнитель, тот, перед кем ВЫ не сможете устоять, именно так и выглядит, как вы описали Потому что я думаю, что фигурные карты в этой колоде могут символизировать некие темные архетипы, которые живут во всех в душе, но имеют различные обличия... В частности, Рыцарь Кубков - это наш соблазнитель, такой себе темный Дон-Жуан

(Эта мысль - о темных архетипах - пришла мне в голову сегодня, и я обязательно напишу об этом авторам колоды, я с ними общаюсь, - интересно, что они скажут по этому поводу?)

Кстати, о реагировании на эти карты. Я вчера одной своей подруге сделала "Императрицу", по ее же просьбе, еще и предупреждала - давай другую колоду возьмем, Манару там или Казанову, а она уперлась: хочу на Готике, картинки ей понравились! Разложила. Так она второй день со мной не разговаривает...

Корица , у меня кстати, тоже - когда первый раз колоду смотрела, по 6 Кубков ассоциации с фильмом "Омен" пошли

 Отправлено: 14.05.09 00:27. Заголовок: Забавно...А чего она..

Забавно...А чего она на вас обижается то? Сама хотела. За что боролись
А насчет "теневых" архетипов- мысль, надо ее подумать.
Кстати, вы как- то обещали рассказать об общении с Уколовым, когда колоду ждали. Что интересного узнали? Я читала, что он с Махони проводили мастер-класс по этой колоде, страшно интересно, что сам автор говорит.

 Отправлено: 14.05.09 20:02. Заголовок: Riola пишет: по Ры..

Riola пишет:

цитата:

по Рыцарю Кубков. Вы проанализируйте: возможно, ВАШ персональный соблазнитель, тот, перед кем ВЫ не сможете устоять, именно так и выглядит, как вы описали

Угу, так оно и есть.
Галина2 пишет:

цитата:

Меня вообще Рыцарь кубков "убил наповал". Написала , что он романтик . А ведь в упор не видела его таким

Вот и я его таким не увидела, темный, железный, холодный, никакого донжуанства.Галина2 пишет:

цитата:

И еще меня очень взволновала карта 5мечей . Ведь девушка не очень то боится оборотня , к тому-же он может убивать только в полнолуние , а она охотится всю жизнь. Вот и раскладе вашем ОНА может быть женщиной , даже опасней этого волка . Взгляд -то хитренький , мол попробуй -укуси . Это я уже додумала , после того , как вы описали ее . А мы тут ее жертвой посчитали . Видимо 5мечей могут друг друга стоить . Кто -то один конечном итоге останется .

Хех, так это и есть компллекс Красной шапочки - тянет ее к серым волкам потому как нравятся шапочки, красные, из волка мясом наружу .

 Отправлено: 22.05.09 11:08. Заголовок: Я тут в теме расклад..

Я тут в теме раскладов не увидела, что идут в МБК к колоде. Исправляю ситуацию и выкладываю:

Расклад Тайные Страхи.
1. Каков мой тайный страх?
2. Как это затрагивает меня в психологическом отношении?
3. Как это затрагивает меня фактически?
4. Что я должен сделать мысленно, чтобы противостоять этому?
5. Что я должен сделать в практически, чтобы противостоять этому?
6. Если я последую этому совету, каков будет результат?

-----------------2--------------4--------------------
------1--------------------------------------6-------
-----------------3--------------5--------------------


Расклад Вампир.
Этот расклад - не буквально о сосании крови вампирами. Вместо этого это - способ спросить о тех людях или ситуациях, которые так или иначе, кажется, иссушают нашу жизнь и энергию. Вы могли бы использовать это если, например, есть некоторые люди или ситуации в вашей жизни, которые, кажется, имеют способ угнетать Вас и отнимают у Вас вашу энергию и энтузиазм к жизни.
1. Кто или что иссушает мою энергию?
2. Почему я уязвим для этого?
3. Какова главная цель того, кто влияет на меня?
4. Что я должен сделать, чтобы избежать этой ситуации?
5. Некоторый дополнительный совет относительно ситуации.

-----------------------------------4
1---------2----------3-------------
-----------------------------------5

 Отправлено: 23.05.09 10:36. Заголовок: А я пример хочу пред..

А я пример хочу предложить для проработки. Я упоминала в обсуждении 10 Чаш, что у меня есть знакомый, который ужасно боится не только семейной жизни как таковой, но даже любой формы длительных партнерских отношений. Сейчас он встречается с женщиной, которую очень сильно полюбил. И вот у него возникло что-то вроде когнитивного диссонанса: с одной стороны, он хочет быть с ней, а с другой - совершает поступки, которые ставят в тупик.

Я сделала расклад "Тайные страхи" на эту ситуацию.

1. Каков его тайный страх в отношениях? 4 Жезлов.
2. Как это затрагивает кверента в психологическом отношении? 10 Чаш.
3. Как это затрагивает его фактически? 7 Чаш.
4. Что кверент должен сделать мысленно, чтобы противостоять этому? Влюбленные.
5. Что он должен сделать практически, чтобы противостоять этому? Смерть.
6. Если он последует этому совету, каков будет результат? 5 Жезлов.

Что скажете, дамы?

 Отправлено: 23.05.09 10:56. Заголовок: Riola пишет: Я сдел..

Riola пишет:

цитата:

Я сделала расклад "Тайные страхи" на эту ситуацию.

1. Каков его тайный страх в отношениях? 4 Жезлов.
Страх перед семейными обязательствами, нежелание брать ответственность за других на себя

2. Как это затрагивает кверента в психологическом отношении? 10 Чаш.
Скорее всего он был бы рад, если бы семейные отношения состояли только из положительных моментов. Хотя мне показалось, что в принципе, психологически он уже готов на брак, если найдет женщину полностью соответствующую его требованиям.

3. Как это затрагивает его фактически? 7 Чаш.
Он слишком требователен. И его предстваление о предполагаемой спутнице очень завышены.

4. Что кверент должен сделать мысленно, чтобы противостоять этому? Влюбленные.
Он должен наконец-то сделать выбор. Или влюбится по-настоящему, чтобы принять свою избранницу такой, какая она есть.

5. Что он должен сделать практически, чтобы противостоять этому? Смерть.
Измениться. Изменить свои представления о браке.

6. Если он последует этому совету, каков будет результат? 5 Жезлов.
Его жизнь превратиться в постоянную борьбу с собой и окружающими. Боюсь он не сможет до конца изменить свое представлеие о браке. Похоже он в том возрасте, когда человек становится рабом своих привычек и впускать в свою жизнь чужого человека для него неприемлемо. Даже если он и изменит свой взгляд на брак, все равно привычки и семейный быт вернет все на место и семейная жизнь для него станет постоянным полем боя.

 Отправлено: 23.05.09 11:51. Заголовок: 1. Каков его тайный ..

1. Каков его тайный страх в отношениях? 4 Жезлов.
чел боится потеоять личную свободу в отношениях, боится быть под постоянным присмотром, и что те радости жизни, которые он получает в привычном обществе, будут ему недоступны.

2. Как это затрагивает кверента в психологическом отношении? 10 Чаш.
Страх перед отношениями, возможно, опять же, по причине слишком пристального внимания к его персоне и ожидания от него каких-либо действий.

3. Как это затрагивает его фактически? 7 Чаш.
Живет один в своем иллюзорном мире, и считает, что ему и так хорошо, в прекрасном одиночестве.

4. Что кверент должен сделать мысленно, чтобы противостоять этому? Влюбленные.
попробовать давать в отношениях, добровольно и самостоятельно.

5. Что он должен сделать практически, чтобы противостоять этому? Смерть.
изменить жизненные установки, выбраться из своей раковины.

6. Если он последует этому совету, каков будет результат? 5 Жезлов.
а вот здесь у меня два варианта:
1- он увидит, что страхи иллюзорны, и тараканы не стоят того, чтобы их гонять;
2- с собой придется бороться и ломать себя, т.к. тараканов много и они живучи.
Я склоняюсь ко второму варианту.

Вот так .
По поводу 10 кубков - а в левой руке у девочки кинжал? (у меня просто зрение не очень , а лупы нет)

 Отправлено: 24.05.09 21:58. Заголовок: На мой взляд мужик б..

На мой взляд мужик боиться рутины. Опасается, что семейная жизнь убьет всякие чувства. По 10 кубков может детей боиться иметь?
Живет в своих иллюзиях, и что должен сделать, так научиться жертвоваться ради своей избранницы. Относительно 5 позиции согласна с Сирена. А вот по 5 жезлов, я бы предположила, что ему нужно взглянуть в лицо своим страхам понять их природу и происхождение. Я бы поинтересовалась семейной жизнью его родителей, меня настораживают 10 кубков и 5 жезлов.

 Отправлено: 25.05.09 18:21. Заголовок: Танюша Сирена Motva ..

Танюша Сирена Motva , спасибо!
Из всего вами сказанного получилась бы консультация на 100 %

Motva пишет:

цитата:

Я бы поинтересовалась семейной жизнью его родителей, меня настораживают 10 кубков и 5 жезлов.

У его родителей прекрасная семейная жизнь - в следующем году золотую свадьбу будут праздновать
У самого кверента 20 с лишним лет назад был неудачный опыт - брак по юности да по залету, прожили 2 года, разошлись очень некрасиво, вот тараканы с тех пор и остались... Да, он боится и рутины, и детей...

 Отправлено: 25.05.09 18:33. Заголовок: Riola, неудачный опы..

Riola, неудачный опыт меня и запутал, оказывается это не родительский, а его собственный. Было интересно!

 Отправлено: 13.07.09 17:02. Заголовок: katerina, спасибо ht..

katerina, спасибо
похоже на правду
а можно пару карт на динамику развития общения?

 Отправлено: 13.07.09 18:22. Заголовок: Karmina 1.Скрытые н..

Karmina

Неосознанные страхи

1.Скрытые неосознанные страхи человека.
10пентаклей
Преобладает страх материального плана . Да , конечно любовь и
понимание это очень хорошо , а вдруг не будет возможности жить,
как хочется жить . Родные люди не протянут руку помощи , придется
самим как -то выкручиваться . Еще возможно нет того внимания которое
так ждешь от своих близких людей .
2.Влияние неосознанных страхов на человека и его жизнь.
3пентаклей
В итоге получается , что твоей жизнью кто -то возможно старается управлять ,
внушает , что нужно делать и как делать . Начинает руководить твоей судьбой.
3.До чего могут довести неосознанные страхи, если с ними не бороться.
7кубков
В итоге можно погрузиться мир грез и иллюзий , верить в то чему не суждено никогда
сбыться . Жить мире фантазий прекрасно , но когда жизнь превращается в мир грез это
уже опасно .Они уводят от действительности , а жизнь по -сути будет проходить мимо .
Можно мечтать о человеке и его любви которого никогда не было или никогда его не видел.
Но он может оказаться просто деспотом реальном мире , а не мире грез.
Строить "воздушный замок" прекрасно , но жить в нем невозможно , потому , что его не существует .
И если не наливать в бокал вина он наполнится одним воздухом .
4.Способ борьбы с неосознанными страхами.
Сила
Нужно научиться быть внутренне сильной , собранной .Уметь подчинять своей воле других .
В то -же время нельзя расслабляться , а уметь держать все под своим контролем .
Каждой женщине дано природой быть маленьким демоном в душе .

____________

Потом добавить осознанные страхи или не надо ?

 Отправлено: 13.07.09 21:07. Заголовок: Галина2 добавить обя..

Галина2 добавить обязательно!

По раскладу скажу - все в точку! В связи с низким сейчас моим заработком материальный вопрос стоит остро. Муж зарабатывает хорошо, семья ни в чем не нуждается, а вот свои личные деньги я привыкла иметь. Сейчас, когда их существенно меньше, это меня напрягает. И безусловно, стаивт в зависимость от родителей и мужа. Внимания от родителей - пожалуй, да, того, какого хочется и всегда хотелось - нет. У них нет гордости за меня, я понимаю, что может и нечем особо гордиться, но можно же гордиться рпосто тем, что я выросла, выучилась, вышла замуж, работаю, учусь на втором высшем...ну и просто тем, что я есть. Тут можно много копать, я и копала, собственно, там такой клубок и такая куча...От мужа внимания получаю достаточно, раньше было гипервнимание, с годами он учится понимать, что мне нужно время для себя, что я люблю побыть одна, и я ему очень благодарна. Плюс - он с пониманием и уважением относится к моим увлечениям, что тоже очень важно для меня.
Тем не менее, 7 кубков - абсолютно моя карта. Я люблю думать, что было бы если бы. Это не очень-то правильно, но у меня в голове куча привязок к прошлому. И я его периодически достаю, сортирую и вновь убираю - до поры. Некоторые люди из прошлого до сих пор вызывают очень сильные эмоции и переживания. К сожалению. И я почему-то очень боюсь оставить это прошлое в прошлом, потому что мне кажется, что без него у меня вообще ничего не останется.
По Силе тоже согласна. Иногда я это умею, иногда нет. Спасибо Вам!

 Отправлено: 13.07.09 21:24. Заголовок: Karmina Спасибо за ..

Karmina
Спасибо за комментарии .
Я так боюсь себя копать , потому что в колоде только одна карта 7кубков , а мне их надо четыре штуки на расклад . Да , мы часто живем в прошлом , но без него нет и будущего .

1.Осознанные страхи человека.
Шут
Вот уж не ожидала в этой позиции эту карту . Даже растерялась , столько значений ,
а нужно выбрать главное . Почему страх , какой страх ? Страх , что способна делать необдуманные
шаги на которые мало кто отважится . Способность держаться на краю пропасти и при этом не упасть.
А возможно страх за своего близкого человека , который может необдуманно рисковать .
Любой риск это всегда страх , за что -то или кого -то . Все -же я пришла к выводу , что страх больше
не за себя , а возможно мужа . Может быть он экстремальный вид спорта любит , или просто рисковый человек.
2.Влияние осознанных страхов на человека и его жизнь.
9жезлов
Выражается недовольством своего положения , потому что приходится через усталость продолжать исполнять
свои обязанности . Да , порой приходится одевать "маску" на лицо чтобы скрыть , что творится в душе на самом деле.
Жизнь иногда напоминает театр , но с этим ничего не поделаешь.
3.До чего могут довести человека осознанные страхи, если с ними не бороться.
4пентаклей
Думаю , что грозит материальный тупик . Жизнь легко может превратиться в одно стремление отложить на "черный день".
Не будет никаких радостей от жизни они будут просто проходить стороной .
И не заметно для себя мы обнаружим , что уже не совсем молоды ....
4.Способ борьбы с осознанными страхами.
2кубков
Предаваться чаще мечтам со своим любимым человеком . Не отдаляться друг от друга , а быть
всегда на одной волне чувств .
Понимать , что миром правят не деньги , а любовь .

 Отправлено: 13.07.09 23:14. Заголовок: Штуша , динамика по ..

Штуша , динамика по схеме ментальное-физическое-материальное
Ментальное
Ты - Смерть п.- мрачные подозрения относительно того, что радикальных изменений от объекта ждать не приходится.
Он - 6 Пентаклей п. - С одной стороны, укоренившееся подозрение в корыстных интересах, с другой - всякого рода "благотворительность", просто потому, что иначе строить отношения не умеет, ему спокойнее и привычнее действовать по накатанной схеме, считает, что лишь подкрепляя чем-либо вещественным, получит отдачу.
Физическое
Ты - Колесо Фортуны - Беседы, беседы...Слушаешь, киваешь, сопереживаешь. Подставляешь плечо для преклонить главу. Но нельзя сказать, что это общение будет для тебя бесполезным! Не без приятности.
и что очень логично тут -
Он - Король Жезлов- чувак стоя на сцене упивается ощущением собственной значимости и величия и толкает речи, принимает позы. Главное - внимание! Хотя в харизме и обаянии отказать тоже нельзя, Жезлы - масть горячая... Внимание к своей персоне воспринимает как стимулятор, это его заводит...
Эмоциональное
Ты - Шут... "И че я делаю?" По крайней мере, можно получить новый волнующий опыт, главное не терять головы! Вообще, складывается впечатление, что эти отношения для тебя - необходимый урок, который нужно пройти, может, даже кармический... Одни СА!
Он - 7Жезлов п. - достаточно эгоистичное поведение...Чел заведомо считает себя в более выгодной позиции и посему творит чудеса, не сильно беспокоясь о чувствах других людей ( тема чего уже звучала в первом раскладе). При том (из 3-х карт - 2 масти Жезлов!) эмоции его бурные и не всегда хорошо контролируются...
Ну вот так... Мне никакого более внятного расклада в голову не пришло, извините.

Ksyusha , "Тайный страх"
1. Тайный страх - Паж Кубков, доп. Колесница пер.
2. Как это сказывается психологически - Жрица
3. Как это сказывается практически - Король Мечей пер.
4. Как противостоять этому ментально - 10 Жезлов
5. Как противостоять этому практически - 5 Мечей
6. Каков будет итог, если я последую этому совету - Звезда пер.
Ну, в общем, впечатление такое, что страх связан с тем, что повзрослевший ребенок вскоре покинет дом и в связи с этим волнения на тему того, будет ли он готов к самостоятельной жизни (это же ребенок и всегда им для вас останется!), верное ли он выбирает направление, сможет ли справится с трудностями, предстоящими ему...
Страх вполне понятный и объяснимый, но от этого легче не становится...
Психологически вы стараетесь проявить мудрость, стараетесь абстрагироваться, занять себя всякими интересными штуками, типа Таро. Также стремитесь помочь, посоветовать, поддержать, только тема "Стража Врат" может проявиться еще и в том, что вы, быть может, слишком уж на страже, позвольте пройти, гипотетически, эти врата и приобрести собственный опыт и мудрость...
Практически ваш страх может проявляться в излишнем контроле, возможно, даже иногда наперекор здравому смыслу - просто, чтобы доказать, что вы пока еще "главный".
Направьте энергию в "мирное русло"... Не надо так беспокоиться, это выматывает вас. Да, это ваша природа, ваша обязанность, но попытайтесь не относиться к этому с таким рвением! Груз ответственности может лишить покоя, превратите эти отношения в партнерство, а не действуйте по схеме "ведущий-ведомый". Это Десятка, конец цикла .
Вот эта позиция меня озадачивает - практическое противостояние...5 Мечей? Может, речь о том, чтобы открыто рассказать о своих переживаниях и выслушать мнение второй стороны? Так сказать, конструктивный диалог (хотя как по мне, я это за уши притянула)
Ну и в итоге есть шанс получить период покоя и взаимопонимания; увидеть, что как бы ни было страшно и тяжело - все неплохо на самом деле, просто пришло время, да и менять свои сложившиеся установки тяжело, но посмотрите - СА, Мечи, Жезлы, все это тяжелый груз , но пройти это необходимо, это еще один наш жизненный цикл...

 Отправлено: 13.07.09 23:40. Заголовок: Корица пишет: Ну во..

Корица пишет:

цитата:

Ну вот так... Мне никакого более внятного расклада в голову не пришло, извините.

ну и незачем извиняться-то))))
все верно)))

а карму прикопаю денить...надоела...
одно /бииииип/ на отработку..."кыш...кыш...ванючге...* машет руками.....*

 Отправлено: 14.07.09 06:45. Заголовок: Галина2 http://jpe..

Галина2 Шут - действительно страх за мужа, он начальник пожарной части, работа опасная, в этом году серьезно обгорел на пожаре. Плюс охотник заядлый, в январе потерялся на охоте, я чуть не сдохла от волнений.

цитата:

Выражается недовольством своего положения , потому что приходится через усталость продолжать исполнять свои обязанности . Да , порой приходится одевать "маску" на лицо чтобы скрыть , что творится в душе на самом деле. Жизнь иногда напоминает театр , но с этим ничего не поделаешь.

Вот это я в себе давлю, ибо "видели глазки, что покупали". Знала, и кем работает, и чем увлекается. И, в общем, горжусь его профессией, он настоящий молодец.

цитата:

Думаю , что грозит материальный тупик . Жизнь легко может превратиться в одно стремление отложить на "черный день".

Тоже да, т.к. в настоящее время - он грубо говоря кормилец и поилец, и когда случилась вот эта травма - обгорел, он очень переживал, что не может работать, что должен лежать в больнице. Тут, скорее, мои переживания за него, т.к. он тяжело воспринимает свои неудачи.

цитата:

Предаваться чаще мечтам со своим любимым человеком . Не отдаляться друг от друга , а быть всегда на одной волне чувств .

Скоро в отпуск Там и предадимся

 Отправлено: 14.07.09 11:01. Заголовок: Karmina Когда писал..

Karmina
Когда писала , что страх за мужа , подумала о своем муже , когда работал тоже пожарником на корабельном заводе и очень переживала , когда задерживался со смены .
Спасибо , что помогли мне понять этот расклад .

Девочки ! Есть желающие еще быть моим "кроликом" ?

 Отправлено: 14.07.09 11:13. Заголовок: Галина2 пишет: Дево..

Галина2 пишет:

цитата:

Девочки ! Есть желающие еще быть моим "кроликом" ?

- есть такие
==================================================================================
Корица

цитата:

впечатление такое, что страх связан с тем, что повзрослевший ребенок вскоре покинет дом

- мысли об этом, конечно, есть... но, не страх... с выборо он уже определился и давно, года 3 назад, выбор не плохой, он его подстегивал к учебе, поэтому, я была в этом плане спокойна... Сейчас, ищу для него еще другие варианты, на всякий случай, но особо не переживаю...

цитата:

Психологически вы стараетесь проявить мудрость, стараетесь абстрагироваться, занять себя всякими интересными штуками, типа Таро.

- да, занялась, сравнительно недавно, картами Таро, но не из-зи ребенка, другие были причины

цитата:

Также стремитесь помочь, посоветовать, поддержать, только тема "Стража Врат" может проявиться еще и в том, что вы, быть может, слишком уж на страже, позвольте пройти, гипотетически, эти врата и приобрести собственный опыт и мудрость...

помогаю, но не давлю, подбираю моменты, когда он готов слушать

цитата:

Направьте энергию в "мирное русло"... Не надо так беспокоиться, это выматывает вас. Да, это ваша природа, ваша обязанность, но попытайтесь не относиться к этому с таким рвением!

- нет, здесь немножко не так... рвения особо не проявляю, так как не нужно оно... он сам этого хочет, сам всего добивается

цитата:

Вот эта позиция меня озадачивает - практическое противостояние...5 Мечей? Может, речь о том, чтобы открыто рассказать о своих переживаниях и выслушать мнение второй стороны?

мы с ним очень близки, и если, что не так, высказываемся и разбираемся в проблеммах на равных...

цитата:

Ну и в итоге есть шанс получить период покоя

покоя, конечно, хочется

Спасибо , может где-то и есть такие страхи подсознательно, но я хотела узнать о тех, что беспокоят сейчас и явно видимы...

 Отправлено: 14.07.09 11:43. Заголовок: Ага, спасибо. Бум ра..

Ага, спасибо. Бум работать! Попробую ишо, на то она и проработка!
Теперь сосредоточусь на том, что интересует, спасибо, что обозначили.
Но все же интересно, в чем ход мыслей был неверен. Или это мрачный прикол колоды?Дамы,katerina,Галина2, если будет время и желание, что думаете?

Ну и еще, кому обещалась, вечером озадачусь.

 Отправлено: 14.07.09 17:09. Заголовок: Штуша Ksyusha Спас..

Штуша Ksyusha

Спасибо , что согласились , вероятней всего завтра будет готово

______________________________________________________________

Корица
Я обязательно посмотрю и подумаю . Только если честно я перевернутые карты вообще не понимаю , не вижу картинки которая может дать пусть не верный , но все равно ход мыслей . А перевертыши для меня все равно , стоять вниз головой.
В любом случае для себя их переверну . Ок. ?

 Отправлено: 14.07.09 17:33. Заголовок: Спасибо, ага, работа..

Спасибо, ага, работай как удобно, просто у меня на этом раскладе уже взгляд замылился...

 Отправлено: 14.07.09 21:07. Заголовок: Штуша тогда жду за..

Штуша
тогда жду вопрос
________________

Ksyusha
Может у вас тоже есть конкретный вопрос который волнует ?
Тогда буду и вас ждать

 Отправлено: 14.07.09 23:05. Заголовок: Галина2 пишет: тогд..

Галина2 пишет:

цитата:

тогда жду вопрос

почему, по какой причине загаданный человек не предпринимает никаких движений для реализации своих желаний?