обычно в большинстве случаев ритуалами интересуются для всякого вмешательства, типа присушки/привороты и прочее
Позвольте не согласиться. Ритуал на приворот и присушку - это нонсенс. Из пушки по воробьям?.. Серьезный ритуал крайне редко имеет целью влияние на чью-либо стороннюю судьбу. Пример - месть\магическая атака. Ритуал, вами составленный, обеспечит безопасное пространство для физического тела и гарантирует, что вам будет куда возвращаться. В кранем случае - "высветит" цель. А уж что вы дальше будете делать, к ритуалу никакого отношения не имеет.
Отправлено: 14.06.09 20:52. Заголовок: Штуша ну зачем же т..
Штуша Ну понятно,что на волне популяризации таких неосмысленных поступков очень много. С другой стороны это отводит "не тех" людей.
Впринципе,если я решаюсь освятить свой амулет, и сделать его защитным или еще каким,то не вижу смысла городить заборы). От кого собственно?) Просто мою пол в помещении обычной водой, потом с маслом лаванды или сосны, далее травы типа полыни или шалфея,чтобы очистить само место. Черчу круг и т.д. Другое дело,лезь я в заведомо опасное предприятие. Тогда стоит усилить круг, например рунами,или смотря в какой магической традиции вы работаете. Если предстоит что-то глобальное,можно принять очищающую ванну или просто повизуализировать, но уж явно не для освящения оберега.
Что касается Судьбы. Мы в свое время обсуждали принцип кармических весов, у мира есть ряд законов. Например-люди не летают. И если наш ритуал направлен на полет человека,то откат будет жесток,если вы знаете объект страсти а он вас нет, то приворот обойдется дороже,нежели будь вы друзьями и т.д. Понятия добра и зла здесь не причем, это понятия сугубо моральные, человеческие. Занимаясь malefico, мы разрушаем впервую очередь себя.( Впрочем про это можно написать отдельный пост).
Что же касается меня,то я не вижу смысла глобального изменения,по мне мелкие но своевременные гораздо "безопаснее" и лучше. Вместо того,чтобы менять русло реки,надо сделать отвод в сторону. И еще одна штука из викканской книжки,если вы хотите любви,сделайте ритуал на привлечение любви и нужного человека,а не кого-то конкретного,тогда найдется именно то,что нужно.Ведь если мы не получили Петю,Васю,Машу и т.д.,на то своя причина имеется. Да и если над душой и мозгом работать, все это время,то бессмысленность этого поступка становится очевидна сама собой.
Отправлено: 14.06.09 20:57. Заголовок: aminA пишет: а как ..
aminA пишет:
цитата:
а как вы определяли?
- сначала срабатывает интуиция, чувствую что, что-то не то. Затем включаю логику и анализ, вывожу на чистую воду, задав пару вопросов и все становится понятно...
Отправлено: 14.06.09 21:30. Заголовок: Nitrix пишет: И еще..
Nitrix пишет:
цитата:
И еще одна штука из викканской книжки,если вы хотите любви,сделайте ритуал на привлечение любви и нужного человека,а не кого-то конкретного,тогда найдется именно то,что нужно.Ведь если мы не получили Петю,Васю,Машу и т.д.,на то своя причина имеется. Да и если над душой и мозгом работать, все это время,то бессмысленность этого поступка становится очевидна сама собой.
тоже благодарю за озвучку и моих мыслей тоже. добавлю только, что то, что имеем - то и заслуживаем
Отправлено: 15.06.09 11:25. Заголовок: Штуша пишет: номер ..
Штуша пишет:
цитата:
номер у поста отвалбашковый
добро пожаловать в наши ряды
Ksyusha пишет:
цитата:
сначала срабатывает интуиция, чувствую что, что-то не то. Затем включаю логику и анализ, вывожу на чистую воду, задав пару вопросов и все становится понятно...
здорово Вы умеете...у меня от анализа и дополнительных вопросов одно мозго...во получается..я как-то сразу по интуиции выдаю - на 80% иногда и выше правильно выходит
Отправлено: 16.06.09 00:40. Заголовок: ога, нашла свою шайт..
ога, нашла свою шайтан-книжку
значит по часам)))) (это Папюс) вызывания - часы Сатурна, Меркурия, Марса, Луны заговоры любви - Солнце, Венера заговоры ненависти - Сатурн, Марс составление пантаклей - Меркурий (замечательные вещи, очень тяжелые) большие церемонии на любовь - Юпитер, Венера
требуется, чтобы Луна находилась в одном из благоприятных домов, не находясь во враждебном аспекте с Сатурном или Марсом и не сжигаемая Солнцем
в некоторых аспектах магические операции не удаются (там много печатать, надо? )
так...значит перед каждым ритуалом Николай, угодник Божий, помощник Божий ты и в поле, ты и в доме, в пути и в дороге, на небесах и на земле заступись и сохрани от всякого зла понятно, что это только для православных...да
Отправлено: 16.06.09 09:16. Заголовок: значит по часам))))..
цитата:
значит по часам)))) (это Папюс)
Это лажа. Дикая компиляция невесть для чего.
цитата:
вызывания - часы Сатурна, Меркурия, Марса, Луны
Что такое "вызывание"? Такого термина нет. Есть Эвокация, есть Инвокация. А что такое вызывание? А вообще час соответствует природе "вызываемого" ))) духа. Духа венеры - в пятницу в час венеры и т.п.
цитата:
заговоры любви - Солнце, Венера
Солнце если только любовь к себе.
цитата:
заговоры ненависти - Сатурн, Марс
Пойдет.
цитата:
составление пантаклей - Меркурий (замечательные вещи, очень тяжелые)
Т.е. талисманов. Нужно каждый конкретный талисман делать в конкретный час.
цитата:
большие церемонии на любовь - Юпитер, Венера
Речь наверное о большой бисексуальной оргии... ))))))
цитата:
в некоторых аспектах магические операции не удаются
Отправлено: 16.06.09 09:25. Заголовок: Гвальх , не кати боч..
Гвальх , не кати бочку на деревенского Папюса книга 1905 года выпуска, кстать, там и написано - Деревенская магия хорош фыркать
цитата:
Что такое "вызывание"? Такого термина нет. Есть Эвокация, есть Инвокация. А что такое вызывание? А вообще час соответствует природе "вызываемого" ))) духа. Духа венеры - в пятницу в час венеры и т.п.
редкостная зануда
цитата:
Речь наверное о большой бисексуальной оргии... ))))))
да по всякому хорошо...бггггг
цитата:
Пояснения там то же глупые.
для моего первого учебника пойдеть)))) и для 1905 года тем более
Отправлено: 16.06.09 10:12. Заголовок: Гвальх , не кати бо..
цитата:
Гвальх , не кати бочку на деревенского Папюса книга 1905 года выпуска, кстать, там и написано - Деревенская магия хорош фыркать
Папюсъ - лохъ. :))
цитата:
редкостная зануда
А вот это как раз принципиально. Эвокация - вызов духа в видимом обличии в треугольнике искусства. инвокация - призыв как силы не имеющей четкой формы.
цитата:
и для 1905 года тем более
Есть более ранние источники с более нормальными материалами. Года тут не причем.
Гвальх Оставьте хоть Папюса в покое. Хотя бы потому что он не может вам ответить.
Если есть другие, более "нормальные" источники --укажите хотя бы некоторые из них. А то как всегда--фыркнули, раскритиковали, гордо буркнули --фи, есть получше и этим дело кончилось. Как обычно )))
Гвальх Оставьте хоть Папюса в покое. Хотя бы потому что он не может вам ответить.
Почитайте мнения магов по его поводу. Точно такие же. Энкюс был компилятором - валил все в кучу, без разбору, с ошибками.
цитата:
А то как всегда--фыркнули, раскритиковали, гордо буркнули --фи, есть получше и этим дело кончилось. Как обычно )))
Ерунда, я только сделал акцент на времени, отвечая на подобную ремарку. До вас меня никто указать источники не просил. К сожалению все на английском языке, если интересно то - Israel Regardie - "The complete Golden Dawn system of magic" и Chick & Tabatha Cicero "Self Initiation into the Golden Dawn Tradition". Конечно книги современные однако в них включены именно те самые более старые, чем Папюсъ источники. Могу так же скинуть ссылку на фото аутентичных документов ордена G.D. Но опять же... Оно вам надо? :))
Отправлено: 16.06.09 11:40. Заголовок: Ну почему? А если, ..
цитата:
Ну почему? А если, к примеру, малолетним детям родительской любви не хватает? Или отношения сестёр-братьев улучшить?
Под операциями любви обычно понимается именно любовь между мужчиной и женщиной. Во многих источниках все семейные темы вынесены в отдельный пункт. В зависимости от ситуации для этого используют - солнце, луну, юпитер. Венеру редко и на свой страх и риск.
цитата:
Гвальх, а какие более современные и доступные источники вы можете посоветовать?
Ранее уже советовал. Так же можете поглядеть вот эти книги, если знакомы с английским, они актуальны и теперь. Есть многочисленные эссе и статьи, но это уже нужно знакомым быть с традицией.
Отправлено: 16.06.09 15:49. Заголовок: Symerechnaya Она ещ..
Symerechnaya Она еще не вышла, есть только гранатовый сад и церемониальная магия, а книга о ЗЗ только в англицком пока доступна. Обещали ее еще тем летом выпустить,но я чет в продаже пока не вижу,вот такое вот "скоро". Да и вообще,зачем вам современная литература? Имхо, сейчас очень мало хороших книг,все "опопсело", оккультная мысль обветшала и стала мелка. Осталось дождаться гоэтии за 10 минут, если уж увижу такую книжку, это меня добьет,господа.
цитата:
Папюсъ - лохъ. :))
Поддерживаю) Круги с именами падших ангелов рулят,как всегда.
А по поводу времени и планет-смотря какой традиции вы придерживаетесь. Все глюки со временем относятся к западному церемониалу, кроме разве что учета лунной фазы, еще конечно по дням недели можно заморочиться,но вот часы,углы градусы...не знаю,мне как-то проще на все смотрится, да и "традиция", если вообще так можно сказать, другая.
Кстати про Николая Угодника,я бы все же советовала поостеречься,он только к христианским заговорам подойдет. Имхо.
Отправлено: 17.06.09 10:46. Заголовок: А проявить инициати..
цитата:
А проявить инициативу? Если критикуете(то бишь по-вашему расставляете акценты) надо что-то противопоставить.Как говорится сказал "А", говори и "Б")
Я не критикую. Констатирую факт. Мне казалось, известный.
цитата:
Кстати, почему ж на английском? На русском языке изданием того же Регарди занимается издательство Энигма
Это только план выпуска. Книги еще нет на русском.
цитата:
И там издания Регарди еще имеются, к примеру про создание талисманов.
Это не книга, а работа, типа эссе. Есть на ОТО, платить за нее не надо.
цитата:
Осталось дождаться гоэтии за 10 минут, если уж увижу такую книжку, это меня добьет,господа.
На английском у меня подобных валяется штук 10. :)
цитата:
А по поводу времени и планет-смотря какой традиции вы придерживаетесь.
Если речь идет в контексте упоминания Папюса, то традиция одна. В церемониальной магии всегда и везде планетам приписывались только определенные аспекты. Да, одну работу иногда можно выполнить с помощью различных сил, но все равно, методы достижения цели уже будут различаться. А Папюс вообще был сборщиком разного гримуарно-дурацкого фольклора.
цитата:
Все глюки со временем относятся к западному церемониалу
Это не глюки. :) И не только к западной.
цитата:
да и "традиция", если вообще так можно сказать, другая.
В БТВ, например, учитывается все. Гарднер был посвященным ОТО.
Отправлено: 17.06.09 12:32. Заголовок: Гвальх Это не книга..
Гвальх
цитата:
Это не книга, а работа, типа эссе. Есть на ОТО, платить за нее не надо.
да и хочу сказать она посвящена исключительно сигиллам(не уверена,что правильно написала) и их построению. Кстати ,есть такой вопрос,чем отличается амулет от талисмана?
цитата:
На английском у меня подобных валяется штук 10. :)
Ужас,мир треснул в моих глазах>.< Нет я кажется видела церемониальную магию для полных идиотов или как-то так,но чтобы за 10 минут>.<.
По поводу остального,ну что вы привязались к ОТО, я понимаю родная рубашка она и к телу ближе. Но кроме ото,есть куча замечательных вещей. Например шаманизм, что-то я не представляю ориентацию на градусы). Это все прерогатива западной астрологии. Можно ориентироваться на ход луны или солнца-да,но все эти приписания по дням недели, по часам планет. Что касается Гарднера, ну был так был, я не очень то жалую викку,честно говоря. Именно из-за попыток такого слияния,шаманизма и западничества.
Отправлено: 17.06.09 19:02. Заголовок: да и хочу сказать о..
цитата:
да и хочу сказать она посвящена исключительно сигиллам(не уверена,что правильно написала) и их построению. Кстати ,есть такой вопрос,чем отличается амулет от талисмана?
Вы не путаете? Там в общем о талисманах, не только про сигиллы. Амулет это вроде бы как-то больше нечто защитное.
цитата:
Ужас,мир треснул в моих глазах>.< Нет я кажется видела церемониальную магию для полных идиотов или как-то так,но чтобы за 10 минут>.<.
Ну, вообще, авторы там именитые. :) И книги ничего так.
цитата:
По поводу остального,ну что вы привязались к ОТО, я понимаю родная рубашка она и к телу ближе. Но кроме ото,есть куча замечательных вещей. Например шаманизм, что-то я не представляю ориентацию на градусы).
Ну почему привязался, беседа была изначально о Папюсе, так вот и начали обсуждать западную традицию. А обо ОТО я только в контексте материалов сайта упомянул.
цитата:
Это все прерогатива западной астрологии. Можно ориентироваться на ход луны или солнца-да,но все эти приписания по дням недели, по часам планет.
А там ничего сложного, стоит 1 раз разобраться, или поставить себе Astro Zet.
цитата:
Именно из-за попыток такого слияния,шаманизма и западничества.
Викка это изначально западная традиция, там шаманизма нет, она вписывается в Западный миф.
Кстати про Николая Угодника,я бы все же советовала поостеречься,он только к христианским заговорам подойдет. Имхо.
так я там и подписала спецом - про крещеных в православие Гвальх пишет:
цитата:
А Папюс вообще был сборщиком разного гримуарно-дурацкого фольклора.
дык, работало и будет работать)))) хотя...опять же - смотря что...и далее Nitrix пишет:
цитата:
Что касается Гарднера, ну был так был, я не очень то жалую викку,честно говоря. Именно из-за попыток такого слияния,шаманизма и западничества.
мне лично она тем и интересна...изза вот этого...совмещения как кажется несовместимого)))) но после апельсинов в мясе я уже могу...наверное во все, что угодно поверить Гвальх пишет:
цитата:
А там ничего сложного, стоит 1 раз разобраться, или поставить себе Astro Zet.
подписалась, Зет8 рулит. Гвальх пишет:
цитата:
Викка это изначально западная традиция, там шаманизма нет, она вписывается в Западный миф.
она дружелюбна к шаманизму и там есть точки соприкосновения, когда одна традиция объясняет или дополняет другую.
Отправлено: 18.06.09 09:24. Заголовок: дык, работало и буд..
цитата:
дык, работало и будет работать)))) хотя...опять же - смотря что...и далее
Ничего никогда там не работало. И работать никогда не будет. Там даже точных гримуарных рецептов нет. Вот что ты конкретно оттуда исполняла...?
цитата:
она дружелюбна к шаманизму и там есть точки соприкосновения, когда одна традиция объясняет или дополняет другую.
В Викке под традицией должно понимать только БТВ, т.к. только в БТВ есть линия передачи. БТВ не дружелюбна к шаманизму и точек соприкосновения не имеет. Эклектика - да, но не традиция.
Отправлено: 18.06.09 11:17. Заголовок: Гвальх Там в общем ..
Гвальх
цитата:
Там в общем о талисманах, не только про сигиллы.
ну хз, может мы одно и тоже толкуем, у меня все же по западной традиций меньше знаний. Скажем так, можно сделать талисман разными способами,Регарди пишет про построение исключительно на основах квадратов планет, по крайней мере у меня очень маленькая брошюрка,в которой так. Это отличается от обывательско-ведьмовского понятия талисмана.
цитата:
А там ничего сложного, стоит 1 раз разобраться, или поставить себе Astro Zet.
Можно,но зачем? Это как с тригонометрией, нужно мне осознать необходимость сего действа,я же в западный церемониал не лезу.
цитата:
Викка это изначально западная традиция, там шаманизма нет, она вписывается в Западный миф.
Могу поспорить, изначально,как мне объяснили-она был попыткой реконструкции ведьмоства 12-13 века,все было окей. нос сейчас это дикая каша из всего чего только можно. Откройте книжки по викке, если не ошибаюсь Скот Каннингем "Викка. руководство по индивидуальной практике". там как раз есть глава викка и шаманизм. Еще ее называют учением друидов(в каком месте интересно). За что я люблю викку-за ее свободу, за слова Каннингема о том,что суть в простоте и намерении, но к сожалению из-за своей простоты викка по большей части(не говорю о всех)притягивает извините идиотов,которые не хотят париться а так поплевали почихали,авось и вышло что. Все эти перекисные блондинки в группах викка в контакте,да и сами сайты о викке. Увольте я лушче почитаю игру в биссер на ОТО).
Ничего никогда там не работало. И работать никогда не будет. Там даже точных гримуарных рецептов нет. Вот что ты конкретно оттуда исполняла...?
чернуха 2 раза в защиту пошла...мастерски, но щит был скомпонован (милиция-то не помогла...вот, пришлось) я не бью первая никогда...всегда в ответ, скомпоновав и продумав Nitrix пишет:
Отправлено: 18.06.09 18:23. Заголовок: Могу поспорить, изна..
цитата:
Могу поспорить, изначально,как мне объяснили-она был попыткой реконструкции ведьмоства 12-13 века,все было окей. нос сейчас это дикая каша из всего чего только можно. Откройте книжки по викке, если не ошибаюсь Скот Каннингем "Викка. руководство по индивидуальной практике". там как раз есть глава викка и шаманизм. Еще ее называют учением друидов(в каком месте интересно). За что я люблю викку-за ее свободу, за слова Каннингема о том,что суть в простоте и намерении, но к сожалению из-за своей простоты викка по большей части(не говорю о всех)притягивает извините идиотов,которые не хотят париться а так поплевали почихали,авось и вышло что. Все эти перекисные блондинки в группах викка в контакте,да и сами сайты о викке. Увольте я лушче почитаю игру в биссер на ОТО).
Доподлинно неизвестно, реконструкция это была, или действительная традиция. Это и есть - БТВ. Остальное - каша, да. Эклектика. Но это уже в сущности не Викка, во всяком случае правильно называть Виккой именно БТВ. А там - обычное сборно-солянное неоязычество.
цитата:
чернуха 2 раза в защиту пошла...мастерски, но щит был скомпонован (милиция-то не помогла...вот, пришлось) я не бью первая никогда...всегда в ответ, скомпоновав и продумав
Так что конкретно ты исполняла-то? Чернухи там вообще нет.
Отправлено: 18.06.09 21:18. Заголовок: Гвальх пишет: Так ч..
Гвальх пишет:
цитата:
Так что конкретно ты исполняла-то? Чернухи там вообще нет.
мы про Папюса говорим? или про кого? это в Папюсе-то чернухи нет? ну приехали....
нет, в личку могу написать, что конкретно, просто зная о твоей разумности, а в открытом треде чернотой трясти не буду, ответственность такую брать на себя не хочу.
Отправлено: 18.06.09 21:46. Заголовок: мы про Папюса гово..
цитата:
мы про Папюса говорим? или про кого? это в Папюсе-то чернухи нет? ну приехали....
В Папюсе ее действительно НЕТ. :) Давай, напиши скорее, зачитнусь с удовольствием! Я не уверен, что это Папюс был. Раз там чернуха. Это скорее всего издание, куда натолкали всего и приукрасили его именем.
http://illuminati23.narod.ru/hinebook.html Фил Хайн "Магия хаоса". Для меня многое прояснилось и по ритуалам в том числе. Современные маги не следуют единой традиции, поэтому и ритуалы невозможно классифицировать. Многое перетекает по различным магическим направлен иям, обзаводясь новыми дополнениями или модернизируется под современность. Учителей, или наставников, впрочем как и Эгрегоров может быть несколько, потом определится одно-два глубоких направления в жизни мага, но сначала практикуешь разнонаправленные действия. Про инициацию тоже спорный вопрос, некоторых посвящают люди (мастера), некоторых Духи (наставники, существа тонкого плана, союзники, иные сущности).
Филл Хайн это Филл Хайн. Хаоты это Хаоты, по ним трудно что-то прояснить. Это только Хаоты могут, к примеру, призывать Ктулху, или Агента Смита в треугольник эвокации - по сути полный беспредел.
цитата:
Современные маги не следуют единой традиции, поэтому и ритуалы невозможно классифицировать.
Современные маги ей следуют, если они маги. Та же магия Хаоса это традиция.
Отправлено: 17.12.16 09:14. Заголовок: К сожалению как не с..
К сожалению как не стараюсь защититься при проведении обряда п* - всегда получаю откат на здоровье причем точное отражение того что происходит с человеком....благо принимаю меры и смягчаю ситуацию. Вывод: не бывает так чтобы Силы что-то дали ничего не взяв взамен. А так как это моя главная специализация по обрядам т е то что получается лучше всего что тысячу раз доказала практика повседневной жизни - то чувствую себя постоянно как на вулкане
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума