Отправлено: 24.02.08 22:25. Заголовок: Таро Манара- наше видение карт

Коллеги, учитывая, что с информацией по эротической колоде Манара не особенно густо, подумала, что неплохо было бы создать и такую темку, где мы могли бы выкладывать свои ощущения и ассоциации по каждой карте, делиться опытом в трактовке.
Итак, СТИХИЯ ВОДЫ.
В моей брошюрке идет такое вот описание: масть воды соответствует стихии кубков, зрению, а также духовному и сфере чувств. Вода правит причудами, фантазиями, духовными образами, очарованием неопознанного и экзотическими, авантюрными ситуациями. Кроме того, это то очарование, которое происходит из непостижимости и романтического томления.
ТУЗ ВОДЫ
Чувственность, влюбленность, неиссякаемый источник.
Астрологическое соответствие- стихия воды- эмоциональное состояние сознания.
Поделюсь своим видением- девушка с обнаженной грудью на фоне моря и корабля.
Вода- символ чувств, корабль- символ тоски, томления и дали, неизвестного. Карта в таком случае может отражать мысленные и эмоциональные путешествия в неизведанное, мечту, желания. Это подтверждает прикушенная губа девушки и особый соблазнительный (а , может, и соблазняющий ) прищур во взгляде - будто своего рода "дальний прицел" на что-то или кого-то, активные воспоминания или, наоборот, новые эмоциональные планы и ощущения. Обнаженная грудь с ярко выраженным соском (извините за подробности ) в данном случае - как знак пробудившегося сильного желания и женской сути (а может, даже и материнской?). Элегантное кружевное нижнее белье под неженской форменной одеждой морского офицера- наверно, карта хочет сказать, что женщина хочет быть штурманом своего собственного корабля чувств ?
Кто что добавит?
Постараюсь выложить также и фотку...
от Ольчес

цитата:

ДЕВОЧКИ... Если кому нужно можете скачать мой сборный файл Word по Манаре с трактовкой от Алексея Клюева и некоторыми дополнениями от ясновидящей, таролога Натальи Манок... и др. Скачать МАНАРА

 Отправлено: 23.03.08 16:48. Заголовок: Ой, а я так вообще в..

Ой, а я так вообще в Тройке Земли страсти не вижу . По моим личным ощущениям, женщина очень хочет вырваться - от этого мужчины, этого брака и из этого странного помещения. Само помещение у меня вызывает полную аналогию со склепом, куда поместили этих двух несчастных: хотя мужчина с виду вполне себе доволен, а сверху на крышку поместили барельеф с богами - чтоб не вырвались. Да плюс еще этот грязно-фиолетовый фон - опять стойкая ассоциция со смертью: чувств, любви, отношений ... причем с виду все продолжается, все благопристойно, боги улыбаются - а внутри холод и каменные стены. Нет, не хотелось бы мне, чтобы эта карта выпала в раскладе .

 Отправлено: 23.03.08 21:38. Заголовок: Вот такие вот разные..

Вот такие вот разные взгляды на тройку земли... Но тем и интересней Мне лично помогает такой плюрализм мнений, т.к. по ходу обнаруживается много новых и неожиданных нюансов трактовок одной карты...
Тем лучше- идем дальше

ЧЕТВЕРКА ЗЕМЛИ
Брошюра извещает нас, что речь здесь идет о жадности, порочности, бережливости, эгоизме.
Астрологическое соответствие- Солнце в Козероге- необходимость жить интенсивно и честолюбиво.

Тема земли снова интенсивно проигрывается на этой карте. Здесь мы видим большое скопление людей, вероятно, действие здесь происходит в условиях типичной итальянской семьи (очень напоминает кадры из кинофильмов эпохи неореализма), где представлено несколько поколений родственников- и пожилые, и молодые. Но может это вовсе и не семейный круг, а просто общество... Но все равно, действие скорее всего происходит в квартире.
В центре изображения- девушка в прозрачном нижнем белье, обнажающем ее формы, а капроновый чулок лишь на одной ноге, а рядом валяется элемент одежды в желтовато- оранжевых тонах, что-то типа мини-юбочки, а может даже и фартучек... Прическа ее растрепана, девушка полулежит на полу, опираясь одним коленом и рукой об землю. Другой рукой дама ухватилась за брюки молодого человека, который буквально прижат к стене, раскинув руки в стороны, а лицо и поза его выражают недоумение, сопротивление и даже в некотором роде мучение. Рядом с мужчиной мы видим молодую женщину во вполне пристойном сером платье, и она, и все общество, видимо, осуждают происходящее в комнате- рты у некоторых разинуты в удивлении, а другие указывают на девушку пальцем. Вот не могу понять, что это в руках у пожилых членов сборища- похоже на какие-то вешалки с висящей одеждой... Они что же ее хотят приодеть, типа, бесстыдницу, по их мнению?
Официально карта обозначает скандальные ситуации, в основном супружескую измену, когда тайное становится явным, либо когда одна сторона больше не желает скрывать роман на стороне и хочет все обнародовать... С последним больше соглашусь, т.к. по этой карте у меня стойкое ощущение, что мужчина в центре- женатый человек, и имел связь на стороне с девушкой, возможно, даже по социальному положению в чем-то ниже него (кстати, идея неравенства здесь тоже подчеркивается тем, что главные герои физически расположены не на одном уровне- она ниже, он выше, но прижат к стенке, ему некуда дальше двигаться.), возможно, он захотел от нее избавиться, но девушка не хочет его терять, и ее не смущает тот факт, что ставит под угрозу свою репутацию, ей уже нечего терять, она доведена до отчаяния... Либо она шантажом хочет добиться от мужчины своего, скажем, материального обеспечения, он- для нее источнки дохода...
Если провести аналогию с 4 монет в классической колоде- то там название карты "Скряга"... человек, трясущийся над тем, что имеет, боится его потерять... в более широком отношении- между партнерами нет свободного пространства, отношения давят... также возможно речь здесь идет о некоторой консервативности , условностях и традиционности, которые должны быть нарушены...

 Отправлено: 23.03.08 23:40. Заголовок: Добавить нечего.Разв..

Добавить нечего.Разве,что эгоизм.Думает только о себе,о своих желаниях.

 Отправлено: 24.03.08 08:04. Заголовок: Ну я тогда добавлю ..

Ну я тогда добавлю из Котельниковой

"изображение - мужчина встечался с девушкой и , наверное многое обещал забыв упомянуть о том что он не свободен.
Она видит его в обществе с женщиной и устраивает скандал , пытаясь отстоять свои права. Девушка от безысходности ведет себя истерично: ей нечеготерять , хотя вернуть то , что было невозможно. Она хватается за мужчину ,пытаясь удержать и заставить его вернуться , несмотря на публичное осуждение. "

Скандал в общественном месте
primavera пишет:

цитата:

4 монет в классической колоде- то там название карты "Скряга"... человек, трясущийся над тем, что имеет, боится его потерять

причем в роли скряги все - мужик его жена и любовница.

-прочные отношения
-попытка сохранить свою власть , семейные отношения ,собственность.
-отсутствие самоконтроля
-скандал
-удержать любой ценой
-слишком экстравагантные поступки чтобы привести к положительному результату.
-возможна измена

кто еще может что-то добавить?
в семье за него тоже будут бороться
та что внизу - требует ! да , Прима , возможно содержания..

 Отправлено: 24.03.08 12:33. Заголовок: skopa пишет: причем..

skopa пишет:

цитата:

причем в роли скряги все - мужик его жена и любовница.

Да-да, именно, что все... И здесь такая ситуация, что чем больше цепляешься, тем больше шансов это потерять... поэтому полагаю, что измена может идти по этой карте не как основной прорицательный, а лишь как косвенный момент- типа жена настолько дрожала над мужем и статусом замужней дамы, что муж ей стал изменять. Любовница настолько боялась потерять обеспеченного партнера, и терпела все, даже то, что он женат, что мужчина решил от нее уйти, а мужику настолько были ценны мнение окружающих, что теперь он выставлен на осмеяние... Так что в качестве совета по этой карте будет освободиться от того, что держит и не дает свободы... Кроме того, женщина на земле, да еще так опираясь об нее, достаточно красноречиво может говорить, что речь идет о поиске поддержки привязанности к земным (а в негативном отношении- даже низменным) понятиям и ценностям, либо ко всему, что консервирует, кристаллизирует, делает незыблемым и т.п... Солнце-то в Козероге- а это уже третья стадия проявления земной стихии- скала (Телец- пахотное поле, Дева- глина).

 Отправлено: 24.03.08 12:53. Заголовок: skopa пишет: "и..

skopa пишет:

цитата:

"изображение - мужчина встечался с девушкой и , наверное многое обещал забыв упомянуть о том что он не свободен. Она видит его в обществе с женщиной и устраивает скандал , пытаясь отстоять свои права. Девушка от безысходности ведет себя истерично: ей нечеготерять , хотя вернуть то , что было невозможно. Она хватается за мужчину ,пытаясь удержать и заставить его вернуться , несмотря на публичное осуждение. "

Вот вот У меня ровно те же ассоциации...Единственно вот сомнения в порочности то второй дамы, что там попой кверху...Там что то желтенькое валяется на полу то..не юбчонка ли ее....
Девчат, я вот че думаю..а не уличили ли мужика прям на месте преступления, так сказать Он там с девчушкой развлекается..она уже полураздетая понимаешь..а тут - бац, жена!!!! Да еще и со всеми родичами для наглядности его порочного поведения А ему че остается то..он тут же подрывается и начинает отказываться от связи, типа "не виноватый я, она сама пришла"...
Не, ну какие же они засранцы то, а

 Отправлено: 24.03.08 14:18. Заголовок: Ко всему вышесказано..

Ко всему вышесказаному можно добавить,что помоему прослеживается прямое вытекание результата из действий предыдущей карты(3 Земли).Скандал,когда тайное становится явным! Девушка отвергнута,она унижается ползая по полу и ее вид этому подтверждение! Слишком она уж приросла душой и сердцем к этому мужчине. Она в отчаянии. Полный провал,позор и осуждение общественности. Дурная слава. Пора остепениться.
Мужчина,который строил свою жизнь по правилам-безупречный брак, повышение статуса и наконец одобрение окружающих, теперь терпит неудачу,все его мечты рушаться в одночасье!
Можно сделать вывод,что карта предостерегает и дает совет - что бы не подвергать себя риску,защитить свои достижения надо поддерживать разумный порядок,гибкий подход и попытаться удержать хотя бы то,что имеешь,без проявления агрессии.Сохранять спокойствие и осторжность.

 Отправлено: 26.03.08 21:42. Заголовок: таксс...пропал наш т..

таксс...пропал наш товарисч бесследно
сгинул в пучине страстей...
я б этому дядьке с большими ушами, который Примаверу утащил, усы бы пооткручивала..мдаа
Примавера, выходь!!!! Руки чешутся, клава горит!!!

 Отправлено: 27.03.08 00:08. Заголовок: Luka пишет: я б это..

Luka пишет:

цитата:

я б этому дядьке с большими ушами, который Примаверу утащил, усы бы пооткручивала..

Эт не поможет... мозги надо вставлять товарищу новые... мозги!!!!!
Ладно... возвращаюсь в родное село...
ПЯТЕРКА ЗЕМЛИ
Брошюра вещает: трудности, нехватка, недостаток, отсутствие, отречение.
Астрологическое соответствие- Меркурий в Тельце- необходимость длительной и стойкой коммуникации.

На этой карте у нас снова половая (от слова "пол", т.е. "земля" ) тема. Из четко обозначенных персонажей у нас только девушка, которая, присев на корточки, пристально разглядывает какие-то мелкие предметы, рассыпанные на полу. Среди предметов- мелкие бумажки, коробочки, и всякая всячина, не поддающаеся определению, то, что на первый взгляд может и не представлять особого интереса- впечатление, что просто вытряхнули чью-ту сумку, и рассыпалось то, что завалялось на ее дне... Но девушку, похоже, заинтересовали эти штучки, она ушла целиком и полностью в поглощение того, что лежит на полу. По всей вероятности, именно ей эти предметы о чем-то говорят или что-то напоминают... может, они принадлежат кому-то, кого она хорошо знает, а может, рассыпалось по кусочкам то, что когда-то было единым целым и теперь ей нужно подумать о том, как это собрать... и стоит ли вообще это делать... Девушка настолько сосредоточилась на разглядывании, что абсолютно не обращает внимания на то, что позади нее собралась толпа людей разного пола, они слишком тесно расположены друг к другу, некоторые даже наступают друг другу на ноги, либо соприкасаются руками, предметами одежды, сумками. Кем именно являются эти люди на картине- не так важно- видимо, поэтому фигуры в толпе изображаются лишь начиная от плеч -здесь, на мой взгляд, актуален лишь момент их любопытства, курьеза, может, даже ожидания (ведь дамочка могла загородить им путь), но не осуждения или поддержки, т.к. мы не можем видеть выражения их лица, и потому мы не знаем, как они реагируют на происходящее.
Девушка одета достаточно нарядно, белое с отделкой платье, которое она задрала, чтобы не мешало ей сидеть, обута в плетеные босоножки на высоком каблуке. Думаю, она не расположена сидеть долго- т.к. в этой позе, да еще и на каблуках, ноги быстро затекают (да, действительно быстро- сама только что попробовала , надолго не рассядешься ). Из этого я заключаю, что ситуация возникла только что, и она просто нагнулась посмотреть, что там к чему.
Проведу немного притянутую за хвост аналогию с классической трактовкой 5 монет- там нищие калеки настолько поглощены своим убожеством, что не замечают или не хотят замечать возможной помощи рядом, упиваясь своим несчастьем.
На Манара иногда эта карта трактуется как униженное положение кверента- все наверху, а она внизу, да еще в такой позе болезненной... Но ведь она может сама себе помочь, встать на ноги, отряхнуться и пойти дальше. И здесь важно понять, насколько ей важно то, что валяется на земле, важно увидеть и отобрать необходимое, а ненужную мелочь выбросить... в некоторых случаях карта говорит о том, что можно снова собрать по кусочкам то, что некогда было одним целым.
Я бы еще сказала, что по этой карте речь может идти о своего рода индивидуальности восприятия чего-либо... умудриться увидеть то, чего не видно невооруженным глазом, занять особую позицию, поменять ракурс зрения, опуститься, снизойти до чего-то (как в плохом, так и в хорошем смысле), смотреть себе под ноги, а не ходить с высоко задранной головой, увидеть и признать что-то или кого-то интересным, значимым и полезным, вопреки тому, что другие отвергают это или не хотят замечать.

 Отправлено: 27.03.08 09:32. Заголовок: Добавлю немного по а..

Добавлю немного по астрологическому качеству карты -

цитата:

Происходит взаимодействие человека с окружающей средой - спокойное и обдуманное. Качество этой комбинации - в основательности и выносливости во время умственных работ.

 Отправлено: 27.03.08 18:10. Заголовок: Простите, не помню с..

Простите, не помню с какого сайта взято по этой карте у женщины, которая работает с Манарой:
Пятерка земли .
(с) Униженность и поиск удовольствия в самоунижении. Заниженная самооценка. Возможно, комплекс после изнасилования или грубого обращения. Меркурий в Тельце.
Если рассматривать любовный треугольник, то почему-то эта карта выпадает со стороны партнера, который изменяет. В последнее время я даже стала рассматривать Пятерку Земли косвенным признаком измены.
Если задуматься, то стыд и унижение в такой ситуации может испытывать только человек, которого мучает совесть от двойственности ситуации, а также недостаточно сильный духом, чтобы раз и навсегда разрубить этот гордиев узел. Эдакий вариант Бузыкина из "Осеннего марафона".

Мне понравилось и близко описание Примаверы
Я бы еще сказала, что по этой карте речь может идти о своего рода индивидуальности восприятия чего-либо... умудриться увидеть то, чего не видно невооруженным глазом, занять особую позицию, поменять ракурс зрения, опуститься, снизойти до чего-то (как в плохом, так и в хорошем смысле), смотреть себе под ноги, а не ходить с высоко задранной головой, увидеть и признать что-то или кого-то интересным, значимым и полезным, вопреки тому, что другие отвергают это или не хотят замечать.

 Отправлено: 27.03.08 18:46. Заголовок: primavera пишет: На..

primavera пишет:

цитата:

На Манара иногда эта карта трактуется как униженное положение кверента- все наверху, а она внизу, да еще в такой позе болезненной...

Действительно, девушка «опустилась ниже плинтуса»! В моей бр-ке так и есть - Униженность и поиск удовольствия(не потому ли у нее рука запущена между ног,почему то левая-наверное левша) в самоунижении. Заниженная самооценка( о чем она только думает - делать Это при людях). Возможно, комплекс после изнасилованя(что-то не похоже ) или грубого обращения (прослеживается последовательность предыдущей карты 4 земли). Продолжу последовательность - девушку выкинули явно из помещения,в котором она себя уже поставила в дурацкое положение, со своим скарбом(хотя врядли по рисунку это так назовешь)! Можно сказать таже толпа вышла следом и новые зеваки присоеденились.Никто даже не думает бедняжке помогать, никто руки помощи не подаст! В толпе женщина более властная и не особо женственная наступает на ногу рядом мужчине,явно напоминая «кто в доме хозяин»!С другой стороны таже самая ситуация,только давит уже мужчина. Девушка явно терпит неудачу,депрессия ей обеспечена.Как бы не дошло до самоубийства! Она явно не уважает общепринятые правила и удаляется этим от общества.Существует опасность потерять все,если уже не потерянно.Большие проблемы. Беспомощность видна во всем.
Что можно посоветовать такому человеку, только то,что бы он(она) не уединялся, не уходил в себя. Задуматься о проблеме, переосмыслеть жизненные ценности.Постараться не увлекаться своими страстями.Изменить курс и идти в новом направлении!Не мучайте себя и недоставляйте этим удовольствие другим!

 Отправлено: 27.03.08 22:10. Заголовок: хммм..похоже она что..

хммм..похоже она что то разбила..причем что то, что было очень для нее дорого...на лице шок, она не ожидала и не была готова лишиться этой вещи....
(хотя, положа руку на сердце, по ее лицу мне сначало показалось, что она вообще пьяная )
Причем шок то настолько сильный, что ей вообще глубоко фиолетово на окружающих и их реакцию...она абсолютно не заботиться о том, как она выглядит в их глазах...Для нее сейчас самое важное то, чего она лишилась...
А вот стыда и унижения я здесь не вижу полное поглощение своей проблемой....
Мда, думаю эта карта перекликается с классикой...потеря, причем неожиданная...

 Отправлено: 29.03.08 17:00. Заголовок: :sm142: Ау!!! Почем..

Ау!!! Почему все молчат уже второй день??
Примаверочка, может следующую карту?

 Отправлено: 29.03.08 21:00. Заголовок: так , ну , присоеди..

так , ну , присоединяясь к вышесказанному и обобщая чутку - я добавлю из Котельниковой по традиции-
" ... Героиня даже в куче мусора пытается найти жемчужное зерно.
Лейтмотив карты - потеря и поиск. Можно ли в данной ситуации отыскать что то ценное покажут соседние карты.
...Комплекс - я лишняя , после унижения с 4 земли - я ничего не достойна. "
Заниженная самооценка , ощущение неполноценности , стыд.
В отношениях - потеря ценности.
Мазохизм , удовольствие в унижении.

Совет у Котельниковой : "Убери снобизм , опустись на землю . Не бойся запачкать руки и прикостнуться к мусору, может ты обронила золото.."

жизнь проходит мимо.

 Отправлено: 01.04.08 17:36. Заголовок: И снова, снова я с в..

И снова, снова я с вами в живом эфире
Наша следующая карта, как нетрудно было догадаться-
ШЕСТЕРКА ЗЕМЛИ

Брошюра утверждает, что на этой карте речь идет о подарках, справедливости, справедливом распределении, раздаче вещей, равновесии, широте души.
Астрологическое соответствие- Луна в Тельце- необходимость долгосрочных перемен путем овладевания.
Здесь в центре внимания у нас всего один персонаж- стройная девушка, смугленькая, может, даже и мулатка, фигурка неплохая, хоть и довольно костлявая... одетая весьма элегантно, хотя, судя по количеству одежды на ней , ее трудно назвать одетой- ажурные черные чулочки в дырочку, с замысловатыми рюшечками и жуткими розочками, открытый купальник с оборочками, , полностью обнажающий ягодицы, на шее купальник фиксируется лентой ткани, и сиреневатые туфли на высоких шпильках, прямо в тон «одежде». Волосы девушки вьются, собраны в лирическом беспорядке, пряди ниспадают на лоб, шею и щеки.
Девушка обращена к нам в профиль- приподнятые брови, вздернутый носик, полуопущенный взгляд придают выражению ее лица некоторую надменность и самодовольство, уверенность в себе и своем положении. Правую руку девушка чуть откинула в сторону, и между пальцами она изящно держит чуть начатую сигарку.
Девушка стоит, опершись на одну ножку, как аист, а коленом другой ноги она опиарется о какой-то предмет мебели, наподобие плетеного стула или кресла, или вообще какой-то коробки... надо сказать, что предметов в этой комнате много, даже очень много- помещение изобилует утварью, которая служит больше не в практических целях, а для удовлетворения своих эстетических вкусов- шторки закрыты наглухо, зато зажжены свечи в расписных подсвечниках и оригинально декорированные подвесные масляные лампы. Но, судя по тому, что птицы не спят- можно предположить, что время дня еще светлое. О птицах- на картине присутствует белоснежный голубь, который сидит на изогнутой спинке кресла, из всех элементов картинки только голубь выглядит естественно, и вносит нотку свободы и натуральности.
Левая рука девушки опирается на стойку, на которой мы можем увидеть еще один элемент- мужскую форменную фуражку, которая может выдавать присутствие другого, но уже невидимого нам персонажа- мужчину, причастного ко всей этой обстановке. Не зря карта эта обозначает содержанку либо отношения по расчету.
Поразмыслив немного, прихожу к выводу, что карта могла бы обозначать и золотую клетку- все хорошо и красиво, но нет свободы- нравится ли голубю все это? Думаю, нет, у него другие ценности... Но девушка может все это выдержать, мало того, думаю, мужик, который ее содержит, и не в состоянии дать ее нечто большее, духовное... он ее покупает и думает, что этим самым он компенсирует свое неумение любить.
Название зарисовки- Эсмеральда, девушка, проститутка из Аргентины. Она спасла жизнь военному офицеру Корто Мальтезе, который также имел отношения с ее матерью. Корто Мальтезе был героем романа Гуго Пратта, и когда Эсмеральда спросила его о том, любил ли он когда-нибудь- Корто ответил неопределенным тоном, что это все было очень давно.
А вот оригинал этой картинки, как это было изначально у Манара:

 Отправлено: 01.04.08 17:58. Заголовок: Ура, новая карта поя..

Ура, новая карта появилась!!!
Опять таки, то что я находила, не помню где (простите, извините ), собирая информацию об этих картах:
Шестерка земли .
(с) Чувств нет, внутреннее одиночество. Партнер рассматривается как источник дохода, преобладает корыстный интерес. Использование. Луна в Тельце.
Да, это очень материальная карта. Но я не могу трактовать её однозначно как исключительно корыстную. Скорее, здесь присутствует практичность. Девушки, выходящие замуж и имеющие в душе чувства по Шестерки Земли, вполне себе оказываются отличными и нежными женами. Просто они четко знают что им нужно в этой жизни и не размениваются на эмоциональные, но бесперспективные отношения.
Если делается расклад на отношения, то Шестерку Земли невозможно трактовать без дополнительной карты однозначно. Наряду с практичностью, отношения могут быть окрашены и страстью, и любовью. В этом случае, Шестерка Земли показывает нам очень четкую нить, связывающую партнеров, они решили быть вместе именно умом, а не чувствами. Такие отношения как правило крепки и продолжительны.

Мне выпадала недавно это карта, как карта дня. Долго думала, при чем тут я? Живу сейчас с ребенком… Пришлось воспользоваться помощью бывшего мужа, больше в корыстных целях, помощь заключается в ремонте и еще привезти это все домой. Материальна точно, практична точно, и даже эгоистично в какой то мере. Мне так было удобно и лучшим вариантом на тот момент. Проявилась карта вот так . На счет отношений? Нить связующая есть и к стати отношения стали лучше

 Отправлено: 01.04.08 20:56. Заголовок: А это кстати не та т..

А это кстати не та тетка, что на тузе была? Та, которая в кителе?
Смотрю уже прибрали дамочку к рукам
Мда..чисто материальный аспект карты...Подарки, роскошь...чисто меркантильные цели...Причем она явно скучает, добиться то добилась...а вот что дальше?

 Отправлено: 01.04.08 23:16. Заголовок: Немного опаздала :s..

Немного опаздала
ЧЕТВЕРКА ЗЕМЛИ.
primavera пишет:

цитата:

Вот не могу понять, что это в руках у пожилых членов сборища- похоже на какие-то вешалки с висящей одеждой... Они что же ее хотят приодеть, типа, бесстыдницу, по их мнению?

Большая вешалка с одеждой вызывает ассоциации с магазином. Может девушка пришла в магазин со своим мужчиной. Мало того, что потратила много времени на примерку, а теперь видимо еще просит своего купить ей какую-то приглянувшуюся дорогущую одежку. Мужик, конечно, уже вспотел Да, и продавцы, видимо, измучились с капризной покупательницей

Но вообще, эта карта на практике не такая плохая, как может показаться Например, сегодня вышла картой дня, и я получила долгожданную колоду!!! Да, мне пришлось съездить за ней к тёте, а до этого ждать, пока колода придет по почте, но это мелочи по сравнению с тем, что я теперь обладаю тем, чем хотела!
Встретилась такая трактовка к 4 земли: "отстаивание своих прав на обладание предметом желаний". Вот очень в яблочко! И самое главное, обладание по этой карте состоится!!! Жаль, что на карте нет намека на это, например, можно было бы нарисовать мужчину более снисходительным к девушке

ПЯТЕРКА ЗЕМЛИ.
Потеря. Женщина на карте ищет и не может найти. Надежды не оправдаются, причем это относится к обладанию материальном: деньгами, предметами и т.д.

 Отправлено: 02.04.08 10:19. Заголовок: primavera пишет: на..

primavera пишет:

цитата:

на картине присутствует белоснежный голубь

А по моему,это не голубь. Скорее чайка (свобода от обязательств или же птица-одиночка,если это альбатрос или буревестник). Уж больно клюв длинный и туловище,для голубя.
primavera пишет:

цитата:

мужскую форменную фуражку,

Может в тематику чайке,это фуражка капитана (моряка-этакие не продолжительные отношения).
Все убранство комнаты кокетливое,так и напрашивается на мысль о Доме терпимости.Да и дамочка одета,как типичная куртизанка.И поза с кокетливо подогнутой ногой - признак легкого характера.
Такое создается ощущуние,что она мысленно с чайкой говорит: «««Ну что,подруга моя,сейчас оденется морячок и потом прийдет следующий!Ведь у нас работа такая - оказывать помощь,чтобы сделать ДРУГИХ счастливыми!Так и проходят дни однообразно,скучно и главное пусто в душе. Когда мы сами-то будем счастливы? Хотя,есть и свои прелести - мы ни кому не обязаны,у нас есть все и можем делать все,что захотим! Мы свободны в своей воле!»»»
primavera пишет:

цитата:

золотую клетку- все хорошо и красиво, но...

Очень похоже,при чем добровольное заточение, в отличие,по моему от следующей карты.

 Отправлено: 02.04.08 10:56. Заголовок: ну ладно Julia-13x ..

ну ладно Julia-13x пишет:

цитата:

Пришлось воспользоваться помощью бывшего мужа, больше в корыстных целях, помощь заключается в ремонте и еще привезти это все домой. Материальна точно, практична точно, и даже эгоистично в какой то мере. Мне так было удобно и лучшим вариантом на тот момент. Проявилась карта вот так

вот так же приходится и мне с бывшим. притом испытываешь при этом садистское удовольствие (чесно , ну не святая я ) в том плане , что есть железная уверенность что все запрошенное сделает и реально и хладнокровно задушиваешь голос совести и такта.. Короче - надо то то и то-то. полная уверенность в невозможности отказа . и злое чувство удовлетворения от полученных меркантильных благ. Хотя мы знаем что равнодушного мужчину в принципе нельзя заставить сделать что-то для тебя. ..Разница в отношениях - чувства (неважно долга или прошл . любви или настоящей ) с одной стороны и пользование этим на самом низком уровне с другой. С полным осознанием я бы сказала .. (а! притом другая сторона (отдающая ) чувствует себя более счастливо чем принимающая ... Личный опыт так сказать..
Совет изспользуй мужчин сама. ..

Котельникова кстати советует перевернуть карту и увидеть классического повешенного... только что заглянула в книжку...

 Отправлено: 02.04.08 11:24. Заголовок: Сердце пишет: корее..

Сердце пишет:

цитата:

корее чайка (свобода от обязательств или же птица-одиночка,если это альбатрос или буревестник). Уж больно клюв длинный и туловище

- а вот мне кажется. что эта птичка щас её клюнет! И даже догадываюсь куда.
Типа для того, что мол нефиг мечтать тут с голой попой

 Отправлено: 04.04.08 22:47. Заголовок: Знаете, мне эта карт..

Знаете, мне эта карта чем-то напоминает меня саму.
Не, я не представительница древнейшей профессии, и фигура не та, да и с материальным достатком пока не очень ...
Но есть общее - стремление к личному, даже эгоистическому равновесию. Ей хорошо одной, это заметно. А кто приходит или уходит - это дело десятое. Для нее на первом месте - личные интересы, собственное счастье. Все в порядке в ее мире - значит, и вообще все хорошо. Знаете, иногда это совершенно не зазорно - в первую очередь позаботиться о себе любимой. Не зря же говорят "сама себя не похвалишь - никто не похвалит". Луна в Тельце - она жадненькая, собственническая. Чтоб все было мягко и вкусно, остальное подождет.

 Отправлено: 05.04.08 11:03. Заголовок: Прекрасненько, вот м..

Прекрасненько, вот мы и имеем уже целый букет интересных и ценных мнений по шестерке- так что топаем дальше
СЕМЕРКА ЗЕМЛИ
Что нам говорит брошюрка: дело, сделка, результат собственных действий, обмен.
Астрологическое соответствие- Сатурн в Тельце- необходимость овладеть ситуацией и привести ее к затишью, согласованию.

А вот, по всей видимости, первоисточник этой карты:

Но вернемся к карте. Как мы видим, на ней все же два персонажа- монахиня и мужчина.
В центре внимания темная келья, где на полу, на каменных плитах, сидит полуобнаженная монахиня- белый головной убор, полностью закрывающий волосы, лоб и шею, и длинная белая монашеская одежда, которую девушка подобрала, обнажив свои молодые формы, с правого же плеча одежда чуть ниспадает, полностью открывая грудь, вообще впечатление, что одежда сверху у нее разорвана.
Девушка сидит спиной к выходу, левой рукой опираясь об пол (масть земли все-таки!), правая рука у нее между ногами. Трудно уже сказать, где больше сосредоточенно ее внимание- на том, что делает правая рука, либо на тех листках с текстами, разбросанных на полу перед ней, которые она читает. Вероятно, ей хочется сейчас совместить приятное с полезным Она настолько ушла в себя, что даже не замечает, что дверь в келью открыта, и за ней наблюдает оттуда мужчина. Мужчина достаточно молод, и, судя по одежде- черный камзол с белыми брыжами- он может быть кем угодно- и дворянином, и обыкновенным лекарем, например... Остается только думать, как он проник, и что он может делать в монашеской келье, если мужчинам как правило запрещен вход в женский монастырь...
Из открытой двери падает яркий луч света, еще больше фиксируя наше внимание на женской фигуре и предметах вокруг нее. Здесь мы видим также и красноватое узорчатое покрывало, отодвинутое в сторону- все же мягкой материи монашка предпочла холодный жесткий пол ... видать, ей так приятнее...
Монашеская тема обычно позволяет трактовать эту карту как одиночество, стремление к уединению, покинутость, оторванность от мира и т.п. Кроме того, колода эта имеет обыкновение изображать что-то метафорами- в повседневной жизни мы часто употребляем выражение "занимать онанизмом", имея в виду деятельность, не рассчитанную на чью-то поддержку или интерес, большой энтузиазм, трата личных сил и энергии, которые потом ничем не возмещаются и никому не нужны. Некому принести радость, и не от кого ее получить- только сам себе...
Хоть карта и парная, но слишком велика между персонажами дистанция: в физическом аспекте- мужчина на пороге кельи, женщина внутри, мужчина стоит в проеме, женщина сидит на полу.
Важный момент- дверь открыта, оттуда идет свет (внешний мир) и монашку никто и ничто не держит- ей надо лишь повернуться лицом к миру, и она может выйти из затворничества сама, увидеть выход. Значит здесь может идти тема сознательного выбора одиночества, нежелания видеть выход. При этом другой партнер может занимать более активную позицию и может быть настроен на связь.
Другой факт- она может знать, что дверь в любой момент откроется, и своей позой невольно соблазнять и давать сигналы... либо она настолько поглощена собой, что ее мало что уже беспокоит... Кроме того, карта может давать намеки на прошлое человека, то, что он оставил за своей спиной.
Дистанция между персонажами проявляется и в их одежде- светская у одного, и монашеская- у другого, а также в резком цветовом контрасте- черный и белый- все это может обозначать как неодинаковую социальную принадлежность, но также и разные цели у людей, которые абсолютно между собой не стыкуются. Так что, по карте неодназначно идет тема несовместимости партнеров, а также и несовместимости, несогласованности действий- 1. мужчина в женской келье, 2. монашка, предающаяся плотским утехам.

 Отправлено: 05.04.08 11:16. Заголовок: У меня по этой карте..

У меня по этой карте четкая ассоциация, что девушка читает тайную любовную переписку, возбуждена. А вот мужчина застал ее за этим занятием и, судя по выражению его лица, ревнует. Возможно, сейчас монашку ждет разборка. А может, мужчина предпочтет остаться незамеченным, но затаит на нее ревность и злость.

 Отправлено: 05.04.08 11:22. Заголовок: birjusa пишет: У ме..

birjusa пишет:

цитата:

У меня по этой карте четкая ассоциация, что девушка читает тайную любовную переписку, возбуждена.

А может он и есть тот, с кем она переписывается...
Иначе, что это вообще за монашка такая, у которой келья- как караван-сарай, переписка сплошь и рядом и мужики бегают, шныряют...

 Отправлено: 05.04.08 11:33. Заголовок: primavera пишет: А ..

primavera пишет:

цитата:

А может он и есть тот, с кем она переписывается...

Выражение лица у него какое-то недоброе... Таак осторожненько заглядывает, а она настолько увлечена своим делом , что даже голову не повернула, хотя может она просто плохо слышит Ну я бы услышала, как открывается дверь, и повернулась бы

Еще подумала, может эти письма от этого мужчины, и теперь он напряженно наблюдает и ожидает реакции девушки.

Вообщем-то по этой карте может идти такая сильная увлеченность каким-то делом, что не замечается происходящего вокруг. За вами пристально наблюдают!

 Отправлено: 05.04.08 18:32. Заголовок: Мне кажется, что впо..

Мне кажется, что вполне возможно, что это не монашка, а послушница, одна из тех девиц, которых отдали на перевоспитание в монастырь и возможно именно из за ее распутства ...И вот приехал ее проведать родственник, а красотка и тут не не утерпела
birjusa пишет:

цитата:

что девушка читает тайную любовную переписку

а может, кстати, это рассказ какой эротический
birjusa пишет:

цитата:

Вообщем-то по этой карте может идти такая сильная увлеченность каким-то делом

ага, увлеченность на лицо, сильная причем
Но вот еще смотрю на первоисточник и задумалась....там то мужика никакого нет...родилась шальная мысль, а вдруг этот мужик как символ, олицетворение искушения? Эдакий дьявол во плоти, наблюдающий за грехопадением
Может здесь идет значение ограничения какого то? ведь идет отрыв от внешней жизни...желание имеется, но нет возможности реализации

 Отправлено: 05.04.08 20:00. Заголовок: Luka пишет: Мне каж..

Luka пишет:

цитата:

Мне кажется, что вполне возможно, что это не монашка, а послушница, одна из тех девиц, которых отдали на перевоспитание в монастырь и возможно именно из за ее распутства

У меня была такая мысль... но вот картина Манара называется "Masturbating nun", где nun обозначает именно "монахиню"... Хотя, конечно, вряд ли это имеет значение в толковании карты...
Luka пишет:

цитата:

родилась шальная мысль, а вдруг этот мужик как символ, олицетворение искушения? Эдакий дьявол во плоти, наблюдающий за грехопадением

Плод ее воображения, например...
Но я почему-то придерживаюсь версии, что она сознательно себя заключила сюда, хотя стоит ей обернуться- и будет ей и свет, и мужчина...

 Отправлено: 05.04.08 22:32. Заголовок: может это письма ,чт..

может это письма ,что она читает из прошлой жизни , от чего она и ушла в монастырь ? сбежала , либо ее туда насильно поместили как это раньше бывало..и контролируют под присмотром... все что осталось -воспоминания ?
уход в монастырь - взятие на себя определенных обязательств и отказ от физических радостей , сублимация сексуальной энергии в духовную..
Только похоже , что это у нее не очень получается.

 Отправлено: 08.04.08 22:47. Заголовок: Перейдем-ка уже к сл..

Перейдем-ка уже к следующей карте:
ВОСЬМЕРКА ЗЕМЛИ

Ловкость пальцев, техника, приглашение на работу, обязательство, увлечение делом, самоотверженность, необыкновенный талант, дарование.
Астрологическое соответствие- Солнце в Деве- необходимость подходить к жизни артистично, с критической точки зрения, любовь к деталям.

Думаю, здесь было бы вполне уместно провести аналогию между классической колодой и Таро Манара- в обеих случаях мы имеем увлеченного делом профессионала. В центре нашей карты- девушка, сидящая на земле, скрестив под собой босые ноги (кстати, пальцы достаточно некрасивые ). Девушка одета в серебристо-белое платье, шелковое или атласное, т.к. ткань блестит... левое плечо чуть спущено. Волосы девушки беспорядочно вьются. Привлекает внимание инструмент в руках у героини- дудочка, на манер таких, какие используют в цирке факиры для номера со змеей, девушка дует в дудочку, нажимая пальцами на необходимые клапаны, лицо ее сосредоточено и серьезно, она прислушивается к извлекаемым звукам.
Но что мы видим?- вместо змеи перед девушкой вырастает кинопленка (кстати, тема кинопленки будет еще встречаться нам на этой колоде...), видно, что своей игрой она вызывает в своей памяти события прошлого, либо же лента на этой карте может еще говорить о времени, которое неумолимо проходит. В общем, карта намекает на текучесть, процесс, ход времени, но и, возможно, перемотку событий назад или вперед, в зависимости от силы воображения. Хотя здесь не может идти речь о резких движениях- т.к. игра на духовом инструменте требует умелого управлением дыханием и скоординированных движений пальцами- поэтому по этой карте все под контролем. Кроме того, заклинатели змей завораживали их звуками флейты- талант, профессиональная сила, которая способна мягко держать все в своих руках. Наша власть над временем-прошлым, настоящим и будущим.
По этой карте идет также и медитация, отстраненность, углубление в себя, поиск внутренней гармонии, карта не подразумевает активных действий, проведя опять параллели с заклинателями змей- думаю, сюда можно также отнести и дар убеждения, и магнетизм, и подчинение других своей воле...
Не могу понять, что а бабочки такие вокруг образовались- типа новая жизнь, новые формы сменяют старые? Хотя, скорее всего, это даже и никакие не бабочки , а листья...листопад, опять же как символ времени, вечной смены сезонов, преходящести всего...

 Отправлено: 09.04.08 09:55. Заголовок: У меня эта карта гов..

У меня эта карта говорила нередко о том, что человек несколько подустал от отношений, как бы успокоился и устаканился, сел-призадумался. Никаких эмоциональных всплесков, никаких порывов. Действительно, кинопленка (которая имеет свою тему в колоде не один раз) говорит о воспоминании о прошлом. Не очень мне эта карта...для отношений она не не несет ни любви, ни страсти...

 Отправлено: 09.04.08 10:53. Заголовок: Карта размышлений, в..

Карта размышлений, воспоминаний, увлеченности каким то вопросом, делом, отстраненности, погруженности во что либо, немного напоминает Отшельника. Медитацию еще напоминает. Желание движения дальше, только в какую сторону определяется не поспешным решением, а обдумыванием этого процесса. Завораживает слегка... В отношениях: мне кажется, либо без изменений, либо тайм-аут подумать самому, дать время подумать другому человеку, либо желание постепенных перемен, не резко, плавно выходящих на другой уровень. Если карта имеет значение таланта (он разный бывает), техничности, может быть в определенном сочетание карт может означать заворожить, заинтересовать партнера (в работе тоже) какими то внутренними или внешними качествами? Т.е. увидеть что то по другому, может быть измениться самому...Просто мысли вслух, почему то так подумала...Подумаю, а потом начинаю сомневаться, но раз мысль пришла, может быть она имеет место быть?

 Отправлено: 09.04.08 19:36. Заголовок: Отстраненность от от..

Отстраненность от отношений как таковых, позиция в стороне. И прокручивание событий, вероятно, в поиске или того хорошего, что в них было, дабы продолжать дальше, или чтобы убедиться, что все было зря. Часто идет как просто воспоминание о каких-то отношениях и, в общем-то, нежелание их возобновлять и продолжать. Все и так неплохо, дунул в дудочку - фильм из прошлого пошел, убрал дудочку - закончил фильм и пошел своими делами заниматься. Нежелание эмоциональной вовлеченности, я бы сказала.

 Отправлено: 09.04.08 20:49. Заголовок: primavera пишет: Не..

primavera пишет:

цитата:

Не могу понять, что а бабочки такие вокруг образовались

а может бабочки это ее фантазии?
а вообще согласна с твоей трактовкой
primavera пишет:

цитата:

медитация, отстраненность, углубление в себя

те же ассоциации....

 Отправлено: 09.04.08 21:07. Заголовок: у меня карта проявля..

у меня карта проявлялась наоборот - не отстраненность , но как желание управлять и манипулировать , событиями например.
такая" интриганка Бонасье"- вроде и в стороне , но непосредственный заказчик ситуации , так сказать ее режиссер..
сейчас гляну Котельникову , что там у нее...

хе-хе - тут у меня видать польное несовпадение с автором ..

по книге так :

Значение. «Что было, то и будет...» Нет ничего но¬вого, новое — это хорошо забытое старое. Талант. Не¬вербальное общение. Ровное и спокойное течение от¬ношений.
Состояние. Внутреннее уединение; внутренняя со¬звучность — посидел рядом, и уже хорошо. Все самое яркое уже было. Но это не сон наяву —- такое состоя¬ние больше похоже на медитативное, после которого приходит ясность.
Характеристика отношений. Прошлое значительно интереснее, чем настоящее. Отношения держатся на об¬щих воспоминаниях. В особых случаях карта может ука¬зывать на брак, основанный на родстве душ, на «кар¬мическом вспоминании».

 Отправлено: 16.04.08 21:32. Заголовок: лицо у девушки какое..

лицо у девушки какое-то виноватое

 Отправлено: 17.04.08 08:14. Заголовок: Всем ПРИВЕТ!!! :sm15..

Всем ПРИВЕТ!!!
Прошу, извинения за свое отсуствие.
Семерка земли-у меня больше похоже на отсуствие взаимопонимания у партнеров и угнетения со стороны одного из них.Заточение и безволие.
Восьмерка земли-уединение,переосмысление прошлого опыта.Может говорить о перерыве в отношениях.Есть необходимость отдохнуть друг от друга.Это из моей инструкции.Девушка пытаеться сосредоточиться и хорошенько все обдумать,весь план действий в дальнейшем.Вид у нее очень уставший,но она терпелива!Сейчас она немного посидит,прокрутит музыку ветра в голове и все ляжет по полочкам!Она точно знает,что найдет выход из данного положения,в котором она сейчас оказалась.Она создает некий план в голове и разрабатывает стратегию своего дальнейшего пути. Этакая маленькая передышка перед реваншем.Она не уповает на кого-то извне,она сама является хозяйкой,как говорится, своего счастья!

 Отправлено: 20.04.08 13:00. Заголовок: Продолжаем наше иссл..

Продолжаем наше исследование
ДЕВЯТКА ЗЕМЛИ
Если верить брошюре- то эта карта обозначает хорошее самочувствие, материальную уверенность, превосходство, веселое настроение.
Астрологическое соответствие- Венера в Деве- необходимость подойти тщательно и критически к любви, быть осмотрительным и осторожным во всем, что касается денег.


Итак, карта демонстрирует нам городскую площадь, посередине памятник кому-нибудь их культурных деятелей, либо даже (вот удалось разглядеть, что "деятель" голый) какому-нибудь божеству или мифологическому герою... такие памятники часто встречаются в городах с давней историей, вокруг памятника- похоже, фонтан... Справа - трехэтажное здание старинного вида, судя по форме окон и дверей, рядом с ним -пристройка. По всей видимости, таких зданий на площади много.
Героев на карте двое- девушка и мужчина. Что сразу бросается в глаза, так это размеры девушки, которая превосходит все и вся вокруг, она неимоверно огромна, и, вероятно, даже и не поместилась бы в рамки картины, если бы художник не изобразил ее в полусогнутом состоянии, будто она что-то разглядывает. Ассоциации с детскими рисунками либо картинами средневековых живописцев, когда тот объект, который для художника наиболее важен, сильно акцентируется и по своей величине выходит за пределы законов композиции и изображения фигур в пространстве. Но здесь нарушение пропорций произошло умышленно, дабы показать таким образом резкий контраст между героями, а также между восприятием героями своего окружения и наоборот.
На первый взгляд картинка выглядит пугающей. И идентично реагирует мужчина в костюме, который удивленно и, возможно, с ужасом разглядывает такого "великана", при этом мужчина, скорее всего, предпочитает спастись бегством, чтобы его ненароком не раздавило...
Девушка же выглядит вполне безобидно, если закрыть глаза на ее несуразные размеры. К нам она стоит спиной, и мы можем лишь разгядеть ее волнистые золотистые волосы. На ней черный короткий топик и юбчонка, едва прикрывающая штанишки... именно штанишки, а не "трусики" хочется сказать, т.к. весь ее вид- и эти ботиночки на шнурках, и белые хлопчатобумажные носочки- могут указывать на некоторую детскость, подростковость и т.п. Девочка- переросток, которая не вписывается в среду своих подружек.
Мне кажется вполне естественным трактовать эту карту как несоответствие между самими партнерами, которое их пугает и отдаляет друг от друга... но также можно утверждать, что по этой карте идут какие-то аномалии в отношениях, когда партнеры встречаются уже очень давно, но отношения не переходят на другую стадию развития, они остаются в зачаточном состоянии, с соблюдением , как говориться, "комсомольского расстояния" , что со стороны выглядит очень нелепо и даже вопиюще, и может вызывать осуждение, удивление или недоумение окружающих Наверно, надо тогда смотреть соседние карты, чтобы понять, откуда идет такая остановка развития.
С другой стороны, мы также имеем и обратный процесс- своего рода акселерацию- когда одна стадия слишком быстро перешла в другую, но менталитет прежний еще остался ...В любом случай, и то , и другое не очень приветствуется окружением.
Вариант несоответствия можно трактовать также и в прямом смысле- когда партнеры далеко друг от друга чисто физически, либо занимают разные ступени- социальные, материальные, ментальные... и любые другие...
А тема возвеличивания может вполне показываться тем самым памятником, который стоит на постаменте в центре города и вызывает внимание к себе.
И еще, пришла смешная аналогия при взгляде на эту деваху- "Хорошего человека должно быть много"
Кстати, тема самодостаточности и уверенности в себе вполне проскальзывает по классической 9 пентаклей...

 Отправлено: 21.04.08 10:39. Заголовок: Глядя на эту карту д..

Глядя на эту карту думаешь - полный дисбаланс!В жизни на кого будут гадать, может быть партнер уникален в своем роде,но будет шокировать и удивлять всех во круг, своей неординарностью!Вызывать страх несоответсвия.Потенциал одного партнера преволирует над возможностями другого. Этакое положение в позиции «сверху».Не думаю,что постановка таких отношений приведет к положительному результату.