Отправлено: 02.10.09 18:43. Заголовок: Кельтский крест--теоретический материал
Поскольку накопилось очень много теоретического материала по Кельтскому кресту, я решила открыть под нее отдельную тему, так что теперь у нас теория отдельно--практика отдельно.
Делая расклады ,а тем более виртуальные ,мы чаще всего веруем в свою проницательность и полученный опыт на базе заучивания типовых значений Арканов, не учитывая личность вопрошающего.
А ведь кверент не все нам может поведать даже в личном общении , в силу объективных причин и психологически-душевного состояния.
Перепробовав разнообразные техники и методики для выбора сигнификаторов , остановился на использовании дополнительной колоды, из 52(53)игральных карт для бриджа.
Это система известна под названием Науки Карт и ее описание в 1894 году было представлено “Книгой Мистического Опыта” , Олни Ричмонда.
Вопрошающему соответствует Карта, исходя из даты рождения, солнечного или восходящего знака и т.д. С помощью этой системы удается подробно рассмотреть не только черты характера и партнерского поведения человека, но и мотивации причинно-следственного плана (Кармы).
Подробное описание карт на русском языке доступно у Роберт Ли Кэмпа “Карты Любви и Карты Судьбы “(электронная версия в формате дежавю, доступна в инете, выкладывал на форуме ) , Елены Кугаенко “Матрица Людей и Ангелов “, книги Нины Владимировой и Веры Лавровой.
Для тех, кто хочет узнать больше о Науке Карт , советую прочесть Эдит Рэндел и Флоренц Кэмбел “Священные символы древних “ и “Твои Карты” Эрни Лэйна , это классика жанра, и еще одна книга , категорически рекомендую, для практикующих предсказателей , “Карты Судьбы” – Шерон Джеферсон.
Сигнификатор, выбираем перед началом гадания, исходя из даты и времени (если кверент ее знает ), на тему "дел любовных", в раскладе дополнительно могут быть от двух и более карт, изучаем их долго и вдумчиво.
Обратная связь в кверентом позволяет рассказать ему обо всех фигурантах , от точности комментариев , зависит будет ли продолжено гадание или нет, это располагает вопрошающего к гадателю и дает последнему большую уверенность в предсказании.
Этот тезис как и "карта открытия вопроса" несколько лет назад на форуме ,оказался неоднозначным и спорным, решайте сами.
И так ,добавлю несколько деталей не отраженных в переводных изданиях, в своих лекциях Кэмп советует для некоторых персон , выбирать карту , исходя из знака/управителя Асцендента, или использовать деканаты знаков, что добавляет точность результата предсказаний. Для этих вычислений можно взять бесплатную –лайт версию астропроцессора Zet .
Определить карту рождения можно с помощью сложных оккультных вычислений или таблиц, но есть более простой метод.
1.Удвойте месяц рождения
2. Прибавьте полученное число к дню рождения
3. Вычтите из 55 полученную сумму
4. Полученный результат есть номер карты, в натуральном или естественном раскладе
Каждая масть представлена 13 картами начиная с Червей,Треф,Бубен и Пик
Натуральный расклад начинается с Туза Червей (первая карта ), 2 Червей…10 Червей, Валет Червей,Дама Червей,Король Червей, далее идут Туз Треф, 2 Треф, ..Король Треф, далее идут Туз Бубей ,2 Бубей ..Король Бубей, далее Туз Пик, 2 Пик… и заканчивается Королем Пик(52-я карта) , итого 52 карты плюс Джокер или Шут, тот кто родился 31 декабря.
Эта карта мало изучена и не очень подробно описана, можно воспользоваться частью характеристик Туза Червей (30 декабря ), если вы родились до полудня, или Короля Пик ( 1-го января) ,если после.
Для тех, кто задумает углубленно изучить систему, у Джокера в качестве карты Духа или первой карты Кармы, выступает Туз Бубей…
Примеры
17 января; 1x2 + 17= 19 , 55-19=36 или 10 Бубен
1 января ; 1x2 + 1=3 , 55-3=52 или Король Пик
18 августа ; 8x2 + 18=34, 55-34=21 или 8 Треф
И так если все вышеперечисленное понятно переходим к следующему шагу , тасованию и вытягиванию карт из колоды , и здесь опять используем опыт и методику описанную Олни Ричмондом и его последователями.
В Книге Мистических Проб и Опыта, Олни Ричмонд приводит подробные инструкции подготовки и перемешивания карт для предсказаний , попутно объясняя, что согласно оккультным принципам колода они находятся под управлением Семи планет , и энергетическим воздействием самого человека.
Поэтому тасование колоды это не только математический, но и метафизический процесс , как отражение индивидуальности во времени.
О том как настроиться и подготовить себя к ритуалу гадания ,на форуме обсуждалось много раз и у каждого есть свои собственные правила сосредоточивания и вхождения в резонанс с высшими силами Вселенной
Для расклада потребуются часы с секундной стрелкой, лучше настольные.
Возьмите в руки колоду и дождитесь, когда секундная стрелка достигнет 12 часов ( визуально так удобней следит за отсчетом ) и начинайте перетасовывать колоду , снимая и подрезая в любой последовательности, как вам больше нравится, в течение минуты ,или до тех пор пока стрелка снова не установится на отметку 12 часов
И сразу же снимите колоду один раз, не важно, сколько карт при этом будет использовано.
Дождитесь 20 секунд, или когда стрелка будет на отметке 4 часа, и снимите колоду еще один раз.
И последний пассаж ,через 20 секунд или визуально заметьте, когда стрелка достигнет 8 часов , сделайте еще одну подрезку.
Теперь все карты на своих местах и колода “энергетически заряжена” , можно приступить к раскладу.
Это классический вариант, Кэмп в своих лекциях дает несколько измененный вариант , и утверждает, что если им пользоваться, то результаты будут еще более точными.
Он отличается только тем, что перемешивая колоду в течении минуты, до тех пор пока стрелка не вернется на 12 часов , карты подрезать не надо, просто останавливаемся или кладем их на стол.
Ждем 20 секунд или когда стрелка будет на 4 часах и только тогда первый раз подрезаем колоду, соблюдая интервалы по 20 секунд ,делаем еще один съем на 8 часах и через 20секунд на отметке 12 совершаем финальную подрезку колоды.
Хочу обратить ваше внимание на несколько моментов
В процессе работы интервалы должны соблюдаться с точностью 1-2 секунды, если не удалось, придется повторить все с начала.
По утверждению Ричмонда, Планетарные Управители, меняются каждые пять секунд , и в сочетании с нашей энергией, значительно влияют на точность предсказаний , а интервалы согласованы с осевым вращением Земли, более подробно об этом можно прочесть в книге...
Карты перемешиваются кверентом лично, а выкладывать Крест может уже сам предсказатель.
Я опробовал оба интервальных метода, результаты очень интересные , вне зависимости от выбранного варианта ,карты ложатся внятно и понятно.
О том сколько раз и в течение какого времени можно повторять расклад для одной и той же персоны, Ричмонд не уточнял, Кэмп ,предлагает частоту не более одно расклада в день
В следующий раз поговорим о методах качественного анализа расклада на основе комбинаций стихий/ мастей ,категорий и нумерологического подсчета и различия карт.
Так как английская система Таро, родилась в недрах Герметического Ордена Золотой Зари , рассмотрим Арканы с позиции каббалистического Древа Жизни.
Оценочные суждения на основе преобладающих категорий карт
Большие Арканы
Преобладание в раскладе карт Большого Аркана может указывать на то ,что человек находится в стадии трансформации и сам до конца не осознает или понимает, происходящее с ним ,
важность и судбоносность своих поступков.
Когда в раскладе в среднем Четыре Больших Аркана, это нормально , человек в потоке ,его внутренние и внешние изменения происходят уравновешенно. Если их количество превышает это
число , то следует задуматься о том ,что возможно требуется больше дел чем раздумий.
Если карт Больших Арканов более восьми , то над человеком довлеют роковые обстоятельства или фатум.
Малые Арканы
Преобладание Малых Арканов указывает на то, что подоплека дела характеризуется событиями внешнего мира и повседневной жизни.
Здесь следуют следующие категории ;
Незрелых или Начал – Тузы-Двойки- Тройки и Четверки
Развития или Равновесия – Пятерки- Шестерки и Семерки
Зрелых или Завершения – Восьмерки,Девятки и Десятки
Фигурные или Карты Двора
В Кельтском Кресте у них традиционно двоякое прорицательное значение
На первом, внешнем уровне это или некая персона в окружении вопрошающего или событие (Пажи)
На втором ,внутреннем ,некие образы или черты характера.
Когда Фигурная карта выпадает в 10 позиции следует вытянуть еще одну или несколько карт, то бишь любую другую не из Королевского семейства , для подробного разбора ее значения.
Перевернутые карты
Хорошо когда это соотношение в раскладе 5 к 5-и, что-то уходит , что-то приходит.
Когда прямых более 7-и, человека захватывает часть жизненного процесса и что-то изменить довольно сложно.
Если больше перевернутых, то все рушится и теряется ,вопрошающего одолевают беспокойства и страдания.
В случае если все карты перевернутые ,то лучше сделать паузу и повторить расклад через некоторое время
Стихийная сущность или преобладание масти
Враждебные или не совместимые комбинации
Огонь – Вода или Жезлы и Чаши Земля – Воздух или Пентакли и Мечи
Нейтральные комбинации
Огонь –Земля или Жезлы и Пентакли Воздух -Вода или Мечи и Чаши
Дружественные или совместимые
Огонь –Воздух или Жезлы и Мечи Вода –Земля или Чаши и Пентакли
Если в раскладе доминируют Жезлы , то речь может идти о нашей воле и желаниях, вопросах творческого ожидания, удачи и карьеры, власти и управления, эгоизма и авантюризма.
Чаши говорят о взаимопонимании, чувствах, любви , эмоциях, преобладание Большого Аркана указывает на мировоззреньческие вопросы.
Преобладание Мечей говорит, что здесь доминируют помыслы и деяния , вопросы ответственности и служения ,споры и борьба , тревоги и сомнения.
Обилие Пентаклей ,затрагивает вопросы жизненных основ, здоровья , социального положения, стабильности и материальных нужд .
Обратная связь показала, что по сути ,приведенный материал или малопонятен или вообще не нужен ...
Почему для Сигнификатора , использую колоду для бриджа?
Потому что уже как минимум нескольких сотен лет, во многих странах, группы единомышленников ведут статистические исследования особенностей человеческой личности, характера и поведения , в зависимости от даты рождения
Это обобщается и классифицируется , кстати таким же путем развивается и астрология.
Такими знаниями тарология похвастаться пока не может, и развивается иным путем, кстати Ричмонд , повсюду в своей книге называет игральные карты ,Таро…
Зачем он вообще нужен, этот Сигнификатор!?
На самом деле это виртуальный образ нашего вопрошающего, в центре расклада, в центре событий , в окружении других карт, где мы внимательно и без спешки изучаем и пытаемся понять, кто он и каковы будут его дальнейшие действия и поступки
Именно здесь происходят самые важные события, внутри человека, идет борьба между свободой Выбора и Судьбой.
Еще одна заморочка,часы.
Всего то навсего две минуты внимательного ожидания и наблюдения , понимаю.., да просто ради интереса попробуйте..!
Зачем нужен еще и астропроцессор (Зет)
Это так сказать для “продвинутых предсказателей“
Так как же без него узнать градус положения нашего Солнца, чтобы определить деканат в натальной карте или космограмме
Обещаю, что в следующих темах не будут затронуты вопросы связанные с Наукой Карт и посвящено все будет исключительно Таро
Информация о Старших и Младших сочетаниях в Кельтском Кресте
Итак, речь идет о процесе глубинного гадания, который связан с интерпретацией карт, когда они находятся рядом или поблизости от других карт. Используя эти сочетания, надо помнить, что каждую карту необходимо для начала прочитать отдельно, прежде чем переходить к анализу сочетаний.
Как определить СОЧЕТАНИЯ Сочетания-это комбинация двух специфических карт в раскладе. Когда в раскладе вместе с любой ДВОЙКОЙ, ТРОЙКОЙ, СЕМЕРКОЙ или ДЕВЯТКОЙ появляются в любом порядке любые карты СТАРШИХ АРКАНОВ, это означает, что перед вами Сочетание карт. Первостепенную важность имеет ПОРЯДОК КАРТ, поэтому внимательно следите, как карты следуют друг за другом. ЕСЛИ КАРТА МЛАДШИХ АРКАНОВ ПРЕДШЕСТВУЕТ КАРТЕ СТАРШЕГО АРКАНА, ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТ КАКИМ ОБРАЗОМ КЛИЕНТ БУДЕТ ПЕРЕЖИВАТЬ ДАННОЕ СОЧЕТАНИЕ ЕСЛИ КАРТА СТАРШИХ АРКАНОВ ПРЕДШЕСТВУЕТ МЛАДШИХ АРКАНОВ, ПЕРЕЖИВАНИЯ КЛИЕНТА ТОЖЕ ОТРАЗЯТСЯ, НО ЕГО ПОДХОД К СИТУАЦИИ БУДЕТ ИНЫМ
МЛАДШИЕ СОЧЕТАНИЯ
Младшие сочетания появляются в том случае, когда любые ДВОЙКИ,ТРОЙКИ, СЕМЕРКИ, ДЕВЯТКИ предшествуют любой карте С.А Младшее сочетание сигнализирует о начале какого-то цикла. Младшая карта, расскажет о том, что придется испытать до того, как начнет оказывать свое действие карта С. А. Рассмотрите эмоциональное состояние клиента и то, какой путь он выберет для взаимодействия с энергиями М.А. Рассмотрев отрицательную или положительную позицию, вы сможете предвидеть то, как он поймет суть и смысл своего старого цикла и возможную реакцию на новый цикл событий. В раскладе может быть несколько сочетаний. В таком случае надо рассматривать отдельно.
Младшие Сочетания с ДВОЙКОЙ ДВОЙКА перед С.А обозначает отрезок времени, который должен пройти прежде, чем клиент ощутит на себе вибрации С.А. За это время можно пройти полосу небольших кризисов, перемен. Как правило, ДВОЙКА знаменует собой трудности, требующие преодоления. Она требует выдержки и заставляет пересмотреть свои отношения с людьми. ДВОЙКА несет сильную энергию и заставляет искать реалистичный подходк ситуациям, перед которыми стоит клиент. Поскольку здесь замешано представление клиента о самом себе, он может почувствовать эту ситуацию ка кличный вызов. ДВОЙКА жезлов- быть готовым к переговорам, партнерству, новые возможности, личный вклад в дело. кубков-полная гармония и взаимопонимание, новые силы и ощущения мечи- тупик, необходим новый подход пентаклей-необходимость поддерживать гармонию, терпение и настойчивость В своем положительном аспекте энергия ДВОЙКИ может отвечать за активацию действий клиента, но прежде чем, это произойдет должно пройти время Временная последовательность ДВОЙКИ ДВОЙКА жезлов-два дня кубков-две недели мечи-четыре недели пентакли- два месяца
Младшие сочетния с ТРОЙКОЙ Чтобы исследовать сочетания с ТРОЙКОЙ нужно настроиться на энергию цикла ТРОЙКИ. Это форма самовыражения, будь она положительной или отрицательной. Именно с этого момента придется принимать новые решения на основании прошлых действий. ТРОЙКА ведет себя как напоминание о том, что совершил клиент, а что не совершил. Клиенту придется каким-то образом приспосабливаться к существующем условиям и производить для этого определенные изменения в себе самом, поскольку эта энергия разбужена его собственными прошлыми мыслями, поступками. ТРОЙКА жезлов- три дня Время уверенности, а не страха. Это сочетание призывает стабилизироваться и крепко держаться за то, что есть. Не рекомендуется менять планы или представления и приблизительно через три дня он получит дальнейшее руководство со стороны карт С.А. Если вы чувствуете, что ваш клиент колеблется. посоветуйте ему, отложить именно то, чего он так ждет ТРОЙКА кубков-три недели В цикл судьбы вступает новый вид энергии, и в течении трех недель закончатся нынешние усилия и произойдет перемена ТРОЙКА мечи-шесть недель При этом сочетании переживается ощущение потери и отсутствия будущего. Хотя клиент и не чувствует, но цикл меняется и худшее позади. Здесь огромную роль может играть эмоции, которые мешают здравому рассуждению ТРОЙКА пентаклей-три месяца В жизни происходит много событий, приносящие успешные плоды, важно контролировать ситуацию и следовать здравому смыслу.
Младшие сочетания СЕМЕРКИ КАЖДАЯ ИЗ СЕМЕРОК ЗАКЛЮЧЕНА И ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ СЕМИ ДНЕЙ. ЭТОТ ПЕРИОД МОЖЕТ БЫТЬ ПРОДЛЕН ИЛИ УКОРОЧЕН ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ИЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ СЕМЕРКА жезлов- следующие семь дней могут создать атмосферу напряжения или давления. Но это не должно служить основанием для плохого отношения к обстоятельствам. Надо приспособиться и принять ситуацию и рассматривать это время как период, когда СЕМЕРКИ приводят в дейсвие ожидаемые перемены. Клиент должен использовать эти дни для того, чтобы подумать об энергии С.А. Это поможет подготовиться и подскажет ему. что ожидать. СЕМЕРКА кубков- клиенту надо посоветовать охватить мыслями н етолько теперешную ситуацию, но и устранить все барьеры, особено эмоционального плана. Он должен внимательно сосредоточиться на своей цели-это позволит расширить горизонты его представления и возможности СЕМЕРКА мечи- при этом клиент сразу осознает своей проблемы. Ему надо избегать негатива и искать позитивный подход. Нельзя принимать решения под влиянием эм.порывов, следует переоценить свое положение. Следующая карта С.А имеет важное значение в поиске новой цели. СЕМЕРКА пентаклей- использовать это время для планирования новых ситуаций, клиент совершает правильные действия, нужные усилия в нужном направлении.
Младшие сочетания с ДЕВЯТКОЙ Они вызывают новое равновесие событий. По этой причине клиент может испытывать тревогу, неувереность, незащищенность. ДЕВЯТКА действует ка кстимул, формируя реакцию на ситуацию и условия, уже созданные в процессе предыдущего цикла. ДЕВЯТКА пытеся закончить и завершить этот цикл. Главная ее сила сводит воедино весь прошлый опыт. Она заставляет размышлять, мысленно возвращаться к началу вещей. Клиент может как поздравлять себя или осуждать. ДЕВЯТКА освободит энергию новой частоты и подготовит к наступающему циклу. ДЕВЯТКА не означает разрыва с прошлым, она дает время оценить и подытожить свои усилия, что очень важно для понимания той ситуации, в которой оказался клиент. Девятка приносит освобождение и обеспечивает обстоятельства, в которых осуществляется выбор. Новые жизненные циклы не могут начинаться на нужном энергетическом уровне, если энергия старого цикла до сих пор не высвобождена. ДЕВЯТКА проявляет себя в два этапа, различных по природе и времени ЭТАП ПЕРВЫЙ- ДЕВЯТЬ ДНЕЙ В течение ДЕВЯТИ дней влияние девятки становится очевидным. Происходит понимание, что происходящее является результатом его усилий в нынешнем цикле. Именно в этотм момент на него начнет влиять сила ДЕВЯТКИ ЭТАП ВТОРОЙ- 19 ДНЕЙ Начинается новый цикл. Следовательно для того, чтобы начать, развить и завершить свое влияние, ДЕВЯТКЕ требуется 28дней. Пытаясь прочесть и расшифровать для клиента сочетания с ДЕВЯТКОЙ, нужно решить, выпала ли эта ДЕВЯТКА для того, чтобы вознаградить прошлые усилия или для того, чтобы разрушить неверные представления. 9дней+19дней = 28дней
ДЕВЯТКА жезлов-ключевое слово-завершение.Нельзя бросать начатое, нужно увидеть силы, которые присутствуют в ситуации и мешают в настойчивости ДЕВЯТКА кубков-прекрасное сочетание удовлетворения ДЕВЯТКА мечи-уход прошлого во благо клиенту ДЕВЯТКА пентаклей- если есть неудовлетворение, возможности понять причину, могут играть роль ближайшее окружение.
СТАРШИЕ СОЧЕТАНИЯ
Старшее Сочетние возникает, когда любая карта С.А оказывается первойв последовательности перед любой ДВОЙКОЙ, ТРОЙКОЙ, СЕМЕРКОЙ, ДЕВЯТКОЙ Старшая карта предшествует Младшей=Старшее Сочетание Это означает, что сначала клиент испытывает на себе влияние более высоких вибраций. Эта энергия разбудет следующую, младшую карту, чтобы завершить Старшее Сочетание. Оно указывает на то, что в жизни клиента заканчивается некий цикл и после того, как клиент выдет из под влияния младшей карты, он вступит в новый. Старшее Сочетание не является более могущественным, чем Младшее. Просто они указывают на различные типы энергии, а их воплощение в жизнь резко отличаются. Вместе они указывают на начало и конец определенных циклов в жизни.
Отправлено: 01.10.09 15:52. Заголовок: Девочки, вот нашла ..
Девочки, вот нашла в книге "Таро эры Водолея"любопытную информацию по Кельтскому кресту, в котором может оказаться так называемыйКармический перекресток, указывающий на большое жизненное событие. Это комбинация следующих карт, выпавших в пределах расклада 1ТРИ КАРТЫ СТАРШИХ АРКАНОВ 2ПЯТЬ КАРТ МЛАДШИХ АРКАНОВ ОДНОЙ МАСТИ 3 ДВЕ ЛЮБЫЕ ПРОЧИЕ КАРТЫ В этом раскладе ВОСЕМЬ Ключевых Карт: три С.А плюс пять М.А одной масти. Восемь-это очень мощное число и когда оно встречается, надо обязательно обратить внимание.
Есть еще, определенные сочетания, младшие и старшие,которые также несут полезную информацию. Это кому нибудь интересно?
Отправлено: 02.10.09 14:25. Заголовок: Изменения уровня Д..
Изменения уровня
ДЕСЯТКИ представляют собой переход с одного уровня на другой. Они вызывают ИЗМЕНЕНИЯ УРОВНЯ в жизни клиента. Сама по себе ДЕСЯТКА не вызывает перемен-эта карта перехода, катализатор, который в конце концов поможет осуществиться Изменению Уровня Если за ДЕСЯТКОЙ следует С.А, то грядущие перемены несут кармическую природу
ПАЖИ приносят результаты перемен, при чтении расклада будет очевидным произошла перемена или только должна произойти. Паж расскажет в какой сфере жизни или в какой форме произойдет перемены ПОСЛЕ ДЕСЯТКИ ПАЖ ПРИНОСИТ СЕМЯ ПЕРЕМЕН. ПРИРОДА СЕМЕНИ ПОДСКАЖЕТ ВАМ, КАКОГО РОДА ИЗМЕНЕНИЕ УРОВНЯ ВАМ ПРЕДСТОИТ СЕМЯ, которое несет ПАЖ, является началом нового цикла ДЕСЯТКА-СОБЫТИЕ, ОПЫТ И ПЕРЕЖИВАНИЯ, ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ ИЗМЕНЕНИЮ УРОВНЯ. ПАЖ РАСКРЫВАЕТ ПРИРОДУ ПРЕДСТОЯЩЕГО СОБЫТИЯ, ПЕРЕЖИВАНИЯ, ОПЫТА, КОТОРЫЕ СТАНОВЯТСЯ ДОСТУПНЫ В РЕЗУЛЬТАТЕ ИЗМЕНЕНИЯ УРОВНЯ
Те положения, в которых за ДЕСЯТКОЙ следует ПАЖ, не имеет временного значения. Если в ракладе появляются две или более ДЕСЯТКИ, то клиент переживает или пережил -в зависимости от положения ДЕСЯТОК-несколько изменений в жизни Если в раскладе есть две или более ДЕСЯТКИ и нет ПАЖА, это означает, что вы читаете указания на ВРЕМЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРЕХОДЯЩЕГО ИЗМЕНЕНИЯ УРОВНЯ
Только одна ДЕСЯТКА в раскладе 1 Рассмотрите положение десятки в раскладе, это покажет вам КОГДА произошло или произойдет изменения уровня 2 Проверьте не следует ли десяткой ПАЖ, если он присутствует, то несет семя перемен 3 Если за десяткой НЕТ пажа, клиент пока не полностью ощутил на себе изменения уровня
Более одной десятки в раскладе Первый ПАЖ, который обнаружится в раскладе, конкретизирует Первую ДЕСЯТКУ. Например, если первая десятка находится в позиции 3, а вторая десятка в позиции 4, первый Паж раскрывает десятку в позиции 3.
Пажи не обязательно должны быть одной масти, что и десятки. Если в раскладе оказывается один или несколько Пажей без десяток, это означает, что клиент уже испытал на себе силу Изменения Уровня, а сейчас находится в процессе восприятия семени , которые приносят ему Пажи от новых усилий.
Положение десятки в раскладе 1 Если первой картой является Десятка, то клиент ощущает ее воздействие на себе в настоящий момент 2 Указывает на положительное или отрицательное влияние, здесь учитывайте первую карту. 3,4 Десятка в этом положении уже оказала свое влияние и мы видим представления и переживания самого клиента о событиях 5 Десятка в этом положении указывает на природу события, что именно произошло 6 Карта 10 сильно связано с картой 6. Рассматривая связь между этими двумя картами, можно решить сформировал ли для себя клиент представление о своем будущем 7 Роль Десятки в том, насколько клиент обманывается в своем отношении или объективно видит всю суть ситуации 8 Успех изменения уровня во много зависит от поддержки и Десятка в этом положении может быть весьма интересна 9 Когда Десятка появляется в этой позиции, это означает, что вопрос очень важен для клиента, независимо от того, положительно он к нему относится или отрицательно 10 Десятка ясно указывает на переход с одного уровня на другой
Положение Пажа в раскладе 1 Клиент находится в процессе приспособления к новым условиям в своей жизни. Он может и не понимать своей ситуации, поэтому надо очень старательно раскрыть ему весь расклад, показав картину перехода на другой уровень 2 Это переживание или событие, к которому клиент еще пока не готов. Определите карту 1 и вы поймете правильный подход к этой ситуации 3,4,7,9 Паж покажет принятие нового или же покажет сомнения 5 В этом положении можно увидеть как клиент вырастил семя перемены, понимает он это или нет. 6 Анализируя расклад как единое целое. подготовьте клиента к новым усилиям, которые ему предлагает Паж 8 Попытайтесь найти ответ, почему люди в новой ситуации, чтобы клиент стремился быть Пажом 10 Предупредить о начале нового этапа.
Отправлено: 02.10.09 19:06. Заголовок: Из книги Хайо Банцха..
Из книги Хайо Банцхафа "Таро ключевые понятия"
Лично мне понравилось как описывается методика разбора в части "толкование значения карт". Хорошо структурирует восприятие карт в рамках расклада.
Техника разбора КК
1 - Характеристика ситуации на данный момент. 2 - Импульс извне, который может помочь делу, что-то к нему добавить, а может и помешать. Эти две карты описывают внешнюю сторону событий, а две следующие — ее внутреннюю, неочевидную сторону. 3 - Уровень сознания. То, что вопрошающий уже знает (понимает), или то, к чему он стремится. 4 - Уровень подсознания. «То, что внизу», как в старину говорили ворожеи. Это — основа, фундамент существующей ситуации, ее корни, глубокая внутренняя убежденность человека в своих действиях, поколебать которую очень трудно. 5 - Карта прошлого. Она описывает то, что было относительно недавно, что именно вызвало сам вопрос, или указывает на причины возникновения данной ситуации. 6 - Первая карта будущего, показывающая, что ожидает вопрошающего в самое ближайшее время. 7 - Эта карта олицетворяет вопрошающего, его собственное отношение к ситуации (т. е. к картам 1 и 2), или его настроение в связи с ней. 8 - Внешние обстоятельства. Эта карта может обозначать место, где разыгрывается ситуация, или роль других людей в ней. Если вопрос касается взаимоотношений между двумя людьми, эта карта обозначает партнера, мужчину или женщину. 9 - Надежды и опасения. Роль этой карты часто недооценивают, потому что она не содержит никакого прогноза. Между тем она может дать ценную информацию, особенно если мы гадаем на отсутствующее лицо. Она показывает, как человек оценивает ситуацию, на что он надеется и чего боится. 10 - Вторая карта будущего, описывающая более далекие перспективы и указывающая, к чему все идет. Таким образом, прогноз мы читаем только по позициям 6 и 10. Все остальные карты описывают лишь те или иные детали, тот «фон», на котором разыгрывается ситуация, связанная с заданным вопросом.
Толкование значений карт
Лучше начать с позиции 5 (прошлое, предыстория), а потом перейдите к позиции 9 (надежды и опасения). Таким образом вы сразу получите общее представление и о причинах возникновения вопроса (позиция 5), и о том, что именно волнует спрашивающего (позиция 9). Далее посмотрите карты 1 и 2, означающие основные движущие импульсы, причем первая карта всегда показывает импульс первоначальный, исходный, а вторая — сопутствующий, который может что-то добавить к ситуации, может застопорить дело или, наоборот, ускорить его. Проверьте, что вопрошающий осознает (позиция 3), а что скрыто в его подсознании (позиция 4). Учтите, что эта позиция особенно важна. То, что коренится в подсознании, не поколеблют никакие ураганы. Если в этой позиции окажется негативная или проблемная карта, это плохо для всего расклада в целом, даже если остальные карты одна другой лучше. После этого выясните, как вопрошающий относится к данной ситуации (позиция 7), какие внешние факторы или другие люди играют в ней роль (позиция 8), и только потом переходите к прогнозам в позициях 6 и 10.
Raduga Кармический перекресток - специфическая разновидность Кельтского Креста. Он узнается следующим образом: если из 10 карт, составляющих расклад,
1. Три карты Старших Арканов.
2. Пять карт Младших Арканов одной масти.
3. Две любые прочие карты.
В этом случае Кельтский Крест показывает, что клиент находится в преддверии большого события в своей жизни или уже переживает его.
Ключевыми являются восемь карт – три карты Старших и пять Младших. Они могут выпасть в любой позиции. Дополнительно рассматриваются оставшиеся две карты. Если одна из них является картой Старшего Аркана или Младшего масти, доминирующей в раскладе, то это подчеркивает кармический смысл.
При считывании информации Кельтского Креста, в первую очередь читается Перекресток. Все интерпретации в виде кармических обстоятельств и условий, окружающих клиента.
Старшие Арканы.
( Положение карты в Кельтском Кресте )
Карта 1: Указывает на то, что клиент уже подошел в своей жизни к Кармическому перекрестку.
Карта 2: Кармическая энергия уже пробудилась и начала свое действие.
Карта 3: Ключевая карта – показывает опыт прошлой жизни. Причина и цель нынешнего Перекрестка.
Карта 4: Что начнет или уже начало освобождение от прошлой кармы.
Карта 5: Позиция кармической проработки.( Положение не фиксировано ).
Карта 6: Кармический урок. Что может встретиться в будущем.
Карта 7: Энергия сопротивления или неприятия клиента.
Карта 8: Сила реальной жизни.
Карта 9: Положительная позиция или направление.
Карта 10: Результат расклада.
Младшие Арканы.
Преобладание карт одной масти показывает природу кармического перекрестка, какой области человеческой жизни он коснется.
Карты двуединства.
Остальные две карты расклада известны как Символы Двуединства – инь и янь, если они являются либо картами Младшего Аркана любой масти, либо картами Старшего Аркана. Двуединство разрушается, а влияние восьми карт расширяется, если
1. Одна из карт Двуединства является картой Старших Арканов.
2. Одна из карт Двуединства относится к той же масти, что уже выпала в раскладе.
Разрушение Двуединства показывает, что кармические силы уже начали действовать. Двуединства больше не существует.
Если одна или две карты Двуединства относятся к одной из этих категорий, остается еще одна карта. Она именуется Путеводной звездой.
Давайте разбираться, потому как на практике действительно все очень сложно уместить в голове, да и еще и толкование строить. Raduga пишет:
цитата:
1. Например, я раскладываю Кельтский крест на любой вопрос и если выпадает 3 СА, 5 МА одной масти и 2 - разные, это будет трактоваться как Кармический перекресток, и позиции рассматриваются в том ключе, как ты написала ? А как же тогда вопрос клиента и те позиции которые предполагались раскладом?
Кармический перекресток может оказаться в любом Кельтском кресте, как только встречается эта формула, то клиент вот-вот столкнется с большим событием или уже его переживает. Исходя из этого выкладывать специальный расклад для этого не надо. Если мы видим кармический перекресток, конечно мы не должны уходить от вопроса заданного самим клиентом,зачем??? ведь этот перекресток лишь подчеркивает важность волнующей темы и будет с ней созвучен. Надо просто, помимо обычного толкования креста, уделить внимание этому сочетанию
цитата:
3. И если в КК выпадают 3 СА, 5 МА одной масти и 2 - разные, а среди этих двух разных еще один МА доминирующей масти (я так понимаю, что если было 5 Посохов и среди двух разных есть еще один Посох, то получается уже 6 Посоховых арканов),возникает вопрос: какие 5 МА смотрятся как ключевые, те, которые легли "первее" ?
Как я поняла, карты должны быть в пределах расклада, а если одной из двух карт М.А выпадает той же масти, что и пять, то это лишь подчеркивает важность кармического характера.
Что касается карт Двуединства и Путеводной звезды, честно, тоже пока с трудом понимаю, поэтому и не писала в форуме о них. Но вот приведу, что написано в книге в дополнении к Mila Если расклад Кармического перекретска подошел к концу, где вы должны найти Путеводную Звезду, потому что одна из двух предыдущих оказалась из категории Младших или Старших Арканов, то вам понадобится одиннадцатая карта Положите на оставшуюся карту Двуединства карту из колоды оставшихся карт, теперь карта Двуединства стала Путеводной картой, где бы она не была. Если одна или две карты Двуединства относятся к одной из этих категорий
цитата:
1. Одна из карт Двуединства является картой Старших Арканов. 2. Одна из карт Двуединства относится к той же масти, что уже выпала в раскладе.
, тогда и остается еще одна карта. Она именуется Путеводной звездой.
Raduga , я запутала еще больше??? Давайте думать вместе
Ну, допустим, Посохи легли в 1,3, 4,5, 7 и 9 позициях, то ключевыми будут только Посохи в 1,3, 4,5, 7 позициях. А тот который лег в 9 позиции будет относиться к картам Двуединства.
И я думаю, что именно так правильно! А вот о чем именно говорят карты Двуединства....как их толковать клиенту.... если они разрушены, то клиент уже в водовороте кармических событий, а если они есть, то, совет клиенту усилить свою мотивацию в необходимости действий
Отправлено: 07.10.09 14:34. Заголовок: Raduga нам срочно н..
Raduga нам срочно нужны свежие мозги Получается, если есть Двуединоство, лучше отдаться судьбе)), а если нет Двуединство, то можно еще повлиять на ход событий, каким образом, подскажет та самая Путеводная звезда. Так видимо и надо объяснять клиенту, в первом случае принять ситуацию такую какая есть, подчеркивая кармический смысл происходящего, какие силы на него влияют, а во-втором случае, говорить,исходя их карт, что он сам может сделать, какие действия совершить. И не надо зацикливаться на понятиях инь-янь
Отправлено: 07.10.09 17:06. Заголовок: Я все расклады и КК,..
Я все расклады и КК, который является моим основным раскладом смотрю проще. Если что то серьёзное выпадает, вы и так это видите. Но я обхожусь в трактовке любого расклада без всяких там заморочек, которые интересны только психиатрам. А для кармических проблем думаю целесообразно воспользоваться спец раскладами. Таких куча и нет смысла заморачиваться в КК.
Отправлено: 08.10.09 15:28. Заголовок: Схема расклада не уд..
Схема расклада не удачная. Кельтский крест - это крест в круге. Позиции 3, 4, 5, 6 - выкладываются по кругу.
И немного о самом кельтском кресте. Кельтский крест (Крест Святого Колумбы) — равнолучевой крест с кругом. Является характерным символом кельтского христианства, хотя имеет более древние языческие корни. Существуют многочисленные примеры изображения креста и круга. Обычно их называют «солнечными крестами».
Символизирует солнце, воздух, землю и воду в единстве. Обозначает цикличность и замкнутость. Крест появился в Ирландии, до VIII века.
Господа, предлагаю для теоритического обсуждения следующие вопросы: 1. Если мы раскладываем на ситуацию в будущем, или на то, что может произойти в течение продолжительного времени - 3 месяца например или полгода - обговаривая при этом сроки - о чем нам говорят карты в позициях 3, 4 и 7, 8? Это мысли кверента и его подсознательное, а также позиция на какой момент? Момент гадания или совершения события? А позиция окружения также на момент гадания или на какой момент? Могу сказать про себя - когда я делаю расклады на долгий срок вперед - позиция 7 показывает именно позицию в будущем, а не на момент гадания. А как вы смотрите?
2. Позиции 1 и 2. Встречаю часто интерпритации (в прошлых темах разборов КК здесь на форуме) что если эти 2 позиции не ах, то даже при хороших картах на будущее делается не очень позитивный прогноз. 2 позиция "ключ к ситуации" - то, что может помочь или застопорить, внешний импульс. Что конкретно это означает? Если там очень хорошая карта - например Солнце, это означает что окружение будет способствовать? Или что? Мне просто лично не очень понятна присказка "вот ситуация (карта 1), а вот к ней ключик (карта 2)". Поделитесь своими соображениями
Сообщение: 416
Настроение: РУ, Висконти, Eclectic, Тота, Цыганское, малая Ленорман
Отправлено: 22.11.09 14:02. Заголовок: _Miracle_ Вот моя с..
_Miracle_ Вот моя схема расклада 1. Вот оно, это окружает его и окутывает. (нас ситуация, атмосфера вопроса, то в чем дело и тп.) 2. Это его перекрывает ,перечеркивает. (Что находится сейчас на моем пути, непосред влияния на жизнь спрашивающего или вопрос поз№1) 3. Это его коронует. (Цели иои Судьба- как наиболее возможный исход дела при данных обстоятельствах. Цели спрашивающего, то к чему он стремиться в данной ситуации и тп.) 4. Это преследует его или еще говорят так: то на чем это стоит. (Фон прошлого. События, влияние которых сформировали тек ситуацию. Недавнее прошлое из которого сформировалось будущее или настоящее вопроса) Конечно же видов КК очень много. кому как больше нравится.
Если вопрос "в течении трех месяцев", то естесно позиции наст и будущего в КК это то, что будет происходить с квирентом или с ситуацией "в течении 3 месяцев", а позиции прошлого соответ прошлое вопроса, то на чем ситуация базируется, с чего начиналось, всякие подоплеки и тп. ИМХО, это то как я вижу
Sone4ka , спасибо. Я зря не обозначила позиции, про которые спрашиваю, точнее. Я смотрю так: 3- мысли кверента 4 - его подсознательное относительно вопроса 7 - т.з. кверента относительно вопроса-проблемы 8 - т.з. окружения, влияние окружающих, если вопрос об отношениях - позиция партнера, интересующего человека (обговаривается заранее).
Если я вас правильно поняла, то если вопрос о будущем событии, то позиции 1, 2 - это позиции, описывающие именно будущее, то, что будет. 1 - это состояние проблемы к тому моменту, который нас интересует, а 2 - это то, что только будет помогать или мешать. Так? На примере: если спрашиваем произойдет ли то-то и то-то к истечению третьего месяца или полугода от настоящего момента, то 1 и 2 позиции будут показывать состояние вопроса как раз к загаданному сроку? А те, кто смотрит по схеме, описанной мной выше - про будущие события - мысли и подсознательное вы смотрите тоже как то, что только будет в мыслях и подсознательном?
Сообщение: 417
Настроение: РУ, Висконти, Eclectic, Тота, Цыганское, малая Ленорман
Отправлено: 22.11.09 14:59. Заголовок: _Miracle_ Мне сложно..
_Miracle_ Мне сложно сделать переориентацию на Ваш вид КК. Потому как я смотрю на подсознательное и бессознательное по ходу карт которые выпадают, особенно в поз 1, 2, 4, 7 , 9, ну тут все зависит от вопроса
Допустим Вы уже знаете настоящее вопроса и все скрытые и не скрытые причины которые участвуют (ли) в формировании вопроса на настоящий момент. Тогда ДА! Вы мысленно себе задаете пред раскладом, что этот крест покажет Вам именно ситуацию через три месяца, и соответственно его подсознательное и сознательное (то к чему он стремился в этом вопросе) и по позициям 6, 7, 9,10 (а может у вас и по другим) к чему все придет по прошествии 3-х месяцев или в течении этих 3 месяцев.
Ну вот Вы когда смотрите прошлое вопроса по КК, все ж е позиции показывают не настоящее а прошлое. То что происходило например 3 года назад в жизни кверента. Почему бы и не относится также к будущему в этих вопросах?
А вот если Вы задаетесь вопросами (или просто не знаете), что же сейчас происходит и к чему приведет через 3 месяца, тогда у Вас поз 1,2,3,4 это настоящее (его сознательное и без на данный момент), а итоговые позиции о будущем к чему всё приведет. Всё зависит от Вашей настройки, как Вы для себя определите, то и будет отражать КК
Может Девочки и Мальчики еще что -то подскажут по этому поводу?!Возможно у кого-то есть и другой опыт?
Если мы раскладываем на ситуацию в будущем, или на то, что может произойти в течение продолжительного времени - 3 месяца например или полгода - обговаривая при этом сроки - о чем нам говорят карты в позициях 3, 4 и 7, 8? Это мысли кверента и его подсознательное, а также позиция на какой момент? Момент гадания или совершения события? А позиция окружения также на момент гадания или на какой момент?
Очень интересный вопрос на самом деле
У меня, например, получается так:
1. Характеристика ситуации на данный момент - настоящее, на момент гадания 2. Импульс извне, который может помочь делу, что-то к нему добавить, а может и помешать- начинается в момент гадания и влияние его ощущается на протяжении всего загаданного срока 3. Уровень сознания – настоящее, на момент гадания 4. Уровень подсознания – настоящее, на момент гадания 5. Карта прошлого – прошлое, предшествует моменту гадания 6. Первая карта будущего – ближайшее будущее 7. Эта карта олицетворяет вопрошающего - позиция и действия вопрошающего в загаданный промежуток времени (начиная с момента гадания до конца периода) 8. Внешние обстоятельства - аналогично пункту 7 9. Надежды и опасения - аналогично пукту 7 10. Вторая карта будущего - будущее, на конец загаданного периода
Отправлено: 22.11.09 18:06. Заголовок: Алена http://jpe.ru..
Алена У меня точно также получается, кроме 10 позиции, заметила, что она у меня не будущее показывает, а как бы итог для кверента.
Miracle_
цитата:
2. Позиции 1 и 2. Встречаю часто интерпритации (в прошлых темах разборов КК здесь на форуме) что если эти 2 позиции не ах, то даже при хороших картах на будущее делается не очень позитивный прогноз.
Да, я тоже когда-то услышала, что самое главное в этом раскладе - это сам крест и с каждым разом я все больше в этом убеждаюсь
цитата:
2 позиция "ключ к ситуации" - то, что может помочь или застопорить, внешний импульс. Что конкретно это означает? Если там очень хорошая карта - например Солнце, это означает что окружение будет способствовать?
Да, именно так. Когда-то делала расклад на себя, когда рассталась с молодым человеком, и вот в первой позиции была 10 Посохов, а во второй - 2 Кубков. Любовь помогла и мы помирились (это, конечно, один из примеров)
есть будущее развитие событий, а есть итог, результат всего расклада
Тогда на примере Если я делаю расклад, как будет складываться какая-то ситуация в течение трех месяцев, то 10 позиция показывает результат на тот момент, когда загаданные три месяца истекут. Т.е. для меня это итог расклада, но реализуется он в будущем, через три месяца. У тебя по-другому?
Отправлено: 22.11.09 19:58. Заголовок: Алена , спасибо боль..
Алена , спасибо большое за такую детализацию. Собственно она совпадает с моим видением. Просто действительно КК такой расклад - разборы-разборами, а теории маловато в интернете.
Deva78, спасибо
Deva78 пишет:
цитата:
Да, именно результат, т. е, что тебе от всего этого будет по итогу
я тоже вот не совсем поняла что по итогу - т.е. чем вообще все закончится? У меня так - все-таки 10-я позиция это ситуация на конец периода. Во всяком случае то, что касается длительных ситуаций - тех же отношений. Итоговую карту я часто озвучиваю так (когда выкладываю) - "а это итог на конец января 2010", например. Вот сегодня только разложила на одну ситуацию - добъюсь ли определенной цели к январю 2010. В итоге вышел Суд ПП - нет, пока ситуация не изменится. Спрашиваю у карт "Почему?" - а они мне - 7 пентаклей. Т.е. нужно ждать, ситуация к тому моменту пока не созреет - это я к чему - что дальше итог на дальнейшее может быть и совсем иным. А на тот момент пока ответ "нет".
У меня также Т.е. это может быть не окончательный итог, а промежуточный - как сложится ситуация именно на конец загаданного срока. Потом можно еще раз посмотреть, как дальше будет развиваться.
я тоже вот не совсем поняла что по итогу - т.е. чем вообще все закончится? У меня так - все-таки 10-я позиция это ситуация на конец периода.
Конечно, именно итог на конец загаданного периода Просто я к тому веду, что у меня эта карта именно результирующая (т. е., что вы получите) -
цитата:
результат с учетом присутствующих энергий
Например, вопрос: удастся ли мне сделать то-то и то-то до конца недели, и в десятой позиции выпала 5 кубков. Мне все удалось, но удовлетворение от всего этого я получила сомнительное.
Отправлено: 12.12.09 13:33. Заголовок: Я тоже хочу пискнуть..
Я тоже хочу пискнуть про итог. Я не очень сильно еще разбираюсь, но хочу поделиться своим маленьким опытом. Мне кажется, что 10 позиция капельку отличается от 6 тем, что 6 позиция говорит чисто о событии, о том что мы спрашиваем, а 10 говорит более широко, т.е. в какой-то степени это будет та же 1 только в будущем. Вот спрашиваю встречу ли я любимого и 6 позиция отвечает на вопрос Да, встретишь. А вот десятая может сказать, что из этого получится. Ведь тоже типа итог, но с домешками, не чисто ответ на вопрос, он может прихватить и то во что обернется данная встреча для меня.
Привожу пример. Был вопрос: Появится ли парень у девушки в течение года. Так вот в 6 позиции вышла карта Влюбленные, а колода была таро Ленорман, а в ней Влюбленные женятся. И в действительности девушка нашла себе пару и стали они жить как супруги. Но в 10 позиции была Колесница. Эта карта просто сказал, что события будут развиваться очень стремительно и ей придется преодолеть преграды и она в конечном итоге добьется своего,т.е. что этого ей придется добиваться.
Привожу другой пример. Подпишет ли заявление на работу начальник. в 6 позиции был Маг и в 8 Справедливость. Заявление подписали согласно закону. А в 10 позиции была 2 кубков - заявление подписали только до июля. Т.е. тоже как бы будущее, но более широко показано.
Отправлено: 18.12.09 13:34. Заголовок: Про позиции будущего..
Про позиции будущего лично у меня вот какие наблюдения - позиция 6 когда раскладываю у меня идет как "что будет в ближайшие 2 недели", а позиция 10 - итог на загаданный срок. Т.е. выходит что 6-я позиция показывает как будут развиваться события в канве вопроса в самое ближайшее время, а 10-я - кульминацию на период, оговоренный в раскладе. Бывает так что 6-я позиция "ужас-ужас", а 10-я - прекрасная. И наоборот. И не могу сказать что если 6-я ужасная то обязательно итог будет омрачен. Бывает что это просто последовательность событий, которая тоже может быть разношерстной.
Отправлено: 11.02.10 01:30. Заголовок: d6ema затем, чтобы п..
d6ema затем, чтобы проследить, какие внешние факторы могут влиять на ситуацию, каким образом ситуация зависит от воздействия окружающей среды. Я думаю это немаловажно верно оценить вмешательство других людей в интересующий клиента вопрос, увидеть позицию окружения и те внешние нюансы, которые могут определять дальнейшиее развитие проблемы. Искать ли клиенту там поддержки или, напротив, быть готовым к препятствиям извне
Отправлено: 11.02.10 10:48. Заголовок: d6ema , у меня 8 поз..
d6ema , у меня 8 позиция одна из важных, потому как она хорошо работает в связке с 6 позицией. Я прямо связываю из таким образом - 8 и 6. То бишь карта в 8 позиции дает обоснование будущему. Приведу пример очень показательный на мой взгляд. Человек ушёл с одной работы, чтобы устроиться на другую. Вопрос был - возьмут ли его... В 3 позиции выпала 9 жезлов. Даже на другие карты незачем было смотреть - ответ - он им не подойдет. Но в 8 поз был Король пент, а в 6 Паж пентаклей. То есть Король сделает ему предложение по работе. Король со стороны. Получилось, что, когда его бывший начальник узнал, что тот не устроился на другую работу, он предложил ему вернуться на старую. Это показательный момент влияния других лиц или ситуаций на данный вопрос.
Отправлено: 11.02.10 11:33. Заголовок: d6ema , в раскладах ..
d6ema , в раскладах на отношения для меня позиция 8 - это точка зрения второй стороны - партнера вопрошающего (или того, про кого он спрашивает). Поэтому считаю данную позицию важной. Ведь сам кверент может думать-чувствовать и надеятся на позитив, а вторая сторона - наоборот. В раскладах на другие ситуации - как кверента видят окружающие, что они думают о нем и о ситуации, как влияют. Как водится - пример. Делаю расклад на работу - женщину уволили, она уже в пенсионном возрасте и ищет новую работу. Есть некий вариант. По картам видно, что женщина не хочет еще дома сидеть и вполне готова работать (7 жезлов была одна из карт, другие не помню, но показали позитивный настрой). Так вот в позиции 8 вышла 4-ка кубков. И отыгралась она так - работодатель хотел отказаться от ее услуг из-за ее возраста (потом уже стало известно). Но по итогу вышла 8 пентаклей - ее взяли на работу. Т.е. карта в позиции 8 показывает отношение окружающих в ситуации, но не определяет итог как таковой, но влияет, безусловно.
Отправлено: 18.02.10 14:01. Заголовок: А вот вам Кельтский ..
А вот вам Кельтский Крест из Ошо Зен Таро: рисунок тот же самый, а позиции – чуть другие. Скрытый текст
В нашей культуре принято писать слева направо, и левая сторона у нас связывается с прошлым, середина – с настоящим, правая сторона – с будущим. Верх для нас обычно – высшее сознание, путь, истинные желания нашего Духа, середина – сознание, то, что мы знаем умом, понимаем логикой, ощущаем «здесь и сейчас», а низ – подсознание, скрытое, глубинное, неосознаваемое. Точкой крепления можно считать позиции номер 1 и 2: 1 – фон ситуации (кладем хвостик нити на стол), 2 – «что пересекает к добру или худу», т.е. что вплетается в фон. Эти две позиции – на поверхности, они видны невооруженным глазом, и фактически, их можно приравнять к сигнификатору. Это – сознание, середина. Пошла нить вниз, в скрытое, в наши глубины: 3 – истинная причина ситуации (скрытое, глубинное, тайное, подсознательное, неосознаваемое). Нить протягивается влево: 4 – на что в прошлом я могу опереться? Вверх и вправо: 5 – «венчающие энергии». То есть энергии «венца», Сахасрары, наша связь с Духом, с частицей Единого в нас: куда мы идем на самом деле, чего желает наш Дух? Нить протягивается дальше вправо: 6 – будущее влияние: те энергии, которые скоро войдут в это плетение. Вправо и вниз: 7 – это сам вопрошающий; 8 – это та среда, в которой он существует. Седьма позиция лучиком прошла сквозь восьмую, отразившись в 9 – эмоции и отношение вопрошающего: не было бы среды, в которой мы существуем, не было бы и наших эмоций, и нашего отношения. Это и страхи вопрошающего, и надежды. Еще выше, последняя, десятая карта, 10: «что за закрытой дверью». Мне нравится вот такая интепретация 10й карты. Именно «что за закрытой дверью», а не «результат». Потому что «результат» касается, скорее, более материальной сферы, это в жизни нашей тушки и нашей личности-маски может быть «плохой» или «хороший» результат. А «Что за закрытой дверью?» говорит о Духе, исследующем, познающем, открывающем все новые двери. И даже трудная карта в этой позиции не поставит оценку «плохо» на ситуации, а лишь укажет на дверь, которую Дух считает нужным открыть, познать. А вот вам Кельтский Крест из Ошо Зен Таро: рисунок тот же самый, а позиции – чуть другие. Проследите нить: 1. Предмет 2. То, что ослабляет (усиливает) вопрос или проясняет (затрудняет) понимание предмета 3. Бессознательное влияние 4. Сознательное влияние 5. Старая модель, старый путь 6. Новый образ действий, движение к новому 7. Вы сами: ваши чувства и отношение к предмету 8. То внешнее, к чему вас влечет 9. То, к чему вы стремитесь (отвергаете) 10. Исход (ключ). Должна заметить, что Кельтский Крест модифицировался столько раз, что очень трудно сказать, какой вариант «ближе к истине». Вы наверняка встречали и будете встречать сотни разновидностей расклада под названием Кельтский Крест. Данная – не лучше и не хуже других. Просто на ее примере я попыталась показать непрерывность расклада. Надеюсь, мне это удалось. Бывает, что не читается расклад, рассыпается: это происходит, если не «вести нить», а просто класть карты на обозначенные позиции. А в раскладе важны не только сами позиции, но и то, что вы проводите между ними. Если вы не видите связи между двумя позициями, нить прерывается, и расклад рассыпается. Есть расклады, которые более похожи на архитектурные построения, чем на плетение. Например, «Храм души». Но и в архитектуре есть свои правила, свои законы: потолок не строится раньше фундамента и стен. А если вспомнить слова о том, что «архитектура – это застывшая музыка», о том, что от того, как построено сооружение, зависят энергетические потоки, сквозь него проходящие, то вы увидите, что не так уж много разницы между тем, будете ли вы представлять расклад как плетение кружева, или как танец, или как построение здания: есть энергетические нити, и от того, как тщательно вы их ведете, и зависит то, будет ли расклад «работать» – то есть читаться. Хорошие расклады последовательны, позиции в них продолжают одна другую, вытекают одна из другой, либо уравновешивают друг друга. Сказитель не прерывает рассказ на полуслове, не скачет с одной темы на другую. Всякий переход в сказании оправдан, потому что неоправданный скачок в сторону прервет нить, изломит ее, сделает на ней узел. Так же и расклад: чтобы не прерывалась нить, сначала протяните ее мысленно сначала расклада и до конца, не выкладывая карт. На каком месте вы теряете ощущение нити? Посмотрите на эту позицию и подумайте над ней. Может быть, автор расклада не очень-то хорошо ее продумал (что, бывает, случается с раскладами современными, «авторскими»). Может быть, вы не понимаете ее: ведь позиции названы одним-двумя ключевыми словами, которые должны бы развернуть в нашем сознании более полную картину: «прошлое» называется позиция, и подразумевается ею либо причина, скрытая в прошлом, либо импульс-толчок, который запустил ситуацию, либо на опыт, полученный в прошлом, – то, на что ты можешь опереться. Исходите из того, что Таро – практика эзотерическая, герметическая, и нет в ней места вопросам бессмысленным, нецелесообразным. Если вам что-то кажется странным, лишним, ненужным, то либо в расклад действительно вкралось что-то лишнее, ненужное, либо вы не до конца понимаете суть того, что за позицией-вопросом стоит. Учитесь проникать в суть позиций. Название каждой позиции – это только ключ к ее пониманию. Только подсказка, с помощью которой вы мысленно сможете развернуть полную картину расклада. И еще кое-что: расклад надо воспринимать, а не читать. Читать – это от карты к карте, толкуя каждую в отдельности. Воспринимать – все сразу, целиком, так же как мы мир не делим на части. Расклад следует воспринимать.
Отправлено: 18.02.10 20:14. Заголовок: Кельтский блок htt..
Кельтский блок
Этот расклад— дальнейшее развитие расклада Кельтский крест, так сказать, его модернизация и доработка. Кельтский блок аналогичен Кельтскому кресту. Отличием здесь являются четыре карты, которые добавляются к раскладу. Они призваны объяснить скрытые и глубинные стороны данной ситуации. Первые десять карт Кельтского блока имеют такие же значения, что и десять карт в раскладе Кельтский крест. А остальные следует толковать так: 11, 12, 13 — это карты, описывающие влияние окружающего мира на эмоции, мысли и действия Вопрошающего. Все три карты, а также четырнадцатую карту выкладывают внизу, под крес том, горизонтально, слева направо. 14 — так называемая карта утвердитель. Если расклад прочитан, верно, она должна подтвердить значение десятой Карты. http://www.gadanie-i-goroskop.ru/taro/88.html
1. Сигнификатор. Объективная тема: что представляет собой ситуация в действительности, с точки зрения бОльшего целого, чем кверент. Относится к настоящему. 2. Препятствие. Объективный фактор конфликта. Относится к настоящему. - Карты 1 и 2 рассматриваются в паре как единое целое. 3. Несобытийная основа ситуации. Внутренняя или внешняя тенденция. Относится к прошлому. 4. Событийная основа ситуации. Проявленное. (В случае вопросов, касающих внутреннего содержания, - "происходящее" как "внутренний факт".) Относится к прошлому. - Карта 3 сопоставляется с картой 4 (анализ степени проявленности конфликта). 5. Внутренняя (интрапсихическая) тенденция. Относится к ближайшему будущему (в среднем до 2-х недель). 6. Внешняя (интерпсихическая), событийная тенденция. Относится к ближайшему будущему (в среднем до 2-х недель). 7. Восприятие ситуации кверентом (карта отвечает на вопрос "какой представляется кверенту эта ситуация?"). Относится к настоящему. - Карта 7 сопоставляется с парой 1-2 (анализ объективности кверента в восприятии и оценке ситуации). 8. Восприятие ситуации извне (карта отвечает на вопрос, "какой представляется ситуация другому заинтересованному в ней лицу или обществу в целом?"). Относится к настоящему. - Карта 8 сопоставляется с картой 7 и парой 1-2 (анализ дополнительных объективных причин конфликта). 9. Страхи и надежды. Относится к настоящему. - Карта 9 сопоставляется с картами 7 и 1-2 (анализ субъективных эмоциональных факторов конфликта). - Карта 9 сопоставляется с картами 5 и 6 (анализ соотношения между субъективными перспективами и объективными тенденциями). 10. Результирующая карта. В зависимости от вопроса, отдаленный прогноз (1-3 месяца в зависимости от ситуации) или итоговый смысл (урок, "посыл") ситуации. - Карта 10 сопоставляется с картами 9, 5 и 6 для получения целостной прогностической картины.
1. То, что покрывает вопрос, - карты 1, 2, 3 (прошлое, настоящее, будущее). 2. То, что пересекает вопрос, - карты 4, 5, 6. 3. То, что составляет основу ситуации, - карты 7, 8, 9. 4. То, что позади (то, что происходит), - карты 10, 11, 12. 5. То, что венчает и может сбыться, - карты 13, 14, 15. 6. То, что впереди, - карты 16, 17, 18. 7. То, что представляют собственные отрицательные эмоции, - карты 19, 20, 21. 8. То, что представляют чувства, - карты 22, 23, 24. 9. То, что представляют собственные положительные эмоции, - карты 25, 26, 27. 10. Итог, - карты 28, 29, 30.
Этот расклад используется не для того, что бы предсказать события. Он позволяет понять, как и почему эти события происходят. Из него получают и некоторые события, которые произойдут в будущем искателя. Использование этого расклада расширяет ваши способности читать карты с подробностями, так как в отличие от Кельтского креста, который дает всего лишь альтернативу, здесь существует множественный выбор. Однако та же самая множественность выбора оставляет и больше шансов для ошибки. Поэтому при этом раскладе особенно важно тщательное изучение ситуации и всех карт расклада.
1. То, что покрывает вопрос 1. недавнее прошлое 2. настоящее 3. близкое будущее
Эти карты дают представление об уровне вибрации клиента в настоящий момент. Недавнее прошлое обязательно будет влиять на близкое будущее (так же как и настоящее), кроме того, настоящее всегда происходит из недавнего прошлого.
2. То, что пересекает вопрос (или подталкивает к лучшему или худшему)
Эти карты дают дополнительную информацию о сложившейся ситуации искателя – это дополнительные факторы, которые или противодействуют, или благоприятствуют ситуации.
3. То что составляет основу ситуации, - карты 7, 8, 9 Показывает основу и фундамент дела, то что действительно играет роль в переживаниях искателя. В этой позиции скрыта львиная доля истины, так как она указывает самое основание ситуации – ее корень, освещая саму причину, из-за которой искатель задает вам вопрос. Это точка мистической энергии, сфокусированная непосредственно на ситуации и раскрывающая ее причину. Здесь таролог сталкивается с проявлением кармического закона причинно-следственной связи, но работать на этой ступени он должен лишь только пока с причиной. Эта позиция показывает истинную причину, вызвавшую вопрос. Она должна помочь рассеять любую таинственность, связанную с чтением карт.
4. То, что позади (то, что происходит), - карты 10, 11, 12 Четвертая позиция показывает прошлое. Здесь таролог имеет дело с фактором времени, представленном в эзотерическом значении (то есть оно может растягиваться или сокращаться в зависимости от эмоционального равновесия клиента). Приблизительная продолжительность времени Четвертой позиции – десять дней. Но в то же время формула этой позиции как бы распадается на две части: а) то, что позади, б) то, что уходит. Даже если искатель находится в настоящее время в стабильной ситуации, то это спокойствие все равно не сможет продолжаться более десяти дней. То же самое будет относиться и к отрицательной ситуации, которая так же имеет возможность измениться в течение этого срока в положительную сторону (но все зависит от искателя). Перед тем как интерпретировать эту карту, тарологу следует тщательно проанализировать весь расклад и особое внимание обратить на позицию ПЯТЬ. В раскладе всегда есть сочетания, которые или указывают на новые, открывающиеся для искателя пути, или хотя бы показывают, чего ему надо избегать и бояться. Если таролог раскрывает несколько ситуаций (независимо от первоначального вопроса клиента), то каждая карта с временным значением в десять дней может рассматриваться отдельно от других.
5. То, что венчает и может сбыться, - карты 13, 14, 15
Это предсказательная позиция с нефиксированным аспектом. Энергия, заключенная в ней, отражает энергию вибраций искателя на данный момент и рассказывает, что он сейчас ощущает. В зависимости от сложности расклада три венчающие карты могут представлять различные ситуации или возможности: если три карты дополняют друг друга, то искатель в настоящее время обладает очень сильным (независимо от того, положительные они или нет) вибрациями. Такую сильную энергию нельзя игнорировать: таролог должен применить весь свой опыт, что бы использовать ее надлежащим путем (если она положительна) или направить ее в нужное русло, что бы избежать беды (если она отрицательна). Венчающая энергия – энергия, глубоко укоренившаяся в ауре искателя (на момент чтения), поэтому ее воздействие может отражаться на нем уже сейчас. Эта энергия имеет тенденцию становиться энергией мысли и создавать перемены в мышлении человека, поэтому руководство таролога на этом этапе играет жизненную роль. Если все три венчающие карты не связаны друг с другом, то это или совершенно сбитый с толку человек, или очень занятый, процветающий на нескольких уровнях энергии. (Но с таким положением справляются не многие). Принимая во внимание личность искателя и изначальную цель консультации, таролог должен определить, как искатель будет реагировать на венчающую его энергию.
6. То, что впереди, - карты 16, 17, 18
Эта позиция должна рассматриваться в связи с десятой, поскольку между ними существует положительная взаимосвязь. Они обе рассказывают о будущих ситуациях, которые сейчас складываются на основании прошлых и будущих обстоятельств. Определите6 гармоничны или дисгармоничны между собой позиции шесть и десять и если они не гармоничны, то насколько силен конфликт между ними? Если «то, что впереди» имеет позитивную направленность, то определитесь с позицией пять – помогает ли она искателю достичь желаемого или только мешает? Если венчающая энергия противодействует положительному влиянию шестой позиции, то постарайтесь убедить искателя, что он может многое потерять, если не изменит свое отношение к делу. Если в шестой позиции энергия отрицательной направленности, то снова следует проверить позицию пять, так как, возможно, это просто результат негативной венчающей энергии и искатель просто нечувствителен к благотворным теперешним вибрациям, которые его окружают. Не исключено, что ситуация будет сложной и своеобразно скомбинированной, так как карты могут относиться к различным проблемам, слитым в едином вопросе (карьера, личная жизнь, финансы, при вопросе: «Сбудутся ли мои планы на поездку в…?»).
7. То, что представляют собственные отрицательные эмоции, - карты 19, 20, 21 По этой позиции искатель может не чувствовать по-настоящему отрицательных эмоций, вместо них он может ощущать лишь страх и беспокойство. Это вовсе не означает, что он не достигнет своей цели, но для таролога важно объяснить искателю, насколько такие чувства могут блокировать продвижение вперед к намеченной цели. Колебания можно считать осторожностью, но если эта осторожность не поддается доводам разума – значит, это уже скрытый страх, он гораздо страшнее очевидного, за которым стоит определенная причина. С последним справиться гораздо легче. Скрытый же страх, отравляя нормальный мыслительный процесс, может низвести человека до уровня идиота. В позиции семь таролог может встретиться с вибрацией, видимой или невидимой для искателя (она может оказаться для искателя ведомой или неведомой). Прежде чем углубиться в седьмую позицию, постарайтесь получить полное представление о раскладе, только это может установить, насколько благоприятна или неблагоприятна седьмая позиция для искателя.
8. То, что представляют чувства, - карты 22, 23, 24
Эту позицию надо рассматривать применительно к тому, подразумевает ли вопрос искателя участие других людей. Если да, то позиция подскажет их точку зрения: если нет, то позиция укажет, как окружающие видят искателя в связи с его проблемой. В зависимости от выпавших карт позиция предлагает вам следующие возможности: 1. Одна из трех карт может представлять мнение близкого для искателя человека. 2. Вторая карта может представлять человека, который либо согласен с искателем, либо противостоит ему. Если первое – то, скорее всего его мнение будет совпадать с мнением пункта один. 3. Третья карта может представлять группу людей – членов семьи, сотрудников, друзей. 4. Все три карты могут означать огромную поддержку со стороны одного человека. 5. Все три карты могут означать поддержку со стороны группы людей. 6. Все три карты могут раскрыть и подтвердить сильные возражения со стороны одного человека или группы людей. 7. Две из трех карт могут показывать поддержку со стороны какого-то человека, но меду ним и клиентом могут существовать расхождения во мнениях. Третья карта может показывать мнение другого человека, который поддерживает искателя или мешает ему. Вибрация восьмой позиции очень тонкая и разнообразная. Это кладезь мудрости, в которой клубятся поддерживающая, противодействующая и даже нейтральная энергии. Эти энергии возникают в результате поведения других людей, и совсем не обязательно, что они отражают истинный смысл ситуации: они всего лишь показывают, как этот вопрос видится им. Но здесь нельзя недооценить энергетического вклада других людей в конкретную ситуацию. Эта позиция проливает свет на мнения третьих лиц о данной ситуации. Часто сам клиент и не подозревает, каковы эти мнения. Задача таролога по этой позиции – просветить человека о том, что же происходит « за кулисами» событий и усилить его правильное представление о сложившейся ситуации, предлагая ему сведения о том, кто на его стороне, а кто против.
9. То, что представляют собственные положительные эмоции, - карты 25, 26, 27
Если в этой позиции встречается карта в отрицательном значении, то ее нужно уметь прочитать как правильную отрицательную реакцию на события. (То есть когда человек видит себя непреклонно и вполне определенно в неприятной ситуации). Очень важно уяснить разницу между смыслом слов хочу и верю. Хотеть – это желать чего-то, верить же – означает быть совершенно уверенным, что задуманное осуществится. Не имеет значения, насколько сильно искатель желает чего-либо; важно, что бы он был совершенно уверен, что задуманное осуществится. Сомнения и отсутствие уверенности часто замедляют воплощение желаемого. Но даже если в позиции присутствует вполне благотворные карты, нельзя автоматически предполагать, что желания клиента осуществятся. Хотя эта карта и вселяет надежду, надо принимать во внимание, как ваш клиент ее воспринимает. Вот что следует учитывать: 1. Насколько реалистически искатель подходит к делу? 2. Зависит ли результат его действий от других? 3. Какие факторы времени участвуют в ситуации? 4. Как выглядит остальной расклад? 5. Совместима ли венчающая энергия с взглядами вашего искателя? 6. Что стоит перед искателем? (Прочтите еще раз позицию шесть). 7. Каков итог? (От полного заключения по девятой позиции надо воздержаться, не сделав заключение о позиции десять).
10. Итог
Прежде всего сравните эту позицию с венчающей энергией – гармоничны они или противоречат друг другу? Если десятая позиция несет негативный результат – не является ли это следствием отрицательной пятой позиции? Или же, наоборот, положительные энергии десятой позиции связаны с венчающей положительной энергией? Если тут замешан фактор времени, то, возможно, таролог может помочь искателю изменить конечный результат и помочь подготовиться к тому, что с ним должно произойти. Если искатель идет к отрицательной ситуации из-за своей венчающей энергии, задача таролога устранить негативные мысли, подробно объяснив ситуацию и направив искателя на новый путь существенных результатов. Судьба – понятие гибкое. Ее можно изменить обстоятельствами и нашими собственными решениями в отношении собственной доли. Наша способность принимать решения определяется нашей доброй волей, значит, добрая и свободная воля может повлиять на нашу судьбу. Подойдя к окончательному анализу расклада, таролог должен ответить на следующие вопросы: 1. Является ли позиция результатом Основания (позиции три)? 2. Как искатель подошел к этому моменту в своей жизни? 3. Положителен ли для него результат расклада? 4. Ожидает ли он тех результатов, которые вы видите перед собой? 5. Можете ли вы предложить искателю дальнейшее руководство? Особенно важно уделить внимание первому вопросу. Так как искатель может в настоящее время находиться в таком жизненном цикле, который невозможно изменить. Результат позиции десять может оказаться завершением цикла, зародившимся в позиции три. Позиции шесть, семь, восемь, девять и десять вместе с венчающей энергией настроят вас на ожидаемый спектр энергий. Здесь задача таролога – интуитивно решить, благотворным ли он будет для искателя. Если этот спектр получит возможность проявится, результаты можно будет увидеть в десятой позиции.
Кельтский крест – это универсальный расклад на все случаи жизни. В отличие от других раскладов, он даёт возможность связать прошлое, настоящее и будущее воедино и сделать выводы о глобальных или наиболее интересных на данный момент ситуациях. Это единственный расклад, который может показать человеку не ту проблему, о которой он спрашивает, а совершенно иную, на которую надо обратить внимание на данный момент. И нет ничего удивительного, если вы спрашиваете о любви, а карты говорят о работе. А каким ещё образом можно показать человеку первоочередные проблемы или те дела и ситуации, которые могут изменить жизнь?
ПОЗИЦИИ КЕЛЬТСКОГО КРЕСТА.
1. Суть ситуации (даёт прямой ответ на поставленный вопрос). 2. Действие из прошлого, которое привело к данной ситуации (оно либо помогло, либо ухудшило положение) 3. Цели вопрошающего, то, чего он может добиться (самое ближайшее будущее) 4. Прошлое (предистория – с чего всё началось) 5. Настоящее положение дел (что вопрошающий имеет на данный момент). 6. Будущее. 7. Действия вопрошающего (что он сам делает для ситуации, как влияет на неё или как её видит). 8. Сторонние влияния (как эта ситуация смотрится со стороны, кто или что влияет на неё). 9. Надежды или страхи (что хочет на самом деле вопрошающий или чего боится получить). 10. Итог (развязка ситуации). Казалось бы - простые описания позиций, каждый сможет растолковать расклад именно в том ключе, который задали карты. Ан нет! В каждой системе есть свои хитрости, которые можно увидеть, уловить и пользоваться ими в процессе наработки опыта.
ПОСТАНОВКА ВОПРОСА
Самое главное, как ни странно, это не знание значений карт и не опыт предсказаний, а правильно поставленный вопрос. В фильме «Исполнитель желаний» демон, исполнив очередное желание, сказал – будьте осторожны в своих желаниях. Я же вам говорю – ставьте конкретный вопрос, чтобы не получить ответ, как в том фильме. Чем конкретнее вопрос, тем точнее предсказание.
СИГНИФИКАТОР
Многие авторы советуют брать Сигнификатор человека, на которого гадают. По моему мнению – это лишнее. Если можно гадать человеку, которого ты никогда не видел и не знаешь его имени, то Сигнификатор не поможет лучшему гаданию. Лучше оставить карту в колоде, вдруг она понадобиться, чтобы обозначить человека, влияющего на ситуацию.
САМ РАСКЛАД
Есть много вариантов расклада Кельтский Крест. Разные авторы советуют по своему раскладывать позиции карт, слева направо и наоборот, я же считаю, что расклад должен выполняться в таком виде, чтобы позиции расклада по часовой стрелке имели вид от прошлого к будущему по схеме: <\/u><\/a>
Дамы,я правильно понимаю, что если вопрос звучит "взаимоотношения между людьми" - то позиции сознание и подсознание относятся к спрашивающему, а если "отношение человека к спрашивающему", то эти позиции относятся не к спрашивающему, а к загаданному человеку?
Legend Зависит от того, кто у тебя кверентом выступает. Можно ведь и взаимоотношения посмотреть с 2 позиций, одного партнера и другого в отдельности. Тогда и сознание/подсознание будет соответственно одного партнера и другого, ну то есть, можно сделать Кельт, где кверент один партнер, а потом Кельт, где кверент другой партнер. А если отношение человека, то тут без вариантов, чье отношение смотрим, того и подсознание/сознание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а если одной из двух карт М.А выпадает той же масти, что и пять, то это лишь подчеркивает важность кармического характера. 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума