АвторСообщение



Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 22:53. Заголовок: Дипломированная гадалка =))


Значит так, вопрос следующий:

Имеем мы дипломы по тарологии, целительству и пр.? Важно ли наличие дилома\лицензии в нашем деле или нет? Как еще можно развить эту тему?..
Пишем мнения об обучении оккультизму и парапсихологии в специальных центрах. Оно нам надо? А если кто учился - пишите результаты обучения и мнения по этому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:05. Заголовок: Добрый день! Я учила..


Добрый день!
Я училась у мастера рейки (у меня 2-я ступень). Она обучает на дому, поэтому диплом не выдавался.
Таро и рунам я обучалась в центре "Доктор Гаспар". Мое мнение, обучаться обязательно надо, хотя бы для того, чтобы в дальнейшем избежать ошибок и изначально правильно подойти к работе.

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 733
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 18:13. Заголовок: Panacea пишет: Мое ..


Panacea пишет:

 цитата:
Мое мнение, обучаться обязательно надо,


мне кажется ,что спрашивалось-то не это. Имеется в виду,что есть ли у вас диплом по этому виду,и насколько он нужен.
....а то ,что нужно обучаться - это и ежу понятно,интересно как без этого?

Не будешь бороться - встретишься со своей судьбой!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 19:18. Заголовок: А почему вы считаете..


А почему вы считаете что обучаться обязательно? Очень многие знакомы с таро в 1991 года. Тогда даже не все знали что это такое, не говоря о школах таро. Все прошли через личный опыт и наблюдения. У меня есть подруга, которая на таро гадает 2 года - но она сама кого хочет научит. Ни у кого она не училась. Собралась один раз и пошла по объявлению. Для начала несостоявшегося учителя попросила погадать - после этого гадания она просто развернулась и ушла. Эта гадалка, которая предлагала свои услуги-гадания за деньги оказалась гораздо слабее ее. А другой таролог, который у меня просто вызывает восхищение вообще от рождения оказалась способной ко многому, в том числе и гаданиям.
Поэтому мое мнение на этот вопрос: учиться надо только тому, кто ни как не может научиться сам. Кроме того, трактовки и видение карт у всех разные и у каждого по своему правильное, ведь колода с каждым тарологом говорит на языке понятном только им двоим. А вся учеба ведет только к навязыванию чужого мнения. Все должно приходить с наработкой и опытом. Что касается диплома - он не вызывает доверия абсолютно, опыта и профессионализ диплом не даст. Диплом можно заказать себе в любой типографии. Я понимаю если бы в действительности был бы какой-нибудь мировой или государственный университет, который выдает эти дипломы, а так...
Но я ни кого не хочу обидеть. Это мое субъективное мнение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 515
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 23:38. Заголовок: Panacea пишет: обуч..


Panacea пишет:

 цитата:
обучаться обязательно надо


Помощь, поддержка и подсказка на пути познания мудрости Таро действительно важны.
Но не будем забывать древнюю мудрость: "научить нельзя, можно только помочь научиться".
У каждого таролога свой индивидуальный стиль, путь, понимание и видение.
Диплом же, ИМХО, символ каких-то стандартизированных знаний. Стандарты и рамки, по моему сугубо персональному мнению, в мантике неприемлемы.
Я не хочу сказать, что мол, сами мы с усами, пусть учатся придурки, а я самая умная. Наоборот, я бы сходила с удовольствием на пару спецкурсов в тот же Таро-клуб (при условии, что у меня появится немного свободных средств, время-то найду) или еще куда-то. Но бумажки ... это чисто для удовлетворения собственного самолюбия. Даже не для амбиций. Извините, я так мыслю.

Кстати, я училась на астролога, но дипломные задания решила не сдавать. Кому будет интересен мой диплом, кроме меня? Лучше я реально помогу человеку, чем буду морочиться над сканированием и вывешиванием на сайте своего диплома. К тому же, увы, сейчас развелось слишком много эзотерических курсов, кто во что горазд. И далеко не все дают знания и навыки приличного уровня. Мне кажется, что диплом гадалки в настоящее время наоборот может вызвать недоверие. Бумажку можно сделать любую, а что за ей будет стоять?

Скромность - лучший путь в неизвестность Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 734
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 16:58. Заголовок: Virgo пишет: А поче..


Virgo пишет:

 цитата:
А почему вы считаете что обучаться обязательно?


а вы считатете,что не надо? А зачем вы в школе учились? а самообразование - это не обучение что ли?Virgo пишет:

 цитата:
А вся учеба ведет только к навязыванию чужого мнения


это весьма спорно. Если вы говорите об обучении у некого специалиста,не важно в чём,то со стороны специалиста нет никакого резона навязать вам своё мнение, но он расскажет вам азы,базис,на котором вы построите свой личный опыт. А вот если вам навязывают своё мнение ,вместо обучения, то это вызывает сомнения в мастерстве навязывающего.
Что касается меня,то я не имею диплома таролога или целителя или кого-то ещё из этой области. Но у меня есть медицинское образование,являющееся для меня базисом для самообразования. И когда я говорила,что учиться ОБЯЗАТЕЛЬНО,это вовсе не означало то,что учиться надо у кого-то,самообразование - это тоже образование.
У меня был человек,который меня учил таро,не навязывая своего мнения. Я бы даже сказала,что не учила,а скорее рассказывала мне о таро,давая место для саморазвития. Ну вот собственно и развиваюсь до сих пор. Открываю для себя до сих пор новые аспекты той или иной карты.


Не будешь бороться - встретишься со своей судьбой!!! Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1205
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 21:23. Заголовок: Интересен один момен..


Интересен один момент . Я однажды с картами таро Эклектик приехала к своим близким цыганям. Таро они не пользуются ,НО когда мы присели пролистать колоду вместе -- я была поражена насколько близка , а иногда ТОЧНА была их трактовка той или иной карты.
А ведь это достаточно сложная колода , сюжетов в малых арканах нет.. Я бы так вряд ли смогла!!интуитивно и в глаз !!
Ну и еще не в тему , но добавлю - гадать для них одно удовольствие ! ни грамма скептицизма и очень серьезное и вдумчивое отношение к тому что карты говорят. И карты для них - говорят и говорят и говорят!!! И мне как легко я могу пять человек за раз проработать и мне хорошо.. Пару раз пробовала три клиента за день , что концы не отдала от головной боли. О как !!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 946
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 22:07. Заголовок: skopa Считается, что..


skopa Считается, что именно через цыган Высший мир решил передать свою мудрость, назвал его богемным народом. У цыган нет своей родины, они должны ходить по всему свету и делиться знаниями. Именно у цыган открыт третий глаз, когда у всех обычных людей он закрыт. Поэтому они такие вот интуитивные, мудрые, яновидящие.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 12:24. Заголовок: priesstess Вы видимо..


priesstess Вы видимо недопоняли мою мысль.Virgo пишет:
Virgo пишет:

 цитата:
Очень многие знакомы с таро в 1991 года. Тогда даже не все знали что это такое, не говоря о школах таро. Все прошли через личный опыт и наблюдения

Virgo пишет:

 цитата:
А другой таролог, который у меня просто вызывает восхищение вообще от рождения оказалась способной ко многому, в том числе и гаданиям.

Virgo пишет:

 цитата:
Поэтому мое мнение на этот вопрос: учиться надо только тому, кто ни как не может научиться сам.

priesstess пишет:


 цитата:
А зачем вы в школе учились?


Я знакома с таро с 91 года, правда большой период вообще не прикасалась к картам, вернулась примерно 2 года назад. Перелопатила кучу книг по картам и не только. Половину книг просто пришлось выкинуть так как ни чего умного я там не нашла. Поэтому не вижу смысла идти и в школу. Но с удовольствием наблюдаю за чужими раскладами. Наблюдаю именно на опыт других. Как получилось в раскладе и как сбылось в реале. Мне кажется если человек способен к гаданиям - значит способен. Если нет - ни кто уже не поможет. Не спорю - школа может что-то дать, но наверное на начальном этапе, когда человек еще ни чего не знает. Как бы дать сразу верное направление. Но развитие личности происходит все равно в самой личности и помогает человек себе сам. Даже возьмет туже самую школу. В любом классе были отличники и двоечники. Кто кем стал в жизни? Не факт что двоечник стал дворником, а отличник президентом. Не факт! Взять вождение на машине - я брала 5 уроков перед покупкой машины (водить не умела вообще) - всего 5!! Все удивляются. Но эти уроки мне только дали: где газ и где тормоз. Все. А вождению я уже научилась сама через неделю после покупки машины. Самый большой опыт был в ситуациях когда чуть не влетела туда, чуть не влетела сюда. Вот это опыт!
Меня часто спрашивают юрист ли я? Где я училась на бухгалтера? И так далее... А откуда получила знания такие-то? А вот откуда это знаю? Ответ один - я всему училась сама. Я себя ни в коем случае не хвалю. Просто когда жизненно что-то необходимо, или есть тяга к знаниям - человек способен научиться всему. В том числе я изучала без помощи преподавателя иностранный язык. Да в общем то и не только язык. Вопрос даже не в этом. Дело в том, что каждый имеет право на мнение. Мое мнение такое.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 743
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 13:18. Заголовок: Virgo пишет: Взять..


Virgo пишет:

 цитата:
Взять вождение на машине - я брала 5 уроков перед покупкой машины (водить не умела вообще) - всего 5!! Все удивляются. Но эти уроки мне только дали: где газ и где тормоз.


А что вы хотели за 5 уроков, если до этого не имели представления как управлять авто??
Virgo пишет:

 цитата:
Самый большой опыт был в ситуациях когда чуть не влетела туда, чуть не влетела сюда. Вот это опыт!


ВОТ ЭТО ОПЫТ - браво! Хорошо , что на вашем безумном пути не попался ребенок!!! Хорошо, что пока вы самостоятельно набирались опыта, никто не пострадал (хотя кто знает!)
Вы меня извените, но это не пример для подражания. Знаю, что пишу, т.к. сама за рулем 7 лет.
Честно - Я В ШОКЕ! И человек гордиться этим. Бред [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 13:59. Заголовок: Я горжусь например т..


Я горжусь например тем, что в действительности ни кого не задела, ни машину, ни человека, ни столб, ни фонарь. О каком везении может быть речь, если дело касается машины? Почему вы меня увидели сумасшедшей за рулем? Ездила я очень аккуратно. В первый же день поехала в другой город. И вообще первую неделю много ездила по области. Через неделю получала комплименты по вождению от опытных людей. Кто бы мне что не говорил. Но вождение на машине ну ни как не идет через посещение уроков. Опыт это главное, чтобы мне не говорили. Экзамены по вождению сдала сама. А чуть не влетела туда или сюда - это и у опытных бывает, и в аварии люди попадают как правило уже с опытом. И выразилась я так только для наглядности, все эти возможные моменты просто врезались в память и хорошо там усваивались сразу. По моему все за руль когда-то садились в первый раз. Расскажите кто в первый раз чувстовал себя асом? Знаю много людей с опытом вождения в несколько месяцев или даже лет, которые просто удивляют своим безобразным вождением.
Вообще о чем речь? Вы мне объясните, неужели человек не имеет права на СОБСТВЕННОЕ мнение??? Мое мнение в том, что ВСЕ приходит с ОПЫТОМ. Это всего лишь то, что я хотела сказать в этой теме. Даже не расчитывала что на меня здесь накинутся за то, что я всего лишь просто выразила свое мнение.
Идет битва тарологов - люди ошибаются и делают работу над ошибками. Как они к этому пришли? Им это в школе неправильно объяснили, или они основываются на личном опыте?
Люди посещают этот сайт. Что их сюда тянет? Они обмениваются раскладами, обсуждают ситуации. Это что? Это опыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 752
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 10:06. Заголовок: Virgo я не накинулас..


Virgo я не накинулась. Просто меня возмутила ваша позиция -САМА. Это конечно замечательно, добиваться всего своим трудом, но пример выбран неудачно. Сесть за руль самой не имея рядом опытного наставника по меньшей мере глупо и опасно.
Вашу позицию я понимаю и в каких то моментах согласна, что опыт это главное во многих делах. Вождение машины, как раз показатель, чем дольше тем лучше (в большенстве случаев). Просто не хотелось бы мне встретить на дороге человека, который решил сам по себе научиться водить авто. Я не сомневаюсь, что вы ездили аккуратно, но машина это - транспортное средство Повышенной опасности. И у вас банально могло не хватить ОПЫТА в опасной ситуации, т.к. вы одна и некому подсказать!
Я надеюсь вы поняли мою мысль?
А например человек который САМ выучил иностранный язык, научился готовить, вязать наконец, такой человек вызывает уважение. Просто есть много в мире чему можно и нужно учиться именно для того , чтобы в итоге быть ОПЫТНЫМ мастером

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 707
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:19. Заголовок: skopa пишет: И карт..


skopa пишет:

 цитата:
И карты для них - говорят и говорят и говорят!!! И мне как легко я могу пять человек за раз проработать и мне хорошо.. Пару раз пробовала три клиента за день , что концы не отдала от головной боли


Со мной тоже так бывает. Я гадаю некоторым знакомым по интернету, я их даже в жизни и не знаю, но как легко им гадать. Я очень хорошо чувствую их и гадать им одно удовольствие. А есть другие знакомые, так с ними я ощущаю барьер, вышиной до неба, и гадать им просто мучение одно. Чтобы пробить эту стену требуются усилия, затраты энергии, которая очень бы даже не помешала в гадании, а приходится тратить ее на "прелюдию". И, конечно же, после таких встреч, сил уже не остается и наступает раздражение дикое.

Иногда когда проигрываешь, то побеждаешь Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:31. Заголовок: Rolix Так об этом и ..


Rolix Так об этом и речь, что человек многому может научиться сам. Естественно есть вещи, которые без учителя и предварительного изучения ни как не могут случиться. Элементарный пример профессия врача. Здесь же речь идет о картах. Если человек не видет расклада в целом ему вряд ли кто поможет, кроме потраченного времени, упорства и наработки. Что касается начальной базы я уже писала что новичку это не помешает. Что касается диплома - он не нужен. Главное профессионализм. Я была у нескольких гадалок, парапсихологов и прочих, но в памяти остались только двое. Потому что эти двое действительно помогли. Диплом я ни у когго не спрашивала. И как оказалось потом их и нет на самом деле. У меня кстати тоже диплом ни кто не спрашивал ни разу. А что касается машины, рядом со мной справа сидел мужчина, который мне указывал на мои ошибки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 755
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:36. Заголовок: Virgo вот теперь я ..


Virgo вот теперь я согласна , если рядом мужчина


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 709
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:48. Заголовок: Девочки, я сама, в с..


Девочки, я сама, в свое время, заканчивала автошколу, все сдала сама. А моя сестра купила права, взяла несколько уроков у знакомого и, не сдавая никаких экзаменов, купила права. Так это я вот к чему: один раз я ездила с ней сидя на пассажирском месте. После этого я больше не сажусь к ней в машину, не хочу сиротой оставить дочку. Ездиет совершенно безбашенно, с уверенностью, что если женщина, то ей все должны дорогу уступать. Я еще сделала вывод, что и правила дорожного движения она учила у того же "инструктора".
Поэтому призываю все таки учиться в автошколах, там хоть голову на место ставят

Иногда когда проигрываешь, то побеждаешь Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 491
Настроение: Мир прекрасен и удивителен!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:01. Заголовок: Диагност пишет: Пиш..


Диагност пишет:

 цитата:
Пишем мнения об обучении оккультизму и парапсихологии в специальных центрах. Оно нам надо? А если кто учился - пишите результаты обучения и мнения по этому поводу.


Для меня обучение в таких центрах - всегда толчок к собственному развитию... Надо сказать, что я больше самоучка, нежели ученик, но благодарна всем, кто мне когда-то преподал урок... Почему? Потому что взглянув на изучаемый вопрос другими глазами, мы расширяем свое понимание и мировоззрение... Потому что такие занятия мотивируют, стимулируют и вдохновляют... И потому что именно в этих центрах можно найти много единомышленников...

стремитесь к гармонии Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель Битвы Тарологов форума "У Сумеречной"




Сообщение: 573

Награды: :mb09:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 15:03. Заголовок: Я сначала обучалась..


Я сначала обучалась Таро сама. Потом закончила курс корреспондентского обучения (обучаешься как-бы заочно, тебе только материалы присылают). То, что мне понравилось - нет там навязывания никакого. Основной уклон - на развитие интуиции. Умение слушать себя, понимать что чувствуешь. Я считаю что именно высокое развитие интуиции - то, что должны давать любые курсы. Это прежде всего. Потому что как очень верно было сказано:

Virgo пишет:

 цитата:
Кроме того, трактовки и видение карт у всех разные и у каждого по своему правильное, ведь колода с каждым тарологом говорит на языке понятном только им двоим.



Уравновесь каждую мысль такой,
Что является ее точной противоположностью,
Ибо их союз есть уничтожение иллюзии.
Кроули
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1988
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 16:32. Заголовок: я думаю что все-таки..


я думаю что все-таки не маловажную роль играют и личные способности! Наверное, можно и на собственном опыте, только сначала получив азы! Но лично мне вот этого опыта очень не хватает! Потому и не получается никак быть такой, какой хотелось бы! И учиться я очень даже не против! Вот только не верю я в бесчисленные курсы, которые развились в последнее время! А диплом я и сама своять могу! Чего уж там в век современных технологий - пара кнопок фотошопа!

Вся твоя предшествующая жизнь есть тренировка к данной минуте!
Р.Асприн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 13:06. Заголовок: Дело в том, что мног..


Дело в том, что многим как раз важно, есть ли у человека подтверждение его знаний и умений в виде бумажки. Я лично тоже не счита., что бумажка подтверждает знания, но людям это важно. Далее обучаться необходимо, почему? потому что есть такое понятие как "не навреди", а большинство людей - самоучек не знают как себя обезопасить от своих действий, а также пытаются другим сделать то, что делать нельзя (типа порча, приворот и тд). Есть определенные правила игры, которые надо соблюдать и об этом в книгах пишут редко, больше о том, как быстро себе добыть денег или любовь.

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 15:46. Заголовок: Диплом, конечно, шту..


Диплом, конечно, штука очень хорошая. Но не следует забывать, что хорошо бы к диплому еще и образование присовокупить. Учиться нужно. Ежедневно, постоянно и непрерывно. При этом не следует забывать, что самые ценные и крепкие знания получаются тогда, когда человек их приобрел сам. Когда человек идет в специализированный центр за дипломом, а не за знаниями, то это никуда не годится. Имеющий знания, но не умеющий применить их, приравнивается к незнающему в моем понимании. А по большому счету к гадалке обращаются за помощью, а не за наличием у нее диплома/лицензии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 18:41. Заголовок: Диплом тому, кто уме..


Диплом тому, кто умеет хорошо и грамотно работать - не нужен. Но...нужен тем, кто к нему пиходит. так уж повелось, что люди никак по другому не могут для себя определить пойдут они к этому специалисту, или нет. У меня нет диплома по таро, но своим учеикам выдаю, как подтверждение качественного курса. Хотя не могуотрицаь и того, что далеко не все приходят имнно учиться, приходят росто так, а потом, когда узнают что таро довольно серьёзная вещь, и просто выучив значения карт гадать не научишься - уходят.

Лично у мея есть диплом мастера Рэйки, магистра космоэнергетики, телесно-ориентиованного терапевта, но за ними на самом деле стоит огромный труд,при чём постоянный.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1248
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:17. Заголовок: Предполагаю , что..


Предполагаю , что на групповые занятия в большинстве своем люди идут уже тогда когда имеют некоторый опыт работы с картами.
И обучение у Мастера как еще один шаг к постижению Таро.
Кому то он нужен и важен , кто то может добится этого с помошью обучения и чтения книг , кто то с практикой , которая кстати не исключает пунк 1--й .
Не всякого человека , далеко не всякого можно увлечь таро даже запихав его на курсы.
А может ему это не нужно ? Понять такое дело можно только прежде самому взяв карты в руки и начав работать с колодой .
Не всякий имеющий таро остается ему верен. Многие ведь бросают. От того что это очень оказывается сложно не просто , или от того что ситуация , которая стимулировала покупку карт и желание "погадать " ушла - прошла - разрешилась.
В любом случае , сначала карты в руки с некоторым количеством книг , потом решение о том нужен ли тебе Мастер , и помощь Учителя , либо вообще забросить это ф пень дырявый и никогда не браться , рассказывая потом страшные истории ,чем это может быть чревато.
Я с своей стороны например , имея большой срок работы с таро не отказалась бы пройти обучение у Мастера , будь он рядом . Проблема - а есть гарантии что Мастрер знает больше ученика ?? И как такого найти возле себя ?
А я бы поучилась - как учусь здесь в том числе.
Странный сегодня день и я чего то совсем непонятно кажется пишу... Что сегодня за луна ?? в голове раскардаш.. много мыслей , которые плохо укладываются в правильные словесные формы.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 23:26. Заголовок: Я приобрела диски с ..


Я приобрела диски с семинарами Хшановской. Изучаю по мере возможности. Мне интересно. Если хотите дам ссылки где можно их заказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4944
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 00:01. Заголовок: Достаточно спорная т..


Достаточно спорная тема- могу лишь сказать, что здесь, как и в любом другом деле, наличие диплома- не всегда есть показатель компетентности, а обретенный профессионализм- не есть обязательное следствие посещения курсов или чего-либо в этом роде.
Впрочем- я в чем-то ЗА курсы и учителей, ибо как правило любое мало-мальски адекватное обучение- есть систематизация знаний и их применения, что позволяет методично развиваться, от простого к сложному, и не создает каши в голове. Полный самоучка может засчет необыкновенного таланта, ума и чутья добиться положительных результатов в деле, но в силу того, что рядом нет направляющего элемента, он может заблудиться, потеряв ориентир, либо просто не до конца раскрыть свой потенциал, остановившись на достигнутом. С другой стороны я прекрасно знаю, что ни одни курсы, и ни один педагог, даже самый гениальный , никогда не научат тебя "быть профессионалом- тарологом" (художником, музыкантом, математиком, переводчиком и мн. др.), т.к. сам термин "профессионал" уже подразумевает нечто очень серьезное, чему едва ли научишься за время обучения на курсах. Кроме всего, в любом обучении очень важен фактор индивидуального подхода- чего никогда не бывает на тех курсах, где все идет под "общую гребенку".
А вот есть категория людей (в любом деле), которые и дыхнуть не могут без того, чтобы не посоветоваться с наставниками- таким образом они полагают, что это и есть настоящее обучение... в результате, они лишаются самостоятельности, не доверяя себе, и бояться брать на себя ответственность- в лучшем случае, проповедуют чужие истины. В этом очень часто и вина их педагогов, которые внушают, что путь к познанию- лишь один, и именно тот, которым ведут они. После окончания таких курсов люди остаются с тем же, с чем они пришли, если не считать того "мертвого груза" механически заученной информации, не пропущенной через себя.
В принципе- великолепное поприще для успешного саморазвития- всевозможные форумы, семинары, симпозиумы, где люди мало-мальски профессиональные могут объединяться и обмениваться знаниями и методиками для достижения одной-единственной цели- позволить картам Таро стать гибким инструментом для ответов на вопросы, самопознания и коррекции.
Индивидуальность подхода тогда заключается в том, что тебе не навязывают то, как надо, а ты сам берешь только то, что тебе надо или ты можешь взять на сегодняшний момент.
После такой длинной преамбулы отвечу, что я не кончала никаких курсов, лишь когда-то брала частные уроки по астрологии- и то, чтобы иметь опять-таки ту самую базу для самостоятельного развития. Гадала с детства на всем, что не так лежит... К Таро и пр. пришла спонтанно, путем общения и "проб" на разных форумах, пока не осела окончательно здесь
В любом случае, на сегодняшний день я уже понимаю, в каком ключе мне следует общаться со своей колодой, чтобы понимать ее- вот в таком направлении я и двигаюсь. Сертификат соответственно мне ни к чему


Да, кстати, женщина, с которой я занималась по астрологии, рассказывала, что четырежды окончила одни и те же курсы, т.к. учителя не желали до конца делиться знаниями во избежании возможной конкуренции!


Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 02:48. Заголовок: skopa пишет: или от..


skopa пишет:

 цитата:
или от того что ситуация , которая стимулировала покупку карт и желание "погадать " ушла - прошла - разрешилась.


skopa совершенно согласна с этой точкой зрения . И как показывает жизнь , что минимум половина обратившихся к Таро ( в Таро) оставляет его как исполнивший свою миссию инструмент , т.к. он больше не нужен ...
ну и , наверное, это касается не только Таро ...

primavera пишет:

 цитата:
учителя не желали до конца делиться знаниями во избежании возможной конкуренции!


primavera факт , постоянно слышу подобную информацию....
но ведь так учителя( мастера, наставники и пр.) останавливаются в своем развитии ...ведь не отдашь не получишь , не освободишь место для новых знаний путем отдачи полученных ранее, они ( новые знания ) не придут к тебе , т.к. просто некуда ....

Когда у тебя на руках все карты - жизнь начинает играть в шахматы ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 365
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 12:44. Заголовок: Диагност пишет: Име..


Диагност пишет:

 цитата:
Имеем мы дипломы по тарологии, целительству и пр.? Важно ли наличие дилома\лицензии в нашем деле или нет? Как еще можно развить эту тему?..



Имхо, мне кажется, что наличие лицензии\диплома в таком деле не важно. В большинстве различных реклам по оказанию оккультных услуг очень часто указывается на подобные документы - но означает ли это, что опыт Гадалки так хорош и ей действительно можно доверять? Подобные бумаги конечно же получать не возбраняется, но, например, даже при приёме на работу проверяют не только и не столько наличие подобных "регалий", сколько реальный опыт человека. Мне думается, что подобные дипломы могут понадобиться Гадалке-ремесленнику - то есть человеку, который непосредственно занимается целительством\тарологией ради заработка, ибо достаточно большой процент людей, нуждающихся в помощи астролога\целителя\гадалки "клюёт" на количество и весомость подобных "документов". Людям же, для которых Таро больше философия - такие штуке, наверное, и не к чему - для них важность приобретает общение с единомышленниками, совместные практики и общение.

Диагност пишет:

 цитата:
Пишем мнения об обучении оккультизму и парапсихологии в специальных центрах. Оно нам надо? А если кто учился - пишите результаты обучения и мнения по этому поводу



Учиться никогда не поздно) Раздвигать границы собственного кругозора, узнавать что-то новое, приобретать опыт - почему бы и нет? И не обязательно это должен быть специализированный центр. Мне вот, например, думается, что приобретать практические навыки в подобном деле лучше всего в кругу близких по духу людей, с которыми тебя связывает не только общность интересов к той или иной ветви эзотерики, но и дружеские отношения, доверие и уважение. Внутренний мир, каким бы он ни казался открытым и защищённым всегда остаётся внутренним, и доверять его, по поим ощущениям, стоит только человеку для которого он действительно важен - твой мир и твой духовный рост, который с тобой не ради самоутверждения и ремесла.. Вот такое Ижицино мнение.)





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 19:25. Заголовок: Диплома, лично я, не..


Диплома, лично я, не имею. Думаю, что его наличие, необходимо только в том случае, когда сам человек этого хочет. А вот, на счет лицензии, считаю, что она необходима, если идет речь об основной деятельности. И то, для информации клиента и тем самым, подтверждения своего статуса.
Необходимость обучения оккультизма и парапсихологии, для меня лично очень актуальна. Я считаю, что подчерпнутый багаж знаний, тем более у специалистов, очень важен всегда и тем более не навредит! Как говорится: Век живи и век учись!!!
Хотела бы узнать где можно, заочно обучиться этому! А очно.. В нашей родной Туле,на сколько мне известно, таких центров нету! А в Москве - есть. Но, хотя и два часа езды от нас, там надо проживать, что бы пройти школу Клюева, Колесова и т.д. Так, не наездиешься, туда и обратно. Ох, а как хотелось бы поучиться и защититься! И может быть, в недалеком будущем, открыть такой центр, в своем городе.



На свете существует немало способов увидеть поиному самое простое и очевидное.
Дэн Браун
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 13:19. Заголовок: У меня есть диплом, ..


У меня есть диплом, прошла курсы и получила. Специализация звучит так "Использование архитепических символов таро в психологическом консультировании". Скажу честно, знаний мне это дополнительных не прибавило. Когда на курсы ходила было ощущение, что знаю гораздо больше того, кто нас учил. А бумажка? Наличие ее снимает ряд вопросов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3354
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 13:24. Заголовок: Мне вчера в асю пост..


Мне вчера в асю постучала девушка и спросила: а вы профессиональная гадалка? Я даже не нашлась что ответить. Профессиональная, значит это должно являться моей профессией. Да, я практикую, но сказать, что я профессиональная не могу. В тоже время просто любителем себя тоже назвать не могу. Я конечно же поинтересовалась, что я имею ввиду. Она сказала, что есть профессиональные гадалки с дипломами и званиями, а гадают слабенько. Опять же, определить свой уровень я самостоятельно не могу. Тем более, что для каждого клиента есть СВОЯ гадалка, которая ему нравится. Помню, когда училась в школе, мне подруга гадала на обычных игральных картах, так вот мне было очень интересно ее слушать и я любила к ней ходить. В тот момент для меня она была высшим пилотажем гадания. И думаю, если бы я в тот момент пошла к тарологу и он начал бы мне говорить об отработке кармы или о семейных долгах, мне это врядли бы понравилось.
Вообщем, о чем это я... Для каждого человека есть приемлимый стиль гадания. Я отослала клиентку читать свой жж, пусть сама разберется, нравится ли ей мой стиль.

Ничто так сильно не удивляет людей, как здравый смысл и обычная прямота.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1600
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 16:59. Заголовок: я знаю только одно,м..


я знаю только одно,мне лет 15 назад гадала 16 летняя девочка ,цыганка, на таро.у нее небыло ни каких дипломов.тогда я слушала ее и мне казалось ,что все, что она мне говорит, это один большой абсурт .она расказывала, как я буду директором огромной фирмы /а я в душе смеялась,т.к. я не бизнес леди ,совершенно/ и что вы думаете,так и было.это произвело на меня такое впечатление ,что я до сегоднешнего дня не могу от этого избавиться. я перед ней снимаю шляпу.гадалками рождаются и дипломы здесь ни причем!!!

все что не делается,делается к лучшему. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель Битвы Тарологов-2




Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 14:30. Заголовок: Можно мне тоже выска..


Можно мне тоже высказаться?
Если рассматривать ситуацию с точки зрения клиента, то, конечно идут в первую очередь к гадалкам, которые себя зарекомендовали, "сарафанное радио" в этой связи работает лучше любой рекламы. И в этом случае наличие дипломов вторично. Хотя находятся такие клиенты, которые интересуются подтверждением "мастерства" на бумаге, для них это очень важный фактор.
Но вы же понимаете, если какая-то бабулька-знахарка, живущая за тридевять земель, уже помогла Ване, Пете, Феде и вы мчитесь к ней за помощью - смешно спрашивать у неё диплом целителя... Хотя... Люди - загадочные существа.
Но вот я живу в Питере. Дипломов у меня много разных. И здесь у нас такая ситуация, как я её вижу. Если работать дома, без рекламы, только по знакомым и знакомым знакомых - не нужны никакие бумажки, нужны способности.
А вот если выбирать это дело, как профессию, то салоне и пр. подобных организациях, спрашивают о дипломах и сертификатах, спрашивают, чью ты заканчивал школу (это характеризует направление в обучении) и т.д. И в такой ситуации получается, что "дипломированность" носит отнюдь не вторичный характер.
Понятное дело, что миллион бумажек не скажет о моём таланте или его отсутствии. Знаете, есть такая расхожая фраза: "Образование - ни есть образованность". Но в некоторых случаях выходит, что официальное подтверждение является той "одёжкой", по которой тебя встречают.

Проблема до той поры является проблемой, пока вы относитесь к ней, как к проблеме. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 22:12. Заголовок: Maria пишет: официа..


Maria пишет:

 цитата:
официальное подтверждение является той "одёжкой", по которой тебя встречают


Да, я согласна с этим. Слышала жалобы на тарологов, которые работают в "Пути к себе", хотя многие из них имеют диплом Таро-клуба (по их словам). Такая "бумажка" является так называем пропуском к клиентам. Рекомендации знакомых, друзей и т.д. тоже привлекают новых клиентов, но не в таких количествах. В общем диплом показатель профессии, но не профессионализма. Прошу прощения за каламбур. Сама я с удовольствием посетила бы семинары, мастер-классы или тренинги, чтобы увидеть и узнать что-то новое. А вот в качестве ученицы одной из школ я себя не представляю Дома, наедине с картами привычнее как-то... И мыслей больше и комфортнее ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1442
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 23:24. Заголовок: Shykar пишет: А вот..


Shykar пишет:

 цитата:
А вот в качестве ученицы одной из школ я себя не представляю



Раз не представляешь, то и не надо. Но спроси лучше у Таро - сидеть дома или лучше идти в школу. Я спрашивала, когда у нас курсы открылись

Предвидение как призвание Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 627
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 00:01. Заголовок: Наверное, это - ка..


Наверное, это - как игра на скрипке.... кто-то обучается, десять лет, а кто-то берет в руки и творит.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 10:53. Заголовок: игорь пишет: Навер..


игорь пишет:

 цитата:
Наверное, это - как игра на скрипке.... кто-то обучается, десять лет, а кто-то берет в руки и творит.


Интересная мысль...
А по поводу школ и курсов, мне легче с картами общаться наедине, особенно первое время - пока колода новая и неизученая. Подолгу сидеть в уютном теплом месте и всматриваться в каждую деталь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 616
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 00:48. Заголовок: игорь пишет: Навер..


игорь пишет:

 цитата:
Наверное, это - как игра на скрипке.... кто-то обучается, десять лет, а кто-то берет в руки и творит.


Как человек, имеющий аттестат музыкальной школы по классу скрипки, могу сказать, что творить на этом инструменте без малейших навыков игры на нем абсолютно нереально. Да, обучение не дает вожделенной гениальности. Но и великие мастера не с бухты-барахты свои шедевры писали.
Прошу прощения за оффтоп

Скромность - лучший путь в неизвестность Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 01:39. Заголовок: я вообще не люблю сл..


я вообще не люблю слово гадалка, таролог мне больше по душе.
А по поводу школ и самоучек, все таки сразу видна разница. Школа преподает таро как систему знании, и люди учившиеся по неи гораздо больше уделяют внимание стихиям, символам, архетипам и т д.. у них и манера гадания и даже слог другои, не говоря о подходе к раскладу.
Конечно сеичас все поставлено на рельсы бизнеса, окончил, тебе выдали бумажку, а научился ты или нет уже другои вопрос.
Самостоятельно вообще и без системного подхода можно наделать много ошибок, спутать теже школы Папюса и Залотого рассвета, а там как известно есть координально разные моменты, только возможности есть не у всех. конечно тут и проблема в деньгах, и территориальнои недоступностии специалистов мало хорошох. Да по инету есть дистанцианное обучение, но мы сами понимаем разницу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 619
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 21:08. Заголовок: Не всегда знание наз..


Не всегда знание назубок системы архетипов и разницы школ помогает в работе. Каждый работает так, как ему удобно, кто по школе, а кто по интуиции. Заморачиваться на школах - значит принижать ценность Таро как пути к информации. Это все равно что проводить паралелль между знанием азбуки и пониманием красоты и смысла произведений Пушкина и Толстого. Душа должна быть во всем, душа...

Скромность - лучший путь в неизвестность Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 21:34. Заголовок: Ошо (который создал ..


Ошо (который создал колоду Ошо-Дзен и Ошо-Нео таро) писал в своих книгах, что Ум (то чему нас учат и нам преподают) закрывает Разум (то, что нам дано от рождения) и интуицию в том числе. Возможно кто-то не поймет о чем именно это сказано, но например почитав его книги, в том числе "Интуиция" будет понятно.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 622
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 21:59. Заголовок: Virgo, браво! Замеча..


Virgo, браво! Замечательная мысль!!! Именно об этом я и говорила

Скромность - лучший путь в неизвестность Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 22:17. Заголовок: Liliya пишет: Замор..


Liliya пишет:

 цитата:
Заморачиваться на школах - значит принижать ценность Таро как пути к информации.


ну почему заморачиваться?
я уделяла внимание именно разнице в практике и к подходу.
Конечно Таро это дано не каждому, да карты доступны всем, много ресурсов в инете где можно получить как и певиичную практику, так и увидеть проффесионалов... но логика одна и таже... это как споры что дает ВО. ума оно не дает, а дает именно образование, но все же в быту я, например, наблюдаю разницу.
самообразование в Таро пусть более глубокии и тяжелыи и уж тем более не имеет сроков ограничения.
спор что лучше, имхо, не имеет обоснования. Если кто-то не имет возможномости обучится и достиг хорошего уровня сам, то говорить и хаять систему школы и принижать ее значение, на мои взгляд бессмысленно, тут мне каж срабатывает момент гордини.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 22:35. Заголовок: Кицунэ мы немножко о..


Кицунэ мы немножко о разном видимо. Самообучение оно глубже и ценнее. А когда знания преподносятся в виде обучения, они не дают свободного полета мысли и самоанализа, и самОй ценности. Грубо говоря вам преподносят как это правильно и как нужно. Но! Карты в разных руках и говорят по разному. У всех свои наработки. Например Уэйт и Эттейла каждый пришел к своей системе в процессе проработки и изучения Таро. Не карт, а Таро! А для того чтобы понять карты, надо изучить Таро. Там будет правильнее.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 624
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 22:41. Заголовок: Кицунэ пишет: Если ..


Кицунэ пишет:

 цитата:
Если кто-то не имет возможномости обучится и достиг хорошего уровня сам, то говорить и хаять систему школы и принижать ее значение, на мои взгляд бессмысленно, тут мне каж срабатывает момент гордини.


Ну почему хаять и гордыни?
Я говорю о том, что никакая школа не заменит личный подход, и ни один учитель не всунет ученику свои мозги. Если я вижу в карте Шута, что по собственной глупости могу на электричку опоздать, а Эттейла и Кроули про это ничего не писали, это не значит, что мои знания бессистемны и плохого качества.


Скромность - лучший путь в неизвестность Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 23:14. Заголовок: Эттейла и Кроули как..


Эттейла и Кроули как раз научили отыскивать это, искать ответа на свои вопросы через символы аркана и его энегрию использовать интуицию не тпорным путем, а учится искать очевидные подсказки, а многие, кто начинает постигать таро сам только и ждут а ля " а какая карта говорит о том то и том то"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3379
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 23:16. Заголовок: Ну девочки, поздравл..


Ну девочки, поздравляйте! Я теперь дипломированная гадалка))))))))
Мой диплом:


Ничто так сильно не удивляет людей, как здравый смысл и обычная прямота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 23:18. Заголовок: Liliya здесь мое ва..


Liliya здесь мое вам браво. , действительно в школе многое не договорят, дабы не плодить конкуренцию. Чисто коммерческий подход. Да и в книгах так же пишут не все.

 цитата:
а многие, кто начинает постигать таро сам только и ждут а ля " а какая карта говорит о том то и том то"


интересное высказывание. Это вы про кого? Про Уэйта, Эттейлу, Папюса или Шмакова, например? Да, некоторым не так повезло с учебниками и дипломами. Пришлось все делать самим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 23:26. Заголовок: Virgo любая наука в ..


Virgo любая наука в своеи сути суха, и если рассматривать таро в комлексном подходе, как систему знании, то все мы пользуемся имено ее продуктом... тоже расклады известных тарологов и т д. Зачем отрицать это?
другои вопрос как каждыи к этому подошел, как понял и как сумел постич. Гораздо проще освоить чтото если тебе это объяснят, и объяснят правильно, чем тыкаться от одного мнения к другому.
Вообще я непонимаю о чем суть спора?
лично я тут не о дипломе, как о бумажке, а о том что принижатиь азы системы которои мы все пользуемся считаю просто глупо. И о том что хорошая школа таро и хорошии преподователь это только гуд, если есть такая возможность.

Virgo пишет:

 цитата:
интересное высказывание. Это вы про кого?


это я про тех новичков, которые купили колоду и на всех ресурсах задают множество вопросов, какая карта означает дальнюю дорогу и т д.




2 поста объединены Сумеречной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 23:33. Заголовок: Кицунэ пишет: это я..


Кицунэ пишет:

 цитата:
это я про тех новичков, которые купили колоду и на всех ресурсах задают множество вопросов, какая карта означает дальнюю дорогу и т д.


С этим полностью согласна. Это в основном не те, кто хочет учится, а скажем так "потребители" чужого мнения и опыта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 626
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.08 23:58. Заголовок: Virgo пишет: Это в ..


Virgo пишет:

 цитата:
Это в основном не те, кто хочет учится, а скажем так "потребители" чужого мнения и опыта.


Ну не всегда ... иногда с таких "глупых" вопросов начинают многие ... но потом все же приходят к основной сути Таро - не цепляться за значения, а учиться слушать сами карты. Бывают, конечно, те, кто упорно пытается выудить какие-то волшебные палочки из тарологии, таких много среди молодых девчонок-подростков, которые любят щегольнуть перед одноклассницами своими "магическими талантами". Но они, как правило, быстро отваливаются, не получив вожделенных золотых ключиков к этому миру...
MIF, поздравляю!!! по этой колоде реально стоило пройти курс!

Скромность - лучший путь в неизвестность Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Настроение: Каралевская Гилдия Предсказателей
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 21:51. Заголовок: Дипломированная гадалка


Так всё таки куда ехать подучиться,дипломы есть,но хочеться мастеров послушать

Руководитель Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Настроение: СА Классики и Тени
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 18:59. Заголовок: Любой диплом,означае..


Любой диплом,означает только то,что у Вас есть диплом/свидетельство (вставить нужное),но наличие каких-то "бумажек",вовсе не означает,что перед Вами хороший специалист своего дела. Больше доверяю рекомендациям,знакомствам со знающими людьми и т.д.,а не тем у кого все стены,в дипломах,как в обоях.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 192
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет