Отправлено: 16.05.08 08:40. Заголовок: Практика чтения разных раскладов - 44
Продолжаем раскладывать здесь
ВНИМАНИЕ!!!Обязательные условия выкладывания раскладов:
- Название вашей Колоды - Укажите вопрос, на который делался расклад - Напишите позиции вашего расклада - Дайте собственную трактовку вашего расклада
В случае нарушения этих условий, модераторы могут удалить ваше сообщение с раскладом и/или поставить замечание.
Напоминаем, что размещать свои сообщения подряд в течение 30 минут - нарушение правил форума. За это следует замечание-галочка. Пожалуйста, внимательно читайте правила форума и тем
gena Спасибо. Мдяя... Мне кажется, что обе работы не принесут особенного удовлетворения. Шило на мыло получается. [взломанный сайт]
Муся78
Сообщение: 457
Отправлено: 01.07.11 08:50. Заголовок: Девочки даю Ос вот п..
Девочки даю Ос вот по этому раскладу не предыдущей странице: Муся78 пишет:
цитата:
Как будет проходить собрание , его общая атмосфера-Умеренность 4Ж Колесница(Квинт Императрица) Собрание будет проходить в спокойной обстановке(умеренность),много будет говориться пустого,"из пустого в порожнее",атмосфера дружественная(4Ж),руководитель попытается найти общий язык со своими подчиненными(Колесница). По колеснице собрание будет недолгим,скорее всего,руководитель (директор)старается держать свое лицо(колесница)
Каков будет итог собрания для коллектива -Жрец 4М ДМ(квинт шут) Я так понимаю что начальство не пойдет навстречу коллективу(Жрец 4М),решение в пользу коллектива не будет принято,но возможен поиск какого-то нового решения этой проблемы(Квинт шут)
Останется ли коллектив доволен итогом собрания-Звезда 9П Мир
Собрание состоялось в назначенное время,проходило не обенно-то тепло и дружественно,больше с оттенком конфликтности(Колесница),но руководитель все-же старалась себя сдерживать(Умеренность 4Ж),в основном говорила и высказывалась только руководитель(Колесница-показала картинкой) Каков будет итог собрания для коллектива -Жрец 4М ДМ это сочетание отработало как начальник(Жрец) сознательно не хочет видеть(4М) недовольства коллектива,пытается продемонстрировать заботу о коллективе которой нет(ДМ),двуличие со стороны руководства(ДМ),нежелание решать назревшие проблемы(4М ДМ).. Останется ли коллектив доволен итогом собрания-Звезда 9П Мир-отработало как надежда(Звезда) на прибыль,прибавление з/п (9П) завершилась(Мир),то есть иными словами надежда померла.. Спасибо всем кто комментил
FoxyLady
Сообщение: 3765
Отправлено: 01.07.11 10:29. Заголовок: девы иду вечеом с му..
девы иду вечеом с мужем на свадьбу как пройдет спросила у Тота Дьявол, Туз Пентаклей, 3 Жезлов я вижу будет много еды, алкоголя и общения что скажете? квинт 19 солнце буду блистать ?
FoxyLady, ога, обкушаетесь, обопьетесь Вполне хорошо все пройдет, думаю. На счет блистать - не знаю, все-таки блистать там жених с невестой должны, а вы просто хорошо проведете время, весело.
FoxyLady
Сообщение: 3769
Отправлено: 01.07.11 11:16. Заголовок: Солнце думаю еще мож..
Солнце думаю еще может показать что жарко будет, на улице уже 26
vihrik
Сообщение: 189
Настроение: Я Ксения ко мне на ты таро Райдера Уайта
vihrik кхе кхе малость есть простуда, правда кондиционер в машине был, по поводу солнца я была в юбке солнце-клеш, место где мы были Москва-Сити продуваемо ветрами насквозь, если я выходила на террасу то юбка без конца вздымала вверх как у Мерилин Монро единственно печально у меня ночью заболел желудок, повторение обострения видимо, вот он шампанское то с газами солнце может ведь еще и воспаление обозначать...
Помогите пожалуйста.Расклад Выбор. Ситуация муж не может выбрать из двух рабочих мест.Колода Райдера. Первый вариант-королева жезлов,Жрец,король пент. Этот вариант,част. предприним.Тут он будет сам себе хозяин и при деньгах я так понимаю. Второй-4 мечей,Суд,Сила пп Здесь ему предлагают должность управляющего на не плохих условиях.Меня смущает 4 мечей,будто бы отсутствие активности,но там у него тоже зп будет от процентов Да и Сила пп не очень то
Отправлено: 03.07.11 13:16. Заголовок: Эльвира ,мне второй ..
Эльвира ,мне второй тоже не нравится,мне кажется работа не для него еще и морально-4 меч очень изолированная,нет в ней морального счастья,не душевная....работа не в радость как-то,да и по Силе пп его это раздражать,выводить может,ну вот какие-то такие ассоциации. 4меч может и показывает тут дистанцию от коллектива,что неудивительно для такой должности,но по Силе пп совсем неочень.
Лунная симфония
Сообщение: 57
Отправлено: 03.07.11 13:51. Заголовок: Появятся ли отношени..
Появятся ли отношения у девушки с В.? Меня запутали карты. Знаю, что от 10 чаш можно ждать ответа "Нет" Но сомневаюсь. Может, кто-то посмотрит более опытный 1, 2, 3 - позиции, означающие от прошлого к настоящему и, дальше, к будущему развитию ситуации по вопросу. 4 - общий "вид" этой ситуации 5 - влияющий момент и 6 - итог или ответ на вопрос 1. 10 мечей 2. 3 чаш 3. 2 чаш 4. Смерть 5. Туз мечей 6. 10 чаш + доп.карта - 8 посохов Я думаю, что появятся, и это будет происходить внезапно и резко
Лунная симфония , мое видение - что в ближайшее время вряд ли появятся. 10 Чаш нестабильная карта, как и 8 Жезлов. Возможно, Вы слишком рано задаете этот вопрос или просто отложите гадание на некоторое время.
Карамельная
постоянный участник
Сообщение: 1389
Настроение: Малые знания - опасны, большие - гарантируют летальный исход
Лунная симфония Ну, не знаю, 10 чаш говорит то как раз о счастье. но 8 посохов его ограждают) Вполне вероятно, что все будет идти к отношениям, но ничего, все-таки, не выйдет
У них уже были отношения? они расстались? (как-то подозрительно история с 10 мечей начинается...)
Sone4ka
Сообщение: 1486
Настроение: I Have A Dream
Отправлено: 03.07.11 15:43. Заголовок: Алена пишет: как-то..
Алена пишет:
цитата:
как-то подозрительно история с 10 мечей начинается
ага, и Смерть - как картина общая тоже "переломный момент" . Похоже на "завершение" или "не успев начаться ...закончилось" . а остальное расплыччатые эмоции
Выкладыв. только СА. Таро Золотой зари 1.Сигн. - Отшельник - сейчас в отношениях нет динамики, вовсяком случае ты этого не видишь, вы накапливаете внутреннюю энергию, процесс позитивен, но очень, очень медленный, направленный на переоценку ценностей. 2.Причина перемен Императрица - появилась зазноба, ЖН кот. виделась эталоном жены, хозяйки, или любовницы. ПО ТВОИМ ОПИСАНИЯМ СКЛоняюсь к жене, хотя и любовницей может быть тоже... 3.Опасности кот. несут перемены - Маг - манипулирование очень ловкое с ее стороны. Мч вроде получил возможности показать свой потенциал, НО НЕ ЗНАЕТ ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ. По отношению к тебе ВЗ чисто дружеские, есть о чем поговорить, есть общие интересы... 4. Польза кот несут перемены - Сила, ты его привлекаешь сексуально. 5.Доминирующий фактор -УМЕРЕННОСТЬ - ЧТО БЫЛО ТО И БУДЕТ, пока взрыва страсти не наблюдаеться... 6.Существенные елементы уходящие в прошлое - Смерть - процесс трансформации и ломки закончился, отмирание уходит в прошлое... 7.Менее существенные факторы настоящего момента - ДЬЯВОЛ - И СНОВА МАНИПУЛИРОВАНИЕ, ЖЕЛАНИЕ СЕкса, проверяет он тебя так сказать на прочность... Новые тенденции кот появятся позже - Колесница А тут грядут перемены довольно бурные, но думаю ближе к концу загаданного срока, т.е. где-то мес. через 3, может и к концу 4. ДУМАЮ ЧТО ПЕРЕМЕНЫ В ПОЗИТИВНОМ ПЛАНЕ - как то он проявит себя, подкатит Премены кот произойдут еще позже - Мир, вообщето по класике карта хорошая, предвещает много хорошего. НО У МЕНЯ ОНА КАК ТО ДВОЯКО ПРОИГРЫВАЕТСЯ... ИЛИ КАЖДЫЙ ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ ИНТЕРЕСЕ, ИЛИ ВСЕ-ТАКИ СОЕДИНИТЕСЬ, склоняюсь ко второму варианту, т.к. колесница карта хорошая несет в себе положительный заряд ___________________________________________ Разойдется ли МЧ со своей ЖН? Луна+К-ва м+Мир - думаю нет, боиться, хотя своими претензиями думаю его достала, но будет с ней жить пока... __________________________ 2. Я планирую с сентября открывать бизнес. Прошу посмотреть какой этот бизнес будет. Принесет ли мне желаемую прибыль, статус и т.д. Выкладыв. СА+жезлы Сигн. - Дьявол - возможно попала под манипуляцию кто-то, а также присутствует сильное желание разбогатеть, вобщем вопрос действительно животрепещущий. І. Влияние из прошлого - Сила - тут было какое-то сильное желание или ситуация, кот. зажгла в тебе огонек страсти к тому что бы открыть свой бизнес. ІІ.Нач. дело, как оно будет развиваться - Башня, 3ж - думаю что Башня в данном случае єто прорів, ті разрушаешь то что біло, а по 3 ж получишь удовлетворение. ІІІ. То что препятствует или наоборот помогает.: Умеренность+3ж - Склоняюсь что тебя охраняет ангел хранитель, но какая-то скованность присутствует, ты все взвешивешь, прислушиваешься к себе а надо ли мне это? Не торопись, подумай ІV. Окончание дела 5ж+Суд. - будешь бороться\ за место под солнцем, руками и зубами выгрызать себе счастливое будущее, но поможет что-то давно забытое, идет возрождение бизнеса, постепенно все будет налаживаться ______________________ Стоит ли открывать бизнес в сентябре? Т.п+10м+9ж Да это для тебя вещь нужная, есть благословения но будет все очень тяжело.
Девочки Задалась вопросом с целью расширения горизонта понимания карт(Колода РУ) Какое влияние будет оказывать моя новая туалетная вода на противоположный пол(сама то я от нее балдею,но вот как мужчЫны будут на нее реагировать ) Король Меч 4Ж пп Сила пп Чета мне кажется эффект прямо противоположный ожидаемому Резко негативно(КМ),скорее будет раздражать(Сила пп),хоть и не сказать что аромат неприятный(4Ж пп) Что скажете?
FoxyLady
Сообщение: 3787
Отправлено: 04.07.11 09:45. Заголовок: Муся78 ну король меч..
Муся78 ну король мечей может думаю указывать на передачу запаха по воздуху, но вот у меня сомнения не слишком ли ты сильно душишься? надо по капле н запястье каплю в ложбинку где грудь начинается и аромат не восточный? не с примесями ванили, корицы, пряностей?
Лунная симфония возможно и появятся, при условии , что прояснится вопрос с любовником или любовницей...здесь замешено третье лицо?
Насчет третьего лица не знаю. Но расклад получился эмоциональный....И все же ответ "Нет". Я думаю, что так и будет. Ведь и в основе трех карт (четвертая позиция) сразу стоит Смерть. Она редко несет в себе позитив в том смысле, что ситуация резко изменится в хорошую сторон Да пятая позиция - туз мечей, все и так ясно будет, что не видать девушке отношений как своих ушей. Вот 2 чаш - это просто общение. притное и дружеское, как есть у неё сейчас. Всем спасибо за ответы!
видишь ли , специфические ароматы не каждый мужчина их любит, тяжеловаты они для их носа, обычно очень насыщенные духи получаются (сама такие люблю )потом если ты девушка молодая то может и аромат нужен более легкий...
Девочки ,выбираю место куда пойти после декрета на работу( пока есть время что либо повспоминать дома). Проблема в том, что работа нужна такая что б под садик подстроится. Вариантов пока не много)) Просмотрите своим глазом,права ли я буду в предположениях Эти варианты куда меня точно могут взять, но они"копеечные. 1-8 Мечей, пп Солнце,пп Паж Мечей: Не пойду сама, типа "пустых" разговоров веду 2-5 Мечей, пп 2 Жезлов, пп 2мечей. Я так думаю что не стоит туда соваться, прям один негатив от карт. 3-Это если просто дома сидеть: 8 Пент, пп Влюбл, пп 7 мечей- неверный выбор,сама себе "ямку" вырую ----------- Есть два места, на которые хоть "молитвы читай" тчо бы взяли 4. Возьмут ли: 4 Куб, 9 Пент,Паж куб, тут вроде как могут взять Что мне это принесет: Суд, 8 Куб, 3 Мечей-такое впечатление что я долго там не задержусь, и буду переживать сильно. Уйду,по Суд-сама приму такое решение??? 5.Возьмут ли: 7 Куб, пп Башня, пп Солнце, неужели нет? Я не знаю как это прочитать. Но боюсь что нет Если возьмут,что мне это принесёт: 4 Куб, пп к-ва Пент, Император. Мне кажется надо пытаться именно сюда-скажу что это самая моя заветная мечта пока что ПОмогите понять
Штуша
постоянный участник
Сообщение: 5472
Настроение: не убегай от снайпера, умрешь уставшим
Фото:
5.Возьмут ли: 7 Куб, пп Башня, пп Солнце, неужели нет? Я не знаю как это прочитать. Но боюсь что нет
могут взять
цитата:
Если возьмут,что мне это принесёт: 4 Куб, пп к-ва Пент, Император.
но изза отсутствия дома и несправления с домашними делами могут возникнуть вопросы с мужем
FoxyLady
Сообщение: 3794
Отправлено: 04.07.11 21:22. Заголовок: девы вопрос Ло Скара..
девы вопрос Ло Скарабео
прибегала ли девушка к магическим практикам в отоении мужчины? 3 жезлов. 2 жезлов, 7 пентаклей у меня ощущение что да и ждет сейчас результата, объяснить не могу почему так думаю просто вот посмотрела на карты и так подумала
FoxyLady Я тоже думаю что прибегала(3Ж) у меня к стати 2Ж как то показала магию свечей(свечная магия применялась как раз дважды-то есть две свечи было),а по 7Пен ждет когда действовать начнет,согласна с тобой
У меня стабильное "да" на вопрос о любых движениях, действиях. По 2Ж и 7П согласна - ожидание результата. 3Ж и 2Ж - человек что-то сделал и затаился. И не очень верит в эффективность своих действий, попробовала и смотрит что получится.
FoxyLady ,скорее всего да,по 7пент у меня часто идет именно получение,отдача,ожидание когда принесет плоды,какой либо рез-т,выполнение обещаний в тч и моральный долг. Но 2ж еще и на противоречия может указывать,что в человеке борются какие-то противоречия,в данном случае может"надо или не надо,поможет или нет"..у меня эта оч напряженная карта,может человек уже сам сомневается.
Отправлено: 05.07.11 15:05. Заголовок: Прошу помощи в тракт..
Прошу помощи в трактовке и взгляда со стороны ОС обещаю. Пригласили на собеседование на 2 должности,одна из них именно то что я хочу,и работадатель об этом знает,это было оговорено по телефону. Собеседование проводит мужчина. Сделала мини раскладик,колода "Зеркало Судьбы". Пока мешала вылетели Солнце,5ж-возможно собеседование пройдет неплохо,но видимо решат меня как-то проверить,протестировать,какую-то свою игру могут провести показатльного характера. 1)Как пройдет собеседование-Паж куб-думаю неплохо,легко и непринужденно,возможно замаячит новая перспектива. 2)К чему следует быть готовой-8м,(доп 9м)-хмм вот тут неочень конечно,возможно желания работадатель расходятся с моими,что мне может не понравится и морально некомфортно прежде всего. 3[b])Мое впечатление о мужчине,который проводит собеседование-Вс ж[/b]-молодой,энергичный,активный,быстрый в эмоциях и действиях 4)Его впечатление обо мне-4ж-основательный,стабильный,серьезный,спокойный кандидат. 5)Совет мне,как себя вести на собеседовании-Вс пент-уверенно,спокойно себя вести,быть верной своей цели,своим стремлениям и желаниям относительно желаемой вакансии. 6)Результат собеседования для меня-Королева куб-не пойму немного,вообще это мой сигни и как его тут воспринимать непонятно. Каковы мои шансы получить желаемую должность-Справедливость(доп Туз м)-будут очень серьезно все обдумывать и взвешивать,по допу возможно 2вар-та либо решаться предложить мне,либо отсекут эти мысли окончательно. Каковы мои шансы получить др должность-упал Паж м(но в конце концов все-таки после гадания решила достать доп Императрица)--такое ощущение по пажу,что могут и предложить и это будет для меня неособо приятной новостью,либо какой-то другой тут момент,который я не пойму Что скажете?
1)Как пройдет собеседование-Паж куб-думаю неплохо,легко и непринужденно,возможно замаячит новая перспектива.
да, собеседование будет проходить в дружелюбной, комфортной обстановке, будет возможность проявить себя и увидеть приятные перспективы PRALINE пишет:
цитата:
2)К чему следует быть готовой-8м,(доп 9м)-хмм вот тут неочень конечно,возможно желания работадатель расходятся с моими,что мне может не понравится и морально некомфортно прежде всего.
у них могут быть очень строгие требования к кандидатам и их должностным обязанностям, что может быть для тебя малоприемлемо PRALINE пишет:
цитата:
3)Мое впечатление о мужчине,который проводит собеседование-Вс ж-молодой,энергичный,активный,быстрый в эмоциях и действиях
мне кажется что здесь речь не о стабильности и серьезности. Могут тебя воспринять как человека, стремящегося к комфортным рабочим условиям, к удобству -то есть не трудоголик. PRALINE пишет:
цитата:
5)Совет мне,как себя вести на собеседовании-Вс пент-уверенно,спокойно себя вести,быть верной своей цели,своим стремлениям и желаниям относительно желаемой вакансии.
демонстрировать свой профессионализм, уверенность в своих силах и способностях, соответствии предполагаемой должности. PRALINE пишет:
цитата:
Каковы мои шансы получить др должность-упал Паж м(но в конце концов все-таки после гадания решила достать доп Императрица)--такое ощущение по пажу,что могут и предложить и это будет для меня неособо приятной новостью,либо какой-то другой тут момент,который я не пойму
Мне кажется, что вполне можешь получить эту работу - у меня Императрица карта результативная, плодородная.
ПыСы. колоду знаю плохо, отвечала отталкиваясь больше от классики
2)К чему следует быть готовой-8м,(доп 9м)-хмм вот тут неочень конечно,возможно желания работадатель расходятся с моими,что мне может не понравится и морально некомфортно прежде всего.
Могут быть вопросы или тесты на стрессоустйчивость достаточно неприятные. Может так сложиться, что и присесть не предложат. Посмотрят на умение держать себя, осанку, найти место рукам. Так что потренируйтесь около зеркала.
Вера ,а как Вам видится комбинация Справедливость(доп Туз меч)?она у меня вышла именно на желаемую позицию,что мы с ними и оговаривали по телефону.
цитата:
мне кажется что здесь речь не о стабильности и серьезности. Могут тебя воспринять как человека, стремящегося к комфортным рабочим условиям, к удобству -то есть не трудоголик.
-хмммм даже и не задумывалась о такой трактовке,спасибо,у меня просто 4ж всегда проигрывалась как карта работы и успешного взаимодействия в коллективе,но буду иметь в виду.
цитата:
них могут быть очень строгие требования к кандидатам и их должностным обязанностям, что может быть для тебя малоприемлемо
-вот у меня тоже такая мысль промелькнула,когда читала обьявление. Спасибо за подсказки. АНГОРА
цитата:
Могут быть вопросы или тесты на стрессоустйчивость достаточно неприятные. Может так сложиться, что и присесть не предложат. Посмотрят на умение держать себя, осанку, найти место рукам. Так что потренируйтесь около зеркала.
-Спасибо,обязательно это учту,особенно картинка 8меч на это наводит.
Вера
Сообщение: 1822
Отправлено: 05.07.11 17:44. Заголовок: PRALINE пишет: а ка..
PRALINE пишет:
цитата:
а как Вам видится комбинация Справедливость(доп Туз меч)?она у меня вышла именно на желаемую позицию,что мы с ними и оговаривали по телефону.
здесь я согласна с Вашей трактовкой. Но я по одному допу к карте Справедливость (которая уже предполагает два возможных варианта развития событий, в зависимости от того, куда чаша весов склонится) не могу сделать вывод о результате - я в таких случаях тяну 2 карты - что значит, и что не значит
2)К чему следует быть готовой-8м,(доп 9м)-хмм вот тут неочень конечно,возможно желания работадатель расходятся с моими,что мне может не понравится и морально некомфортно прежде всего.
Может быть, 8М свидетельствует о том, что условия работы будут для тебя неприемлемы , ты будешь чувстововать некую тупиковость... или "прикованной" к своему рабочему месту, из-за жестких требований. Оттуда и 9М - подавленное, удрученное настроение
Котяра
администратор
Сообщение: 4129
Настроение: Я вышла замуж. К ужину не ждите !
Отправлено: 05.07.11 18:27. Заголовок: Ребята,я тут расклад..
Ребята,я тут раскладик на 78 дверях выложила и очень жду вашей помощи.лежит тут буду очень признательна за мнения
buslaeel
Сообщение: 52
Отправлено: 05.07.11 22:25. Заголовок: на Универсальном тар..
на Универсальном таро разложила расклад небольшой-с вопросм-появится ли мужчина у меня в ближайшем месяце, выпало: на самое ближайшее будующее-5чаш более отдаленное-башня еще более отдлаенное-смерть
меня пугате сочетание-башня+смерть, аж жутко..или это может говорит о крахе старого и о приходе нвоого в мою жизнь? может ктоо-нибудь знает толкование этих сочетаний....
vihrik
Сообщение: 191
Настроение: Я Ксения ко мне на ты таро Райдера Уайта
Девочки, в плане творческой самореализации " Сможет ли чел-к себя в этом реализовать" рассмотрела цепочкой старших арканов: Умеренность, Мир, Луна, Пп к-со форт, и запрет:пп Повеш Так ли я её читаю(цепочкой) Умеренность-это Ответственность, Мир-определенный подход к большому кол-ву людей(всё таки творчество это общение со многими-надо уметь нах-ть общий язык) ,приМИРяться, Луна-интуиция...или столкнется с ложью или это пелена на глазах ?, ПП К-со Ф- не всегда всё будет гладко? запрет: ПП Повеш-как его тут прочитать перевернутого,что он запрещает-жертвовать всем ради идеи?
Тайша
Сообщение: 1306
Отправлено: 05.07.11 22:40. Заголовок: vihrik Может то, чт..
vihrik Может то, что он делает будет не совсем понятно людям (Мир, Луна). А ппПовешенный как совет не слишком оригинальничать. buslaeel Возможно, вариант какой-то появится. Но не будете им довольны, посомневаетесь и откажетесь.
может ли чел-к себя в этом реализовать" рассмотрела цепочкой старших арканов: Умеренность, Мир, Луна, Пп к-со форт, и запрет:пп Повеш
Мне кажется, что по Луне способности творческие у человека есть, но довольно скромные (Умеренность) и можно сказать, что уже полностью раскрыты по Миру, а шанс реализовать их вряд ли представится по ппКФ. Совет - ппПовешенный - не зацикливаться только на этой сфере. Еще как вариант - потребуется очень много времени (Умеренность), чтобы развить творческие способности (Луна) в полной мере (Мир) и опять же без шанса их реализовать (ппКФ). buslaeel пишет:
цитата:
появится ли мужчина у меня в ближайшем месяце, выпало: на самое ближайшее будующее-5чаш более отдаленное-башня еще более отдлаенное-смерть
Ни по одной карте не вижу отношений. На мой взгляд, ответ "Нет".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
что скажете? 
Да и Сила пп не очень то 
а сам аромат цветочный 
,а как Вам видится комбинация Справедливость(доп Туз меч)?она у меня вышла именно на желаемую позицию,что мы с ними и оговаривали по телефону. 
и очень жду вашей помощи.лежит 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума