Отправлено: 28.01.10 09:28. Заголовок: phenomenon , почему ..
phenomenon , почему вероятность мала Вообще Дама кубков это его девушка. Он то говорит ей, что ты любимая моя, но к серьезным отношениям пока не идет. Не хочет что ли, а вот почему не говорит! Я думаю это Туз монет -ждет, когда все в его жизни наладиться! Тогда можно действовать будет. Я как-то иначе решила, может потому что хотелось бы конечно, чтобы так было, уж не знаю! Мать на него не влияет, т.к. он в плохих отношениях с ней, живут в разных городах.
Infiniti, ох, что-то показалось мне по этому раскладу, что МЧ неожиданно влюбился (8 жезлов + Влюбленные) и похоже взаимно (10 кубков в 8 позиции). Дама кубков (кверент) осталась у него в прошлом. Сейчас он весь в мучительных раздумьях (5 мечей), взвешивает и сравнивает два варианта, старается не ошибиться с расстановкой приоритетов (Справедливость). И выбор он свой, похоже, все же сделает в ближайшее время, с учетом своих моральных норм и принципов (Жрец). Скорее всего с головой окунется в новый роман (Рыцарь кубков). Вот так увиделось)))
Infiniti. Получается, что Королева Кубков, то ли девушка, то ли мама - это прошлые события, которые повлияли на сегодняшнюю ситуацию. У меня в раскладах Королева Кубков обычно или замужняя Жн, или Жн с ребёнком, или и то и другое. 8 Жезлов и Влювлённые в 1-ой и 2-ой позиции для меня звучат примерно одинаково: быстрое принятие решения, необходимость принять решение, быстрое решение было принято, и.т.д.
5 Мечей может быть раздумьем. Но это раздумья уже после свершившихся событий, а не до того. В этом и есть весь смысл этой карты:"Сожаление о неправильном поступке. Неправильном, либо по форме, либо по содержанию.
Рассуждения Алёны и Каллисто очень правдоподобны. Просто, я лично, присутствие другой женщины не почувствовала. А почувствовала больше стремление к успеху в материальном плане. Об этом говорит Туз Пентаклей. Рыцарь Кубков в 10-ой позиции может говорить об успехах в личной жизни, а также об успехах в карьере.
Здравствуйте,разложила карты на вопрос,как будут развиваться отношения мужчины с его любовницей.Мужчина женат,но с женой не живёт уже.Колода Р.Уэйта. Королева мечей Королева кубков Цель-6 жезлов пп Прошлое-5 пентаклей Настоящее-3 кубков пп Будущее- 5 кубков пп Он сам-7 пентаклей 10 пентаклей 9 пентаклей Паж кубков Меня удивляют две королевы в начале расклада,может это и есть его жена и любовница Сейчас он явно ни в чём себе не отказывает и гуляет в своё удовольствие.К любовнице настроен терпеливо.Но вот какого-то развития с ней не видно,как мне кажется.И по-мойму больше хочет какого-то комфорта для себя(9 пент.)
- это сама любовница и его отношение к ней. Всё нормально! У неё нет семьи? Значит тут она выступает мечами. Никуда он не торопится... зачем развивать то, что и так устраивает его на все 100? Похоже, что у него водятся деньги и он может себе позволить спокойно общаться с любовницей в своё и её удовольствие. Зачем усложнять дальше? Ситуация хороша для него.
А мне показалось, что он сейчас задумывается о восстановлении отношений с женой. Королева кубков перекрывает Королеву мечей. К тому же цель его в отношениях
цитата:
6 жезлов пп
уже достигнута, он ее уже завоевал, это видно и по 5 пентаклей в позиции прошлого. Согласна с REMом, о развитии отношений он не думает, его все устраивает. Вот настоящее и будущее тоже не радостное, сейчас развития уже нет, а в будущем будет разочарование. По 7 пентаклей, он сейчас размышляет над сложившейся ситуацией. Большое влияние имеет семья (10 пентаклей). И еще, ближайшее будущее
цитата:
5 кубков пп
и окончательный итог
цитата:
Паж кубков
. Как мне кажется, от разочарования в отношениях с любовницей он придет к примирению с супругой. Ну вот так увидела...
Эльвира -ребенок будет у жены от него. Королева мечей- любовница, а королева кубков-жена. Видимо будет конфликтовать с женой -она же легла в позиции против. Ему друзья липовые тут что то втирают, он сам не понимает что ему делать. Но он четко знает что жена ему вспомнит всё..(5 кубков пер).
Мне предложили работу, но тот кто предложил очень красиво увильнул и теперь не знаю что делать. И уволилась с прежней работы. карты выпали не плохие, но и работы я тут не вижу. Может кто поможет растолковать расклад?
Устроюсь ли я на работу в следующем месяце? Расклад Кельтский крест. 1.10 мечей 2.колесница 3. король жезлов 4.7жезлов 5.2 мечей 6.король кубков 7.туз кубков. 8.4 жезлов 9.2 кубков. 10.страшный суд.
Отправлено: 01.02.10 15:01. Заголовок: haikova , по картам ..
haikova , по картам такое ощущение что пока захотите немного посидеть на мужниной шее Так же не исключаю что можете подумывать вернуться на прежнюю работу, но самого устройства не вижу, видимо не в феврале.
Отправлено: 01.02.10 18:33. Заголовок: Устроюсь ли я на раб..
цитата:
Устроюсь ли я на работу в следующем месяце? Расклад Кельтский крест. 1.10 мечей
Если 10 мечей выпадает, то нет работы. Вернее она может быть, судя по обилию Королей, которые могут что то предложить, но ты сама будешь отказываться от нее. Вообще по Суду на работу может идти испытательный срок. Но он как то 10 мечей всё равно блокируется. Сторона - 4 жезлов - отдых, посещение родного дома.... Может кто из родных предложит что то, на что надо решиться. Но в феврале че то постоянной такой уверенной работы я тоже не вижу.
Отправлено: 01.02.10 18:43. Заголовок: Эльвира я с REM ом п..
Эльвира я с REM ом полностью согласна. Похоже вкладывает деньги он не только в любовницу, но и в семью по 10 пент 100%. А по Пажу куб - либо просто лёгкие такие симпатичные отношения, либо просто мужик займется ребенком, а любовница потеряет свое положение (6 жезлов пп) и у него возникнет желание как то решить ситуацию (не в пользу любовницы), а сил не хватит, вот и будет ждать сидеть чтоб само все разрешилось (7 пент). Короче, он сам видимо запутался и хочет побыть один (9 пент). Срок на который делался расклад говорит, что мужик просто тряпка, на него две дамы влияют, а он даже не хочет их обеих сохранить, т.к. выпала бы 2 пент, а хочет один пока побыть (9 пент). Любовнице нельзя сейчас на него давить, иначе он совсем запутается и из 7 пент превратиться в Выбор или Повешенного.
Королева мечей - по идее, это сам Мч (исходя из позиции в раскладе). Достаточно умный и хитрый. Но немного оторванный от реальной жизни, в настоящий момент. Возможно, находится сейчас заграницей. Королева кубков - скорее всего любовница. Во всяком случае, новая Жн (по сравнению с женой). В ней есть что- то такое, что привлекает этого Мч. И это не только новизна. Она является тем ключиком, который может открыть "подтайную дверку". Цель-6 жезлов пп - получить наконец-то долгожданную награду (поскольку 6 Жезлов пп, то Мч награду ещё не получил, а только очень надеется и ждёт). Прошлое-5 пентаклей - Мч видно, человек очень гордый. Ни у кого не брал, и тем более не просил помощи. Настоящее-3 кубков пп - ситуация неблагоприятная, и достаточно быстро меняющаяся. Мч пытается быть собранным, дисциплинированным и умным, что бы правильно среагировать на эти изменения. Здесь, совпадает с характеристикой Королевы Мечей. Будущее- 5 кубков пп - анализ горького опыта, опыта прошлых ошибок. Здесь, мне не ясно, если это горький опыт семейной жизни, или горький опыт измены. Он сам-7 пентаклей - застойное состояние. "Ждёт у моря погоды". 10 пентаклей - предложение создать новуй семью, или предложение новой дружбы. 9 пентаклей - Мч боиться опять попасть в "золотую клетку". Паж кубков - " то сердце не научится любить, которое устало ненавидеть". Мч трудно будет опять "отдать" своё сердце. Возможно, со временем, у него это получится.
Отправлено: 02.02.10 09:44. Заголовок: Алена пишет: а люб..
Алена пишет:
цитата:
а любовница у него обеспеченная? Или может быть он участвует в бизнесе ее семьи?
Женщина с которой он жил ( или живет еще), как мне известно не обеспеченная ( может я не все знаю) , работает бухгалтером в деревни, имеет двух несовершеннолетних детей. Есть ли бизнес у её семьи или нет, и участвует ли он в нем - я не знаю.
Вопрос как мужчина видит свои взаимоотношения с женщиной. Т.е. смотрим с его стороны. Вкратце - они приятели, но со стороны девушки есть желание развивать отношения. Колода РУ, все прямые (что-то так захотелось). Император рыцарь мечей 5 жезлов - что он думает об отношениях 8 жезлов - что он чувствует к женщине 4 кубка - недавнее прошлое отношений король жезлов - ближайшее будущее 7 кубков - его т.з. вцелом об этих взаимоотношениях солнце - ее т.з. король пентаклей - надежды и опасения (его) рыцарь жезлов - будущее в рамках недели.
может кому интересно - так как расклад был на короткий промежуток времени уже есть обратная связь по картам будущего - Король жезлов отыгрался как тема, связанная с сохранением за этим человеком некоторых привелегий (правда не в данных отношениях), а вот рыцарь жезлов отыгрался как сообщение о его приезде. В который раз этот рыцарь о дороге говорит.
_Miracle_ , ну тогда в первую очередь надо смотреть 9 позицию - т.е. его планы вообще, то может мы спрашиваем про любовь, а у мужика пентакли в голове - проекты. Конечно же он не будет думать о любви.
Отправлено: 02.02.10 16:04. Заголовок: sosna , а как же две..
sosna , а как же две позиции - его чувства к Ж (8 жезл) и отношение к вопросу в целом(7 кубк)? Не берете в расчет? Я обычно все в комплексе смотрю, хотя позиция 9 говорит о том, что устойчивость для него прежде всего. Просто я могу пронаблюдать только внешнее выражение развития событий и по рыцарю жезлов, как всегда предположив поездку, не ошиблась. Внутреннее, что интересовало, проследить не получится все равно.
Отправлено: 03.02.10 11:42. Заголовок: а мне кажется по 8 ж..
а мне кажется по 8 жезлов и 7 кубков отношения легкие поверхностные, так помечтать не боле, а по Королю Пентаклей я бы подумала что он опасается лишних трат, что не потянет финансово близкие отношения ну и отвественность тоже
Интересно узнать ваше мнение по этому раскладу.Вопрос,как будут развиваться отношения между этой парой в течении шести месяцев?Таро Ленорман 10 пентаклей Суд цель-7 жезлов прошлое-5 мечей настоящее-9 пентаклей будущее-паж мечей Фортуна Отшельник 7 мечей 9 мечей Думаю,что отношения её не устраивают и она сейчас находится в такой ситуации,когда решает что делать дальше.Между ними отдалённость и в прошлом тоже не всё гладко.В будущем она скорей всего(паж мечей)будет тоже настроена критично.Ну и как итог 9 мечей не слишком оптимистично смотрится.Усталость от отношений что-ли.
Отправлено: 03.02.10 12:28. Заголовок: FoxyLady пишет: а м..
FoxyLady пишет:
цитата:
а мне кажется по 8 жезлов и 7 кубков отношения легкие поверхностные,
Согласна. Вообще сказала бы, что ему интересно было бы завоевать эту девушку, но в плане поиграться, а не серьезные отношения. Он чувствует себя хозяином положения, знает, что мог бы добиться, чего хочет, но что-то его слегка сдерживает.
_Miracle_ пишет:
цитата:
Король жезлов отыгрался как тема, связанная с сохранением за этим человеком некоторых привелегий (правда не в данных отношениях)
А вот это я, девочки, вообще не пойму. Как это не в этих отношениях, когда изначально расклад делался на эти отношения? Объясните мне
Добрый день!Прошу помощи в трактовке расклада.Вопрос: стоит ли расчитывать девушке на серьезные отношения с МЧ.
1. 7 пентак. 2. 4 куб. Долго все тянется,состояние неопределенности,отсюда разочарование.
3. Император(внизу - основа сит.) 4. 3 жез.(за спиной - прошлое) Развитие отношений в прошлом. 5. Сила (вверху - возможности,цели) 6. Жрец (ближ.буд.) 7. Король куб.п.п. Видится он девушке уже ненадежным,а с 4 куб. - обида. 8. 4 меч. Как таковых отношений нет сейчас,но возможно это временный застой. 9. 9 куб.п.п - боится,что мечты напрасны. 10. 7 куб. п.п. - будут какие-то другие варианты и девушка сделает правильный выбор.
Мне видится,что ничего не получится у нее с этим МЧ,все очень печально на данный момент и отношения похоже в прошлом. Меня смущают Сила и Жрец,не пойму,может всетаки есть возможность получить желаемое?
Отправлено: 03.02.10 14:51. Заголовок: Tara А на каких карт..
Tara А на каких картах расклад? Главные в раскладе поз. 1 и 2 , а они не обнадеживают. причина возникшей ситуации - император - видимо очень авторитарное поведение МЧ, если только девушка по силе применит все свои секс-чары и склонит этим к браку (жрец), но жрец это еще и просто идти обычным, традиционным путем да и по силе может она обуздает свои желания, возьмет себя в руки когда развеются иллюзии (7 кубков). Надо еще расклад другой, об отношениях что- нибудь.
Отправлено: 03.02.10 14:58. Заголовок: я думаю по Жрецу и 7..
я думаю по Жрецу и 7 кубков пп девушка разочаруется в партнере, так сказать спадет пелена с глаз, а Сила показывает что ей хочется отношений с этим человеком
Чайка ,карты Зеркало Судьбы.Наверное и правда нужен расклад дополнительный с другим вопросом. FoxyLady ,вот интуитивно и мне так кажется,и по 7 куб.п.п - это другой вариант,возможно даже лучший.
Отправлено: 04.02.10 00:02. Заголовок: Jannetta пишет: А в..
Jannetta пишет:
цитата:
А вот это я, девочки, вообще не пойму. Как это не в этих отношениях, когда изначально расклад делался на эти отношения? Объясните мне
ну вот как объяснить - это то внешнее проявление, которое удалось отследить в связи с этим человеком в данный промежуток времени. Конечно, может этот король и о чем другом мог говорить - но верификации сей факт не поддается. Мы же должны делать скидку на субъективность восприятия и на то, что мы наблюдаем все исходя из своего индивидуального опыта. У меня тоже всегда вопрос - вот часто бывает - карта ну вообще "не пришей кобыле хвост" - никак ее не объяснишь в свете расклада и событий. И у меня ощущение что карты просто о своем - или о чем-то, что есть но нашей предвзятой оценке не поддается (игнорируется, например). Для меня часто загадка - а не может ли расклад говорить не об отношении данной персоны к другой загаданной персоне (тема расклада как раз про отношение) а вообще просто о том, чем живет человек в данный момент. Но трактую все-таки в рамках того вопроса, который задавала.
Tara , вот как мне видится. Мужчина часом не женат? Либо начальник, либо вообще при положении и должности. Короче весь такой из себя мужик. Девушка, по-видимому, потрудилась над отношениями, вложилась туда (7 пент) и ждет отдачи, а ее пока нет - 4 кубков. Это вводит ее в уныние, легкое депрессивное состояние. Ей нужно многое, а не жалкие подачки. Видимо в прошлом был неплохой задел, когда отношения "удачно начались", что ее вдохновило(3 жезл). Но все-таки многое зависит от этого мужчины - как основа ситуации Император. В целом у девушки неплохие возможности - Сила это такая харизматичная карта, видимо она привлекательная, и вполне себе может ему нравится. В целях как раз, видимо, очаровать и обуздать этого товарища) В ближайшем будущем их, скорее всего, будут связывать больше такие официальные отношения - не знаю, может они работают-учатся вместе, или их объединяют некие сообщества официального типа. Король кубков ПП - это ведь позиция девушки в этих отношениях? Хм, интересно. Это больше карта эмоционально неустойчивого мужчины, а не женщины. Она случаем не пытается сама отношения двигать (вести себя по мужскому типу?) Ой, а по 4 мечей - это т.з. мужчины, я правильно понимаю? По этой карте вообще чувств нет - он эмоционально не включен. ПО 9 кубк. ПП - мне видится, что девушка хочет чтобы отношения были даже "с лишком" - насытится ими и перенасытиться, и чувственной составляющей также. А вот итог интересен. 7 кубк. ПП - это когда мечта шагает в реальность. Реальные шаги и действия по ее воплощению. ТАк что я бы не стала сразу утверждать что у них ничего не будет. Но это МА, результат неустойчивый. Думаю тут кто-то будет добиваться другого - и скорее это девушка.
_Miracle_ ,не знаю женат ли,но есть подозрения,он не афиширует отношения и о себе мало рассказывал.А вообще в раскладах карты показывают его Императором и Жрецом,есть присутствие Королевы меч.,за спиной, и при этом похоже,что проживает один(возможно,не живут вместе или разведен) _Miracle_ пишет:
цитата:
А вот итог интересен. 7 кубк. ПП - это когда мечта шагает в реальность. Реальнтоые шаги и действия по ее воплощению.
Хорошо сказано! По вопросу тогда получается,что стоит надеяться,конечно,если ей не надоест по 7 пент.?
Отправлено: 04.02.10 12:05. Заголовок: Tara пишет: По вопр..
Tara пишет:
цитата:
По вопросу тогда получается,что стоит надеяться,конечно,если ей не надоест по 7 пент
по 7-ке пентаклей в моем опыте идет результат после долгих усилий или ожидание этого результата. Возможно также что результат "не превзойдет ожидания".
Tara пишет:
цитата:
А вообще в раскладах карты показывают его Императором и Жрецом
мне эти карты как раз показывают женатых и при должности к тому же если они прямые - чел дорожит своим статусом.
Так, ну в основе вроде женщина, которая в его жизни занимает важное и высокое положение. Дама жизни и сердца. В голове мысли о доме, деньгах, да и в подсознании идет полный расчет и стремление к успеху и полному благополучию. В недавнем прошлом он испытывал усталость, переутомление, возможно что-то не выходило, как он хотел, тем самым расстраивался и впадал в апатию. В ближайшее время в его жизни предоставиться шанс воплотить свою идею в реальность и стать ,так сказать ,Императором в итоге. Т.е. возможно обзавестись семьей?! СО стороны то будет выглядить как празник в его жизни, радость друзей и родственников за него. Конечно монет много в раскладе, поэтому может это и не в личной жизни в итоге отыграется, а в рабочей атмосфере тоже.
Что думаете, а то я лицо заинтересованное , могу увидеть то, чего нет. Просто мужчина о своих планах не говорит , ни с кем не делится , но что-то замышляет!
Отправлено: 05.02.10 05:21. Заголовок: Алена , нет не женат..
Алена , нет не женат! Но когда-то собирался ( в этом январе) , но свадьба отложенна была и неизвестно состоится ли с той девушкой вообще. Ниче не говорит он. потому что тогда обещал, чуть ли не клялся, а в итоге ничего не вышло! Сейчас что -либо рассказывать уже боиться, вообще о своих намерениях, все скравает.
Отправлено: 05.02.10 06:17. Заголовок: Infiniti Мне кажет..
Infiniti
Мне кажется он собирается жениться, хлопоты, затраты связанные со свадьбой. И с девушкой он уже какое-то время состоит в отношениях, которые намеревается в данном случае узаконить. Infiniti пишет:
цитата:
когда-то собирался ( в этом январе) , но свадьба отложенна была и неизвестно состоится ли с той девушкой вообще
Возможно, это та же самая девушка и есть, поскольку в 5-й позиции 4К
Отправлено: 05.02.10 08:01. Заголовок: Infiniti , я согласн..
Infiniti , я согласна с Тайша, что для этого мужчины на первом месте сейчас создание семьи. Но мне кажется, что можно этот расклад рассмотреть и с другой точки зрения. В основе ситуации у него какой-то перспективный проект (Императрица). Затевает он его с целью получения хорошей прибыли и обеспечения прочного финансового положения (Туз пентаклей, 10 пентаклей). Все это делается опять же в интересах любимой женщины и создания крепкой процветающей семьи (Королева кубков, 10 пентаклей). И такой шанс, практическая возможность у него уже просматривается в ближайшем будущем (Паж пентаклей). В недавнем прошлом что-то не сложилось и его постигло разочарование (4 кубков). Теперь мучают его какие-то страхи и опасения, похоже он даже плохо спит по ночам (9 мечей), . Единомышленники у него есть, но видимо не слишком надежные, скорее всего друзья - приятели (3 кубков) Он пока идейный вдохновитель этого проекта (Жрец), но рассчитывает стать полноправным боссом (Император).
Отправлено: 05.02.10 08:09. Заголовок: Алена , спасибо за о..
Алена , спасибо за отличные комментарии ладно, посмотрим, когда он раскроет свои планы, что там действительно в его голове! А спит он действительно очень мало и плохо.
Тайша , спасибо , я думаю в ближайшее время ( февраль/март) тайное станет явным все же и можно будет реально расклад понять. Что это на самом деле работа или семья. Или и то , и другое. На данный момент открыто только его рабочее настроение, а вот от женитьбы он типа отмахивается, говоря .
Отправлено: 05.02.10 11:20. Заголовок: Infiniti Вы уж расс..
Infiniti Вы уж расскажите при случае что это все значило Любопытно, потому как мне расклад показался достаточно однозначным, интересно может ли весь этот компот иметь отношение к работе. Еще интересный момент - одновременное появление Туза, Пажа и 10. Паж рядышком с 10 - похоже на выход на новый уровень, такой себе левел ап
Вообще, при большом желании можно дополнительно раскрыть Пажа, если он появляется в КК:
То есть разложить еще один КК. Берем исследуемого Пажа и скрещиваем с тузом той же масти. А дальше выкладывается по стандартной схеме креста. Значение позиций в нем следующее: 1 и 2 - перемены, которые несет Паж 3 - самая главная составляющая этих перемен, их корень, суть. 4, 5 - то, что позади перемен (было до них) 6- что несут перемены 7 - что думает кверент о переменах 8 - что думают ( как реагируют) окружающие 9 - надежды(страхи) связанные с переменами 10 - результат перемен.
Отправлено: 05.02.10 11:30. Заголовок: Infiniti если непон..
Infiniti если непонятно о чем идет речь, надо глянуть на 9 поз. Там 9 меч - страх потери, страх остаться одному. Потом в прошлом - Туз монет - приобретение (деньги) которые он боится потерять. 4 куб - на данный момент - карта холостяков. Тут короче, три в одном. Я так считаю. Я на КК собаку съела, вижу где чего не так. 10 пент - деньги в семью. Паж пент - предложение какое то. Знаешь, тут видать все ведётся к одному, все три ситуации. Надеюсь у тебя универсальное Таро, тогда я правильно растолкую. Я вижу так. Мужик серьёзный, не из тех, которые сначала подают заявление в ЗАГС, а потом думают, где достать деньги для свадьбы. Тут хочет убить двух зайцев. Ему нужна хорошая стабильная работа, чтоб потом уже реализовывать планы на семейную жизнь. Дама не может быть беременной? А то Императрица с Пажом пент както странно выглядят. 3 куб может быть совместными планами на праздники или завершения. Меня по этой карте кстати уволили. В общем, пока он не приобретет какое то положение, не женится. Там ему ещё предложение поступит. Само заключение брака - по Справедливости идёт, а не по Жрецу. Жрец только какие то хлопоты или потуги, а Справедливость - как факт заключения договора.
Был случай у меня. Женщина спрашивала, устроится ли она в декабре на работу. Выпадает справедливость в 10 поз. Казалось бы можно сказать ДА! А в 7 или 8 поз - не помню, выпала 9 куб - гулянка, праздник.... Я сказала, что если юридического праздника не намечается, то устроишься. Она мне пояснила, что в декабре ее дочь замуж выходит. Я сказала, что значит, не устроится она на работу. Так и вышло. Здесь хоть и 3 куб со стороны, но нет Справедливости, значит брака официально не будет пока. Смотря какой срок ты загадывала. А обилие пентаклей говориться о работе, материальном положении. Чел хочет двух зайцев убить и работу хорошую и семью потом...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сейчас он явно ни в чём себе не отказывает и гуляет в своё удовольствие.К любовнице настроен терпеливо.Но вот какого-то развития с ней не видно,как мне кажется.И по-мойму больше хочет какого-то комфорта для себя(9 пент.) 
к тому же если они прямые - чел дорожит своим статусом.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума